[ mmix @ 28.07.2011. 10:16 ] @
Citat:


http://www.blic.rs/IT/268395/Ukidanje-anonimnosti-na-Fejsbuku

Ukidanje anonimnosti na Fejsbuku

Rendi Cukenberg, marketing direktorka društvene mreže Fejsbuk, ima rešenje za takozvani "sajber buling" (korišćenje interneta za uzmeniravanje i maltretiranje ljudi): korisnici Fejsbuka više neće moći da rade šta hoće, a da se pri tom ne vidi njihovo pravo ime i prezime.

Pravila najpopularnije društvene mreže nalažu da se pri registraciji koristi pravo ime i prezime, što je ponekad teško kontrolisati jer se ljudi upisuju sa različitim pseudonimima, a ponekad otvaraju profile i za svoje kućne ljubimce.
Međutim, sestra osnivača ove društvene mreže Rendi Cukerberg je navela da samo ukidanjem anonimnosti na mreži može da se spreči zloupotreba interneta i uznemiravnje korisnika mreže.

“Smatram da anonimnost na internetu mora da nestane”, rekla je ona tokom panel diskusije o socijalnim medijima koju je organizovao magazin Mari Kler.

Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.


Sa obzirom na to da uskoro neces moci ni da udjes u javni wc bez fejsbook OAutha situacija sve vise naginje totalitarizmu. Naposletku fejs mora da zna koliko puta pisas, ako je previse mozda imas neko oboljenje a osiguranje bi volelo da zna i plati za takvu informaciju.
[ Tyler Durden @ 28.07.2011. 10:37 ] @
Moze ona da smatra sta god hoce.

Mene nema sanse da uvuku u citavu pricu. Ni oni, ni Google, ni MS... mogu svi da se hebu.
[ Slobodan Miskovic @ 28.07.2011. 10:41 ] @
Pa da, sve do trenutka kada vecina poslodavaca bude trazila da imas FB ili neki drugi soc. net. profil i da ga aktivno koristis u poslu u cilju promocije i povecavanja profita... ;-)
[ Horvat @ 28.07.2011. 10:51 ] @
to mu je mama/sestra?:D

a sto se vesti tice, mogu da ga duvaju, i onako nemam fb nalog nit cu ga praviti
[ Tyler Durden @ 28.07.2011. 10:59 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Pa da, sve do trenutka kada vecina poslodavaca bude trazila da imas FB ili neki drugi soc. net. profil i da ga aktivno koristis u poslu u cilju promocije i povecavanja profita... ;-)


Pa pazi, prvo, ne mislim da ce situacija doci do toga.

A ako dodje do toga, ja cu se radije prekvalifikovati na neki posao koji to ne zahtjeva nego da udjem u taj sistem.
Makar na kraju morao i da se povucem na planinu i cuvam ovce.

Ti sigurno mislim da kako ja sad olako to tvrdim, ali zaista je tako.
[ DaliborP @ 28.07.2011. 11:08 ] @
Citat:
Tyler Durden: Mene nema sanse da uvuku u citavu pricu. Ni oni, ni Google, ni MS... mogu svi da se hebu.

A o kakvoj se prici radi, iskreno ne razumem? Bojis se da stavis svoje ime na internet zbog zloupotrebe? Zloupotrebe kojeg tipa?
[ deerbeer @ 28.07.2011. 11:13 ] @
[ mmix @ 28.07.2011. 11:21 ] @
Citat:
DaliborP: A o kakvoj se prici radi, iskreno ne razumem? Bojis se da stavis svoje ime na internet zbog zloupotrebe? Zloupotrebe kojeg tipa?


Nije u pitanju samo ono sto ti svesno iskazes na internetu i za sta treba da budes odgovoran, poenta je da svi ti biznisi skupljaju gomilu informacija o tvojoj psihi, nacinu ponasanja, delovanju, komunikaciji, kruzooku, itd koje onda koriste za targetovani advertajzing. Problem je sto nisu samo advertajzeri zainteresovani za te informacije i sto te informacije itekako mog da se iskoriste protiv tebe na puno nacina. Anonimnost na internetu je ono sto generalno mozes da iskoristis da "otkacis" sebe od AUTOMATIZOVANE kolekcije online podataka jer, bar za sada, korporativni entiteti nemaju pristup tvojim ISP logovima da bi te povezali. I to je ono sto zulja Rendi i Erika, zasto bi neko kupio to brdo podataka ako se ne zna da je iza toga Dalibor.
[ DaliborP @ 28.07.2011. 11:29 ] @
Nekako mi nije logicno da covek na internetu kaze kako ga nece uvuci u celu tu pricu. A vec je na internetu. Evo i tvoje ime, profesija i adresa stoje na ovom sajtu. Zar to nije vec dovoljno za nekog ko zeli informacije o tebi.
Ako vec dodje svet u to stanje da se iskoristavaju podaci sa interneta, ne bih rekao da se lose proci samo korisnici soc mreza ili pretrage, vec generalno svi koji su na netu u bilo kojoj formi.
[ morihei ueshiba @ 28.07.2011. 11:30 ] @
Citat:
Makar na kraju morao i da se povucem na planinu i cuvam ovce

Lakse ces ih cuvati ako napravis internu mrezu i svakoj dodelis profil.Sa punim podacima i slikom,naravno
[ Impaler @ 28.07.2011. 11:36 ] @
inace apropo zabranjivanja anonimnosti na facebooku. mislim da nije potrebna jer se na facebooku nista ozbiljno i opasno ne događa da bi trebalo provjeravati legitimnost. grupe ljudi na facebooku uglavnom nastaju na temelju stvarnih grupa prijatelja. a ne obrnuto. stoga nema realne potrebe za forsiranjem stvarnog identiteta. Facebook je social network starije generacije koji pokusava kontrolirat , umjesto da stavi kontrolu u ruke korisnika.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 28.07.2011. u 13:08 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 28.07.2011. 11:45 ] @
Bah problem su naivna deca koja se sprijateljuju sa nekim tinejdžerom koji izgleda cool, da se ustanovi kako se radi ustvari o matorom pedofilu! A to nije šala. Pravo je rešenje, naravno, obrisati svoj Fejsbuk.
Što se ukidanje anonimnosti na Fejsbuku tiče, to je, u suštini, loša stvar, mada mene ne dotiče, jer ga neću nikad koristiti.
[ mmix @ 28.07.2011. 11:50 ] @
Citat:
DaliborP: Nekako mi nije logicno da covek na internetu kaze kako ga nece uvuci u celu tu pricu. A vec je na internetu. Evo i tvoje ime, profesija i adresa stoje na ovom sajtu. Zar to nije vec dovoljno za nekog ko zeli informacije o tebi.
Ako vec dodje svet u to stanje da se iskoristavaju podaci sa interneta, ne bih rekao da se lose proci samo korisnici soc mreza ili pretrage, vec generalno svi koji su na netu u bilo kojoj formi.


Nije bas ista prica. Poenta je u raspolozivosti "agenata" koji prikupljaju informacije. TO sto sam ja ostavio informacije na ESu nema neke velike veze jer a) ES ne skuplja podatke o meni za prodaju b) ES nema nacina da prikuplja podatke o meni VAN ESa. Na koji god javni sajt danas da odes, fala bogu zahvaljujuci celom web2.0 ludilu, videces tweet, face, g+, itd elemente u div/iframe elementima. Taj element zna gde je i zna ko si ti jer ti je posadio cookie. Tako da ako si otisao na sajt hot asian teen chicks na kojem ima like dugme fejs zna za to i marljivo pribelezi negde. ES to ne moze.

Isto razlikuj manualnu istragu o nekome i automatizovanu kolekciju podataka. Ako neko hoce da mene pronadje i ima dovoljna zakonska ovlascenja on to moze vrlo lako, ISP dobije nalog, ISP kaze ko gde, tako da u tom smislu anonimnosti NEMA i to je ono sto ti pricas. Ali ta vrsta istrage je skupa i rezervisana je za situacije kad zaista postoji osnovana sumnja da si pocinio nesto nezakonito, i to u krajnjoj liniji treba da postoji da internet n bi postao potpuno leglo kriminala. Fejs to ne moze da radi iz prostog razloga sto ne moze da proda tako prikupljene podatke jer bi bili preskupi i nikako im se ne ispalti da imaju na platnom spisku nekog John Doe zapolsenog ciji bi posao bio da manuleno istrazuje sta ti radis na internetu.
[ deerbeer @ 28.07.2011. 11:56 ] @
Citat:

I to je ono sto zulja Rendi i Erika, zasto bi neko kupio to brdo podataka ako se ne zna da je iza toga Dalibor.

Bas mi ih je žao što će "nažuljati" ruke od tog skupljanja .
I onako je poželjno da postoji neki "šum" u svakom sistemu .
[ DaliborP @ 28.07.2011. 11:59 ] @
Citat:
mmix: Nije bas ista prica. Poenta je u raspolozivosti "agenata" koji prikupljaju informacije.

Ne bih se slozio. Imas hiljade varijacija crawlera danas koji mogu vise manje da grebuju bilo kakve podatke sa neta, pa i licne ako treba. Pored socijalnih mreza, sta mislis koja bi najpozeljnija grupa sajtova bila za grebanje? Upravo forumi.
Ako je nekom u cilju da iskoristi licne podatke na internetu, ima mnogo vise nacina da dodje do njih automatski pored fb-a i gugla. Zato mi je malo cudno da ljudi eto kao nece da ostave ikakve podatke na facebook i google a ovamo ti podaci su na dohvat ruke.

Ja bi pre rekao da neki od ovih protivnika fb-a nece tamo zato sto su previse "cool" za fb, ili iznad te omasovljenosti neta u toj formi. Kao sta cu ja tamo, ja sam koristio icq pre 15 godina i ostale geek fore.

Pre bi se vise plasio Linkedina na kojem stoje konkretni podaci. A siguran sam da dosta tih protivnika fb-a upravo ima linkedin nalog.
[ Tyler Durden @ 28.07.2011. 12:01 ] @
Eto, mmix je to objasnio puno bolje nego što bih ja mogao.

Plus, ja nisam neki paranoični frik koji očekuje ne znam kakvu tajnost. Ali, za sada, još uvijek samo ja određujem koliko ću podataka o sebi da ostavim na netu.
[ Shadowed @ 28.07.2011. 12:03 ] @
Citat:
mmix: a koji god javni sajt danas da odes, fala bogu zahvaljujuci celom web2.0 ludilu, videces tweet, face, g+, itd elemente u div/iframe elementima. Taj element zna gde je i zna ko si ti jer ti je posadio cookie. Tako da ako si otisao na sajt hot asian teen chicks na kojem ima like dugme fejs zna za to i marljivo pribelezi negde.

Stavise, i azijatkinje znaju koji je tvoj profil na fb-u samom posetom te strane ukoliko si ulogovan na fb.
A to prvo, sto si ti napisao, fb moze da radi i ako si izlogovan (ne i ako si pobrisao kukije).
[ mmix @ 28.07.2011. 12:04 ] @
Ne mozes da iskoristis grabber za kolekciju, to zahteva linkovanje vise identiteta, sto zahteva inteligenciju, sto opet zahteva manuelni rad, sto opet poskupljuje prikupljene podatke. ja sam ovde mmix, na hotmailu je mmix neka totalno deseta osoba, isto na gmailu, crawler ne moze da spoji te podatke. Ali ako sam ja Miljan Mitrovic na fejsu i fejs element je na svim tim forumima onda fejs moze da ih automatski poveze i izgradi moj sumarni profil. Onaj profil koji ti neces da se vidi, nigde na LinedInu ne pise da volis teen porn (ako ga volis, ne impliciram) ali ako ga volis fejs ce saznati.

Iskreno, nemas sta mnogo da se slozis sa time To je tehnicka stvar, nije bas debatna Mogu, dakle to rade.
[ DaliborP @ 28.07.2011. 12:21 ] @
Citat:
mmix: Iskreno, nemas sta mnogo da se slozis sa time :) To je tehnicka stvar, nije bas debatna :) Mogu, dakle to rade.

Pa ja i ne tvrdim da to ne mogu da rade. Naravno da je debatna, osim ako ti nekim cudom nemas kompletan uvid u danasnju tehnologiju i sta je moguce a sta ne.
Ne vidim da je to nesto toliko daleko od danasnjice, inteligencija utvrdjivanja i pracenja identiteta na internetu se vrlo brzo razvija.
[ Tyler Durden @ 28.07.2011. 12:28 ] @
Ok, ja znam da si ti tu samo da bi kontrirao, ali ipak cu da pitam.
Mozes li molim te da objasnis zasto je gubitak anonimnosti na netu po tebi dobra stvar?

Jer iako nisi to nigdje eksplicitno rekao, zastupas tu stranu...
[ mmix @ 28.07.2011. 12:29 ] @
Pa recimo da sam u toku sa time i da ne moze, niti ce skoro moci. Da moze, ne bi se oni toliko zabrinuli za bullying, nista ne brini. AI je daleko, daleko i od manje kompleksnih zadataka nego sto je prepoznavanje online identiteta, sto btw predstavlja veliki problem i za klasicnu ljudsku inteligenciju (da nije, fraud i identity theft ne bi ni postojali kao kategorija). Zato zahtevaju da se drzava umesa i da im defacto prenese indirektno deo svojih ovlascenja da mogud a identifikuju svoje korisnike i tako stvore verodostojnu pocetnu tacku za pracenje.
[ Horvat @ 28.07.2011. 12:36 ] @
siteovi poput ovog su jos veci razlog za brigu (a natrcao sam na par slicnih,a ovaj je jos i slab,sto se tice otvorenih podataka,bez da platis) http://www.spokeo.com/ (upisite svoj ili osobe koju poznajete email, cisto da vidite sta ce pronaci ;) )

prvo - toliko podataka o tebi na jednom mestu, a drugo, kako su uopste dosli do tih podataka (neki od tih site-ova imaju mogucnost pretrage po email adresi,al ne i svi, koliko sam upucen)...

edit:dodat sadrzaj u zagradi
[ DaliborP @ 28.07.2011. 13:29 ] @
Citat:
Tyler Durden: Ok, ja znam da si ti tu samo da bi kontrirao, ali ipak cu da pitam.
Mozes li molim te da objasnis zasto je gubitak anonimnosti na netu po tebi dobra stvar?

Jer iako nisi to nigdje eksplicitno rekao, zastupas tu stranu...

Tu sam samo da bi tebe iznervirao, bravo pogodio si :)

Ne zastupam ja to uopste, ja samo ne vidim toliki problem u tome kao sto ga vi predstavljate. Vise manje sve su informacije danas javne. Bile su i pre interneta. Od ove cele price na koju se vi zalite mozes samo da dobijes vise reklamnog spama, nista vise. Hoce ljudi vise informacija o tebi da bi ti prodali stvari koje volis, to je sve. Naravno ako zelis da ti zena ne sazna da gledas pornice onda imas problem, tu se slazem.

Samo mi je cudno da ljudi koji su na netu svaki dan i ostavljaju tragove o sebi svakodnevno toliko se protive koristenju soc mreza, pod nekim okriljem anonimnosti.
[ Shadowed @ 28.07.2011. 13:44 ] @
Pa, cak ne mora ni da bude anonimnost kao takva, tj. potpuna, ali necu ni da im visestruko olaksam. Ako vec hoce da skupljaju podatke o meni, morace neko dobro da se oznoji da spaja sa raznih sajtova.
[ Impaler @ 28.07.2011. 13:55 ] @
Citat:
DaliborP:
Samo mi je cudno da ljudi koji su na netu svaki dan i ostavljaju tragove o sebi svakodnevno toliko se protive koristenju soc mreza, pod nekim okriljem anonimnosti.

ne opiru se zbog anonimnosti nego jednostavno u ovom obliku facebook-a socialna mreza sucks, nemogu radit na njoj nista sto nisam i prije mogao. i josh da moram dati sve podatke o sebi i tagirati ljude na slikama , da bi dobio tocno sto? ulozio sam rad za facebook kompaniju a natrag sam dobio ______?
da ustvari ta mreza i necemu sluzi. dao bi podatke.

inace ne opirem se socialnim mrezama kao takvim, ali vjerujem da ovo sto je facebook je poprilicno primitivan oblik socialne mreze. kao da usporedimo igracku automobila, i pravi automobil. (ti meni daj podatke ja ti dam autić) mreza je i centralizirana oko jedne tvrtke , a u koju svrhu tocno? nemora biti tako. kako je sada.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 28.07.2011. u 15:24 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 28.07.2011. 14:52 ] @
Citat:
DaliborP: Tu sam samo da bi tebe iznervirao, bravo pogodio si :)

Ne zastupam ja to uopste, ja samo ne vidim toliki problem u tome kao sto ga vi predstavljate. Vise manje sve su informacije danas javne. Bile su i pre interneta. Od ove cele price na koju se vi zalite mozes samo da dobijes vise reklamnog spama, nista vise. Hoce ljudi vise informacija o tebi da bi ti prodali stvari koje volis, to je sve. Naravno ako zelis da ti zena ne sazna da gledas pornice onda imas problem, tu se slazem.

Samo mi je cudno da ljudi koji su na netu svaki dan i ostavljaju tragove o sebi svakodnevno toliko se protive koristenju soc mreza, pod nekim okriljem anonimnosti.


Pa nije bas da ne zastupas, bar ne djeluje tako...
Plus, prica nije uopste tako banalna kao sto ti pokusavas da predstavis sa ovim spamom i brigom oko pornjave.

Da li bi ti se svidjelo da te neko stalno prati u "pravom" zivotu i formalno to koristi samo da bi znao koji reklamni materijal da ti utrpa u postansko sanduce?
Mislim da ne bi.
A ovo nije bas tako nategnuta analogija do ovoga sa Fejsbukom.
Ono sto ja posjecujem na internetu je moje "kretanje". Sta radim na internetu je moje "ponasanje". Imas to dvoje o meni, i to je fakticko pracenje.
[ DaliborP @ 28.07.2011. 15:32 ] @
Rekao sam vec da ne zastupam, svejedno mi je sta ce ko da radi sa licnim podacima. Nema potrebe da me uveravas u suprotno.
Pa dobro, evo objasni mi sta to nije tako banalno, ako to tvrdis onda mislis nesto drugo sto ocigledno neces da kazes.

Sigurno primas spam u posti redovno. Google samo kanalise poruke na osnovu tvog ponasanja da bi ti postavio prave reklame u tvom inboxu i povecao prodaju. Facebook radi isto. Kako god okrenes spam ne mozes da izbegnes. Sta tu onda nije banalno? Jedino ako znas za neku drugu upotrebu toga, u tom slucaju evo lepo objasni.

Pracenje "zive" osobe ne moze nikako da se uporedi sa ovim, svasta. Uporedjujes osecaj da te neka osoba prati sa nekim tamo software-om za koga ti i ne predstavljas zivu osobu, vec samo entry u bazi.

Vremena se menjaju, tehnologija napreduje. Ovo sve je klasican primer globalizacije na delu.
[ Tyler Durden @ 28.07.2011. 15:45 ] @
Pa upravo sam ti napisao. Ili ne citas ili neces da shvatis.
Spam je tu najmanji problem.

Prosto stvari idu ka tome da se SVAKI tvoj "pokret" na internetu prati i loguje u nekom obliku. Svaki klik, svaki sajt posjecen, svaki komentar... sve. Stazi dosije.
Ako ti ne vidis problem sa time i na koji nacin to moze (ne mora, ali moze) za 10 godina da se pretvori u nocnu moru, ili dovoljno samo i u sitne neprijatnosti, ja ne mogu da to objasnim i slozicemo se da se ne slazemo.

Mislim da se jos uvijek ne shvataju ozbiljno posljedice naseg trenutnog "djelovanja" na internetu i koliko je to neizbrisivo.

Sto se tice pracenja zive osobe, naravno da moze da se poredi - pusti ti osjecaj. Recimo da apsolutno ne znas da te neko prati. Da li bi pristao na to?
Mislis da je ljudima koje je BIA ili slicne ekipe pratila, najveci problem bio sto su imali osjecaj da su ih pratili? Ili to sto su sakupili hiljade stranica, fotografija i sl. o njima?
[ Vlada666 @ 28.07.2011. 21:41 ] @
Pa ne ocekuju valjda da cu se registrovati na face sa fotokopijom licne karte???

Ako ovo proguraju FB ce postati prava spijunska masinerija, a 50% agenata CIA mogu komotno u penziju bez zezanja, mislim ozbiljno.

Imam profil na FB-u ali ako do ovoga dodje, HVALA ali NE HVALA.

Pa negde se mora staviti tacka, sutra ce traziti da mi kamera bude upaljena sve vreme dok spavam sa zenom u krevetu

[ Kobasa @ 29.07.2011. 07:59 ] @
Citat:
Anonimnost? Kome to treba?

Jedino neopevanoj budali ne treba!
[ bachi @ 29.07.2011. 19:10 ] @
mmix napisa:
> Sa obzirom na to da uskoro neces moci ni da udjes u javni wc bez
> fejsbook OAutha situacija sve vise naginje totalitarizmu.

Koliko vidim, ti si Miljan Mitrović... Šta te sprečava da
prilikom prijavljivanja na fejsu ne budeš Petar Nikolić i tako zadržiš
anonimnost? :)

Ok, lično volim da furam fazon punog prezimena i imena i uvek
sam ga naglašavao još od vremena BBSova i smatram da servisi ne trebaju
da te uslovljavaju da ne možeš da koristiš nadimak, ali šta god oni
uradili da te spreče u tome, uvek ih možeš zaihebati.
[ mmix @ 29.07.2011. 19:39 ] @
Sada nista, ali ako bude po Rendinom neces moci NIGDE da otvoris ONLINE identity bez uparivanja sa PRAVIM identitetom. Ukoliko bi oni to uveli jednostrano ljudi bi se razbezali, zato ona zahteava zakonsku podrsku (verovatno centralizovan ePassport sistem) za to tako da nemas gde da odes gde ti nece traziti proveru identiteta.
[ bachi @ 29.07.2011. 20:14 ] @
mmix napisa:
> Sada nista, ali ako bude po Rendinom neces moci NIGDE da otvoris
> ONLINE identity bez uparivanja sa PRAVIM identitetom.

Ma ok, jedno su želje pojedinaca, drugo je realnost, a realnost
je da tako nešto nema šanse da se dogodi, bar ne u narednih 10 - 20
godina, a sigurno će se naći neko "underground" rešenje i za to.

Međutim, za razliku od onih koji imaju korist od prikupljanja
podataka zarad reklamiranja i drugih stvari, nikako ne mogu da razumem
obične korisnike koji zagovaraju da nema privatnosti na Internetu i koji
bi ovo sa vezivanjem cyber i real identiteta prihvatili bez problema,
samo da dobiju svoju dnevnu dozu fejsa. :D
[ Zoran Rodic @ 30.07.2011. 08:41 ] @
A šta se inače radi društvenoj mreži kakva je Fejs, sa lažnim identitetom?

Svejedno, ubeđen sam da je ukidanje anonimnosti za bilo kakav vid online aktivnosti, neizbežno, i ako ćemo iskreno ... podržavam to.

Što se tiče automatizovanog prikupljanja online podataka, verujem da je i to moguće zakonski definisati i ograničiti.
Kao kada dobiješ na ponudu uređaj za praćenje tv kanala radi istraživanja tržišta. Lepo te pozovu, objasne benefite i mane, ponude nadoknadu.(naprimer besplatan e-mail servis ...i slično)

Generalno ... to sa praćenjem ... hm, pa ti u bilo čemu možeš raditi šta hoćeš sve dok te neko ozbiljno ne pogleda.
Ako zakonski ograničiš sve te društvene mreže, ili koga već ... razmišljaće i oni o povredi prava privatnosti, identiteta ... i parnicama koje se mogu protiv njih povući.


Inače, primetih da najglasniji protivnici anonimnosti na Fejsu i nemaju otvoren nalog kod njih

[ Nedeljko @ 04.08.2011. 18:49 ] @
Ovo je jedna od retkih situacija kada se slažem sa ljudima iz FB-a. [es] je odličan primer kako razni bezlični, fantomski anonimusi zatrpavaju internet smećem bez ikakve odgovornosti. Ko nije kadar da stane iza svojih stavova, neka ih i ne iznosi.

Trebalo bi da se digitalni nalozi prave pomoću digitalnih dokumenata digitalno potpisanih od strane policije. Naravno, možeš ti da budeš anonimus ako hoćeš, ali, onda se nabi u svoju mišju rupu, gde ti je i mesto. Niko ti ne brani da kriješ svoje stavove, ali ako ih iznosiš, stoj odgovorno iza njih.
[ mmix @ 04.08.2011. 20:20 ] @
Da, al onda gledaj da ne kritikujes mnogo policiju, iz certa lako adresa, a crn pendrek u crnoj noci bez tragova lomi kolena.

NIkad mi nije bio jasan taj kvazi nazi stav o ljudima. Ako tako posmatras i kriminal je mnogo veca opasnost za drustvo, onda ljudi da sede kuci zakljucani i da bude policijski cas stalno jer ako su u kuci manje su sanse da pocine neko krivicno delo?
[ Nedeljko @ 04.08.2011. 22:00 ] @
Nema policijskog časa, već postoji slobodan izbor pojedinca hoće li noću da izlazi ili da sedi kući.

Niko tebi ne brani da baljezgaš u kafani bez odgovornosti, ali internet je javno mesto, tako da se na njemu ne može baljezgati bez odgovornosti. Internet nije kafana!
[ bojan_bozovic @ 04.08.2011. 22:48 ] @
Citat:
Nedeljko: Ovo je jedna od retkih situacija kada se slažem sa ljudima iz FB-a. [es] je odličan primer kako razni bezlični, fantomski anonimusi zatrpavaju internet smećem bez ikakve odgovornosti. Ko nije kadar da stane iza svojih stavova, neka ih i ne iznosi.

Trebalo bi da se digitalni nalozi prave pomoću digitalnih dokumenata digitalno potpisanih od strane policije. Naravno, možeš ti da budeš anonimus ako hoćeš, ali, onda se nabi u svoju mišju rupu, gde ti je i mesto. Niko ti ne brani da kriješ svoje stavove, ali ako ih iznosiš, stoj odgovorno iza njih.


A stavovi koje iznose novinari po žutoj štampi? Ko snosi odgovornost za to smeće? Internet je sredstvo kojim je lako publikovati u celom svetu ono što neko želi, i to je i svrha njegovog postojanja, komunikacija. Ko ikoga tera da čita neki blog ili posećuje neki sajt ili veruje onome što piše u nekom emailu? Zašto bi iko morao da odgovara za ono što iznosi na svom sajtu, kad se u stvari do posetioca sajta hoće li nekoj informaciji verovati?

Ako neko to nije sposoban da uradi, možda je opravdano da snosi posledice? Tako je sa pušačima koji troše duvan iako znaju da je štetan po zdravlje. Tako je sa vozačima koji pijani sedaju za volan.

Ako je neko punoletan trebalo bi da bude odgovoran, i spreman da snosi posledice za svoje odluke.
[ Nedeljko @ 04.08.2011. 23:16 ] @
Citat:
bojan_bozovic: A stavovi koje iznose novinari po žutoj štampi? Ko snosi odgovornost za to smeće?


Odgovorni urednik lista.

Citat:
bojan_bozovic: Ko snosi odgovornost za to smeće? Internet je sredstvo kojim je lako publikovati u celom svetu ono što neko želi, i to je i svrha njegovog postojanja, komunikacija.


Tačno.

Citat:
bojan_bozovic: Ko ikoga tera da čita neki blog ili posećuje neki sajt ili veruje onome što piše u nekom emailu? Zašto bi iko morao da odgovara za ono što iznosi na svom sajtu, kad se u stvari do posetioca sajta hoće li nekoj informaciji verovati?

Ako neko to nije sposoban da uradi, možda je opravdano da snosi posledice? Tako je sa pušačima koji troše duvan iako znaju da je štetan po zdravlje.


Ako na primer objaviš tekst u kome širiš nacionalnu, versku ili rasnu netrpeljivost, treba da odgovaraš, pa čitao to neko ili ne. Isto tako ako izneseš optužbe na nečiji račun, moraš biti spreman da ih dokažeš.

Citat:
bojan_bozovic: Tako je sa vozačima koji pijani sedaju za volan.


Taj ne ugrožava samo sebe, nego i druge i itekako je odgovoran za takav postupak.

Citat:
bojan_bozovic: Ako je neko punoletan trebalo bi da bude odgovoran, i spreman da snosi posledice za svoje odluke.


Tačno! Upravo o tome i pišem. Ne možeš pisati na javnom mestu bez odgovornosti.
[ ArsenLupen @ 04.08.2011. 23:22 ] @
Citat:
Nedeljko: Tačno! Upravo o tome i pišem. Ne možeš pisati na javnom mestu bez odgovornosti.


Hah!

Objasni to ovde:

http://boards.4chan.org/b/
[ Nedeljko @ 04.08.2011. 23:38 ] @
Video sam sadržaj i ne vidim šta je sporno.

1. Nema širenja ni nacionalne, ni verske, ni rasne netrpeljivosti.
2. Nema pozivanja na kršenje zakona.
3. Nema optužbi ninačiji račun.
4. Nema obmanjivanja javnosti (čak su izričito napisali da samo budala može da veruje u ono što nađe na sajtu).

E, sad, ima pornografije, a to bi već trebalo regulisati stavljanjem takvih sadržaja na posebne domene, tako da se lako filtrira u čitačima prilagođenim deci.
[ EArthquake @ 04.08.2011. 23:45 ] @
bas mi je preneki dan pala na pamet jedna, verovatno cudna analogija
(znam da je banalno, ali mislim da lepo ilustruje poentu koju sam hteo da iskazem)

anonimnost na internetu i registarske tablice na automobilima

zaista nisam upucen, ali ako dobro razmisljam, registarske tablice sluze jedino da bi policija
mogla da prepozna vozilo na daljinu

vozaca koji nije pocinio nikakav zlocin, policija moze u svakom trenutku da zaustavi i da mu zatrazi vozacku dozvolu i utvrdi lako koje je vozilo tacno u pitanju

vozac koji je pocinio nekakav zlocin moze vrlo lako da zameni tablice, pa sad iako policija mzoe da ih vidi, videce pogresne i obeleziti pogresno vozilo

znaci, tablice su korisne samo u slucaju "ispravnih" vozaca koji se drze zakona
u slucaju pocinioca nekog zlocina su poprilicno beskorisne
(u svrhu ilustracije zanemarimo sitne stvari kao sto su prolazak kroz crveno na semaforu gde OCR prepoznaje tablice automatski)

plus, ispravnog vozaca moze neko da prati i da mu ugrozava privatnost prikupljajuci informacije o njegovom kretanju vrlo lako

e sad, svakome je sasvim normalno da vozila imaju registarske tablice, oduvek ih imaju, a da li su zaista neophodne?

u slucaju ukidanja privatnosti na internetu, "sitna riba" bi se sprecila od pocinjavanja sitnih malverzacija
ali bi veliki igraci itekako idalje imali nacina da sakriju svoj identitet (korupcija pri izdavanju sertifikata za pristup internetu ili sta god...)

dakle , opet dolazimo do situacije da se omogucava pracenje prostog naroda, a da zlocinci idalje mogu da se bave svojim "poslom".
Problem ostaje, resili smo se boranije, a na ustrb ispravnih korisnika.


Na iste argumente cete naici i ako pogledate bilo koju raspravu vezanu za kontrolu oruzja u SAD recimo. Oni koji su za ukidanje prava za nosenje oruzja kazu kako oruzje ubija ljude, a oni koji su protiv kazu da lose momke to nikako nebi sprecilo...



Dobar nam je internet ovakav kakav jeste...


[ ArsenLupen @ 04.08.2011. 23:46 ] @
Samo ono pod broj 4 je tacno. Za prva tri pogledaj malo bolje. :)
[ bojan_bozovic @ 05.08.2011. 00:09 ] @
@nedeljko

Dakle zalažeš se za jedan vid cenzure. A ko će da kontroliše cenzore?
Možda to izgleda izvodivo na papiru, ali u praksi, jedino kineskim modelom.
Pa čak i Kinez može da koristi TOR, i potpuno prođe kroz sve prepreke koje mu je država postavila, i na koje je izdvojeno toliko novca.
Dalje, slaba je vajda od te cenzure ako ja mogu da držim sajt preko i na njemu šta želim, a policija mi ne može baš ništa, jer su podaci pod jurisdikcijom druge države. Ako otvorim sajt kod Godaddy, sajt je pod američkom jurisdikcijom.
Eto, recimo, širenje rasne, verske i nacionalne mržnje, kako ćeš to da definišeš, a da je zabranjeno i ovde i preko, recimo u USA? Pa Stormfront je online godinama i niko im ništa ne može!
I čak da ih obore, negde u Iranu bi bili spremni da ih hostuju za izvesne pare, jer Jevreje mrze podjednako. Kad sajtove Al Kaide nisu uspeli da obore i potpino su dostupni, evo u ovom trenutku, kako ćeš praktično da cenzurišeš Stormfront i slične sajtove? Koji ćeš mehanizam da upotrebiš da ih oboriš? Nikome ne treba domen da bi imao sajt, dovoljna je statička IP, bez domena, tako da na gašenje domena možeš da zaboraviš.
A recimo prikazivanje svastike i naci simbola je krivično delo u Nemačkoj, a nije ovde, i sad kad domaćem hostu koji ima server ovde i hostuje neki sajt dođe zahtev iz Nemačke da se isti gasi, po kom zakonu domaći host treba da radi? Srpskom? Nemačkom? Nigerijskom?
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 00:10 ] @
@EArthquake

Hajde da ukinemo sve zakone jer ni za jedan nema načina da se 100% sprovede. Odakle ti takve sulude ideje?

Počinioci krivičnog dela sa kolima može biti uhvaćen na mnogo načina, a ako se utvrdi da je još i lažirao tablice, to je još jedno krivično delo, pa će biti dodatno kažnjen.

Isto je i sa korupcijom pri izdavanju sertifikata.

Citat:
ArsenLupen: Samo ono pod broj 4 je tacno. Za prva tri pogledaj malo bolje. :)


Gledam i nemam pojma o čemu pišeš. Samo neke perverzije.
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 00:12 ] @
Citat:
bojan_bozovic: @nedeljko

Dakle zalažeš se za jedan vid cenzure. A ko će da kontroliše cenzore?
Možda to izgleda izvodivo na papiru, ali u praksi, jedino kineskim modelom.


Može i britanskim modelom. Raspitaj se o njihovom zakonu o informisanju, da li možeš da lupetaš po štampi bez odgovornosti. Ako nekoga vređaš, budi spreman to i da dokažeš itd.
[ bojan_bozovic @ 05.08.2011. 00:19 ] @
Citat:
Nedeljko: Može i britanskim modelom. Raspitaj se o njihovom zakonu o informisanju, da li možeš da lupetaš po štampi bez odgovornosti. Ako nekoga vređaš, budi spreman to i da dokažeš itd.


Ma jeste. Otvoriš negde u USA sajt, blokiraš sve britanske IP, i šta? Pod kojom je jurisdikcijom sajt, iako si Britanac?

Ako publikuješ nešto na sajtu hostovanom u USA, to je izdato u USA i na to se odnosi samo američki zakon, a ne i zakon neke desete države. Stvarno, koji bi zakon o npr. kopirajtu važio za to? Američki ili recimo meksički, koji se znatno razlikuje?

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 05.08.2011. u 01:31 GMT+1]
[ mefistofel @ 05.08.2011. 02:01 ] @
Imam neki utisak da ljudi ovde govore o dve teme.

Jedni pricaju da je lose ukidanje anonimnosti a drugo da je to dobro, medjutim meni to deluje kao da se prica o dve zasebne teme i to iz prostog razloga sto navodite dobre argumente svi :D

Naravno da je potrebno da ima se identitet na internetu (iako se jos uvek nema) i da bi bilo lepo kada bi svako staja iza onoga sto pise pod imenom i prezimenom (btw Blizard je sve svoje forume prebacio da budu pod pravim imenom i prezimenom da bi smanjio kolicinu smeca, prozivki i uvreda koju su igraci imali jedni prema drugim, i upalilo je), medjutim ono sto ljudi koji kazu da je lose ukidanje anonimnosti misle jeste na to ko ima pravo na te podatke kada se ukida anonimnost.

Zamislite ovo. Ulazite u prodavnicu da kupite flashu fode i prodavaca vam trazi licnu kartu sa cipom stavlja je u racunar i gleda vase medicinske podatke od toga da ste recimo u jednom momentu u zivotu imali seksualno prenosivu bolest. Je li to nesto sto zelite? I tu se moze iskoristiti argumenat mozda bi pisalo u vasem medicinskom dokumentu da patiti od kleptomanije, pa je htela da vidi se uveri da nesto ne ukradete.

Isto tako je sa Internetom naravno da policija treba da ima neki uvid ko sta radi ali nije dobro da to ima kompanija kao sto je FB, Google ili neka druga. Ono sto meni smeta kod FB je vise kolicina smeca koja se tamo nalazi, mada ovo sa privatnoscu mi se takodje nesvidja. Ljudi pitaju sta je to toliko lose, pa recimo po meni je lose sto stvari na FB ostaju uvek, ljudi se menjaju, menjaju sebe, menjaju okruzenja, menjaju misljenja. Lose je kada neko ima pristup svemu o tebi i nekada to iskoristi na los nacin. Recimo ti si sa 16 godina rekao da sve crnce treba ubiti i posle naravno si odrastao shvatio da ne treba tako ici kroz zivot, i neko jednog dana izvuce tu informaciju o tebi i objavi je negde gde je tebi to bitno. Ljudi bi to zamerili makar tada imao 16 godina, na kraju krajeve po zakonu su krivicni dosijei dostupni samo policiji a posle odredjenog broja godina se brisu podaci o zlocinima (pod odredjenim uslovima). I to upravo iz razloga jer neke stvari treba da se zaborave.

Socialne mreze su dosta surove ili barem imaju taj potencijal. Ali naravno kao i sve imaju svoje dobre i lose strane, ili bolje receno nemaju ni dobre ni lose strane a vec to zavisi od ljudi kako ih koriste u koju svrhu i na koji nacin.

Ovo je sve po malu u stilu recenice "How is watching the watchers". Drugim recima dok neko ne regulise ponasanje velikih firmi ja im bas ne verujem.
[ mmix @ 05.08.2011. 07:35 ] @
Citat:
Nedeljko: @EArthquake
Hajde da ukinemo sve zakone jer ni za jedan nema načina da se 100% sprovede. Odakle ti takve sulude ideje?


Naravno ne, ali necemo valjda ni donositi idiotske zakone koji donose vece probleme da bi resili neke male. Jer tu zaista nema kraja. I kako represivna izvrsna vlast uvodi sve vece i vece restriikcije u kom trenutku ces ti zapravo reci "e pa sad je dosta"? I kako mislis tad da se izboris sa time kad si efektivno ucutkan i nemas pristup jedinom efektivnom javnom medijumu? Stampaces letke? Jbg, letci protiv represivne vlasti su isto ilegalni, i za to se ide u tvorza.

Pobede malog coveka nad represijom i oslobadjanje i zadrzavanje licnih sloboda su tako retki, skupi i teski momenti u ljudskoj istoriji da mi je jednostavno muka kad vidim da neko tako ofrlje to odbacuje i predaje bez borbe jer je nekoj uvredjenoj mladi smetalo sto joj je neki anonimus napisao da je debela. Glupavi ljudski rod.
[ newtesla @ 05.08.2011. 09:14 ] @
Socijalna mreža, a i inetrent uopšte, mogu slobodno da ostanu anonimni kao što su i do sada bili, jer nisu stvaran život (RealLife bre!). Tako da vam svako poređenje sa realnim životom nije na mestu.

Recimo ovako: osnova svake dobre i pozitivne međuljudske veze u životu je prećutkivanje određenih stvari, ili normalnim jezikom rečeno - prećutkivanje pojedinosti i zadržavanje svog mišljenja za sebe - baš iz razloga što u stvarnom životu treba stati iza svog mišljenja ili optužbe, i isti odbraniti: ali to sve važi dok je stvaran život u pitanju; u ovom virtuelnom životu ne važe ta pravila, niti treba da počnu da važe - jer je svako ko je nezadovoljan svojom online virtuelnošću slobodan da se iz iste samo diskonektuje: uvek mu ostaje default RealLife.
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 09:21 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ma jeste. Otvoriš negde u USA sajt, blokiraš sve britanske IP, i šta? Pod kojom je jurisdikcijom sajt, iako si Britanac?

Ako publikuješ nešto na sajtu hostovanom u USA, to je izdato u USA i na to se odnosi samo američki zakon, a ne i zakon neke desete države. Stvarno, koji bi zakon o npr. kopirajtu važio za to? Američki ili recimo meksički, koji se znatno razlikuje?


Vlasnik sajta mora da radi po zakonima zemlje u kojoj hostuje sajt. Tu nema priče. E, sad, kao što SAD sprečava izbegavanje plaćanja američkog poreza fiktivnim poslovanjem van SAD, valjda i matična država može na neki način da stimuliše pojedinca da odgovara i pred njenim sudom i po njenim zakonima ako ih prekrši. Sa druge strane, postoje međunarodne konvencije, kao što je na primer univerzalna konvencija o kopirajtu. Nju je potpisao najveći broj zemalja, čime su se te zemlje obavezale na njeno sprovođenje na svojoj teritoriji. Time bi se postiglo da svi nalozi budu povezani sa stvarnim identitetima, do kojih interpol može doći, obzirom da bi sajtovi morali tako da rade.

Citat:
mmix: Naravno ne, ali necemo valjda ni donositi idiotske zakone koji donose vece probleme da bi resili neke male. Jer tu zaista nema kraja. I kako represivna izvrsna vlast uvodi sve vece i vece restriikcije u kom trenutku ces ti zapravo reci "e pa sad je dosta"? I kako mislis tad da se izboris sa time kad si efektivno ucutkan i nemas pristup jedinom efektivnom javnom medijumu? Stampaces letke?


Štampao letke ili objavljivao sadržaj na internetu, sasvim je svejedno - odgovaraš za sadržaj. Ne vidim kakve to veze ima sa pristupom javnom medijumu. Pristup imaš, ali ne smeš da ga zloupotrebljavaš. Niko te ne ućutkuje, već samo od tebe traži odgovornost za ono što pričaš.

Citat:
mmix: Jbg, letci protiv represivne vlasti su isto ilegalni, i za to se ide u tvorza.


U demokratskim, nerepresivnim sistemima, sloboda ide zajedno sa odgovornošću i to je jedna od tekovina demokratije. Ti si od Slobodana Miloševića naučio da se sve sme, a da ništa ne mora, što se primenjivalo na sve slučajeve, osim na one kojima se režim ugrožava. Probaj u SAD ili VB da klevećeš nekoga u novinama. Itekako može da te tuži i da ti sudski naplati odštetu. Ja uopšte ne pravdam zakone koji suzbijaju drugačije demokratske političke opcije, ali

1. Ne možeš da širiš rasnu, versku i nacionalnu netrpeljivost.
2. Ne smeš da pozivaš na kršenje zakona.
3. Ne smeš da iznosiš optužbe koje ne možeš da dokažeš.
4. Ne smeš da obmanjuješ javnost.

Takođe, kada bi se npr. forumi očistili od onih koji nisu kadri da svojim stvarnim identitetom stoje iza svojih stavova, bilo bi mnogo manje trolovanja, ali to nema veze sa zakonom.
[ mmix @ 05.08.2011. 09:41 ] @
Da, i za to su zaduzeni SUDOVI, koji imaju INSTRUMENTE da ZAKONSKI u ISTRAZNOM postupku otkriju ko se krije iza nzakonitih dela na internetu. Sudu ne treba zakon o ukidanju privatnosti, zar ne?
[ newtesla @ 05.08.2011. 09:51 ] @
Citat:
Nedeljko:Ja uopšte ne pravdam zakone koji suzbijaju drugačije demokratske političke opcije, ali...


Nedeljko, priznaj barem sebi da ti je rečenica čist oksimoron. mislim: demokratija != demokratija ???
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 10:44 ] @
@mmix

Kako će sud da utvrdi ko je počinilac nezakonitog dela ako je anonimus?

Sa druge strane, ja ne želim da razgovaram sa bezličnom masom. To mi je kao da razgovaram sa testom na stolu. No, to je moja privatna stvar, ali, činjenica je da od trolova nema nikakve koristi, već samo štete i da bi čišćenje interneta od njih bilo jako poželjno. Ili stani sa svojim ugledom iza svojih stavova ili marš u mišju rupu gde ti je i mesto.
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 10:50 ] @
Citat:
"Ljudi se ponašaju mnogo bolje kada se vidi njihovo ime i prezime, nego kada se kriju iza pseudonima, jer tada osećaju da mogu da urade i kažu šta god žele”, istakla je ona.

Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.


+1
[ Impaler @ 05.08.2011. 10:59 ] @
o cemu mi pricamo o izjavi sestre Marka Secerberga?

ne znam uopce kako bi se identifikacija na cijelom internetu i sprovela kad bi i svi to htijeli.
jer postoje razne situacije. npr:
jedan komp koristi vishe ljudi.
jedan covjek koristi internet u ime vise njih.
razni botovi koji automaziziraju nesto (morao bi ih onda registrirati kod nekoga?)

to bi podrazumijevalo toliko birokracije da cisto sumnjam da bi upce bilo prakticno izvedivo.






[ mmix @ 05.08.2011. 11:12 ] @
Citat:


Pa ja kazem, isto tvojom i Ericovom linijom razamisljanja:

"Ljudi se ponasaju mnogo bolje kad su zakljucani u svojoj kuci nego kad su pusteni na ulicu jer tada osecaju da mogu da urade i kazu sta god zele"

Zato ljude drzati zakljucane u kuci a i kad se puste na ulicu (npr kad moraju da dodju do posla) onda obavezno da na odeci velikim slovima nose ispisano svoje PRAVO ime i prezime i JMBG (sto ce drzava osigurati kontrolom izrade i prodaje odece) da bi svi mogli lako da ih identifikuju ako urade nesto nepropisno. Prljavi, smrdljivi ljudi. Totalna odgovornost zahteva totalitarno drustvo da bi funckionisala, neka hvala.
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 11:38 ] @
Ti na ulicu izlaziš kao pravi ti, a ne kao neki virtuelni subjekat, tako da itekako osećaš strah da budeš uhvaćen, jer onda je identifikacija prosta.
[ bachi @ 05.08.2011. 11:45 ] @
Evo, iz tvog ugla, ovo što sam napisao je "baljezgarija" koju
sam napisao pod punim imenom i prezimenom i može mi se, neću imati
posledica sem možda koje packe od moderatora.

Ako se u državi okolnosti promene i vrate se devedesete, a
izgleda da se vraćaju i taj sistem vrednosti, ja ako napišem nešto
protiv vlasti pod punim imenom i prezimenom i/ili ne krijući se iza 3450
proxy-ja, ja sam ga naiebao ko žuti.

Internet ne možeš da posmatraš u jednini. Internet je kao
svemir, a svemir čini gomila zvezda, planeta, kometa i ostalih čuda,
tako da se ne može generalizovati. Neka mesta na netu su prava kafana i
takva mesta imaju svoje korisnike, druga mesta poput ESa su ozbiljnija
mesta i svako ide tamo gde mu je lepše.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.08.2011. u 15:19 GMT+1]
[ mmix @ 05.08.2011. 11:55 ] @
Citat:
Nedeljko: Ti na ulicu izlaziš kao pravi ti, a ne kao neki virtuelni subjekat, tako da itekako osećaš strah da budeš uhvaćen, jer onda je identifikacija prosta.


Da, ali moras prvo biti uhvacen, zar ne? Stvar zaista i jeste u redosledu radnji. Ako ti na ledjima pise ime onda je identifikacija jos prostija, tako da nece biti ni kriminala uopste jer i svedoci odmah znaju ko si ti, svaki zlocin resen odmah onda nema ni zlocina. Utopija bato, ultimativna politicka korektnost i resenje za kriminal.

Ako ti mislis da su ova dva procesa razlicita onda ja ne znam kako bih ti dalje objasnio. Na kraju krajeva, totalitarni rezimi su uvek izranjali iz manje totalitarnih, da su ljudi bili svesni opasnosti verovatno bi se branili na vreme, tako da kontam da tvoj sklop razmisljanja sigurno deli puno ljudi koji nesvesni opasnosti prodaju svoje slobode deo po deo zarad neke lazne sigurnosti ili resavanja nekih petparackih problema kao sto je trolovanje i anonimne uvrede.
[ HeYoo @ 05.08.2011. 12:06 ] @
Realno google, facebook i ostali imaju svako pravo da odredjuju uslove koriscenja kakve hoce. Kome se ne svidja nek nadje drugi servis.
Sprovesti to u zakone je malo nebulozno, a nisam ni siguran na koji nacin bi se izvelo.
[ Impaler @ 05.08.2011. 12:14 ] @
nemam nista protiv da zagovaratelji pravog identiteta sebi naprave web servis koji ce imati svoju agenciju koja ce provjeravati pravi identitet svih clanova.
stovise dobra ideja mozda bi se i ja tamo uclanio. neka takvi onda budu samo na tom servisu ako zele a nikad ne dolaze na pravi internet. tko ih sili uopce da dolaze ovdje.

[ mmix @ 05.08.2011. 12:19 ] @
Skoro sve zemlje vec imaju neke rudimentarne zakone o elektronskoj dokumentaciji koja je mahom bazirana na "kvalifikovanom elektronskom potpisu". Uvede ti zakonsku obavezu da na online sisteme mozes da se prijavljujes samo sa teritorija koje imaju takav zakon i za ljude koji poseduju KEK. FB zna da bi u tom trenutku svi NAPUSTILI fb, i zato FB hoce da lokalne jurisdikcije zakonski zabrane operacije sajtova koje prihvataju anonimno clanstvo tako da ti bude svejedno gde otisao jer nemas gde da odes. Poceli bi od USA, a kako to vec ide sa tim idiotskim zakonima tu je posle WTO da to prenese na ostatale drzave. Siguran sam da bi se FB rado odrekao sacice clanova iz rogue drzava u zamenu za strong identity u NA/Europe.
[ HeYoo @ 05.08.2011. 12:37 ] @
Dobro, to je vec apokalipticni scenario. Cisto sumnjam da bi to tek tako proslo.
[ mmix @ 05.08.2011. 12:43 ] @
Kad je prosao novi trademark pravilnik proci ce sta god hoces.
[ Horvat @ 05.08.2011. 14:32 ] @
Citat:
mmix: Kad je prosao novi trademark pravilnik proci ce sta god hoces.

na sta mislis konkretno?

hhahaha,nedeljko, a ko nama garantuje da si ti taj nedeljko kojim se potpisujes? (da se razumemo,meni zivo puca jesi ti nedeljko ili prtko ili slavko ili sta god)
[ Miroslav Jeftić @ 05.08.2011. 14:43 ] @
Hm... npr. u Južnoj Koreji je to već (na neki način) implementirano rekao bih... skoro da ne možeš koristiti nijedan bitan domaći servis, a da ti ne traži da kucaš ime, prezime i JMBG
[ Tyler Durden @ 05.08.2011. 14:55 ] @
A šta je "bitan domaći servis"? E-gov portal ili npr. neka glupa korejska gejming socijalna mreža?
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 15:06 ] @
Što se baljezgarija pod pravim identitetom tiče, one ostavljaju posledice na ugled ličnosti koja baljezga. U tome i jeste stvar. Takođe, oni koji budu isključeni sa foruma jednostavno otvore nov nalog, tako da [es] zapravo ne može da isključi nikoga.

Citat:
bachi: Ako se u državi okolnosti promene i vrate se devedesete, a izgleda da se vraćaju i taj sistem vrednosti, ja ako napišem nešto protiv vlasti pod punim imenom i prezimenom i/ili ne krijući se iza 3450 proxy-ja, ja sam ga naiebao ko žuti.


Kada je Slobodan Milošević izabran na prvim višestranačkim izborima posle drugog svetskog rata 9. decembra 1990. za predsednika Srbije, situacija je bila sledeća:

Skupština je imala pored ostalog i zatvorene sednice, tako da građani nisu imali potpun uvid u rad svojih izabranika. Za prenošenje svih sednica skupštine u celini na državnoj televiziji se tadašnja opozicija izborila demonstracijama od 9. marta 1991. čiji sam lično bio učesnik.

Jedan od brojeva "Srpske reči", glasila Srpskog pokreta obnove na čijem je čelu bio Vuk Drašković je bio zabranjen samo zato što je na naslovnoj strani objavio sliku Mirjane Marković, supruge Slobodana Miloševića, sa brkovima uz obrazloženje da je to uvreda ne znam ni ja čega sve ne.

U toku predizborne kampanje republičkih i predsedničkih izbora bio je zabranjen TV spot opozicije udružene opozicije u koaliciju "DEPOS" zato što je prikazivao siromaštvo građana, mada je to bilo realno stanje u zemlji.

Za vreme drugog Miloševićevog mandata, na lokalnim, republičkim i saveznim izborima od 17. novembra 1996. opozicija nije u toku predizborne kampanje mogla ni nos da promoli na medijima, koji su bili pod strahovitim političkim pritiskom vladajućeg režima. Na početku predizborne kampanje, državna televizija je u udarnom dnevniku prenela izjavu ministarke informisanja Radmila Milentijević da će ona kao ministarka informisanja u predizbornoj kampanji učiniti sve da na izborima pobedi SPS. Opozicija je ipak uspela da dobije lokalne i savezne izbore, ali, ne lezi vraže, vladajući režim je i pored takvog ponašanja u predizbornoj kampanji je odlučio da još i pokrade izbore, da bi rezultati bili uslovno priznati posle višemesečnih demonstracija na kojima sam takođe učestvovao.

Protiv takvog režima se treba boriti (i sam sam se borio), ali to nema nikakve veze sa neodgovornošću pisanja na javnom mestu.

Citat:
bachi: Internet ne možeš da posmatraš u jednini. Internet je kao svemir, a svemir čini gomila zvezda, planeta, kometa i ostalih čuda, tako da se ne može generalizovati. Neka mesta na netu su prava kafana i takva mesta imaju svoje korisnike, druga mesta poput ESa su ozbiljnija mesta i svako ide tamo gde mu je lepše.


Ozviljnost [es]-a neću komentarisati, ali javno objavljivanje je sve što postaje dostupno velikom broju ljudi. Isto je i sa novinama. Ima mnogo listova, sa raznim koncepcijama, koji pokrivaju različite segmente čitalačke publike, ali svi su javni, svidelo im se to ili ne i svi imaju odgovornog urednika.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.08.2011. u 15:24 GMT+1]
[ EArthquake @ 05.08.2011. 16:17 ] @
Zar zaista mislis da bi zabranjivanje relativne anonimnosti na ESu dovelo do smanjenja trolovanja?
Onaj kome predstavlja zadovoljstvo da tebe nervira glupim komentarima i izjavama bi te nervirao i pod pravim imenom, ne vredja te direktno, samo voli da vidi da se znojis pokusavajuci da mu objasnis da nije u pravu. Na iste ljude naidjes svaki dan na poslu, fakultetu, prodavnici...
Cak i ocigledan trol koji pise na temi samo da bi konkretno tebe nervirao nece mnogo da se potrese za svoj ugled. Ako je neko strucnjak u svom polju, mnogo ce da ga zaboli to sto negde pise da je lupao gluposti samo da bi tebe nervirao...
Koliko puta mi se salterska radnica u posti, bolnici ili opstini pravila pametna samo zato sto moze, a uredno nosi karticu s imenom i prezimenom... Mnogo bi se nasekirala da je tuzim sefu...

ES je ipak moderisan forum gde niko ne moze direktno da te napada, vredja, iznosi politicki nekorektne stavove i slicno i smatram da je taj nivo moderacije sasvim dovoljan za nivo ozbiljnosti ovakvog foruma.
Kada zelis intelektualnu raspravu na nivou o nekoj stvari koja ti je zaista bitna, postoje moderisane, mailing liste ili specijalizovani forumi, gde ce bilo koga ko iza svojih tvrdnji nema ime gledati kao na sarlatana i nece pustiti njegove gluposti.

Sa druge strane, ako bas zelis da se pravis budala, imas /b/ na 4chanu recimo...

i to su lepe krajnosti koje imas na internetu, ne vidim preteranu potrebu da se menja situacija
[ kandorus @ 05.08.2011. 16:24 ] @
Citat:
Nedeljko:

Za vreme drugog Miloševićevog mandata, na lokalnim, republičkim i saveznim izborima od 17. novembra 1996. opozicija nije u toku predizborne kampanje mogla ni nos da promoli na medijima, koji su bili pod strahovitim političkim pritiskom vladajućeg režima.

Današnje stanje se nije bitno promenilo u odnosu na period o kome pišeš. Eto recimo svaki kritički osvrt na politiku (unazad nekoliko decenija) vodi cenzurisanju poruka. Dakle opet drukčije (opoziciono) mišljenje se ne može čuti.


Citat:
Nedeljko:

Protiv takvog režima se treba boriti

Naravno, u svaka doba i na svakom mestu. I ne samo protiv režime već i protiv krupnog kapitala i buržoazije. To zato što su to (režim, krupni kapital i buržoazija) najkorumpiraniji slojevi društva.

Iz tog razloga je uvek poželjno da "mali" čovek može anonimno izneti svoje stavove, mišljenja, zapažanja i saznanja. U supotnom prolazi kao Dada Vujasinović, Pantić, Ćuruvija...

A cenzura na forumima? Pa to je sitnica o kojoj ne vredi trošiti bitove.


Citat:
EArthquake:

smatram da je taj nivo moderacije sasvim dovoljan za nivo ozbiljnosti ovakvog foruma.

Pod uslovom da moderacija nema političku pozadinu. Medjutim često se poruke brišu jer su "moralno-politički" nepodobne.
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 17:22 ] @
@mmix

Naravno da moraš prvo biti uhvaćen u kršenju zakona ili barem osnovano osumnjičen, pa tek onda sve ostalo. To niko ne spori. Međutim, ti večito pričaš o dve stvari koje ja uopšte ne branim:

1. Kršenje zakona i ustava od strane vlasti kažnjavanjem nečega što nije nezakonito ni neustavno, kao što je npr. crtanje brkova Mirjani Marković i na druge načine, kao što je izbacivanje iz skupštine demokratski izabranih poslanika DSS-a od strane Zorana Đinđića.
2. Donošenje totalitarnih zakona.

Ja to uopšte ne branim i podvukao sam da se protiv toga treba boriti i da sam se sam protiv toga borio, ali bez odgovorne slobode nema ni demokratije.

@Tyler Durden

Smatram da me je samo Ivan Dimković ispreskakao i to jednom, kada sam priznao poraz. Nije mi jasno kako, kako sam kažeš trol, može ikoga da ispreskače osim sebe. Trol je jednostavno trol. Ja sam samo shvatio da je podjednako smisleno raspravljati sa bezličnom masom kao i sa testom na stolu. Ko nema lice, nije ličnost i marš onda u mišju rupu. Treba da se raspravljam sa nekim ko nije u stanju da stane svojim ugledom iza svojih stavova. Ma, daj.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.08.2011. u 15:27 GMT+1]
[ Nedeljko @ 05.08.2011. 17:36 ] @
Citat:
EArthquake: Zar zaista mislis da bi zabranjivanje relativne anonimnosti na ESu dovelo do smanjenja trolovanja?
Onaj kome predstavlja zadovoljstvo da tebe nervira glupim komentarima i izjavama bi te nervirao i pod pravim imenom, ne vredja te direktno, samo voli da vidi da se znojis pokusavajuci da mu objasnis da nije u pravu. Na iste ljude naidjes svaki dan na poslu, fakultetu, prodavnici...
Cak i ocigledan trol koji pise na temi samo da bi konkretno tebe nervirao nece mnogo da se potrese za svoj ugled. Ako je neko strucnjak u svom polju, mnogo ce da ga zaboli to sto negde pise da je lupao gluposti samo da bi tebe nervirao...
Koliko puta mi se salterska radnica u posti, bolnici ili opstini pravila pametna samo zato sto moze, a uredno nosi karticu s imenom i prezimenom... Mnogo bi se nasekirala da je tuzim sefu...


Ja znam za službenicu koja je rekla redovnom profesoru filološkog fakulteta na odseku za Srpski jezik, a koji predaje neki srpski predmet: "Čoveče, Vi ste nepismeni". No, nisam primetio da oni koji su stručnjaci u svom polju troluju. Da, smatram da bi bilo manje trolovanja, mada se slažem da ne bi iščezlo. Od gomile trolova sa [es]-a znam samo par komada koji su se potpisali imenom i prezimenom.
[ Tyler Durden @ 05.08.2011. 19:48 ] @
@nedeljko,
mislim da ne kapiras. upravo to sto si se upustao u raspravu sa nekim ko je tu SAMO zato bi nekoga isprovocirao (pa makar to bilo i malo) i da bi kontrirao, u startu si izgubio, u startu te je on shebao, pobjedio, dobio sta je zelio.
a tebi se to povremeno desava....

to sa dimkovicem ili kim god tog tipa, nema nikakve veze sa ovim o cemu pricamo.


a EArthquake je takodje to vrlo fino objasnio u svom prethodnom postu.

to sto ti trazis je skoro isto kao kad bi zahtjevao da se drzavnim dekretom svima podigne stepen inteligencije za 50 koeficijenata. ne ide to.
[ Miroslav Jeftić @ 05.08.2011. 20:04 ] @
Citat:
Tyler Durden: A šta je "bitan domaći servis"? E-gov portal ili npr. neka glupa korejska gejming socijalna mreža?


Ne sećam se svega, ali na dosta mesta. Na primer, da je Elitesecurity korejski forum, skoro sigurno se ne bi mogao registrovati bez toga. Takođe ako hoćeš da pretražuješ neki 18+ sadržaj preko njihovih pretraživača, isto tako ti traži da uneseš podatke. Ako hoćeš da otvoriš nalog na nekom webmail-u (tipa yahoo/msn), opet ti treba itd.
[ Impaler @ 05.08.2011. 20:08 ] @
j.korea? really? j.korea je naj pwned zemlja u svijetu. i da se tip ulogirao sa pravim imenom nemozes znati jel to taj tip il ga je neko pwnao.
ili se pak pola mil. ljudi logira preko jednog tipa.
[ Miroslav Jeftić @ 05.08.2011. 20:10 ] @
Možda ti ne znaš, ali bi njihova policija pretpostavljam još kako znala u slučaju potrebe
[ Impaler @ 05.08.2011. 20:13 ] @
u slucaju potrebe policija moze i sada intervenirat. samo telekomu da vrijeme i ip i dobije natrag adresu i kucni broj.
[ Vlada666 @ 05.08.2011. 22:09 ] @
Citat:
Ma, kapiram ja tebe, ali takvi trolovanjem iz starta pobede sami sebe. OK, ne pobede sebe, jer su "uložili" bezličnu masu, pa nemaju šta da izgube. E, kada bi stali svojim ugledom iza svog trolovanja, onda bi imali šta da izgube.

E, zato nema svrhe polemisati sa testom na stolu - ko to radi, zreo je za ludaru.

Ne tražim ja da dekretom neko postane pametniji, nego da se dekretom ukine ne-stajanje iza svojih stavova svojim ugledom. Naravno, možeš ti da troluješ na svoju štetu. Niko ti ne brani. No, sa svojim pravim identitetom si uložio svoj ugled, hteo ti to ili ne.


1. Jel tebi jasno da ce trolovanja uvek biti i to nijedan zakon ili propis ne moze da zabrani. To je za tebe dakle dobra vest, jel tako ili losa? Kako god.

2. Potpuno ukidanje anonimnosti na internetu je tehnicki neizvodljivo, ja neumem da ti to objasnim ali ljudi koji to mnogo bolje znaju od mene mogu.

3. Propustas ogromnu poentu ove price i navodis celu raspravu u potpuno pogresnom smeru. Nebih da te uvredim ali time sto se zalazes za ukidanje anonimnosti potvrdjujes da si jako naivan.

4. Ja razumem tvoje stavove, i dobri su donekle, ali veruj mi ti i Rendi Cukenberg imate dijametralno razlicite interese u vezi sa ovom temom.

[ ar nogard @ 05.08.2011. 23:09 ] @
Sve je izvodljivo sa manje ili vise uspeha.
Iskren da budem ja sam za ukidanje anonimnosti jer ne vidim potrebu da bilo sta krijem, a osim toga i do sada niko nije bio imun na otkrivanje identiteta zbog krivicnog dela tako da bi se ovo vise odrazilo na one dzabalebarose koji koriste lazni identitet za smaranje ljudi po netu a takvih ima dosta.
Mozda bi bilo i malo vise reda i malo manje gluposti kada bi iza svake pisane reci stojao pravi identitet.
[ bojan_bozovic @ 06.08.2011. 00:48 ] @
Nedeljko samo si preskočio moje pitanje! Naveo sam kao primer meksički zakon o kopirajtu koji daje zaštitu i 100 godina nakon smrti autora, a ne kao ovde i u USA samo 70 godina. Slično je, čini mi se i u UK, više od 70 godina. A ima i zemalja gde je zaštita manja od 70 godina, neke zemlje Persijskog zaliva npr.

O kakvoj se zaštiti tu radi ako lepo odem na sajt hostovan u USA i na mene se više ne odnose zakoni ove zemlje, pa i neki zakon o korišćenju punog imena na internetu? Vrhunac komedije i traćenja para poreskih obveznika, kao kineski "Great Firewall" koju jedan TOR probija. A Južna Koreja? Mogu opet da koristim TOR i USA Gmail, Yahoo ili Hotmail.

Ako hoćeš ikakvu zaštitu potreban je ili dogovor na mađunarodnom nivou (a to sve ide kao podmazano, nego šta) ili pravljenje paralelne mreže sa jako ograničenom vezom na internet, kao što Severna Koreja radi.

Dalje, još ovo ću dodati. Ako igram neku igru na internetu, da li i tada moje pravo ime i prezime moraju da budu dostupni? Možda nisi čuo za slučaj kad je jedan ludak zato što je izgubio u online igri mesecima tražio toga tipa na internetu da nađe njegovo ime i adresu i onda ga izbode nožem?

Ne mazimo se baš u tiom igrama, nije to Hello Kitty Online, a ludaka ima koliko hoćeš...

http://www.nydailynews.com/new...e_counterstrike_character.html
[ kandorus @ 06.08.2011. 00:53 ] @
Ne radi se o tome da neko nešto skriva od zakona. Radi se o tome da čovek prikrije svoje podatke od "uljeza". Postoji niz (ne)ljudi koji non stop "prevrću" po internetu u sakupljanju najrazličitijih podataka o bilo kome i bilo čemu. Ako neko misli da je to glupo ili gubljenje vremena onda je u zabludi. Mnogi su (nekad iz naivnosti, nekad iz neopreznosti a nekad iz pohlepe) žrtve raznih prevara putem interneta. Ostavljenjem ličnih podataka samo se povećava šansa prevare.

Ono što se računa je mišljenje i treba da se iznese što više različitih pogleda na različita pitanja. Nebitno je ko (imenom i prezimenom) zastupa kakvo mišljenje već su bitni samo stavovi koje iznosi. U svakom slučaju, ako bi se znalo ko je "s druge strane žice" to bi moglo da utiče na "težinu" iznesenih stavova a time i na narušavanje principa "jedan čovek jedan glas".

Još jedan (možda najvažniji razlog) za anonimnost je pitanje "stavljanja pod kontrolu" odnosno "orvelovsko društvo". Činjenica je da se internet brauzeri sve više orjentišu na prikupljanje podataka (u čemu verovatno prednjači Internet Explorer, posebno od verzija 7 i 8). Google masovno proučava elektronsku poštu. Verovatno i ostali svetski email serveri. Dalje, najorganizovanije socijalne mreže su pod USA kontrolom. A inače su i najbrojnije. Sve će to u budućnosti voditi ka totalnoj kontroli iz jednog centra (ne mora to biti USA, možda Kina, Japan, Rusija ili Egipat kasnije preuzmu primat).

Danas ukidanje anonimnosti a sutra će se morati instalirati video kamera u spavaću sobu.

Dakle, "malom" čoveku ostaje samo otpor takvoj politici krupnog kapitala, državne korupcije i buržoazije.
[ kozbi @ 06.08.2011. 08:56 ] @
Pre par dana mozda cu skrenuti sa teme ali cisto ovako u prolazu da i ja kazem par reci pred jutarnjom kafom,dakle pre par dana u jednom od centralih,lepih i sredjenih Beogradskih parkova prijateljica potrazuje cigaretu od jednog mladog coveka koji sam sedi na klupi,usamljen i cita turisticki vodic kroz grad Beograd,covek/mladic odgovora na francuskom"Je parle francais".Prijateljica i jos jedna njena prijateljica takodje nesto malo znaju francuskog i pocinju razgovor.Nakon samo 10-ak minuta razgovora covek vadi fotoaparat i daje nam da napravimo zajednicke fotografije.

Na moje pitanje zasto?Kaze"Mi u Francuskoj imamo FB i ostale gluposti,sve je to bez veze,u ovih 10 minuta razgovora sa Vama licno uzivao sam vise od svih 4-5 godina koliko imam profil na FB.Vraticu se opet.

Covek je sutradan opet dosao ali ja nisam stigao iz poslovnih razloga.

[ Nedeljko @ 06.08.2011. 09:28 ] @
Bojane,

kod tvog pravljenja naloga postoje da aktera - jedan si ti, a drugi je vlasnik sajta. Obojica morate poštovati lokalne zakone.

Da, međunarodna konvencija je takođe potrebna, to nije sporno.

Što se igara tiče, dešava li se da neko izbode nožem nekoga zbog odigrane partije fudbala u dvorištu?
[ ar nogard @ 06.08.2011. 09:51 ] @
Citat:
kandorus: Ne radi se o tome da neko nešto skriva od zakona. Radi se o tome da čovek prikrije svoje podatke od "uljeza". Postoji niz (ne)ljudi koji non stop "prevrću" po internetu u sakupljanju najrazličitijih podataka o bilo kome i bilo čemu. Ako neko misli da je to glupo ili gubljenje vremena onda je u zabludi. Mnogi su (nekad iz naivnosti, nekad iz neopreznosti a nekad iz pohlepe) žrtve raznih prevara putem interneta. Ostavljenjem ličnih podataka samo se povećava šansa prevare.

Ono što se računa je mišljenje i treba da se iznese što više različitih pogleda na različita pitanja. Nebitno je ko (imenom i prezimenom) zastupa kakvo mišljenje već su bitni samo stavovi koje iznosi. U svakom slučaju, ako bi se znalo ko je "s druge strane žice" to bi moglo da utiče na "težinu" iznesenih stavova a time i na narušavanje principa "jedan čovek jedan glas".

Još jedan (možda najvažniji razlog) za anonimnost je pitanje "stavljanja pod kontrolu" odnosno "orvelovsko društvo". Činjenica je da se internet brauzeri sve više orjentišu na prikupljanje podataka (u čemu verovatno prednjači Internet Explorer, posebno od verzija 7 i 8). Google masovno proučava elektronsku poštu. Verovatno i ostali svetski email serveri. Dalje, najorganizovanije socijalne mreže su pod USA kontrolom. A inače su i najbrojnije. Sve će to u budućnosti voditi ka totalnoj kontroli iz jednog centra (ne mora to biti USA, možda Kina, Japan, Rusija ili Egipat kasnije preuzmu primat).

Danas ukidanje anonimnosti a sutra će se morati instalirati video kamera u spavaću sobu.

Dakle, "malom" čoveku ostaje samo otpor takvoj politici krupnog kapitala, državne korupcije i buržoazije.


U sustini ta kontrola o kojoj pricas je postojala i postojace tu ne vidim bas nikakvu vezu sa ovom temom jer prosto da ako neko iz tih centara moci hoce da otkrije sve o meni putem ovog mog posta to ima da uradi za jedan dan maksimalno.
Daleko od toga da neko zeli da te likvidira pa cak bio i polupismen sto se tice kompjutera uz jaku volju ima da te pronadje za par meseci.
I nema bar po meni velike razlike izmedu real life i ovog na netu osim kobajagi te anonimnosti koja najvise sluzi za skrivanje maloumnika i njihovih bolesnih radnji a mnogo manje kao prevencija, a slazem se da bi trebalo i dalje ostati iza pseudonima za obicne prolaznike ali ne i za administratore.
Cak bih uveo kao obavezno skeniranje licne karte ili nekog drugog dokumenta i slanje mailom uz povratnu proveru za kreiranje naloga bilo na FB ili na nekom forumu posebno zbog maloletnika.
[ bojan_bozovic @ 06.08.2011. 10:30 ] @
Citat:
Nedeljko: Bojane,

kod tvog pravljenja naloga postoje da aktera - jedan si ti, a drugi je vlasnik sajta. Obojica morate poštovati lokalne zakone.

Da, međunarodna konvencija je takođe potrebna, to nije sporno.

Što se igara tiče, dešava li se da neko izbode nožem nekoga zbog odigrane partije fudbala u dvorištu?


Vidiš nije baš tako. Ako pišem na forumu ili bilo kakvom sajtu hostovanom u USA, ja ne moram poštovati lokalne, ali moram američke zakone.
Ne veruješ? Pa zakupi hosting u Kini ili postuj na kineskom sajtu ili blogu nešto o nečemu što je tamo zabranjeno, poput Tibeta, Falun Gonga ili Tjenanmena, pa se čudi zato što će to da nestane, jer ne moraš da poštuješ kineski zakon, već lokalni, a zakoni su kontradiktorni?
I da, ono što je objavljeno na tom serveru u Kini, ne postoji na teritoriji Srbije da ikako podleže lokalnom zakonu, postoji samo na teritoriji Kine.

Ako iko tvrdi suprotno gazi tvoja prava. U Saudijskoj Arabiji bi to moglo, ali ovde ne sme!

A za igre, u nekim igrama je dozvoljeno varati drugog i "olakšati" ga, ili ga poraziti u PvP-u tako da mora da ponovo zaradjuje ono što je izgubio, ili čak izgubi veštine za koje mu je bilo potrebno vreme i "novac" da ih stekne! A ima i ludaka koji će potegnuti nož zbog toga!

Pogledaj ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/LICRA_v._Yahoo!

Citat:

Ligue contre le racisme et l'antisémitisme et Union des étudiants juifs de France c. Yahoo! Inc. et Société Yahoo! France (LICRA v. Yahoo!) is a French court case decided by the High Court (Tribunal de grande instance) of Paris in 2000. The case concerned the sale of memorabilia from the Nazi period by internet auction and the application of national laws to the internet. Some observers have claimed that the judgement creates a universal competence for French courts to decide internet cases.

A related case before the United States courts concerning the enforcement of the French judgement reached the 9th US Circuit Court of Appeals, where a majority of the judges ruled to dismiss Yahoo!'s appeal.

Criminal proceedings were also brought in the French courts against Yahoo!, Inc. and its then president Timothy Koogle; the defendants were acquitted on all charges, a verdict that was upheld on appeal.



Dakle, Yahoo je sa yahoo.fr po francuskom zakonu morao da ukloni nacistički materijal, ali da je tužilac preneo proces u SAD, koristio bi se zakon SAD, i Yahoo ne bi mogao biti odgovoran.


[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 06.08.2011. u 12:44 GMT+1]
[ bachi @ 06.08.2011. 10:38 ] @
ar nogard napisa:
> Cak bih uveo kao obavezno skeniranje licne karte ili nekog drugog
> dokumenta i slanje mailom uz povratnu proveru za kreiranje naloga bilo
> na FB ili na nekom forumu posebno zbog maloletnika.

Da li ti zaista misliš ovako ili samo troluješ jer ti je
dosadno? Ako je u pitanju trol, to i mogu da razumem, ali ako zaista
misliš tako, onda momče sa tobom baš i nije sve u redu. Kakvi bre
maloletnici? O čemu pričaš ti? Koliki je % onih koji su preko neta,
lažno prestavljajući se kao vršnjak, navatali neko dete, a koliki je
procenat onih koji to čine u real life-u? Pa ne kolje se svinja zarad
kilo mesa.

Na Internetu je ime i prezime nebitno, bitni su stavovi i
mišljenja koja se iznose. Nebitan je pol, godine, rasa, faking boja
kože, religija, sve je to višak i to je ono što mi se i svidelo još od
vremena BBSova. Jedan Facebook to jednostavno ne može da promeni.

Sećam se nekad ranije na ircovima kada bi muvao neku cicu ili
jednostavno pričao sa njom, prvo bi je doooobro upoznao kao osobu kroz
priču, pa bi tek onda video neku njenu sliku, a sada je sve na izvolte,
kao da listaš katalog...
[ ar nogard @ 06.08.2011. 11:52 ] @
Mozda je problem u meni i mom razmisljanju ali uopste ne vidim potrebu za tom maskom.
Mislim osim pljuvanja po mom stavu mogao si da bacis argumenat na racun anonimnosti koje kao sto sam naveo nema ni sada ovog momenta.
A sto se tice maloletnika to znaju bar oni koji vise na FB da ih ima mnogo i svi naravno moraju da prijave lazno godiste zbog ogranicenja a slika koliko hoces sve iz wc-a sto znaci da bi u tom slucaju to bilo onemoguceno od strane administratora, na to sam mislio pominjuci maloletne i to nije slucaj samo na FB vec i na mnogim sajtovima za upoznavanje.
Ja nemam razlog da krijem identitet jer sam ovde zbog razmene misljenja ili da potrazim pomoc ili pomognem, a ako nekog toliko zanimam da me uhodi ne mora da se trudi sam cu mu dati generalije ako ih potrazi a ko se plasi za identitet neka preispita zasto se plasi pa onda neka pljuje po meni slicnim.
[ Nedeljko @ 06.08.2011. 13:17 ] @
Bojane, ti očigledno ne čitaš pažljivo moje poruke. Ja sam napisao da si odgovoran i ti koji šalješ poruku iz Srbije po zakonima Srbije i vlasnik sajta hostovanog u Kini po zakonima Kine. Oba zakona su lokalna u svojim zemljama.

No, nisi mi odgovorio zašto se ne dešava da momci odu na basket i da onda neko negog zakolje. Zašto se to dešava samo zbog igara u virtuelnom, ali ne i zbog igara u stvarnom svetu?

bachi, da bitni su samo stavovi i upravo zbog njih treba onemogućiti fantomske stavove, jer će se tako podići prosečan kvalitet stavova uklanjanjem nepotrebnog spama.
[ Impaler @ 06.08.2011. 13:28 ] @
pseudonimi ustvari postoje i prije interneta. (nadimci, autori knjiga koji objavljuju pod pseudonimima, anonimna pisma, dojave)
ima vishe razloga (osim vec navedenih sigurnosnih koje smatram i dalje validnim):
- neke gluposti sto pricas u jednom periodu zivota nezelis da utjecu na neki drugi period.
- da se uklone predrasude oko imena (porijeklo, godine, spol, titula, itd.)
- mogucnost biranja cool imena po vlastitoj volji.
- ... itd

a koje su beneficije pisanja pod pravim imenom?
- moci cemo prvo vidjeti titulu i porijeklo neke osobe. i na temelju toga ocjeniti prica li gluposti? (really?)
- nece biti tzv. "trolanja"? ( pazi da nece, najveci trolovi koje znam postoje van interneta potpisani s imenom i prezimenom. )
- ___ ???

forsiranje pravog imena na cijelom internetu je toliko glupo da smatram da se radi o trolovima dok ne navedu neke bolje razloge. Prava imena i prezimena nece sprijecit da se događaju loše stvari u svijetu. Mješa se uzrok i posljedica. Prvo su bile loše stvari u svijetu koje su uzrokovale nastanak pseudonima.

Ono idemo pobrisat sve pjesacke prijelaze pa ljudi vise nece stradat na pjesackom prijelazu. huh!, huh!, huh! yeah dude.let's go

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 06.08.2011. u 15:26 GMT+1]
[ saladin @ 06.08.2011. 14:28 ] @
Anonimnost na internetu DA
Kratko obrazlozenje svako od nas je prilikom sklapanja ugovora sa ISP-om je morao da da svoje licne podatke Ime Prezime JMBG adresu, to je sasvim dovoljno moj ISP jedini i treba da ima ove podatke koji su dostupni sudu MUP-u uz odgovarajuci nalog i nista vise sve ostalo je zloupotreba privatnosti zarad tudjih (korporativnih interesa) protiv koje se moramo boriti svim legalnim sredstvima. Jer vodi u Orvelovsku 1984 a ja nemam zelju da zivim u takvom drustvu.
Neko rece "stoji iza izrecenog" ja uvek stojim, ako neko misli da sam ga oklevetao ili sta vec tuzi pa tuzilac sa nalogom od ISP dobije moje podatke i stvar resena .... Facebook, Twiter i ostalo Google+ imaju vise negativnih nego pozitivnih konotacija i zao mi je nazovite me paranoikom ili kako vec ali mene vise nece videti....
Pozdrav i ostajte mi u zdravlju....
[ Nedeljko @ 06.08.2011. 16:13 ] @
Pa, ni ISP nema uvek tvoje podatke. Evo ti za sada praktične anonimnosti ko poručene za elektronski kriminal.

Kupiš nov laptop sa koga nikada nisi emitovao svoje podake i prepaid bežični internet. Za njega ne treba nikakav ugovor. Ko će da te identifikuje? Ako saznaju npr. tvoju MAC adresu ili bilo koji drugi parametar sistema, mogu da ga nabiju u bylju. Sve što mogu da utvrde je da iza više dela stoji isti počinilac, ali ne i koji.
[ flighter_022 @ 06.08.2011. 18:18 ] @
Problem anonimnosti na internetu me je podsetio na priču o kuvanju žabe. Ako je ubacite u hladnu vodu i postepeno zagrevate do tačke ključanja, žaba će biti skuvana a neće ništa učiniti da se spase jer promena (temperature) nije bila dovoljno brza. Ali ako je ubacite u već proključalu vodu, iskočiće odmah (ili barem tako teorija kaže). Isto je i sa anonimnošću. Dovoljno se postepeno uvode kontrole svega i svačega, da ta brzina promena ne pređe neku nevidljivu granicu tolerancije kod ljudi.
[ ar nogard @ 06.08.2011. 18:47 ] @
A mene na ono "i am not a number, i am a free man" i onda se zacu grohotan smeh u pozadini :D
Skuvani smo mi odavno i mozda se ta anonimnost nekad i mogla zloupotrebiti ali u ovom vremenu sa ovolikom tehnikom tesko da je bilo ko ima privatnost a to se odnosi i na net.
Slazem se da uvek postoji nacin da se sakrijes sto opet kosta taman toliko da bi morao da bude mnogo dobar razlog za to, ali pa cak i ako nabavis mobilni net i nov lap top da bi nesto uradio to bi uradio jednom uspesno a sledeci put bi bio lociran dok trepnes.
Opet to sve navodi na kriminalne radnje a to nema mnogo veze sa ovom temom jer ako neko resi da pljacka banku on nabaci fantomku na svoj identitet i pljacka a dok se nije upustio u pljacku bio je sasvim normalan clan drustva.
Opet ovde svi imamo maske koje nam ne koriste za kriminalne radnje vec da pricamo svasta sto ne bi radili pod pravim imenom i prezimenom, ako nista drugo bar bi vise razmislili pre nego nesto napisemo i sigurno bi bilo vise reda nego ovako pod maskom na netu (to se ne odnosi na ovaj forum on jos i zlatan koliko se gluposti moze procitati na nekim drugim sajtovima i forumima za razbibrigu).
Sad opet to je samo moje licno misljenje i odgovor na temu da meni ne treba anonimnost (to nije isto sto i privatnost da ne mesamo pojmove).
[ Sceka @ 06.08.2011. 19:05 ] @
Citat:
ar nogard: A mene na ono "i am not a number, i am a free man" i onda se zacu grohotan smeh u pozadini :D
Skuvani smo mi odavno i mozda se ta anonimnost nekad i mogla zloupotrebiti ali u ovom vremenu sa ovolikom tehnikom tesko da je bilo ko ima privatnost a to se odnosi i na net.
Slazem se da uvek postoji nacin da se sakrijes sto opet kosta taman toliko da bi morao da bude mnogo dobar razlog za to, ali pa cak i ako nabavis mobilni net i nov lap top da bi nesto uradio to bi uradio jednom uspesno a sledeci put bi bio lociran dok trepnes.
Opet to sve navodi na kriminalne radnje a to nema mnogo veze sa ovom temom jer ako neko resi da pljacka banku on nabaci fantomku na svoj identitet i pljacka a dok se nije upustio u pljacku bio je sasvim normalan clan drustva.
Opet ovde svi imamo maske koje nam ne koriste za kriminalne radnje vec da pricamo svasta sto ne bi radili pod pravim imenom i prezimenom, ako nista drugo bar bi vise razmislili pre nego nesto napisemo i sigurno bi bilo vise reda nego ovako pod maskom na netu (to se ne odnosi na ovaj forum on jos i zlatan koliko se gluposti moze procitati na nekim drugim sajtovima i forumima za razbibrigu).
Sad opet to je samo moje licno misljenje i odgovor na temu da meni ne treba anonimnost (to nije isto sto i privatnost da ne mesamo pojmove).


I moje misljenje je skoro identicno. Pridruzujem se. +1


Pozdrav!
[ Nedeljko @ 06.08.2011. 23:31 ] @
Neko pomenu anonimnost zbog političkih stavova.

Noname poruke su isto što i noname patike. Da, bitan je samo kvalitet patika, tako da onaj koga kvalitet zanima, nikada ne uzima noname. Može da prođe i manje poznata marka, ali noname nikako, jer proizvođač ne stoji svojim imenom iza kvaliteta.

To je odavno raspravljena priča o žigovima. Ako se na tržištu borim kvalitetom, onda mi je bitno da gradim neko ime. Čemu ulaganje u kvalitet, ako ga ne naplatim, tj. isti sam sa anonimusima? Kako da me zadovoljan kupac opet prepozna itd? Ako proizvodim loše patike pod svojim imenom, odbiću nezadovoljnog kupca koji će me po tom imenu sledeći put prepoznati. Dakle, imati ime se u tom slučaju ne isplati.

Ako mi kvalitet nije bitan, onda ću da se krijem u gomili noname proizvođača, jer ako se kupac danas zezne kupivši moje patike, sutra neće moći da me prepozna, opet sam isti sa ostalim anonimusima.

U tome je razlika između onoga ko ima ime i onoga ko ga nema. Onaj ko ulaže u kvalitet ima ime, onaj ko ne ulaže u kvalitet nema. Zato su patike najgore marke bolje od patika bez marke.
[ Shadowed @ 06.08.2011. 23:59 ] @
Problem je sto hoces druge da ukalupis u isti sistem (ne samo ti).
Primer:
Citat:
Ako se na tržištu borim kvalitetom, onda mi je bitno da gradim neko ime. Čemu ulaganje u kvalitet, ako ga ne naplatim, tj. isti sam sa anonimusima? Kako da me zadovoljan kupac opet prepozna itd? Ako proizvodim loše patike pod svojim imenom, odbiću nezadovoljnog kupca koji će me po tom imenu sledeći put prepoznati. Dakle, imati ime se u tom slučaju ne isplati.

Super. Ako ti hoces da se boris kvalitetom i to vezujes za svoje ime, slobodan si da to uradis, vec sada. Ali nemoj traziti da i drugi budu primorani na to. Stavise, tebi je i bolje da ne budu. Ako smatras da ces tako biti uspesniji, onda je, polazeci od toga, logicno da ce drugi biti manje uspesni u tome.
[ kandorus @ 07.08.2011. 00:45 ] @
Parabola u vezi tržišne marke nije potpuna zato što ne učestvuju svi na mreži radi sopstvene promocije ili promocije svog proizvoda. Ima ih koji na merži učestvuju samo radi širenja stavova i ideja, diskusije o različitim životnim pitanjima i pogledima na okruženje i slično. U takvim situacijama je zaista nevažno puno ime i prezima. Sve to ne sprečava one koji žele da se promovišu da objave potpune podatke o sebi (svom proizvodu).


Citat:
ar nogard:

pricamo svasta sto ne bi radili pod pravim imenom i prezimenom

Sve što ovde pišem ja i pričam javno. I za mene nije problem da se zna šta mislim. Medjutim, to ne znači da u svakodnevnom životu pričam sa svakom budalom i da svima govorim što mislim. No, svakojake budele čitaju šta se okolo piše. Vi čak i ne morate znati da to čita potencijalno opasna osoba. Takva osoba ne mora ni učestvovati u diskusiji na socijalnoj mreži.

Ipak, s vremena vreme neki ludak "proradi". Ko vam garantuje da neće grunuti baš na vaša vrata? Da li vas država tada štiti? Šta mrtav čovek ima od toga što će policija da "preuzme sve radnje u otkrivanju počinioca zločina"?

Drugim rečima, država ne garantuje nikakvu sigurnost ali vas otkriva i markira kao potencijalnu žrtvu time što vas tera da ostavljate svoje podatke javno. Zločinac (kriminalac) će uvek pronaći način da se na mreži pojavi sa lažnim identitetom (baš kao i vuk i crvenkapica). Ali pošten čovek to neće biti u situaciji. Zato će pošteni ljudi biti najviše oštećeni obelodanjivanjem identiteta.

Pri tome psihopata koji traži žrtvu ne mora imati nikakav povod. Dovoljno je da prepozna psihološki profil žrtve koji odgovara njegovim potrebama. Nebitno je šta žrtva piše na mreži, to mogu biti najbanalnije stvari - kao se obući za žurku, koje mindjuše za rodjendan itd.

Pre nego se uvede obaveza obelodanjivanja punog identiteta država mora da obezbedi garancije bezbednosti za svakog učesnika mreže. Imali tako šta na vidiku?
[ saladin @ 07.08.2011. 11:44 ] @
@Nedeljko moja prica se odnosila na regularne korisnike interneta, ne na kriminalce razno razne prevarante i slicno a inace tvoja prica sa prepaid internetom nepije vodu, svako prodajno mesto ima kamere, a triangulacija preko baznih stanica se radi za minut i 35 sekundi, netreba im tvoja mac adresa, rece kolega malopre sa onim zabama divan primer, mi smo vec dve trecine kuvani, samo da dodaju zacine i zaprsku i gotovo...
Ja inace znam nekoliko nacina kojima se moze izbeci da me nadju na netu ali ni jedan nije 100% siguran, a oni koji su sigurni pa trebao mi budzet grada Beograda sto implicira kriminalne radnje.... itd itd...
Polako ali sigurno usli smo u novo elektronsko doba samo nam niko nije reko da mnogo lici na elektronski kafes.....

[ p3j4 @ 07.08.2011. 15:21 ] @
@ar nogard, Nedeljko & ostali

Ja bih samo želeo da podsetim uvažene kolege forumaše koji se zalažu za ukidanje anonimnosti na internetu da se prisete jednog kolege sa foruma, koji je baš ovde obznanio neke podatke o finansijskim malverzacijama opštinskih vlasti u njegovom gradu. Ne mogu sada da nađem link ka temi... ali on je to (naivno) napisao pod svojim punim imenom i prezimenom, lokacijom i slikom. Par dana nakon toga i pristiglih pretnji, završio je u bolnici isprebijan.
Evo, čovek je lepo stajao iza svojih stavova i to pod punim imenom i prezimenom, i sada mi vi objasnite kako mu je to pomoglo? Da li ste ga vi shvatili ozbiljno zbog imena i prezimena ili zbog onoga što je tada izneo?

Sad, zamislite s druge strane, da je nekoga zaista oklevetao na internet forumu, on i da je bio anoniman ne bi bio zaštićen od zakona, zato što bi SUD izdao nalog policiji da ga nađe. Ovako, na internetu za kakav se vi zalažete, umesto suda, moći će da ga pronađe svaki kriminalac i baraba u koju se, čak i opravdano, usudi da uperi prstom zbog saznanja koje ima.
[ Kobasa @ 07.08.2011. 15:30 ] @
Ocigledno je da ovi koji su protiv anonimnosti slabo imaju veze s mozgom, a evo i zasto.

Imao sam jednog drugara (drugarice i drugovi ) necu vam reci njegovo ime ali nije ni bitno
, on mi vise nije drug. I kakve sad to veze ima? Eeee sad ce te videti.

Predpostavimo da je svuda uvedjeno obavezno koriscenje imena, prezimena, jmbg-a.
{
Npr da ja hocu sad nesto lose da ucinim njemu, da npr uz pomoc njegovog identiteta na netu
paravim neko veliko njesra, npr: Izvredjam i napsujem nekog glupog politicara.

Sta bi mi trebalo kz, JMBG Ime, prezime. Dakle ime i prezime imam samo mi fali JMBG.
sta mogu da preduzmem povodom toga? epa evo sta, to je ono sto mogu i sada,
odem u neku igraonu i na google-u ukucam 4 reci, ime oca prezime, njegovo ime i mesto.
I gle cuda, eto njegovih podataka na nekakvim spiskovima. kako to? Neverujete?
Onda pogledajte ovo
http://www.studentskisvet.com/...tudente-I-godine-2009-2010.php

Eto tu sam nasao sve sto treba da bi preduzeo gore navedene 'nelegalne' aktivnosti.
};

Pa sad vi vidite kako bi se sve i koliko bi se javno isticanje licnih podataka moglo zloupotrebiti.
[ ar nogard @ 07.08.2011. 16:15 ] @
Svi imamo vezu sa mozgom ali je pitanje ko je koristi pa bi ti recimo po tvom razmisljanju:
-mogao da odes na salter u posti i da kazes ja sam Petar Petrovic uplaceno mi je postnetom 5000dinara dosao sam da podignem ROFL
ili
-mogao da odes u banku i da kases ja sam Petar Petrovic broj licne je 13764896137 a broj ziro racuna je 3525792592 dajte mi 10000 ROFL

[ Kobasa @ 07.08.2011. 16:39 ] @
Citat:
ar nogard: Svi imamo vezu sa mozgom ali je pitanje ko je koristi pa bi ti recimo po tvom razmisljanju:
-mogao da odes na salter u posti i da kazes ja sam Petar Petrovic uplaceno mi je postnetom 5000dinara dosao sam da podignem ROFL
ili
-mogao da odes u banku i da kases ja sam Petar Petrovic broj licne je 13764896137 a broj ziro racuna je 3525792592 dajte mi 10000 ROFL


Naravno da to ne mozes uraditi u realnom svetu ali net nije realni nego virtuelni(Zamisljeni) svet

I u takvom ne mozes poneti svoju materijalnu licnu kartu (na celulozi (cela loza )) vec samo virtuelnu koja
se moze lazirati (oh, nije to tako skupo kao sto ti mislis).

Tako da, u virtuelnom svetu - net-u mogu napraviti cudo sa tvojim licnim podacima.
Kako ne kapiras? Vi imate predpostavku (kao u komunizmu) da su po defaultu svi dobronamerni.

Ali je upravo suprotno, ima mnogo zlonamernih. Tako da je anonimnost na netu preporucljiva stvar
za svakoga.

Sem za onoga ko voli da se pokazuje, dokazuje i mlati praznu slamu.

[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 07.08.2011. u 18:03 GMT+1]
[ ar nogard @ 07.08.2011. 16:46 ] @
Ako je net zamisljen svet kako onda ljudi trguju preko neta i kako ako je toliko nesiguran i da nema materijalne indetifikacije postoji e-banking?

Ti uporno forsiras laziranje koje opet nema veze sa temom moze da se lazira i LK na celulozu isto kao i na netu sto opet nema veze sa potrebom za LK.
[ Kobasa @ 07.08.2011. 17:09 ] @
Pa sad cu da ti kazem.

Kod e-banking-a ti ne pokazujes svoje podatke svima, ne dajes sifre, pinkodove, cuda moooda.
Vec to drzis u tajnosti.

Dok se ovde (vi koji se protivite anonimnosti) zalazete da svi licni podaci budu vidljivi sto moze biti
vrlo opasno.

Citat:
ar nogard: moze da se lazira i LK na celulozu isto kao i na netu sto opet nema veze sa potrebom za LK.

E pa to malo teze ide. Nekad je moglo ali sada Quvac.
[ plague @ 07.08.2011. 17:18 ] @
Ne znam da li je iko pomenuo ono sto Google radi svojim ciljanim reklama, ali zamisite da stvarno nema anonimosti ni u kakvom obliku, sta mislite koliko vrede ti vas podaci? Kada i ovako pune prozore onim sto mene "zanima" kako li ce mi puniti sanduce ili dolaziti promoteri u tom slucaju?

Dokle to stajanje iza imena i prezimena treba da ide da bi ljudi kako vi kazete prestali da pricaju glupost, prestali da vrse cyber kriminal i slicno? Posto ako je obavezno npr ime i prezime koje se slaze sa JMBG, to je lako lazirati. Mozda ne bilo cije, ali dovoljno efikasno da sakrijete svoj identitet preko necijeg drugog. Opet u cijem bi vlasnistvu bilo sve to? Jedino sto mi pada na pamet jeste da drzava naparavi sistem preko koga ne mozes na internet sem ako nemas "drzavni account" na koji moras da se logujes cim otvoris browser jer jedino ona moze da "garantuje" autenticnost.
Pa lepo, kakve veze ima sto ja posecujem forum opozicije, sto tamo pisem kako imam dokaze da je (zamislite) trenutna vlast ostetila drzavnu kasu ili uradila ko zna sta gore. Drzava je postena, ja sam siguran. Nikako ne zagleda niti belezi gde se ja krecem.

Ako beleze, da ne pomisljam koliko bi ljudi(svi posteni) koji imaju pristup svom tom sistemu prodavali podatke trecim zainteresovanim licima.

Ne znam samo kako ne vidite u koje sve to krajnosti moze da dovede koje su ni ne znam koliko puta gore od svega loseg sto donosi anonimnost.
[ ar nogard @ 07.08.2011. 17:31 ] @
Pa kao prvo treba malo bolje da procitas sta je sve pisano pa ces videti da ja licno nisam bio sa to da se podaci vide javno vec da se i dalje koriste pseudonimi ali da vlasnici sajta ili vec cega imaju uvid u tvoje generalije po potrebi a ne svako ko tu samo cita ili troluje ili vec ko zna sta radi.

A za LK opet demantujes svoj stav pa navodis da malo teze ide, dal je teze ili lakse opet ide kako na celulozu tako i na netu a posto je svakom vazniji real life od ovog na netu sto prvo ne postavis pitanje sta ce ti uopste LK.

E sad opet ide pitanje posto vi tvrdite kako je ovo virtuelni svet koji je bezveze: Ako je bezveze sto vama neverovatno mnogo znaci anonimnost na njemu?

Intresantno je i to da sam primetio da ljudi u "materijalnom" zivotu teze da izadju iz anonimnosti i da budu vidjeniji i ta anonimnost mahom smeta a ovde na netu cim im je neko pomenuo da ce da im ukine anonimnost odma vapaj kuku i lele ROFL.
[ Kobasa @ 07.08.2011. 17:43 ] @
Aj da budem malo kulturniji pa da kazem ovako: zasto ti je poimanje(shvatanje) tako ograniceno?

1.Ustvari to nije nista cudno, ali ako ti nisi kadar da shvatis kako i koliko se mogu zloupotrebiti licni
podaci, to ne znaci da i drugi neznaju i to ne znaci da su svi dobronamerni.

Citat:
ar nogard
E sad opet ide pitanje posto vi tvrdite kako je ovo virtuelni svet koji je bezveze: Ako je bezveze sto vama neverovatno mnogo znaci anonimnost na njemu?


2.Niko nije rekao da je virtuelni svet bezveze, vec da se zbog samo jedne reci u virtuelnom svetu (koja samo
predstavlja odredjenu kombinaciju bitova) moze ozbiljno nayyebati u realnom svetu.


Citat:
ar nogard
Intresantno je i to da sam primetio da ljudi u "materijalnom" zivotu teze da izadju iz anonimnosti i da budu vidjeniji i ta anonimnost mahom smeta a ovde na netu cim im je neko pomenuo da ce da im ukine anonimnost odma vapaj kuku i lele ROFL.


GOTO 2.
and then
GOTO 1.
[ ar nogard @ 07.08.2011. 17:57 ] @
Koliko si kulturan dovoljno govori cinjenica da neistomisljetike umesto razgovorom ili argumentom castis epitetom "ogranicen" sto je bar meni dovoljno da se ne upustam u dalju raspravu sa tobom.
A sve sto si naveo da mislis da neko misli kako su svi ljudi dobri ili losi UOPSTE ne znaci da taj neko to misli bar ne dok ne potvrdi.
Kakvi su mehanizmi potrebni da se uvede RED na netu a pritom i zastiti ucesnik od zloupotreba je druga tema ali sam uvek pre za red nego za anarhiju.
[ Kobasa @ 07.08.2011. 18:20 ] @
Citat:
ar nogard: Koliko si kulturan dovoljno govori cinjenica da neistomisljetike umesto razgovorom ili argumentom castis epitetom "ogranicen" sto je bar meni dovoljno da se ne upustam u dalju raspravu sa tobom.


Xe xe, ne, nisi nista shvatio kako treba. Ne, ja nisam rekao da si ti umno ogranicen, vec sam rekao
da je tvoje shvatanje odredjene oblasti ograniceno. Sta to znaci? To znaci (a tvojim postovima pokazujes)
da nisi u stanju da shvatis kolike posledice po nekoga u realnom svetu mogu biti zbog necega igovorenog
u virtuelnom.

Dakle, pogledaj ponovo ovaj spisak http://www.studentskisvet.com/...tudente-I-godine-2009-2010.php

Imena, prezimena, imena roditelja, JMBG i mesta boravka. EJ BRE!

Neznam jesi li svestan kakve komplikacije zlonamerni korisnik moze napraviti ovim ljudima?

Mislim da te stvari ne bi smele da budu javno dostupne, jer ih svako moze zloupotrebiti.

[ ar nogard @ 07.08.2011. 18:54 ] @
Svestan sam ja dovoljno tih posledica ali opet sa jedne strane imas budalu koja je u stanju da zbog izgovorene reci proganja nekog a sa druge strane imas budalu koja svoju anonimnost koristi za proganjane nekoga.
Znaci u oba slucaja budala ima i sad je pitanje kako da se resi problem budala a ne koja je budala manje opasna.
Zbog toga se postavlja pitanje anonimusa a ja opet smatram da indetifikacia korisnika u nekom vidu moze da utice na suzbijanje budala.
[ bojan_bozovic @ 07.08.2011. 18:59 ] @
Kobasa je potpuno u pravu, ako se ogradim da se nije najbolje izrazio nazivajući sagovornike "ograničenim".

Pravi razlog zašto je anonimnost potrebna je to što na netu nikako ne možeš biti siguran da li je sagovornik ono za šta se predstavlja. Naravno problem i u van neta postoji, ali u znatno manjoj meri. Niko van neta lako ne može falsifikovati svoj izgled na primer, i predstaviti se kao nešto što očigledno ne može biti, a na netu nisi siguran ni u pol i starost svog sagovornika. Ako nešto krene naopako, policija je praktično praznih ruku, jer ta osoba može biti i iz druge zemlje. Falsifikovati fotografiju ili video je vrlo lako danas, i to tako da je ekspert potreban da utvrdi autentičnost!

I svakako ako bi se anonimnost na netu zabranila, to ne bi sprečilo kriminalce da lažiraju svoj identitet, to bi samo nas obične građane učinilo mnogostruko ranjivijim. Nepostojanje anonimnosti na netu, i svi podaci na izvol'te, to je kriminalcima san!

Zaista, možemo se upitati šta ta druga osoba treba da zna ko sam, odakle sam i gde živim? Zašto je to bitno za nju? A ako je bitno, već imam razloga da strahujem!

@nedeljko

Ima ljudi koje ne trebaš ni u igri poput fudbala da pobediš, za svaki slučaj. Baš kao i onih koji će potegnuti nož zbog poraza u Counter Strike-u. Dešava se to i u igrama u stvarnom svetu. Mislim da ne trebam da crtam.

A što se trolovanja tiče, ako je forum manjkav, kao što MadZone postaje Krstarica, to samo znači da je diskusija na tom forumu beskorisna. Ima drugih foruma koliko hoćeš, zašto se uopšte upuštati u diskusiju tamo gde moderacija nije dobra?

Ti polaziš od pretpostavke da je ljudima bitan ugled koji stiču online, a zašto pretpostavljaš da je kriminalcu to uopšte bitno?

@ar nogard

Grešiš ako misliš da će policija onoliko preko neta da traži kriminalce koliko oni žrtve! Policija će početi da traži možda i prekasno, nakon ubistva ili silovanja. Naime i dosije se "zarađuje" i nikome na čelu ne piše da krši zakon!


[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 07.08.2011. u 20:10 GMT+1]
[ Nedeljko @ 07.08.2011. 20:43 ] @
Citat:
plague: Dokle to stajanje iza imena i prezimena treba da ide da bi ljudi kako vi kazete prestali da pricaju glupost, prestali da vrse cyber kriminal i slicno? Posto ako je obavezno npr ime i prezime koje se slaze sa JMBG, to je lako lazirati. Mozda ne bilo cije, ali dovoljno efikasno da sakrijete svoj identitet preko necijeg drugog. Opet u cijem bi vlasnistvu bilo sve to? Jedino sto mi pada na pamet jeste da drzava naparavi sistem preko koga ne mozes na internet sem ako nemas "drzavni account" na koji moras da se logujes cim otvoris browser jer jedino ona moze da "garantuje" autenticnost.
Pa lepo, kakve veze ima sto ja posecujem forum opozicije, sto tamo pisem kako imam dokaze da je (zamislite) trenutna vlast ostetila drzavnu kasu ili uradila ko zna sta gore. Drzava je postena, ja sam siguran. Nikako ne zagleda niti belezi gde se ja krecem.

Ako beleze, da ne pomisljam koliko bi ljudi(svi posteni) koji imaju pristup svom tom sistemu prodavali podatke trecim zainteresovanim licima.

Ne znam samo kako ne vidite u koje sve to krajnosti moze da dovede koje su ni ne znam koliko puta gore od svega loseg sto donosi anonimnost.


Evo, kako bi funkcionisalo. U policiji imaš digitalnu ličnu kartu i digitalan pasoš. Kada treba da otvoriš nalog negde, sajt pošalje zahtev policiji za tvojim podacima. E, pa policija mu ih neće dati bez tvoje saglasnosti. Onda se loguješ na sajt policije i tamo nalaziš zahtev za dobijanjem tvojih podataka pristigao od tog i tog tad i tad. Klikćeš na zahtev i biraš da li ćeš da mu pošalješ podatke i koje. Onda policija podatke koje si izabrao šalje sajtu i tako se obavi registracija. Posle koristiš usluge tog sajta bez ikakvog posredovanja države.

Dešavalo se da nekome ukradu nalog na fejsu ili negde i da posle prave svinjarije pod njegovim imenom. Mnogi su bili žrtve krađe elektronskog identiteta. U tom slučaju, facebook ti ne može pomoći, jer ne možeš dokazati da si ti onaj ko je nalog otvorio, a ovako bi preko policije mogao da utvrdi da je to zapravo tvoj nalog itd.
[ Nedeljko @ 07.08.2011. 20:49 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Pravi razlog zašto je anonimnost potrebna je to što na netu nikako ne možeš biti siguran da li je sagovornik ono za šta se predstavlja. Naravno problem i u van neta postoji, ali u znatno manjoj meri. Niko van neta lako ne može falsifikovati svoj izgled na primer, i predstaviti se kao nešto što očigledno ne može biti, a na netu nisi siguran ni u pol i starost svog sagovornika. Ako nešto krene naopako, policija je praktično praznih ruku, jer ta osoba može biti i iz druge zemlje. Falsifikovati fotografiju ili video je vrlo lako danas, i to tako da je ekspert potreban da utvrdi autentičnost!


E, upravo bi povezivanjem elektronskog i stvarnog identiteta ti znao ko je sagovornik. U prethodnoj poruci sam opisao kako bi to praktično funkcionisalo. Kako misliš da falsifikuješ podatke, osim ako nemaš "svog čoveka" u policiji?
[ bojan_bozovic @ 07.08.2011. 21:00 ] @
Citat:
Nedeljko: E, upravo bi povezivanjem elektronskog i stvarnog identiteta ti znao ko je sagovornik. U prethodnoj poruci sam opisao kako bi to praktično funkcionisalo. Kako misliš da falsifikuješ podatke, osim ako nemaš "svog čoveka" u policiji?


Baš tako kako se falsifikuju pasoši i lične karte, ili preko "svog čoveka" u policiji, ili korišćenjem tuđeg identiteta koji je za pare kupljen. I to pod uslovom da kontrole bude uopšte van srpskog interneta, jer da me ubediš da će Google i Facebook da promene svoj frontend zarad srpskih zakona, teško.
Dalje kako bi znao ko je sagovornik?

O nekom Peri Periću iz Smedereva šta znaš? (izvinjavam se Perićima iz Smedereva, ovo je samo ilustracije radi) Možda je bio u zatvoru? I ako imaš njegovo pravo ime i prezime, ustvari nemaš pojma ko je on u stvari! Ili treba da ti bude omogućeno da legitimišeš svakoga online, kao bi imao uvid u izgled, dob i mesto prebivališta, i još da ti bude pružen uvid u policijski dosije svake osobe sa kojom stupaš u kontakt?

Smešno!

A legitimisanje pre izlaza na internet zaboravi, to je za Iran i Severnu Koreju! To tek kako može biti zloupotrebljeno, jezivo je!

Još da dodam, kako će digitalna lična karta ili pasoš da se upotrebe u kompjuteru, bez obavezne TPM enkripcije i trusted čitača da je nemoguć eavesdropping? (Isto i npr. skener retine ili čitač otiska prsta) PIN i razni generatori tokena nisu sigurni, i mogu i da se prodaju.
A sajt sam treba biti trusted, takođe. Možda bi Google i Facebook bili trusted, ali zar i neki ko zna kakav forum?

Nepraktično i stvara mnogo više problema nego što rešava. Radi dobro samo u SF filmovima. Ako Google npr. treba da ima moje podatke, šta će nekom forumu tipa [es], Burek ili Krstarica? Zašto moram da verujem administraciji tih sajtova?


[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 07.08.2011. u 22:36 GMT+1]
[ kandorus @ 07.08.2011. 21:13 ] @
Svemoguća policija, svevideće oko, bezgrešni roboti. Najkraći put u totalitarizam.

Ma policija nije proaktivna i nikoga ne štiti od zločina. Tek kad bude unapred garantovana (100%) sigurnost svakog učesnika socijalne mreže može se govoriti o obelodanjivanju identiteta. Sigurnost od 99.9999999999999999999999999999% ne zadovoljava.
[ Nedeljko @ 07.08.2011. 21:50 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Baš tako kako se falsifikuju pasoši i lične karte, ili preko "svog čoveka" u policiji, ili korišćenjem tuđeg identiteta koji je za pare kupljen.


"Moj čovek" u policiji ostavlja digitalne tragove za sobom - ko je, kad i kako zaveo digitalnu ličnu kartu, baš kao i programer u firminom repozitorijumu, samo bezbednije. On će lično ići u zatvor za tako nešto. Ovo drugo sa kupovinom tuđeg identiteta nisam razumeo. Ko bi prodao svoj identitet za vršenje krivičnih dela?

Citat:
bojan_bozovic: Dalje kako bi znao ko je sagovornik?

O nekom Peri Periću iz Smedereva šta znaš?


Isto što i on o meni. Šta si znao o bilo kome iz razreda kad si krenuo u školu? Vremenom si ih upoznavao, što bi bilo nemoguće bez identifikacije ko je danas ko od juče. Isto i ovde. Na početku ne znaš ništa, ali ga vremenom upoznaješ znajući koje su poruke od istog čoveka. U tome je suština - šta potiče od iste osobe. Koliko ćeš privatnih podataka da pošalješ, to je tvoja stvar i stvar zahteva foruma.

Što se tiče funkcionisanja, pročitaj šta sam napisao o tome.
[ HeYoo @ 07.08.2011. 22:11 ] @
Nedeljko ti predpostavljas da bi takve metode bile koriscene samo u dobre svrhe. Jedno je mogucnost, a drugo je zakonski obaveza identifikacije.
Neces ni ti random liku sa ulice pruziti licnu kartu na uvid. Zasto bi to radio na internetu??
Druga stvar je sto je za neke servise stvarno pozeljna identifikacija ali to je druga prica.
[ ar nogard @ 07.08.2011. 22:20 ] @
Ma ljudi ima druga tema gde se lepo svi slazu da anonimnosti nema ni sad.
Pricamo o slobodi govora i eventualnom ugrozavanju a ona je ugrozena i sad i eventualna tajna grupacija bi te lako locirala zbog nekog nepodobnog politickog govora na netu tako da argumenti tog tipa ne stoje uopste.
Nedeljko je lepo objasnio kako bi to moglo da se resi mada sam i sam nesto slicno predvideo a glavna prica je uvodjenje reda za random budale koji smaraju ljude po netu prave lazne profile i lazno se predstavljaju.
Znaci ako bi kao random budala zeleo da iskoristis necije ime za lazno predstavljanje to ne bi mogao da uradis jer bi se od tebe trazila neka vrsta el.LK i pousaj bi pao u vodu.
A prica da sve moze da se lazira nista narocito ne menja jer to moze i sad i tad, samo za to treba mnogo dobar razlog a ne to sto je neko video da sam ja Pera Peric iz posto je tog momenta bio nervozan i zena mu nije dala i citao je neki moj post koji mu se nije dopa resio da me maltretira i kreira iz zajebancije moj profil i pise svasta na netu.
[ ar nogard @ 07.08.2011. 22:27 ] @
Citat:
HeYoo: Nedeljko ti predpostavljas da bi takve metode bile koriscene samo u dobre svrhe. Jedno je mogucnost, a drugo je zakonski obaveza identifikacije.
Neces ni ti random liku sa ulice pruziti licnu kartu na uvid. Zasto bi to radio na internetu??
Druga stvar je sto je za neke servise stvarno pozeljna identifikacija ali to je druga prica.

Opet ne razumes tvoji podaci se opet ne bi prikazivali javno svakom na uvid, i ti setas i vidjas ljude i nemas pojma ko su ne pise im na celu pa tako i na netu u sustini bi sve bilo isto ovako samo bi preko registracije na neki sajt morao da dokazes da si ti bas taj pera peric i da ima 43 godine inace se ne bi registrovao.
Tim bi svaki pokusaj zloupotrebe sa tvoje strane bio sprecen a isto tako i pokusaj neke random budale.
[ Impaler @ 07.08.2011. 22:51 ] @
@Nedeljko: to je rjesenje ali , ako nemash drzavu ili drzava ne surađuje ti onda nemash identitet. automatski si taj hipotetski servis ogranicio na podskup svih mogucih korisnika na samo one koji se nalaze u drzavama koje bi uvele taj sustav.

problem vidim i u tome kako registrirati policiju neke zemlje za izdavanje potvrde. Trebalo bi znaci i postojati naddrzavno tijelo koje se brine i odlucuje sta je policija a sta nije,(dovoljno da je jedna od tih registriranih zemalja korumpirana. kako bi sve palo u vodu) nije sve tako jednostavno kako je on napisao u par recenica.

sve mi to zajedno zvuci suludo i previse birokracije, kljuc je u necemu IMHO di se korisnici sami međusobno provjeravaju. na neki nacin.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 08.08.2011. u 00:43 GMT+1]
[ HeYoo @ 07.08.2011. 22:52 ] @
Citat:
ar nogard: Opet ne razumes tvoji podaci se opet ne bi prikazivali javno svakom na uvid, i ti setas i vidjas ljude i nemas pojma ko su ne pise im na celu pa tako i na netu u sustini bi sve bilo isto ovako samo bi preko registracije na neki sajt morao da dokazes da si ti bas taj pera peric i da ima 43 godine inace se ne bi registrovao.
Tim bi svaki pokusaj zloupotrebe sa tvoje strane bio sprecen a isto tako i pokusaj neke random budale.


Pa koja je poenta ako se ne iznose javno? Kome da se iznose? Vlasniku servisa? Jel on nuzno dobronameran?
U stvarnosti biras kome se predstavljas i u kojoj meri.
[ dejanet @ 07.08.2011. 23:11 ] @
Ja ne znam koliko ste upoznati, ali u ovde u Srbadiji je bilo desetine kradja identiteta, preko kojih su osnivane fiktivne firme, uzimani krediti, kao i ostale razne kriminalne aktivnosti, koji se otkrivao onog trenutka, kada je osobi ciji je identitet zloupotrebljen dosla u situaciju da mu na primer banka pleni svu pokretnu i nepokretnu imovinu. Tu ima podosta indicija da su u tome ucestvovali ljudi (banda) iz banaka, policije, opstine itd..
Ipak najsmesnije je da se u neki lanac autentifikacije ukljuci MUP, posto oni ne dolaze ni na uvidjaj kod ozbiljnijih cukanja u saobracaju (osim ako nemate baticu-vezu) ili na uvidjaj kod tuca, kradja i slicno.. (a da ne spominjem da istom tom kukavnom MUP-u treba 15 dana i beskrajno maltretiranje za j-ni pasosh, licnu kartu a o f-king tablicama da ne govorimo)

Ono ja bi cak ogranicio davanje jmbg i id-ja istoj toj policiji, opstini itd. vec bi samo mogli da dobije neki OK status provlacenjem LK-a ili soshke kroz citac, na nacin kako to radi konobar sa debitnom/kreditnom karticom.. za sve ostalo mrsh..

[Ovu poruku je menjao dejanet dana 08.08.2011. u 00:22 GMT+1]
[ Kobasa @ 08.08.2011. 00:19 ] @
Citat:
HeYoo: Pa koja je poenta ako se ne iznose javno? Kome da se iznose? Vlasniku servisa? Jel on nuzno dobronameran?
U stvarnosti biras kome se predstavljas i u kojoj meri.


Citat:
dejanet: Ja ne znam koliko ste upoznati, ali u ovde u Srbadiji je bilo desetine kradja identiteta, preko kojih su osnivane fiktivne firme, uzimani krediti, kao i ostale razne kriminalne aktivnosti, koji se otkrivao onog trenutka, kada je osobi ciji je identitet zloupotrebljen dosla u situaciju da mu na primer banka pleni svu pokretnu i nepokretnu imovinu.


Upravo tako!

A ono sto pisu i propagiraju Nedeljko, Lesli Eldridz, Yolja to se delimicno ili u potpunosti moze videti
na raznim nazzi forumima.
[ ar nogard @ 08.08.2011. 08:27 ] @
Sta je tu "upravo tako" kad je to upravo dokaz da tih slucajeva ima sada dok ste kobajagi anonimni a ne da ce ih biti kad ne budedte anonimni.
Da li ce ih biti vise i to sumnjam jer oni sto se bave tim kriminalnim radnjama nece prestati to da rade ni tada i radice to koliko im treba kao i sad.

Sa druge strane kad bi i taj morao da prodje kroz indetifikaciju svuda gde se pojavi to bi sigurno uticalo na njegov ucinak.

[ s!c @ 08.08.2011. 08:57 ] @
Lako je biti neanoniman kad ste bijeli muskarac srednjih godina iz relativno dobrostojece zemlje. Zamislite samo da ste zena, crnac, zidov koji bjezi od bivseg muza/KKK-a/militanthih ateista koji ju je u braku mrcvario/na ulici prebili/davi vas, a on vas prati, pokusavate naci posao i za to vam treba mejl, kad gle cuda, moras dati puno ime i prezime (ili jos gore, ne moras dati, nego je ono vec tamo).

Naravno, to djeluje u oba smjera, i njegovo/njihova imena ce biti poznata, samo ne vidim bas ravnomjerni raspored nevolja prouzrokovanih neanonimnoscu. Uostalom, internet je davno prestao biti javnim prostorom, stoga ne vidim osnove kako bi se anonimnost ukinula.
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 09:05 ] @
Pa da to je to, nisam video ovaj post gore pre nego sto sam pisao.
Citat:
Nedeljko: Nema policijskog časa, već postoji slobodan izbor pojedinca hoće li noću da izlazi ili da sedi kući.

Niko tebi ne brani da baljezgaš u kafani bez odgovornosti, ali internet je javno mesto, tako da se na njemu ne može baljezgati bez odgovornosti. Internet nije kafana!
Nego sta je? Akademija nauka? Isto je ovo ovde kao seoska zadruga, slusaj ti mene.

Ja sam apsolutno protiv ukidanja anonimnosti na internetu i svi pokusaji ukudanja iste bi trebalo da se u korenu sprece nekim visim planetarnim dogovorom, i da se onda ostavi zemljama da same to odredjuju. Zasto? Pa zbog onoga na sta je bio odgovor ovaj citirani post. Sve su to iz ovog i slicnih postova lepe teorije nekoga ko slabo ima veze sa stvarnim svetom, ama stvarnost je da u 90 i mozda vise posto zemalja ako mnogo talasas na internetu protiv "nadleznih organa" oni ima da te razbiju, negde stvarno fizicki ima da te mlate, uz pomoc zvanicnih instumenata prinude (policija i to) , negde pomocu celavih bakija (sifra Dada Vujasinovic ili Slavko Curuvija) a negde ima da nadju suptilne metode da ti zivot ucine nepodnosljivim. I to je cela prica. Autocenzuru da ne pominjemo. Sto se mene tice vece su smece udvoricke "umotvorine" nego "mrznja" koja se si prosipa na internetu, a koja je u stvari samo ventil za neka nezadovoljstva i bolje da se ono prazni tako nego kao na Utoji.

A ovi kao taj fejsbuk ili gugl koji traze da se ukine anonimnost iza tih zahteva kriju svoju nesposobnost da se izbore sa manijacima koji koriste njihove sajtove. E pa na to je trebalo da misle pre nego sto su usli u tu igru, a sad neka se bave posledicama, i neka na to gube milione ako treba, koga je briga. Ima takvih sajtova koji su pooluzatvorenog tipa i gde je za ulaz potrebna pozivnica, ili se koriscenje placa itd, i takvi ne kukaju i ne traze da se ukine anonimnost. Ne moze i jare i pare.
Citat:
Nedeljko: Ti na ulicu izlaziš kao pravi ti, a ne kao neki virtuelni subjekat, tako da itekako osećaš strah da budeš uhvaćen, jer onda je identifikacija prosta.
Mislis kao David Dabic ili onaj drugi Komadic ili milioni drugih sitnih i krupnih krimosa na celoj planeti? A sta ce da bude sa mobilnim telefonima? Da se vezujui lancem za ruku onoga ko ih kupi da ih ne bi slucajno krimoci koristili za jednokratnu upotrebu dok rade poso?

Sve su to besmislice. Anonimnost na internetu je jedan od najboljih izuma ikada. Mozda ona nije dobra nekome koga ne zanimaju mnogo drustvena pitanja i bavi se usko strucnim stvarima, ali onda taj neka se i drzi usko struisnih stvari i neka se ne bavi temom anonimnost na internetu.

Nedeljko u stvari zastupa stav da je vazno ne sta pise, nego ko pise. Ja se ne slazem. Sto se mene tice, moze neki hronicni alkoholicar ili propalitet da napise nesto, ako je to nestio dobro, onda je dobro. U stvari, mene nikad nije ni bilo briga ko pise to sto citam. Evo, sto se nase zemlje tice, licno mislim da su neki koji su napisali moje omiljene knjige sa ovih prostora kojima cu se uvek vracati, ovako kao ljudi bili velike budale sa kredibilitetom nula. Pa sta onda? Da li su zato njihove knjige ili njihovi tekstovi manje dobri ili manje istiniti? Naravno da nisu. Neki od najvecih i najboljih pisaca su pisali pod pseudonimom, pa sta onda? Sve u svemu, neanonimnost je precenjena isto kao i anonimnost. Samo je vazno ono sto pise.
Citat:
Kobasa:A ono sto pisu i propagiraju Nedeljko, Lesli Eldridz, Yolja to se delimicno ili u potpunosti moze videti na raznim nazzi forumima.
To ces ti da pardoniras. Ako je za tebe nesto od onoga sto ja pisem isto sto ima na tim nazi forumima, onda to samo pojazuje da je tebi pre nego meni mesto tamo sa tim sljamom.


[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 08.08.2011. u 10:32 GMT+1]
[ kandorus @ 08.08.2011. 09:35 ] @
@s!c

Tačno je to što pišeš samo na tu listu treba dodati i militantne vernike. Eto na primer slučaj Salmana Ruždija.


@ar nogard

Niko ti ne brani da ovog momenta objaviš sve svoje podatke u svom profilu, ime, prezime, telefon, adresa. Ako se baviš nekim biznisom onda možda profitiraš. Ali ako pišeš nešto što se veštici ne bi dopalo mogao bi da prodješ kao ovi što je Lesli naveo.
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 10:35 ] @
Na stranu drzava, ali zna se za gde su stvarni identiteti a za gde nisu. A to za gde su sigurno nisu internet oglasne table gde pristup imaju milioni maloumnika kojima iz ciste dosade ili obesti pada na pamet da nalaze i napadaju ljude cija im se pisanija o drustvenim temama ne svidjaju, ili se smatraju na neki nacin uvredjenim tim pisanjima, pa onda napadaju obicne ljude, zato sto ih je strah da napadaju poznate novinare koji isto to pisu, sto se vec desavalo X puta. Cak znam da su neki od tih maloumnika nudili novcanu nagradu onome ko im otkrije podatke o pojedinim likovima sa izvesnih foruma.
[ ar nogard @ 08.08.2011. 11:20 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Na stranu drzava, ali zna se za gde su stvarni identiteti a za gde nisu. A to za gde su sigurno nisu internet oglasne table gde pristup imaju milioni maloumnika

Pa opet se svodi isto i na real life gde odes u kafanu ili kafic ili se vozis vozom i naravno niko ti ne trazi LK niti ima potrebu ali kad odes do banke ili bankomata onda izvini kamera snima LK se pokazuje i utvrdjuje se identitet. Hoces da vodis javnu tribinu i nadmudrujes se sa nekim sledi "izvini a ko ste vi s kim imam cast".
Koliko sam ja shvatio to tako isto treba da funkcionise i na netu gde niko nece da zna ko si osim u slucaju da zelis da se predstavis kao osoba X gde ces morati i da dokazes da si osoba X bilo na fejsu bilo na nekom forumu.
Naravno da nisam pristalica da se svuda okace javno moje generalije bez moje zelje i znanja ali ja nisam ni stekao utisak da se to bas i zeli iz uvodnog posta.
A inace je totalna glupost da ja mogu da napravim neciji profil na fejsu bez ikakvih provera smatrajuci da su svi posteni i da ne lazu. Pre bi to bilo ekvivalent sa onim "svi su po defaultu dobri".
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 11:54 ] @
Internet oglasne table na kojima se prica o drustvenim temama nisu nikakve javne tribine, nego samo hi-tech seoske zadruge na kojima se okuplja pod pseudonimom i tu se zgubidani i mlati prazna slama. Tako je bilo od pocetka, dok su bili samo BBSovi, i ne postoji nikakav razlog da se to menja, osim sto sad pojedini koji imaju iluzije o sopstvenoj velicini traze od Tata Drzave da radi njihov posao, pa da uvodi zakone o glupostima, toboze kako bise sprecile zloupotrebe. Provajder ima podatke o korisnicima, pa ako krse kakav zakon, nije tako tesko naci ih, a korisnik message board-ova ako hoce, i ako proceni da ima poverenja u nekog clana, sam ce mu dati podatke o sebi pa ce se mozda i upoznati sa njim uzivo, tako je uvek bilo, i sta ima sad to da se uredjuje zakonima.

Ako se tim fejsbukovima i slicnima ne svidja sto se njihov servis "zloupotrebljava" pomocu laznih identiteta, neka ga zatvore, ili neka rade malo pa neka filtriraju clanstvo i neka brisu profile sa imenima i slikama politicara i drugih javnih licnosti, osim ako ih ovi sami nisu napravili. Jer bice da je to uzrok cele galame, sto se tu prave profili politicara, pa se oni sad bune. Neka ih obrisu i gotovo. Ti fejsbukovi i slicni nisu nikakav drzavni nadlezni organ kome bi neko morao da pokazuje identifikaciona dokumenta, niti imaju pravo da to od bilo koga traze. To jest imaju pravo da traze, ali niko nije duzan da im ih pokaze. Mnogo oni sebi daju na znacaju pa ce sad oni da menjaju svet i da izigravaju policiju. Umesto sto neki ozbiljno razmatraju njihova besmislena trabunjanja, mozda je vreme da se takvima pokaze gde je njihovo pravo mesto u drustvu. A to je odmah pored mlecnih restorana, terena za skejtbording i parkova za kucice.
[ Nedeljko @ 08.08.2011. 12:15 ] @
Mislio sam da vam ne odgovaram uopšte, jer nemate lice (pa, nije ni čudo što konstantno trolujete, jer ne držite do svojih stavova), ali hajde da vam dam neki hint.


Šta znači neanonimnost?

1. Da će svi znati moje lične podatke zato što imam e-mail ili nešto drugo.

Ne, znaće vlasnik mail servisa one podatke koje mu ja dam, što će me sprečiti da šaljem meilove drugima pod lažnim identitetom. U adresi pošiljaoca će pisati moje pravo ime i prezime, pa će primalac znati ko mu se obraća. Dakle, biće onemogućene anonimne pretnje i navlačenja dece od strane pedofila.

2. Da će moji privatni razgovori sa prijateljima postati javni.

Ne, biće isto kao i do sada, bez razlike.

3. Da će država znati koje sajtove posećujem ili da će neko moći da me prati.

Neće.

4. Da će mi neko ukrasti identitet i činiti krivična dela pod mojim imenom.

Ne, već upravo obrnuto - neće moći da mi ukrade identitet, a ako mi ukrade neki nalog vezan za pravi identitet, moći ću da ga povratim, a možda će moći da se utvrdi i ko je kradljivac naloga.

5. Da će pružalac usluge da zloupotrebi moje podatke.

Uvek je moralo da se pazi kome se daju koji podaci. Dakle, nema razlike.


Takođe, otvoriće se mogućnost da na sajt sa npr. pornjavom moram da idem preko naloga, gde ću sajtu poslati preko policije samo jedan podatak - datum rođenja (bez imena i prezimena).
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 12:22 ] @
A bre, ne vole svi da im ko hoce viri preko ramena i gleda sta rade, pomiri se sa time. To se zove sloboda. Internet je jedino mesto ge je moguca takva sloboda da se postoji kao cista svest, nesto sto religija obecava milenijumima pa nista, a nauka je vidis omogucila to, i zato je on jedno od vrhunskih dostignuca nauke i civilizacije. Kome se ne svidja ne mora da ucestvuje, i neka nastavi da se vrti u svojim krugovima u kojima da bi se sa nekim kontaktiralo mora taj i da se vidi, opipa i omirise. Eto i to je sloboda. Da zagovornike neanonimnosti na internetu (kojih je malo) niko silom ne tera da budu anonimni, za razliku od njih koji bi silom da nametnu svima neanonimnost.
[ Nedeljko @ 08.08.2011. 12:26 ] @
E, da, šta sa slučajevima kao što je Slavko Ćuruvija? Pa, on i nije pisao po internetu, nego po novinama. Dakle, nema veze sa temom. Da, treba da se zna ko stoji iza nekog stava. Protiv represivnih režima se bori na druge načine. Trolovanjem sa anonimnih naloga sigurno ne. Nijedan revolucionar nije ništa promenio tako što se nabio u mišju rupu. Nijedan trol nije smenio režim.
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 12:37 ] @
Pa na internet bordovima o drustvenim temama i ne pisu revolucionari nego zgubidani. Ako neki revolucionari pisu na internetu, oni pisu na sajtovima koji su za to namenjeni, tipa enovine, i potpisu se tamo. To sto ti i ovi fejsbukasi zastupate je da nekog silom naterate da se potpise ispod grafita koji je drmnuo sprejem na komsijskom plotu. A to je besmislica.
[ Impaler @ 08.08.2011. 12:44 ] @
gle mogu oni zastupati i da svaki put kad netko nesto posta na internetu mora njih poljubit u boolju. ali jedno je zastupati a drugo je pitanje imaju li oni moci to i sprovesti. nesto se i ne brinem previse oko toga. vec vidim sestru marka secerberga kako implementira globalnu autentifikaciju na internetu.
[ yolja624 @ 08.08.2011. 12:49 ] @
@kobasa
Citat:

Upravo tako!

A ono sto pisu i propagiraju Nedeljko, Lesli Eldridz, Yolja to se delimicno ili u potpunosti moze videti na raznim nazzi forumima.

ostavi ti mene na miru! Ne prozivaj! Ja sigurno nisam u istom kosu sa nazzi sljamom! Znaci, odbij!
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 12:55 ] @
Citat:
Nedeljko: E, da, šta sa slučajevima kao što je Slavko Ćuruvija? Pa, on i nije pisao po internetu, nego po novinama. Dakle, nema veze sa temom. Da, treba da se zna ko stoji iza nekog stava. Protiv represivnih režima se bori na druge načine. Trolovanjem sa anonimnih naloga sigurno ne. Nijedan revolucionar nije ništa promenio tako što se nabio u mišju rupu. Nijedan trol nije smenio režim.
Plus sto totalitarni rezimi imaju tu nezgodnu osobinu da ih nije briga da li neki ozvaniceni disident pise u prestonickim opozicionim novinama, ili protiv njih pise neki anonimus na nekom internet bordu sedeci u Vucju. Za njih je to svejedno neprijatelj i oni bi da sve takve malo sasecu da ne strce. Zasto da im se olaksava posao.
Citat:
Impaler: gle mogu oni zastupati i da svaki put kad netko nesto posta na internetu mora njih poljubit u boolju. ali jedno je zastupati a drugo je pitanje imaju li oni moci to i sprovesti. nesto se i ne brinem previse oko toga. vec vidim sestru marka secerberga kako implementira globalnu autentifikaciju na internetu.
E a koji je pa kredibilitet te sestre, ako cemo o identitetima. Jel uradila ona nesto u zivotu sto nema veze sa fejsbukom, osim sto je slucajno sestra ovog Šećeroskog, pa da se to sto ona prica uzima ozbiljno i da se o tome diskutuje.
[ Impaler @ 08.08.2011. 14:54 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: E a koji je pa kredibilitet te sestre, ako cemo o identitetima. Jel uradila ona nesto u zivotu sto nema veze sa fejsbukom, osim sto je slucajno sestra ovog Šećeroskog, pa da se to sto ona prica uzima ozbiljno i da se o tome diskutuje.
osobno nisam cuo za nju prije ovog eksponiranja, ubrzo nakon izjave da "zeli ukinuti anonimnost na internetu" Randi otvara novi social media startup RtoZ. i sada vjerojatno programira doma novu tehnologiju koja ce to i omoguciti.



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 08.08.2011. u 16:47 GMT+1]
[ s!c @ 08.08.2011. 15:06 ] @
Citat:
Nedeljko 1. Da će svi znati moje lične podatke zato što imam e-mail ili nešto drugo.

Ne, znaće vlasnik mail servisa one podatke koje mu ja dam, što će me sprečiti da šaljem meilove drugima pod lažnim identitetom. U adresi pošiljaoca će pisati moje pravo ime i prezime, pa će primalac znati ko mu se obraća. Dakle, biće onemogućene anonimne pretnje i navlačenja dece od strane pedofila.

Za ovaj prvi dio, takvo je stanje i sada: imas ponudeno upisati vlastito ime ili ne uciniti to. Druge dvije recenice nisu logicno konzistentne s prvom (prve dvije).

Citat:
Nedeljko 2. Da će moji privatni razgovori sa prijateljima postati javni.

Ne, biće isto kao i do sada, bez razlike.

Ovo ne znamo, odnosno mozemo pretpostavljati kako bi bilo kad bi bilo. Priznajem, velika je vjerojatnost da bi to bio slucaj, ali zasto uopce prizeljkivati nesto takvo. Zbog sprjecavanja zlocina? Ako postoji osnovana sumnja, tu pomaze nalog.

Citat:
Nedeljko 3. Da će država znati koje sajtove posećujem ili da će neko moći da me prati.

Neće.


WTF? Ovo je i sada vec veoma lako izvedivo (cookies).

Citat:
Nedeljko 4. Da će mi neko ukrasti identitet i činiti krivična dela pod mojim imenom.

Ne, već upravo obrnuto - neće moći da mi ukrade identitet, a ako mi ukrade neki nalog vezan za pravi identitet, moći ću da ga povratim, a možda će moći da se utvrdi i ko je kradljivac naloga.

Prvo kazes nece moci, a onda kazes kada ukrade. Nego, postoji vec, primjer: WoW, korisnicki racun je vezan uz kreditnu karticu/osobnu karticu i moguce je povratiti otudene podatke. Problem? Primjer: Sony i krada koliko milijuna korisnickih podataka.

Citat:
Nedeljko 5. Da će pružalac usluge da zloupotrebi moje podatke.

Uvek je moralo da se pazi kome se daju koji podaci. Dakle, nema razlike.

Tak je. Medutim, sada vise nemas opcije ici u probu, vec moras odmah uronit punih pluca (iliti, ne znas hoce li ti narucivanje ovce na napuhavanje ispuniti djecacki san o pastirskim zgodama, pa se prijavis lazno pod imenom Nenad Masiv kako bi procitao recenzije modela ovce na napuhavanje).


Citat:
Nedeljko Takođe, otvoriće se mogućnost da na sajt sa npr. pornjavom moram da idem preko naloga, gde ću sajtu poslati preko policije samo jedan podatak - datum rođenja (bez imena i prezimena).


Nije li to beskorisno onda? Mislim, nece li biti ista situacija kao i do sada?
[ Kobasa @ 08.08.2011. 15:52 ] @
O la la, vidi vidi, kakva prijatna transformacija!

1.^Lesli, ne znam sta da ti kazem, stvarno sam prijatno iznenadjen ovim tvojim stavom.
Drago mi je da i ti shvatas kolika opasnost bi mogla biti od eventualnog ukidanja anonimnosti.

Ono sto sam rekao za tebe, radi se o tome da si ranije imao neke stavove kako pojedinca maximumalno treba
kontrolisati, kako pojedinac netreba da ima nikakve slobode, kako za svaki pokret pojedinca treba vlast da zna.
A takvi stavovi se se samo mogu videti na nazzi sajtovima/forumima.

Pa ako si ove stavove promenio ja ti se onda iskreno izvinjavam.

^Yolja GOTO 1.

Citat:
ar nogard: Sta je tu "upravo tako" kad je to upravo dokaz da tih slucajeva ima sada dok ste kobajagi anonimni a ne da ce ih biti kad ne budedte anonimni.
Da li ce ih biti vise i to sumnjam jer oni sto se bave tim kriminalnim radnjama nece prestati to da rade ni tada i radice to koliko im treba kao i sad.


Zbog cega odbijas da shvatis? Ne nije se nama(koji vodimo racuna o tome) to desilo, desilo se onima koji nisu
obracali paznju na to ko ima pristup njihovim podacima. U slucaju eventualnog ukidanja anonimnosti i mi
bi smo bili dovedeni u opasnost bas kao i oni koje nije briga sta ko radi sa njihovom licnim podacima.

[ yolja624 @ 08.08.2011. 17:01 ] @
Citat:
Kobasa: O la la, vidi vidi, kakva prijatna transformacija! ;)...
^Yolja GOTO 1.

Pretpostavljam da je ovo sto si rekao Lesliju, da se odnosi i na mene.

1. Gdje i kad sam tvrdio da vlast treba da zna svaki pokret svakog gradjanina?
Treba da zna svaki korak kriminalca i to vlast i radi. Oduvjek je to radila i zauvjek ce to raditi. Samo vlast reaguje kad njoj pase. Iz nekog razloga zna prilicno da "okasni", kad krimos napravi toliko stete i zla, da svaka kazna za njegova djela postaje nedovoljna. Primjer Dragana Paravinje je veoma primjenjiv u ovom slucaju.
Ti i slicni tebi (anarhisti i slicni) mozda nemaju razumjevanja za to. Po vama bi bilo dobro da se vratimo u prvobitnu zajednicu, ukinemo drzave, zakone pa svako po motku u sake i ko jaci - on tlaci. A sve pod pricom o "zastiti anonimnosti, slobode... tange-frange"

2. U ovoj temi uopste nisam ni iznio svoje misljenje, a ti si poceo da izmisljas moj stav. To nije korektno! Jos ispada da ja svoje misljenje skupljam na nazzi forumima je blago receno bezobrazno. Ima ovdje na forumu i nacista, ali sigurno ti nisam ja. Gnusam se desnih ideologija i samim tim ne mogu biti u toj grupi.

3. A svoje stavove ne mjenjam tako lako... to bubuljicari rade. Imam previse godina da bi stavove olako stvarao i pogotovo da bi ih olako mjenjao.

I @Kobasa, molim te, nemoj me prozivati bezveze! Narocito ako ne ucestvujem u nekoj temi. Sasvim slucajno sam natrcao na tvoj post i shvatio sam ga kao da mi pricas iza ledja. To je nekulturno.
Pored toga, ovo "Yolja GOTO 1"... ni malo mi nije simpaticno. Pretpostavljam da je to neka sala, sta li?
[ Nedeljko @ 08.08.2011. 17:18 ] @
Citat:
s!c: Za ovaj prvi dio, takvo je stanje i sada: imas ponudeno upisati vlastito ime ili ne uciniti to. Druge dvije recenice nisu logicno konzistentne s prvom (prve dvije).


Sada imaš tri mogućnosti:

1. da upišeš pravo ime i prezime,
2. da upišeš lažno ime i prezime,
3. da ne upišeš ništa.

Kod kreiranja e-mail naloga druge dve mogućnosti ne treba da postoje. Valjda primalac pisma treba da zna ko mu šalje pismo. Dakle, identitet bi znali pružalac e-mail usluge za svakog svog korisnika (podatke koje mu daš, ne mora sve iz digitalne lične karte, a neke može da zahteva za korišćenje usluge) i primalac mail-a. Javnost ne.

Citat:
s!c: Ovo ne znamo, odnosno mozemo pretpostavljati kako bi bilo kad bi bilo. Priznajem, velika je vjerojatnost da bi to bio slucaj, ali zasto uopce prizeljkivati nesto takvo. Zbog sprjecavanja zlocina? Ako postoji osnovana sumnja, tu pomaze nalog.


Ovo su najobičnije proizvoljnosti, koje nisu utemeljene ninačemu. Kako sad niko nema podatke o tvojoj privatnoj komunikaciji? Šta bi se time promenilo?

Citat:
s!c: WTF? Ovo je i sada vec veoma lako izvedivo (cookies).


Hajde, reci mi koje sam sajtove posetio u poslednja dva dana.

Citat:
s!c: Prvo kazes nece moci, a onda kazes kada ukrade. Nego, postoji vec, primjer: WoW, korisnicki racun je vezan uz kreditnu karticu/osobnu karticu i moguce je povratiti otudene podatke. Problem? Primjer: Sony i krada koliko milijuna korisnickih podataka.


Krađa stvarnog identiteta je nemoguća, jer uvek možeš otići u policiju i dokazati svoj identitet. Krađa nečega što je vezano za stvaran identitet (recimo, naloga negde) bi bila moguća samo privremeno. Recimo, neko ti provali u facebook nalog i promeni lozinku. Po sadašnjem principu, taj nalog nije vezan nizašta stvarno, pa je kontrolu nad nalogom nemoguće povratiti i kradljivac naloga može trajno da ga zloupotrebljava. Po novom bi facebook nalog bio vezan za stvarni identitet koji je nemoguće ukrasti, pa bi krađa facebook naloga bila samo privremena, to jest, mogao bi se povratiti.

Primeri koje navodiš nemaju veze sa anonimnošću. To su primeri gde je pružalac usluge morao da ima neke podatke o korisnicima zbog prirode usluge koju pruža, ali ih nije dobro obezbedio. Potpuno druga problematika.

Citat:
s!c: Nije li to beskorisno onda? Mislim, nece li biti ista situacija kao i do sada?


Neće, jer sadržajima koji su zabranjeni za mlađe od 18 godina neće moći da pristupi lice mlađe od 18 godina.
[ Kobasa @ 08.08.2011. 17:32 ] @
Vidi ga sad ovaj! Ima vas ovde podosta sto se pravite naivni.

1. yesi jesi, tvrdio si, nemogu sad, da ti pokazem gde, jer su tvoji i moji postovi na jednoj temi
(gde smo bas otome raspravljali) izbrisani.

2.Nisam ja ni rekao da si ti promenio stav. Ako malo bolje pogledas, videces, da sam rekao
lesliju ako si promenio stav znaci ako, a ako ne nista. To se odnosi i na tebe.

Citat:
yolja624: Pretpostavljam da je ovo sto si rekao Lesliju, da se odnosi i na mene.

1.Ti i slicni tebi (anarhisti i slicni) mozda nemaju razumjevanja za to. Po vama bi bilo dobro da se vratimo u prvobitnu zajednicu, ukinemo drzave, zakone pa svako po motku u sake i ko jaci - on tlaci. A sve pod pricom o "zastiti anonimnosti, slobode... tange-frange

Bas kao sto rekoh, mnogo se pravis naivan.

Vidi, nisu anarhisti ono sto ti zamisljas. A apsolutna kontrola pojedinca kakvu ste ti i lesli propagirali je
pokusao hitler, to je trajalo neko kratko vreme i onda puklo kao bomba. Mnogo je u proslosti krvi
proliveno zarad kakve-takve slobode i ona je normalnim ljudima jako vazna, a to sto u masi ljudi
postoje i krimosi ne znaci da i cela masa treba da ispasta zbog te nekolice kriminalaca.
[ Shadowed @ 08.08.2011. 17:48 ] @
Citat:
Nedeljko: Sada imaš tri mogućnosti:

1. da upišeš pravo ime i prezime,
2. da upišeš lažno ime i prezime,
3. da ne upišeš ništa.

Kod kreiranja e-mail naloga druge dve mogućnosti ne treba da postoje. Valjda primalac pisma treba da zna ko mu šalje pismo. Dakle, identitet bi znali pružalac e-mail usluge za svakog svog korisnika (podatke koje mu daš, ne mora sve iz digitalne lične karte, a neke može da zahteva za korišćenje usluge) i primalac mail-a. Javnost ne.


Ovo uopste nije problem sa sadasnjim stanjem. Lepo se otvori email servis koji zahteva identifikaciju a onaj ko hoce da prima samo od identifikovanih mail-ove stavi takav filter koji ce prihvatati samo taj server (ili takve servere).
Pri tome ostali mogu bez problema da koriste Internet kako su ga i do sada koristili.
Uopste nema potrebe da nameces svoj nacin koriscenja drugima.
[ Nedeljko @ 08.08.2011. 18:32 ] @
@Shadowed

Kako dokazati tačnost podataka? Objasni to Google-u i facebook-u, biće presrećni. Oni upravo to hoće.
[ yolja624 @ 08.08.2011. 18:51 ] @
Citat:
Kobasa: Bas kao sto rekoh, mnogo se pravis naivan.

Vidi, nisu anarhisti ono sto ti zamisljas. A apsolutna kontrola pojedinca kakvu ste ti i lesli propagirali je
pokusao hitler, to je trajalo neko kratko vreme i onda puklo kao bomba. Mnogo je u proslosti krvi
proliveno zarad kakve-takve slobode i ona je normalnim ljudima jako vazna, a to sto u masi ljudi
postoje i krimosi ne znaci da i cela masa treba da ispasta zbog te nekolice kriminalac


Ne znam sta ti podrazumijevas pod naivnoscu. Recimo, ja tvoje stavove smatram fobijom, mozda nekom vrstom socijalne fobije? Straha od nadzora? Sta to imas da krijes pa se bojis?

Slobode i prava su uglavnom ogranicena slobodom i pravom drugih. Ukratko, cim neko ugrozava slobode i prava drugih, automatski gubi svoju slobodu i pravo. Neogranicena sloboda i pravo dovode do neogranicene mogucnosti zloupotrebe od strane ljudi koji ne djele visoke standarde ponasanja koje ti ocigledno podrazumijevas da postoje. Zamisli, veliki dio ljudi je sposoban za neku vrstu kriminala. Zamisli - procentualno, oko nas ima daleko vise "sposobnih za kriminal" nego ljudi koji nikad nista ne bi lose napravili.

Ti se zalazes da svakom das maksimalno pravo na anonimnost, neograniceno. Cak i kriminalcu. To nije lose, i u idealnom svijetu i ja bi imao taj stav. Ali svijet nije idealan. Zaboravljas da ce taj kriminalac svoje pravo koristiti da uskrati pravo nekom normalnom gradjaninu. Pogledaj oko sebe, i vidjeces da se kriminalci ne libe niceg, samo ako od toga imaju korist. Da nema nekog nadzora NET-a, spam posta bi nam bila najmanji problem... Procitaj novine u zadnjih par mjeseci, vidjeces koliko vrsta cyber kriminala ima - od prodaje medikamenata, narkotika, provaljivanja u racunarske sisteme velikih kompanija - pa do pornografije. Sta mislis koliko bi toga bilo da ne postoji ogranicena anonimnost?

I sad dolazimo do poente - sta je manja STETA?
1. Dal treba nadzirati kriminalca da bi se zastitio normalan covjek, ili
2. Pustiti sve "na slobodu i volju", naivno vjerujuci da kriminalac nece probati da zloupotrebi tu slobodu.

Licno, vise volim da drzava ima odredjene mehanizme zastite pojedinca nego da budem na milost i nemilost kriminalcima. Od kriminalaca nece niko dobiti milost. A naivan si, izgleda, ti.
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 20:13 ] @
Citat:
Kobasa: O la la, vidi vidi, kakva prijatna transformacija! ;)

1.^Lesli, ne znam sta da ti kazem, stvarno sam prijatno iznenadjen ovim tvojim stavom.
Drago mi je da i ti shvatas kolika opasnost bi mogla biti od eventualnog ukidanja anonimnosti.

Ono sto sam rekao za tebe, radi se o tome da si ranije imao neke stavove kako pojedinca maximumalno treba
kontrolisati, kako pojedinac netreba da ima nikakve slobode, kako za svaki pokret pojedinca treba vlast da zna.
A takvi stavovi se se samo mogu videti na nazzi sajtovima/forumima.

Pa ako si ove stavove promenio ja ti se onda iskreno izvinjavam.
E pa to zavisi od pojedinca. Ja i dalje tvrdim da je maksimalna kontrola potrebna za divljake i primitivce i ostale neprijatelje civilizacije, zato sto oni razumajusamo jezik batine, a i to brzo zaborave pa pocnu da rade po starom. Za one koji su kompatibilni sa civilizacijom je maksimanlna sloboda. A ko ce to da odredjuje i koji su to neprijatelji civlizacije, pa nema sta da se mudruje, kad se zna koji su likovi neprijatelji civilizacije a koji nisu. Evo, recimo ovi sto kradu poklopce sa sahtova, to su neprijatelji civlizacije. Pa onda, u sivoj zoni su ovi koji hoce silom da nateraju sve da se na internetu pojavljuju pod svojim pravim imenom i slikom i to. Ocigledno nisu citali (ili gledali film, i to moze) Sirana De Berzeraka. Sirano je veliki mislilac, veliki filozof, veliki pesnik, veliki borac, veliki covek, ama sve je to dzabe kad svi vide samo njegov nos. E tu vrstu diskriminacije je internet onemogucio. A ovi sto su svi izasli ispod Brozovog i Kobinog sinjela bi da vracaju tocak istorije nazad. E pa ne moze.
Citat:
Nedeljko: Neće, jer sadržajima koji su zabranjeni za mlađe od 18 godina neće moći da pristupi lice mlađe od 18 godina.
I kako zamisljas to da izvedes? Da bas svaki porno sajt na svetu ima podatke o svima na svetu koji koriste internet, i da ih na osnovu toga filtrira? Ili jos gore, da porno sajt salje upit nekoj globalnoj centralizovanoj bazi podataka i na osnovu toga odobrava ulaz. Valjda i sam uvidjas da je to nemoguce, a cim je nesto nemoguce, onda je baviti se time gubljenje vremena.
[ Kobasa @ 08.08.2011. 20:22 ] @
Neznam sta da kazem, stvarno, ja mislim da dovoljno jasno govorim, nekapiram zasto svi izvrcu ono
sto ja kazem? Jel' to neki zez?

Citat:
yolja624: Ne znam sta ti podrazumijevas pod naivnoscu. Recimo, ja tvoje stavove smatram fobijom, mozda nekom vrstom socijalne fobije? Straha od nadzora?

Mozes ti to da nazoves kako hoces, ali to je opreznost, jer znam cega sve ima.
Citat:
yolja624: Sta to imas da krijes pa se bojis?

Pa svoje licne podatke, zasto? Pa zato da ih neko ne bi zloupotrebio. A znas ono posle yhebanja
nema kajanja. Kad se zbog necega neka budala zakaci za tebe, onda je kasno, tad si nayhebao. Moze
ti unistiti zivot za cas.
Citat:
yolja624:Ti se zalazes da svakom das maksimalno pravo na anonimnost, neograniceno. Cak i kriminalcu. To nije lose, i u idealnom svijetu i ja bi imao taj stav. Ali svijet nije idealan. Zaboravljas da ce taj kriminalac svoje pravo koristiti da uskrati pravo nekom normalnom gradjaninu.

Ne. Nisam to rekao.
Ali hajde sad malo razmotrimo situaciju bez uzbudjujvanja, zar ti mislis da su svi kriminalci budale?
Zar mislis da bi nakon ukidanja anonimnosti kriminal nestao? To je smesno ako si tako mislio.
Sto vise mere postaju rigoroznije, to i kriminal postaje sofisticiraniji, ovako bar i uhvate nekog manje
spretnog.
I jel mozda mislis da kriminalci neumeju da koriste programe za enkripciju? I sta mislis
sta bi ti isti krimosi uradili, samo bi njihovo otkrivanje bilo jos teze i gotovo nemoguce.
Citat:
yolja624:I sad dolazimo do poente - sta je manja STETA?
1. Dal treba nadzirati kriminalca da bi se zastitio normalan covjek, ili
2. Pustiti sve "na slobodu i volju", naivno vjerujuci da kriminalac nece probati da zloupotrebi tu slobodu.

Ne, najbolja zastita na netu je anonimnost, a narvno da se moze zloupotrebiti, bas kao i sve ostalo ni manje ni vise.
Citat:
yolja624:Procitaj novine u zadnjih par mjeseci, vidjeces koliko vrsta cyber kriminala ima - od prodaje medikamenata, narkotika, provaljivanja u racunarske sisteme velikih kompanija - pa do pornografije.

Hoces da kazes da prodaje medikamenata i narkotika ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?
Hoces da kazes da pornografije ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?
Na to samo mogu da se grohotom smejem.
[ Kobasa @ 08.08.2011. 20:30 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: pa nema sta da se mudruje, kad se zna koji su likovi neprijatelji civilizacije a koji nisu. Evo, recimo ovi sto kradu poklopce sa sahtova, to su neprijatelji civlizacije. Pa onda, u sivoj zoni su ovi koji hoce silom da nateraju sve da se na internetu pojavljuju pod svojim pravim imenom i slikom i to. Ocigledno nisu citali (ili gledali film, i to moze) Sirana De Berzeraka. Sirano je veliki mislilac, veliki filozof, veliki pesnik, veliki borac, veliki covek, ama sve je to dzabe kad svi vide samo njegov nos. E tu vrstu diskriminacije je internet onemogucio. A ovi sto su svi izasli ispod Brozovog i Kobinog sinjela bi da vracaju tocak istorije nazad. E pa ne moze.

E pa vidis u tome se ja slazem sa tobom samo bih malo prosirio listu.
[ Nedeljko @ 08.08.2011. 20:42 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: I kako zamisljas to da izvedes? Da bas svaki porno sajt na svetu ima podatke o svima na svetu koji koriste internet, i da ih na osnovu toga filtrira? Ili jos gore, da porno sajt salje upit nekoj globalnoj centralizovanoj bazi podataka i na osnovu toga odobrava ulaz. Valjda i sam uvidjas da je to nemoguce, a cim je nesto nemoguce, onda je baviti se time gubljenje vremena.


Već sam rekao kako. Porno sajt zahteva registraciju pre prikazivanja sadržaja. OK, hoću da se registrujem.

1. Klikćem na dugme "register" na porno sajtu.
2. Porno sajt meni pošalje formular sa zahtevom za tačnim datumom rođenja i GUID-om koji je porno sajt tom prilikom generisao.

Policija ima digitalni potpis sa debelim ključem, kome je naravno javni deo javan da bi svako mogao da proveri ispravnost potpisa.

3. Ja šaljem formular sa GUID-om i zahtevom za digitalnom ispravom sa datumom rođenja policiji (logujem se na sajt policije). Policija me pita da li zaista želim da na formularu budu ti i ti podaci (u ovom slučaju samo datum rođenja). Ja to potvrđujem.
4. Policija mi šalje digitalno potpisanu ispravu sa traženim podacima (u ovom slučaju datum rođenja), nazivom zemlje i GUID-om koji sam dao.
5. Ja šaljem tu ispravu porno sajtu. Prenos je kriptovan iz sigurnosnih razloga.
6. Porno sajt vidi iz koje je zemlje isprava i pomoću javnog ključa policije te zemlje (u ovom slučaju Srbije) proverava potpis, utvrđuje da je potpis ispravan, što znači da je podatak o datumu rođenja tačan i pušta me da nastavim registraciju.
7. Nakon što sam se registrovao, porno sajt me svaki sledeći put prepoznaje po korisničkom imenu, pri čemu zna za svako korisničko ime dokazano tačan datum rođenja.


U celoj priči GUID služi samo da obezbedi jednokratnost dokumenta - čak i ako ga se neko domogne, neće moći da ga iskoristi ponovo, jer se svaki put generiše drugi GUID.
[ yolja624 @ 08.08.2011. 20:47 ] @
@Kobasa
Citat:
Na to samo mogu da se grohotom smejem.

Vrlo vjerovatno da si i ti meni smjesan... ili jos nesto gore.
Mozemo da se ne slazemo u misljenju, ali mislim da bi bilo dobro da odrzimo neki nivo komunikacije. Ja sam za - a ti? Vodimo racuna da je ovo ES a ne MZ...

Citat:
Mozes ti to da nazoves kako hoces, ali to je opreznost, jer znam cega sve ima.

Opreznost? Pa i oni sto se boje pauka, gase televizor kad ga vide na njemu - i to pravdaju sa opreznost


Citat:
Pa svoje licne podatke, zasto? Pa zato da ih neko ne bi zloupotrebio. A znas ono posle yhebanja
nema kajanja. Kad se zbog necega neka budala zakaci za tebe, onda je kasno, tad si nayhebao. Moze
ti unistiti zivot za cas.

Sem Pin koda i broja kreditne kartice, koji podatak MOZE DA TI UPROPASTI ZIVOT???
Kakve veze ima sto neko zna tvoj JMBG ili ime i prezime? Kakve koristi ja mogu imati a ti stete ako ja znam te podatke o tebi? Nikakve! Kradja indetiteta je jadno opravdanje za teorije koje se ovdje iznose. To ima samo u holivudskim filmovima.

Citat:
Ali hajde sad malo razmotrimo situaciju bez uzbudjujvanja, zar ti mislis da su svi kriminalci budale?
Zar mislis da bi nakon ukidanja anonimnosti kriminal nestao? To je smesno ako si tako mislio.
Sto vise mere postaju rigoroznije, to i kriminal postaje sofisticiraniji, ovako bar i uhvate nekog manje
spretnog.
I jel mozda mislis da kriminalci neumeju da koriste programe za enkripciju? I sta mislis
sta bi ti isti krimosi uradili, samo bi njihovo otkrivanje bilo jos teze i gotovo nemoguce.

Ja se ni malo ne uzbudjujem...
Elem - kriminal nece nestati, naravno. Ali u svakom slucaju ce kriminalcu biti teze da nesto napravi ako zna da ima kontrola (kontrola u najsirem smislu). Zamislimo da nema kontrole! Za kriminalca - El Dorado! Raj na zemlji! Pogasimo u bankama video nadzor... i mozes misliti kako ce se kriminalci tome obradovati! A to opravdamo privatnoscu onih koji drze novac u banci?
I ti slavni programi za enkripciju? Aj molim te reci da si toliko naivan da vjerujes da su ti programi za enkripciju sigurni od agencija tipa NSA? Ili bilo koji program za telekomunikaciju?
Da ti kazem da protokol(i) za FAX komunikaciju imaju "rupu" koja sluzi agencijama da prate tu vrstu komunikacije, bil mi vjerovao? Sta ti mislis da bi, recimo, NSA ili neka slicna humanitarna organizacija dozvolila da kriminalci dodju u posjed savrsenog sistema enkripcije? Ili bi to pustili kao "PGP je siguran od svega" tralalalaa.

Citat:
Ne, najbolja zastita na netu je anonimnost, a narvno da se moze zloupotrebiti, bas kao i sve ostalo ni manje ni vise.

Ne, nego je to najbolja zvaka koja se prica odavno zaludnom narodu po forumima. Anonimnost NE POSTOJI! Ako neka agencija pozeli da sazna nesto o tebi, koristi ti sta god hoces, ali ce oni to doznati. U to mozes biti 101% siguran! Sad to tebi moze da se svidja ili ne svidja ali je to tako. Bilo je, jeste i sve su sanse da ce biti i u buduce. Naravno, pojavljuju se novotarije u telekomunikacijama, ali cisto sumnjam da to nije kontrolisano.

Citat:
Hoces da kazes da prodaje medikamenata i narkotika ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?
Hoces da kazes da pornografije ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?

Naravno da ne... Sad postoji kontrola pa ima svega. Ali takve i hvataju! A zamisli da je anonimnost zagarantovana i da istrazni organi ne smiju da reaguju u cilju pronalazenja nekog kriminalca? Kako bi se kriminalci obradovali tome...

Ukapiraj ovo:
Neka kontrola na NET (stanje sada) - indeks negativnih pojava na NET-u = 10
Bez kontrole (anonimnost zagarantovana) - indeks negativnih pojava na NET-u = 1*10^x
(gdje je x prozivoljni broj, ovisan samo o kolicini kriminalaca i njihovoj dovitljivosti da koriste apsolutne slobode)

Hoces da kazes da bi sve bilo lijepo i liht roze da je sve anonimno i da moze svako da radi sta mu se cefne? Od razmjene filmova, muzike, softvera na p2p mrezama do undeground grupa sa sivim ili skroz crnim djelovanjem? Na sta bi to licilo?
Postavis bombu na Terazijama, koja explodira. Jos posaljes email MUP u kom preuzimas odgovornost, a MUP iako ima tvoje pismeno preuzimanje odgovornosti moze samo da te mrzi! Jer si ti ZABOGA anoniman i ne moze da te nadje? Ma divota jedna!
[ HeYoo @ 08.08.2011. 21:01 ] @
Citat:
Postavis bombu na Terazijama, koja explodira. Jos posaljes email MUP u kom preuzimas odgovornost, a MUP iako ima tvoje pismeno preuzimanje odgovornosti moze samo da te mrzi! Jer si ti ZABOGA anoniman i ne moze da te nadje? Ma divota jedna!


Napises papirnato pismo policiji da prihvatas odgovornost za napad. Potpises se kao Marko Kraljevic i ubacis u prvo zuto sanduce :)

@Nedeljko
Ako hoces da taj potpis bude cvrst dokaz ne smes dopustiti da se provera ispravnosti pamti. Zar ne?
Osim toga posle takve procedure bi te sigurno prosla zelja za porno sadrzajima :D

[ Kobasa @ 08.08.2011. 21:35 ] @
Citat:
yolja624:ozemo da se ne slazemo u misljenju, ali mislim da bi bilo dobro da odrzimo neki nivo komunikacije. Ja sam za - a ti?

Da, i ja sam za.

Citat:
yolja624:Opreznost? Pa i oni sto se boje pauka, gase televizor kad ga vide na njemu - i to pravdaju sa opreznost

Ne, to je definitivno iskljuceno, ja nikakvih fobija nemam.
Citat:
yolja624: Sem Pin koda i broja kreditne kartice, koji podatak MOZE DA TI UPROPASTI ZIVOT???
Kakve veze ima sto neko zna tvoj JMBG ili ime i prezime? Kakve koristi ja mogu imati a ti stete ako ja znam te podatke o tebi?

Neznam jel znas koje podatke sadrzi JMBG? Ako neznas evo vidi (nevolim da citiram vikipediju, ali da
nebih pisao ono sto je vec napisano...) http://sh.wikipedia.org/wiki/J...mati%C4%8Dni_broj_gra%C4%91ana

Pa zato poucen sopstvenim iskustvom a i iskustvom drugih ljudi, ja u odavanju licnih podataka ne vidim
nista dobro. Naravno, oni koji to zele da cine, neka cine a ne da na to primoravaju i ostale.

Recimo mene bas briga kako se neko zove, koliko godina ima, kako izgleda, kako su ga zvali u skoli...

Za te pojedinosti na netu u vecini slucajeva su samo zlonamerni korisnici zainteresovani.

A to kakav je neki sistem za enkripciju, meni nemoj govoriti, jer sam hobi programer.
Nijedan sistem nije savrsen, inace bi perpetuum mobile-a bilo na sve strane.

A ne znam jel ti jasno koliko vremena moze biti potrebno za razbijanje nekog savremenog sistema?
Mozda je bolje da pitas Nedeljka da ti objasni posto se on matematikom bavi.

I tako, sve to sto si naveo ne bi se ni smanjilo, ni prestalo da postoji, samo bi postalo sofisticiranije
i teze za otkrivanje.
[ Nedeljko @ 08.08.2011. 21:40 ] @
Citat:
HeYoo: Ako hoces da taj potpis bude cvrst dokaz ne smes dopustiti da se provera ispravnosti pamti. Zar ne?


Kako to misliš da se provera ispravnosti pamti? Digitalno potpisan dokument šaljem porno sajtu i od tog trenutka ne postoji kontrola šta će sa njim da rade. Ali, hej, saznali su da u toj zemlji postoji neko ko je rođen baš tog datuma! Vrlo korisna informacija. Ne znam samo šta će sa njom da rade.

Što se digitalnog potpisa tiče, očigledno ne znaš osnovne stvari o njemu. Možeš proveru da vršiš koliko god hoćeš puta.
[ HeYoo @ 08.08.2011. 21:45 ] @
Pa ako nije korisna za cega ce im onda?? Da slucajno maloletnik ne ode da gleda sise? Ajde da pricamo o ozbiljnijim stvarima. Ako recimo na nekom x sajtu vrsis neku kriminalnu radnju kako tvoja ideja potpisa moze biti dokaz?
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 21:51 ] @
Citat:
Nedeljko: 1. Klikćem na dugme "register" na porno sajtu.
2. Porno sajt meni pošalje formular sa zahtevom za tačnim datumom rođenja i GUID-om koji je porno sajt tom prilikom generisao.

Policija ima digitalni potpis sa debelim ključem, kome je naravno javni deo javan da bi svako mogao da proveri ispravnost potpisa.

3. Ja šaljem formular sa GUID-om i zahtevom za digitalnom ispravom sa datumom rođenja policiji (logujem se na sajt policije). Policija me pita da li zaista želim da na formularu budu ti i ti podaci (u ovom slučaju samo datum rođenja). Ja to potvrđujem.
4. Policija mi šalje digitalno potpisanu ispravu sa traženim podacima (u ovom slučaju datum rođenja), nazivom zemlje i GUID-om koji sam dao.
5. Ja šaljem tu ispravu porno sajtu. Prenos je kriptovan iz sigurnosnih razloga.
6. Porno sajt vidi iz koje je zemlje isprava i pomoću javnog ključa policije te zemlje (u ovom slučaju Srbije) proverava potpis, utvrđuje da je potpis ispravan, što znači da je podatak o datumu rođenja tačan i pušta me da nastavim registraciju.
7. Nakon što sam se registrovao, porno sajt me svaki sledeći put prepoznaje po korisničkom imenu, pri čemu zna za svako korisničko ime dokazano tačan datum rođenja.
Ja nisam neki fan liberalnog kapitalizma, ali ovo garantovano nema ni u Severnoj Koreji. A sta onda sa torentima? Ili sa file hosting sajtovima? Vecina ljudi u slobodnom svetu bi te procedure, cak i kad bi neko stvarno resio da ih uvodi, shvatala kao nekakvu diktaturu, to, da se on svaki cas obraca policiji da bi dokazivao da je on on, tako da bi sajtovi koji ih uvode vrlo brzo propali. To se tamo ne radi. Mozda je to u ovakvim zemljama normalna stvar, da se svaki cas covek obraca policiji da bi nekome dokazivao ko je, ali u slobodnom svetu to nije obicaj. Niti je pa obicaj da se svakome daju na uvid identifikaciona dokumenta.
[ Tyler Durden @ 08.08.2011. 22:06 ] @
au, Nedeljko, ti si sad vec skroz izgubio kompas... :(
daj sve da nas cipuju, najbolje direkt u srcanu pretkomoru kako ne bi ni slucajno moglo da se izvadi, i skeneri integrisani sa mobilnim baznim stanicama.
ja mislim da je to najbolje, nema sanse da ti sta promakne... da se ne zajebavamo vise sa nekakvom anonimnoscu.
[ s!c @ 08.08.2011. 22:22 ] @
@Nedjeljko
Ispricavam se sto necu lijepo citirati jer je vise od deset poruka bilo izmedu tvoje upucene meni i ove moje.

Citat:
Sada imaš tri mogućnosti:

1. da upišeš pravo ime i prezime,
2. da upišeš lažno ime i prezime,
3. da ne upišeš ništa.

Kod kreiranja e-mail naloga druge dve mogućnosti ne treba da postoje. Valjda primalac pisma treba da zna ko mu šalje pismo. Dakle, identitet bi znali pružalac e-mail usluge za svakog svog korisnika (podatke koje mu daš, ne mora sve iz digitalne lične karte, a neke može da zahteva za korišćenje usluge) i primalac mail-a. Javnost ne.


Ne znam postoji li veci mejl servis koji mozes kreirati ne upisujuci nikakvo, pa bilo to i izmisljeno, ime i prezime. Jedino cega se sada mogu sjetiti je, Mailinator, ali on je nesto drugacije prirode nego klasicni mejl servis. Nego, zasto bi primatelj pisma trebao znati tko mu je pismo poslao? Ako je u stvarnom zivotu moguce doci do sanducica poste zamotane glave i izribanih otisaka prstiju, te ubaciti pismo na kojem nije naznacen posiljatelj, a to ce pismo onda svejedno bez problema biti odneseno na adresu primatelja, stvarno ne vidim razloga cemu to forsirati na netu.
Ili, zelim prijaviti svoga sefa sto je utajio porez, ali zelim to obaviti anonimno jer ce me u suprotnom slucaju njegov prijatelj u poreznoj upravi drukati njemu, a ovaj ce me otpustit. I sad ja, ziveci u neanonimnom svijetu, odustajem od toga i bivam prisiljen pustiti sefa da krade. Vidis kamo vodi tvoja teznja ka neanonimnosti? KRIMINALU!


Citat:
Ovo su najobičnije proizvoljnosti, koje nisu utemeljene ninačemu. Kako sad niko nema podatke o tvojoj privatnoj komunikaciji? Šta bi se time promenilo?

Oko za oko. Ne ponudis dokaze, ostavljas meni spekulacije. Siguran sam jer koristim tor, 7 proksija i tipkam s ms dosa. Naravno, ne radim to, ali sada mogu.

Citat:
Hajde, reci mi koje sam sajtove posetio u poslednja dva dana.

Zasto bih ja to napravio?

Citat:
Krađa stvarnog identiteta je nemoguća, jer uvek možeš otići u policiju i dokazati svoj identitet. Krađa nečega što je vezano za stvaran identitet (recimo, naloga negde) bi bila moguća samo privremeno. Recimo, neko ti provali u facebook nalog i promeni lozinku. Po sadašnjem principu, taj nalog nije vezan nizašta stvarno, pa je kontrolu nad nalogom nemoguće povratiti i kradljivac naloga može trajno da ga zloupotrebljava. Po novom bi facebook nalog bio vezan za stvarni identitet koji je nemoguće ukrasti, pa bi krađa facebook naloga bila samo privremena, to jest, mogao bi se povratiti.

Primeri koje navodiš nemaju veze sa anonimnošću. To su primeri gde je pružalac usluge morao da ima neke podatke o korisnicima zbog prirode usluge koju pruža, ali ih nije dobro obezbedio. Potpuno druga problematika.

Opet si kontradiktoran; prvo kazes krada je nemoguca, a onda ipak mozes otici na policiju i ponistiti kradu. Usput, takva je situacija i sada - ukradu ti karticu, prijavis policiji, kartica smrznuta. @Facebook: i dalje imas pristup mejlu, koji je vezan na mobitel (gmail).

Citat:
Neće, jer sadržajima koji su zabranjeni za mlađe od 18 godina neće moći da pristupi lice mlađe od 18 godina.

Zapravo, jest beskorisno. Posaljes policiji datum rodenja 1.1.1. i sto dalje. Kako oni znaju da ti nisi tada roden? Provjere preko nekakvog tokena koji je korisnik u pitanju? Pa cekaj, nismo li upravo time saznali tvoj identitet. Znaci, malo crnjak ako prijatelj sto radi u policiji tu noc vidi tu stvar, a?

No, svi tvoji dosadasnji argumenti su pobijeni ili nevaljali. Potrudi se.

[ Nedeljko @ 08.08.2011. 23:20 ] @
Citat:
HeYoo: Pa ako nije korisna za cega ce im onda?? Da slucajno maloletnik ne ode da gleda sise? Ajde da pricamo o ozbiljnijim stvarima.


Upravo zbog toga! Ja znam da porno sajtove zabole ko će da im pristupa, ali postoji zakon za koji ih treba naterati da ga poštuju. Čuj, zbog čega pominjem porno sajtove, nego zbog sadržaja koji su zabranjeni za uzrast ispod neke granice. Naravno, porno sajtu ne treba nijedan drugi podatak o posetiocu, osim datuma rođenja.

Citat:
Lesli Eldridz: Ja nisam neki fan liberalnog kapitalizma, ali ovo garantovano nema ni u Severnoj Koreji. A sta onda sa torentima? Ili sa file hosting sajtovima? Vecina ljudi u slobodnom svetu bi te procedure, cak i kad bi neko stvarno resio da ih uvodi, shvatala kao nekakvu diktaturu, to, da se on svaki cas obraca policiji da bi dokazivao da je on on, tako da bi sajtovi koji ih uvode vrlo brzo propali. To se tamo ne radi. Mozda je to u ovakvim zemljama normalna stvar, da se svaki cas covek obraca policiji da bi nekome dokazivao ko je, ali u slobodnom svetu to nije obicaj. Niti je pa obicaj da se svakome daju na uvid identifikaciona dokumenta.


Jaooo, piraterija i slobode! To, to... samo nastavi. To će da spreči ukidanje elektronskih fantomki. A šta radi čovek u tom "slobodnom svetu" kada treba npr. da otvori račun u banci? Kaže li "To i to su mi podaci, časna reč!" ili ponudi neka dokumenta za to iza kojih stoji država?

Citat:
s!c: Ne znam postoji li veci mejl servis koji mozes kreirati ne upisujuci nikakvo, pa bilo to i izmisljeno, ime i prezime. Jedino cega se sada mogu sjetiti je, Mailinator, ali on je nesto drugacije prirode nego klasicni mejl servis. Nego, zasto bi primatelj pisma trebao znati tko mu je pismo poslao? Ako je u stvarnom zivotu moguce doci do sanducica poste zamotane glave i izribanih otisaka prstiju, te ubaciti pismo na kojem nije naznacen posiljatelj, a to ce pismo onda svejedno bez problema biti odneseno na adresu primatelja, stvarno ne vidim razloga cemu to forsirati na netu.
Ili, zelim prijaviti svoga sefa sto je utajio porez, ali zelim to obaviti anonimno jer ce me u suprotnom slucaju njegov prijatelj u poreznoj upravi drukati njemu, a ovaj ce me otpustit. I sad ja, ziveci u neanonimnom svijetu, odustajem od toga i bivam prisiljen pustiti sefa da krade. Vidis kamo vodi tvoja teznja ka neanonimnosti? KRIMINALU!


To što je u stvarnom svetu moguće nije dobro. Postoji ne jedan, nego zilion poreskih inspektora. Možeš pozvati i nekog iz drugog mesta ili angažovati prijatelja da on prijavi tvog šefa.

Citat:
s!c: Oko za oko. Ne ponudis dokaze, ostavljas meni spekulacije. Siguran sam jer koristim tor, 7 proksija i tipkam s ms dosa. Naravno, ne radim to, ali sada mogu.


Odakle ti ideja da neko van facebook-a ima pristup facebook-ovim chat-ovima? Misliš da ne postoji enkripcija? Na kraju, ako se facebook ne obaveže na privatnost tvojih poruka, nemoj ni otvarati nalog tamo, već idi kod konkurencije. Nikakvi TOR-ovi i proxy-ji tu ne pomažu, jer facebook mora da zna koja dva korisnika da poveže.

Citat:
s!c: Opet si kontradiktoran; prvo kazes krada je nemoguca, a onda ipak mozes otici na policiju i ponistiti kradu.


Praviš li ti razliku između ove dve stvari:

1. stvarnog identiteta,
2. naloga povezanog sa stvarnim identitetom,
3. naloga koji nije povezan sa stvarnim identitetom?

Prvo se ne može ukrasti, drugo može, ali samo privremeno, a treće može trajno.

Citat:
s!c: Usput, takva je situacija i sada - ukradu ti karticu, prijavis policiji, kartica smrznuta. @Facebook: i dalje imas pristup mejlu, koji je vezan na mobitel (gmail).


Kartica je vezana za stvarni identitet. Neće banka blokirati karticu bez ikakvog utvrđivanja identiteta. Sad se ja naljutim na nekoga i tražim od banke da mu blokira karticu - e ne može.

Kako misliš da je gmail vezan za telefon? Šta ako se ja nekako ulogujem kao ti na tvom gmail nalogu i promenim lozinku i načine njenog oporavka? Stavim svoj broj telefona itd. To je sasvim moguće ako staviš neko od njihovih bezbednosnih pitanja. Sazna neko odgovor, odgovori na bezbednosno pitanje, promeni lozinku uloguje se, promeni načine vraćanja (stavi svoj alternativni meil, svoje bezbednosno pitanje i svoj telefon).

Citat:
s!c: Zapravo, jest beskorisno. Posaljes policiji datum rodenja 1.1.1. i sto dalje. Kako oni znaju da ti nisi tada roden? Provjere preko nekakvog tokena koji je korisnik u pitanju? Pa cekaj, nismo li upravo time saznali tvoj identitet. Znaci, malo crnjak ako prijatelj sto radi u policiji tu noc vidi tu stvar, a?


Pa, loguješ se na sajt policije pomoću svoje lozinke, koju si ukucao u policijskoj stanici kada si vadio digitalna dokumenta. Ako ti je neko ukrade ili je zaboraviš, odeš lepo u policiju, u krajnjoj liniji otiskom prsta dokažeš identitet i promeniš lozinku kod njih ručno.
[ Lesli Eldridz @ 08.08.2011. 23:34 ] @
Citat:
Nedeljko: Jaooo, piraterija i slobode! To, to... samo nastavi.
Kakva piraterija? Kakve veze ima sad piraterija? File hosting servisi se koriste i za legalnu razmenu materijala isto kao i torenti. Na porno sajtovima ima na milione amaterskih snimaka koji ne podlezu zastiti autorskih prava, a ima ih i preko torenta i gde hoces. I kako ce onda ti tvoji formulari iz policije da sprece maloletnike da nalaze pornografiju, cak i ako ih sprece pri ulasku na porno sajt? Kad sam ja bio maloletnik pornografija je jod nas bila skroz zabranjena, pa nas to nije sprecavalo da na crno nalazimo porno casopise i da gledamo porno filmove na kucnim 8mm kino projektorima u vreme kad ni video jos nije postojao, tj jeste ali je bio basnoslovno skup, a kod nas ga svejedno nije bilo. Jel uvidjas onda besmislenost tih tvojih procedura? A sto se tice otvaranja racuna, pa to jeste da mora da se pokaze neki dokument, ali to je normalno, ama nije slobodni svet Srbija u kojoj se drzava jos uvek shvata na proazijatski nacin pa da je u njemu normalno da se gradjanain legitimise sakom i kapom zbog kojekakvih budalastina kao sto je ulazak na porno sajt. Pa cak i da pretpostavimo da je to sto zastupas teoretski moguce, najvaznije je pitanje ko ce sve to da plati, i zasto bi neko uopste finansirao nesto tako nastrano kao sto je nasilno ukidanje internet anonimnosti, kad time ima da izgubi milione? Nema nista od toga, i ne treba da ima.
[ kandorus @ 08.08.2011. 23:40 ] @
Xa Xa Xa

Ovi što bi na porno sajtove crno im se piše. Moraće da prilože sve podatke, sliku sa ženom, decom, porodicom.

Ma dajte! Kakve su kriminalne aktivnosti u posećivanju 18+ porno sajtova? Ono što je kriminalna aktivnost (po današnjim zakonima) to je razmena pedofilskog materijala. Ali to što su se neke Dare Opaj za novac malo razgolitile nije u odgovornosti onog ko posećuje sajt već je odgovornost vlasnika sajta. Dakle, onaj ko posećuje 18+ sajt nema potrebe da se registruje.

E sad, šta sa maloletnom decom koja mogu da ulete na takav sajt?

Odgovor je prost - čemu služe roditelji? Ko hoće da bude roditelj moraće i da bude odgovoran.

Takodje u internet brauzerima imate mogućnost blokade 18+ sajtova. Pa ko nema poverenja u svoju decu nek se malo potrudi. I najzad uvek kod provajdera može da se obezbedi blokada 18+ sajtova što će potpuno sprečiti prepredene klince da obilaze sisteme zaštite postavljene na kućnom računaru.

---

A još katastrofalnije su priče o policiji kao centru sveta kome svi treba da se obraćaju da bi zakokodakali u kokošinjcu nekakve lude zone.

Policijska država - SS trupe - Fašizam. Uvek povezano.
[ Kobasa @ 09.08.2011. 00:24 ] @
Ljudi, da vam kazem jos samo ovo pa odoh da spavam, mozda ce to sto cu reci
nekome zvucati prostacki ali nema veze, ako smeta modovima neka ga obrisu.

Naime, to sa maloletnicima i xxx sadrzajem je za smeh do suza, a evo i zasto.

Kad je velika zega(vrucina) sve sto maloletnik treba da uradi da bi "nesto"
video i to uzivo i u HD-u je da ode do nekog manjeg mosta koji ima i stazu
za pesake. I sta onda? E pa onda nista nadje mesto u blizini gde da sedne i
da posmatra, kako devojke, zene, zenske, "ribe" u extremno kratkim suknjicama
u narodu poznatim kao "dopichnjak" i se-si-ma koje su skoro gole samo im se
bradaje ne vide, drugo sve je "na izvolte" za gledanje. I tako maloletnici
mogu xxx sadrzaj gledati bez odlaska xxx sajtove.

I sad sta bi bilo resenje za ovaj problem? Pa po nekima ovde verovatno da
se zenama zabrani to ragolitavanje i da im se naredi "ZAKONOM" da se oblace
kao casne sestre kako se maloletnicima ne bi dizao "brat blizanac".
[ Nedeljko @ 09.08.2011. 00:50 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Kakva piraterija? Kakve veze ima sad piraterija? File hosting servisi se koriste i za legalnu razmenu materijala isto kao i torenti. Na porno sajtovima ima na milione amaterskih snimaka koji ne podlezu zastiti autorskih prava, a ima ih i preko torenta i gde hoces.


Pa, ništa, postojaće trag ko je postavio sadržaj na net. To može da bude i GUID građanina koji ne nosi nikakve druge podatke, osim zemlje kojoj pripada. Ako je sadržaj legalan, postavljač nema čega da se plaši, ali ako nije, organi će ga naći. Drugo, ako je pornografija već po zakonu 18+, onda postavljanje iste "na izvolte" treba da bude van zakona. Svaki sajt sa takvim sadržajem mora da vrši proveru starosti i tačka.

@Kobasa

To što pominješ je za moja shvatanja nešto sasvim normalno, dok u pornografskim časopisima vidim samo neke perverzije. To je daleko bolji izbor za klince, a najbolji da jure drugarice - od gledanja nema ništa.
[ Kobasa @ 09.08.2011. 01:04 ] @
Citat:
Nedeljko:@Kobasa
To što pominješ je za moja shvatanja nešto sasvim normalno, dok u pornografskim časopisima vidim samo neke perverzije. To je daleko bolji izbor za klince, a najbolji da jure drugarice - od gledanja nema ništa.


Kako to? Normalno ti gledanje uzivo a nije ti normalno gledanje preko ekrana? Koliko ja znam
ni od jednog ni od drugog nema fajde, a vala ni od treceg(akcije) samo suluda fizicka aktivnost,
i utrosena snaga na punjenje rupe bez dna.
[ bojan_bozovic @ 09.08.2011. 04:24 ] @
Citat:

Nedeljko: 1. Klikćem na dugme "register" na porno sajtu.
2. Porno sajt meni pošalje formular sa zahtevom za tačnim datumom rođenja i GUID-om koji je porno sajt tom prilikom generisao.

Policija ima digitalni potpis sa debelim ključem, kome je naravno javni deo javan da bi svako mogao da proveri ispravnost potpisa.

3. Ja šaljem formular sa GUID-om i zahtevom za digitalnom ispravom sa datumom rođenja policiji (logujem se na sajt policije). Policija me pita da li zaista želim da na formularu budu ti i ti podaci (u ovom slučaju samo datum rođenja). Ja to potvrđujem.
4. Policija mi šalje digitalno potpisanu ispravu sa traženim podacima (u ovom slučaju datum rođenja), nazivom zemlje i GUID-om koji sam dao.
5. Ja šaljem tu ispravu porno sajtu. Prenos je kriptovan iz sigurnosnih razloga.
6. Porno sajt vidi iz koje je zemlje isprava i pomoću javnog ključa policije te zemlje (u ovom slučaju Srbije) proverava potpis, utvrđuje da je potpis ispravan, što znači da je podatak o datumu rođenja tačan i pušta me da nastavim registraciju.
7. Nakon što sam se registrovao, porno sajt me svaki sledeći put prepoznaje po korisničkom imenu, pri čemu zna za svako korisničko ime dokazano tačan datum rođenja.



Majko mila! A ako nemaš "uobičajene" preference kad je seks po sredi, i negde si gde se na to ne gleda blagonaklono, kao u Iranu ili Saudijskoj Arabiji, šta onda?

A ako si opet negde u nekoj banana državi, i hoćeš da se prijaviš na forum gde diskusija nije blagonaklona prema režimu, i tu se traži potvrda tvog identiteta iz policije, opet će sve biti u redu?
[ yolja624 @ 09.08.2011. 05:28 ] @
@Kobasa
Citat:
Neznam jel znas koje podatke sadrzi JMBG? Ako neznas evo vidi (nevolim da citiram vikipediju, ali da
nebih pisao ono sto je vec napisano...) http://sh.wikipedia.org/wiki/J...mati%C4%8Dni_broj_gra%C4%91ana


Dobro, pogledao sam sta sadrzi JMBG. Sta tu ima sporno, sta moze da se ukrade i zloupotrebi? Podatak kad i gdje si rodjen? Big Deal!

Citat:
Pa zato poucen sopstvenim iskustvom a i iskustvom drugih ljudi, ja u odavanju licnih podataka ne vidim
nista dobro. Naravno, oni koji to zele da cine, neka cine a ne da na to primoravaju i ostale.

Sta se to tebi desilo za sta je kriv JMBG? Ili ta ugrozena anonimnost?

Citat:
Recimo mene bas briga kako se neko zove, koliko godina ima, kako izgleda, kako su ga zvali u skoli...

Za te pojedinosti na netu u vecini slucajeva su samo zlonamerni korisnici zainteresovani.

Evo recimo mene je briga. Dobio sam prijetnje od anonimnog lika i hocu da ga tuzim zbog toga. Mislim da je taj anonimni zlonamjeran a nemam nacina da ga tuzim za prijetnju. Uvidjas li drugu stranu medalje?

Citat:
A ne znam jel ti jasno koliko vremena moze biti potrebno za razbijanje nekog savremenog sistema?
Mozda je bolje da pitas Nedeljka da ti objasni posto se on matematikom bavi.

Ako je algoritam tako napravljen da postoji namjerno postavljena precica za rjesenje neke funkcije, vrijeme potrebno da se nesto dekriptuje postaje "odmah". Nisam matematicar, i ne bi zamarao Nedeljka...

Citat:
I tako, sve to sto si naveo ne bi se ni smanjilo, ni prestalo da postoji, samo bi postalo sofisticiranije
i teze za otkrivanje.

Nije obavezno... sto je sofisticiraniji problem, sofisticiranije je i rjesenje. Inace, poznato mi je da oni sto su sigurni u "sofisticirane metode" najcesce padaju zbog gluposti.
Da ne duzim. Kapiram da imas primjedbe na ugrozavanje anonimnosti, ali i apsolutna sloboda i anonimnost ima negativne strane. Vise mi je stalo do iznosenja vrlina i mana odredjene pojave nego do ubjedjivanja ko je u pravu a ko ne.
[ Lesli Eldridz @ 09.08.2011. 07:47 ] @
Citat:
Nedeljko: To što pominješ je za moja shvatanja nešto sasvim normalno, dok u pornografskim časopisima vidim samo neke perverzije. To je daleko bolji izbor za klince, a najbolji da jure drugarice - od gledanja nema ništa.
A bre, sta su za tebe perverzije mozda je nekome normalno, sta sad. kakve to veze ima sa nasilnim legitimisanjem svakoga ko hoce da pristupa internetu.
[ Shon3i @ 09.08.2011. 08:30 ] @
Nisam procitao sve postove, ali muka mi je od ljudi koji traze privatnost i anonimnost na socijalnim mrezama.
[ Kobasa @ 09.08.2011. 08:44 ] @
Auuu Yolja, koji si ti lik. Pa sadrzi datum mesto rodjenja i pol, a sta to tebe briga? A?

Citat:
yolja624: Evo recimo mene je briga. Dobio sam prijetnje od anonimnog lika i hocu da ga tuzim zbog toga. Mislim da je taj anonimni zlonamjeran a nemam nacina da ga tuzim za prijetnju. Uvidjas li drugu stranu medalje?

Vidi ako si i ti anoniman taj drugi anonimus moze da ti pljucne pod pendzer(prozor), a ne moze ni to jer
ne zna gde se tvoj pendzer nalazi, nit zna ko si ti zapravo. A ako si se slucajno predstavio svojim pravim
imenom i prezimenom, ti onda prijavi policiji, pokazi im taj email gde ti je upucena pretnja i ukoliko procene
da ti je bezbednost ugrozena pruzice ti zastitu. I ne vidim sta je tu sporno, jer to ti se moze i u realnosti
desiti da ti nn lik posalje pretece pismo i onda zna se kako se u tom slucaju postupa.

Jedino sto ja primecujem, a sto bi u tom slucaju bilo "povoljno" po tebe je sledece, da ti tako
isprovociras nekog sa manjkom inteligencije i naravno takav odma' krene da preti, pa ga ti tuzis
i naplatis odstetu i tako redom, i da na taj nacin imas nesto sto se u narodu zove 'leba bez motike.
Citat:
yolja624: Sta se to tebi desilo za sta je kriv JMBG? Ili ta ugrozena anonimnost?

Ja radije ne bih o tome.
Citat:
yolja624: Ako je algoritam tako napravljen da postoji namjerno postavljena precica za rjesenje neke funkcije, vrijeme potrebno da se nesto dekriptuje postaje "odmah". Nisam matematicar, i ne bi zamarao Nedeljka...
.

Sta da ti kazem? evo ti source code za TrueCrypt pa nadji tu "magicnu" precicu http://www.truecrypt.org/downloads2
Citat:
yolja624: Nije obavezno... sto je sofisticiraniji problem, sofisticiranije je i rjesenje. Inace, poznato mi je da oni sto su sigurni u "sofisticirane metode" najcesce padaju zbog gluposti.
Da ne duzim. Kapiram da imas primjedbe na ugrozavanje anonimnosti, ali i apsolutna sloboda i anonimnost ima negativne strane. Vise mi je stalo do iznosenja vrlina i mana odredjene pojave nego do ubjedjivanja ko je u pravu a ko ne.

A jesi li ti cuo nekad za Hajzenbergov princip neodređenosti?

I jos nesto, ja nemam dlaku na tastaturi http://vukajlija.com/nema-dlaku-na-tastaturi/422271

Citat:
Shon3i:Nisam procitao sve postove, ali muka mi je od ljudi koji traze privatnost i anonimnost na socijalnim mrezama.

A ti se onda ispovracaj ako ti je muka, bice ti lakse.


[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 09.08.2011. u 10:10 GMT+1]
[ Nedeljko @ 09.08.2011. 08:45 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Majko mila! A ako nemaš "uobičajene" preference kad je seks po sredi, i negde si gde se na to ne gleda blagonaklono, kao u Iranu ili Saudijskoj Arabiji, šta onda?

A ako si opet negde u nekoj banana državi, i hoćeš da se prijaviš na forum gde diskusija nije blagonaklona prema režimu, i tu se traži potvrda tvog identiteta iz policije, opet će sve biti u redu?


Sajt komunicira samo sa tobom i policija samo sa tobom. Sajt i policija ne komuniciraju međusobno. Policija ne zna za koju svrhu tebi treba ta isprava i koje sajtove posećuješ.

Citat:
Kobasa: A ne znam jel ti jasno koliko vremena moze biti potrebno za razbijanje nekog savremenog sistema?


Treba sasvim dovoljno vremena, čak i na najbržim superkompjuterima, da se čekanjen ne isplati, jer inače ti sistemi ne bi bili u upotrebi. Sva zabeležena probijanja su bila probijanja implementacije, a ne kriptografskog sistema. Šta ćeš, to je kao lanac koji je jak koliko i najslabija karika. Najjača karika je uvek kriptosistem, a najslabija ljudski faktor.
[ bojan_bozovic @ 09.08.2011. 10:05 ] @
Citat:
Sajt komunicira samo sa tobom i policija samo sa tobom. Sajt i policija ne komuniciraju međusobno. Policija ne zna za koju svrhu tebi treba ta isprava i koje sajtove posećuješ.


Ako će policija da koristi naprimer asimetrični cypher za to, šta tom kompjuteru u policiji garantuje da sam za kompom ja, a ne neko drugi? Mogla bi tvoja isprava da se zloupotrebi, recimo tvoja žena/devojka može da je zloupotrebi u napadu ljubomore da vidi šta to radiš na fejsu, ili tvoje dete da se predstavi kao punoletna osoba nekom porno sajtu.

Možda kombinacija isprava plus nekakav PIN, ali to se na bankomatu traži, kartica i PIN, zašto misliš da i za nekakav [es] ili Fejsbuk isto to treba? Zato što želiš da smanjiš trolovanje po forumima?

Eto, ljudi su ovde i pod punim imenom i prezimenom, i neke to ne sprečava da troluju. Koji su još podaci potrebni, po tebi, da se trolovanje smanji, i kako će javnost tih podataka na trolovanje uticati?
Da je na ovom forumu vidljiva moja puna adresa ja ne bih ni učestvovao.

I najzad kako će ljudi to prihvatiti?
Blizzard je uveo Real ID koji drugima na uvid daje tvoje puno ime i prezime. Znaš li kolika se prašina digla na WoW forumu zbog toga, što ih je nateralo da Real ID učine opcionalnim?

A spyware, šta da se učini oko toga? Možda je tvoj komp čist, ali nekad ćeš možda biti primoran da upotrebiš komp na poslu, u hotelu ili u internet kafeu? Već je i sada spyware opasan, a kad bude postojala jedna "lozinka" za sve sajtove, opasnost će biti mnogostruko veća.

DRM preko OS i TPM? A ako proizvođać OS zabrani pokretanje OSS preko DRM, šta onda?
[ yolja624 @ 09.08.2011. 10:13 ] @
@Kobasa
Citat:
Auuu Yolja, koji si ti lik. Pa sadrzi datum mesto rodjenja i pol, a sta to tebe briga? A?

Zar krijes svoje godine i pol? Evo, rodjen sam 14.novembra 1969 godine u Beogradu, Opstina Savski Venac, u Narodnog Fronta. Pol Muski, visina 190 cm, tezina 100 kg (nekad ide malo gore nekad malo dolje)! Ozenjen, dvoje djece. I sta tu ja treba da krijem? Da imam 42 godine, ili da sam musko? Nisi mi jasan sekundicu jednu!

Citat:
Vidi ako si i ti anoniman taj drugi anonimus moze da ti pljucne pod pendzer(prozor), a ne moze ni to jer ne zna gde se tvoj pendzer nalazi, nit zna ko si ti zapravo. A ako si se slucajno predstavio svojim pravim imenom i prezimenom, ti onda prijavi policiji, pokazi im taj email gde ti je upucena pretnja i ukoliko procene da ti je bezbednost ugrozena pruzice ti zastitu. I ne vidim sta je tu sporno, jer to ti se moze i u realnosti desiti da ti nn lik posalje pretece pismo i onda zna se kako se u tom slucaju postupa.

Ma nije valjda! Ocigledno ne poznajes kako se neke stvari odvijaju.
1. Taj tip sto mi prijeti mi je nepoznat. Ali to ne znaci da on mene ne poznaje vec sasvim sam ubjedjen da tacno zna ko sam! U ovom slucaju anonimnost mu daje prednost da prijeti a da ja nemam pojma od koga treba da se pazim.
2. Policija ne daje zastitu gradjanima na nacin da mi odrede 2 policajca koji ce da me cuvaju 24/7. U ovom slucaju oni izlaze na uvidjaj TEK kad taj neko izvrsi prijetnju. U medjuvremenu me upute na to da u gradjanskom postupku tuzim tog nekog za uznemiravanje. A onda, kako ti kao progamer hobista kazes, GOTO 1!

Citat:
Citat:
yolja624: Sta se to tebi desilo za sta je kriv JMBG? Ili ta ugrozena anonimnost?

Ja radije ne bih o tome.

Pa ne moras da detaljises, opisi sto uopstenije mozes, bas me zanima sta ti se desilo.

Citat:
Sta da ti kazem? evo ti source code za TrueCrypt pa nadji tu "magicnu" precicu http://www.truecrypt.org/downloads2

Ne znam sto ce to meni, ja nisam hobi programer, niti matematicar. Aj ti provjeri kod i potvrdi da nema slabih tacaka? A onaj ko zna da osmisli TrueCrypt, mozda zna i kako da ga zezne?
Rece @Nedeljko -
Citat:
Najjača karika je uvek kriptosistem, a najslabija ljudski faktor.
i time je covjek stvarno sve rekao. Pametnom dovoljno.

Citat:

A jesi li ti cuo nekad za Hajzenbergov princip neodređenosti?

Da, i? Kakve to sad ima veze sa tim sto pokusavam da temu iz teorije, dovedem u RL, gdje cemo da pricamo o vrlinama i manama uslovne ili apsolutne anonimnosti? Stvarno mi nije jasna kakve veze ima kvantna mehanika sa tim?

I kad se vec citiras sa Vukajlije, pogledaj malo objasnjenja za pojam Demagog. Odabrati odgovarajuci, osmjeh obavezan.




[ Nedeljko @ 09.08.2011. 10:50 ] @
Bojane, policija te prepoznaje online po korisničkom imenu i lozinci (koja igra ulogu PIN-a), a ako ti neko ukrade lozinku, onda odeš fizički u policiju, dokažeš identitet ličnom kartom (u krajnjoj liniji otiskom prsta) i promeniš lozinku na njihovom računaru. Ne vidim u čemu je problem sa identifikacijom od strane policije.

Ako ti isprava bude čak i zapamćena na računaru, upotrebljiva je jednokratno zbog GUID-a, pa tvoja žena njome može da obriše nos.
[ Kobasa @ 09.08.2011. 11:15 ] @
Yolja, stvano ne znam da li da se smejem il' da placem posle ovoga.

Vidi, mene ne interesuje tvoje ime, prezime, ziva mera(kilaza), duzina, jesi li 'zenjen il nisi, i kolko imas dece.
Citat:
yolja624: Nisi mi jasan sekundicu jednu!

Nisi ti meni jasan, a sad cu ti kazem i zasto, frljas se ovde a mozda i negde drugde svojim licnim podacima,
zatim isprovociras nekog retardusa, zatim taj retardus (koji je za razliku od tebe anoniman) krene da preti
(sto uopste nije cudno za neku sirovinu) i tebi onda krivo sto on zna ko si ti, a ti neznas ko je on? Svasta,
ali stvarno svasta!
I odakle tebi ideja da ti trebaju bas 2 policajca da te stite? Lepo prijavis slucaj, detaljno objasnis okolnosti
policiji, i ako oni procene da ti stvarno zastita treba tek tada ce te zastititi.
Jednostavno, budi anonimus i neces imati takvih problema.
Citat:
yolja624: Ne znam sto ce to meni, ja nisam hobi programer, niti matematicar. Aj ti provjeri kod i potvrdi da nema slabih tacaka?

Opet svasta, zasto da ne?
Citat:
yolja624: A onaj ko zna da osmisli TrueCrypt, mozda zna i kako da ga zezne?

Mozda, a mozda sad implodira moj CRT ektran pa mi parce stakla odsece glavu, a mozda me pregazi auto kad
izadjem na ulicu, a mozda se naroguse oblaci pa me ubije grom, a mozda me neko slucajno iza ledja zakolje, a
mozda me ubije struja kad na prekidacu ukljujcim svetlo, a mozda, a mozda, a mozda...... i tako u nedogled.
Apsolutno siguran sistem ne postoji, niti ce ikad postojati, niti sam ja tvrdio da treba apsolutna anonimnost.
Sve su to neki tvoji tripovi, jer nisi u stanju da u ovoj temi sagledas sve aspekte. Nego, neko tebi pripretio i ti
bi da se zbog toga promeni citav sistem, kako bi ti u svkom trenutku znao ko je ko, ali kao sam vec rekao
taj neko uopste nemora preko neta da anonimno preti, postoje i drugi nacini.

A to sto ti pricas da citam o demagogu, nista to mene ne dotice, to bolje ti da citas.

Mada ovo sto u tvom potpisu stoji, u kombinaciji sa tvojim stavovima dosta govori o tebi
Citat:
"...svako pedeset godina na ovim terenima pametan ušuti, budala progovori, a fukara se obogati..."
Ivo Andrić

Dakle, verovatno smatras da si ti ovaj "pametan", da su svi ostali budale itd...
[ yolja624 @ 09.08.2011. 11:51 ] @
Citat:
Kobasa: Yolja, stvano ne znam da li da se smejem il' da placem posle ovoga.

Sto se mene tice mozes da radis sta god hoces. Recimo, mozes da nadjes kakav podrum, pa da se zavuces u njega i ne izlazis napolje jer slucajno moze neko da ti ugrozi anonimnost. Recimo, sjede tvoji skolski drugovi u basti kafica, a ti taman izasao iz mraka podruma! I utom jedan od tih drugara drekne... "ENO KOBASE sunce ti zarko... Pa gde si covek 100 godina sedis u podrumu!"
I tako to cuje kriminalac koji je, jelte, sirovina, pocne da ugrozava zato sto je saznao da si to ti. Ma smjesan si ti meni do kraja!

Citat:
Vidi, mene ne interesuje tvoje ime, prezime, ziva mera(kilaza), duzina, jesi li 'zenjen il nisi, i kolko imas dece.

Sto bi zanimalo bilo koga?
Ostatak tvojih zavrtanja gluposti necu ni da komentarisem, jednostavno nemam vremena da ga gubim sa tobom.

Citat:

Mada ovo sto u tvom potpisu stoji, u kombinaciji sa tvojim stavovima dosta govori o tebi

Dakle, verovatno smatras da si ti ovaj "pametan", da su svi ostali budale itd...

To sto stoji u mom potpisu je rekao velikan Ivo Andric. Daleko je to od moje pameti, a koliko vidim od tvoje jos dalje.
A argumentacija ti je lagano postala Ad Hominem... ne, ovim definitivno ne zasluzujes da dalje komuniciram sa tobom. Uzivaj u svojim zabludama i dalje.

I nemoj me, molim te, vise prozivati. (molim vec treci put, bio bi red da me ispostujes)

[ Nedeljko @ 09.08.2011. 12:39 ] @
yolja264

Kada sam rekao "ljudski faktor", to zaista može da znači svašta, ali obzirom da je TrueCrypt open source, sumnjam da bi neko bio lud da u njemu ostavi backdoor, što ne znači da ljudski faktor ne može da zakaže na nekom drugom mestu.
[ Kobasa @ 09.08.2011. 12:53 ] @
Ok, necu vise pominjati tvoj nick. Samo to, sto sam u ranijem postu pomenuo ti znas zasto,
i ladno ti mogu dati linkove tih sajtove gde se ti stavovi provlace.
A nisam te pozvao ili prozvao! Vec samo konstatovao ko sta ovde radi.

Dalje
Citat:
To sto stoji u mom potpisu je rekao velikan Ivo Andric. Daleko je to od moje pameti, a koliko vidim od tvoje jos dalje.
A argumentacija ti je lagano postala Ad Hominem... ne, ovim definitivno ne zasluzujes da dalje komuniciram sa tobom. Uzivaj u svojim zabludama i dalje.

Ma sta mi naprica? Ivo Andric je bog, ti si pametan a ostalo su debili? Jel tako? Tako je drugarice i drugovi! Tako jeee!

Citat:
Sto se mene tice mozes da radis sta god hoces. Recimo, mozes da nadjes kakav podrum, pa da se zavuces u njega i ne izlazis napolje jer slucajno moze neko da ti ugrozi anonimnost. Recimo, sjede tvoji skolski drugovi u basti kafica, a ti taman izasao iz mraka podruma! I utom jedan od tih drugara drekne... "ENO KOBASE sunce ti zarko... Pa gde si covek 100 godina sedis u podrumu!"
I tako to cuje kriminalac koji je, jelte, sirovina, pocne da ugrozava zato sto je saznao da si to ti. Ma smjesan si ti meni do kraja!

Ja ne kazem da mi je neko smesan vec da je smesno ono sto pise, a to je velika razlika.
Drugo ja se u stvarnosti potpuno slobodno krecem, ne moze mi niko ugroziti anonimnost jer niko ne zna ko sam.
Meni ne pisu generalije na majci ili kapi, pa da se u realworldu zbog toga plasim. Dalje, moj nadimak u realworldu
nije Kobasa, to je moj nick ovde, na ovom forumu, na nekom drugom drugi nick i tako... I takodje nemam potrebu
da me neko iz realworlda prepoznaje ovde pa da mi vice "Ej 'de si?", ako nekome iz realworlda zbog necega trebam
on zna gde da me nadje, forum nije mesto za to.

I opet ako sam ti ja licno smesan, pa smej se slobodno, meni ne smeta, necu da te tuzim zbog toga.
[ yolja624 @ 09.08.2011. 13:08 ] @
Citat:
Ok, necu vise pominjati tvoj nick. Samo to, sto sam u ranijem postu pomenuo ti znas zasto,
i ladno ti mogu dati linkove tih sajtove gde se ti stavovi provlace.

Vec samo konstatovao ko sta ovde radi.

Ne znam zasto! I nesto linkovati sa drugih tema nema znacaja ovdje. Kao sto rekoh ranije ovaj dio foruma je ES a ne Mad Zone. Ono sto tamo iznosim i u ovom djelu foruma ima znacajnu razliku. I ko si ti da dajes konstataciju onog sta ja ovdje radim? Gledaj svoja posla!

Citat:
Ma sta mi naprica? Ivo Andric je bog, ti si pametan a ostalo su debili? Jel tako? Tako je drugarice i drugovi! Tako jeee!

Ivo Andric je bio prvo veoma mudar covjek, a ja sam pametan taman toliko koliko mi je priroda podarila. A ti svoju pamet jos pokusavas da dokazes... za sad veoma neuspjesno. Uglavnom trenutno se uklapas u misao velikog pisca, samo bojim se da samog sebe stavljas na drugo mjesto. A meni je dodijalo da slusam galamdzije.
I na kraju - paljba, ne smaraj me vise.

Citat:
Nedeljko: yolja264
Kada sam rekao "ljudski faktor", to zaista može da znači svašta, ali obzirom da je TrueCrypt open source, sumnjam da bi neko bio lud da u njemu ostavi backdoor, što ne znači da ljudski faktor ne može da zakaže na nekom drugom mestu.

Tacno tako, moze da znaci bas svasta. A dal je neko lud ili sposoban da prikrije backdoor to je vec nesto sto prevazilazi moje znanje. A pretpostavljam da znas puno, sto postujem kao neko ko ne poznaje bas puno matematiku. A pretpostavljam da se moze izraziti odredjena rezerva da cak i TrueCrypt moze imati zamaskiran backdoor?

/edit tipo

[ Monk Psycho @ 09.08.2011. 13:10 ] @
@Nedeljko

Shadowed ti je lepo odgovorio, što nama natačinješ model ponašanja koji samo tebi odgovara?

Na konto FB i Gmail, vidim lepo su čuvali podatke do sada i lepo su zarađivali na njima.

Imam utisak da ti želiš Slobin režim nazad, da ne sme niko ni u klonju da ode bez da država zna za to.

Vidi kako nam je bilo lepo u diktaturi do sada, ti bi je i dalje, možda? E pa JA ne bi!

Na konto krađe identiteta, da li ćeš dozvoliti svakom da ti ukrade kola? Nećeš? E pa onda se isto tako brini i za svoj identitet!!!!!

I J*B* vas više Facebook i ostala govedarija, kao da internet pre ovakvih gluposti nije ni postojao!!!!!

Morao sam i ja da napišem svoje mišljenje, a to što ovde stoji moj nick a ne pravo ime i prezime je zato što ja tako želim i to niko za sada ne može da mi zabrani!

My 2c
[ Nedeljko @ 09.08.2011. 14:38 ] @
Citat:
yolja624: Tacno tako, moze da znaci bas svasta. A dal je neko lud ili sposoban da prikrije backdoor to je vec nesto sto prevazilazi moje znanje. A pretpostavljam da znas puno, sto postujem kao neko ko ne poznaje bas puno matematiku. A pretpostavljam da se moze izraziti odredjena rezerva da cak i TrueCrypt moze imati zamaskiran backdoor?


Da, može se izraziti takva rezerva da čak i TrueCrypt ima zamaskiran backdoor, ali kao što neko reče, apsolutna sigurnost ne postoji.
[ saladin @ 09.08.2011. 14:38 ] @
Ljudi moji kakvih gluposti i fasistickih stavova procitah, ala vi lako padate u vatru tad j****s ustav ljudska prava i sve ostalo rece neko:"nekolje se svinja zarad kilo mesa" ovde vidim da bi neki poklali celu PKB farmu za kilo mesa.
I ona fioskula "Nevin dok se ne dokaze suprotno" ovde netrba da postoji po mnogima, koji tako samo razmisljaju jer se nisu nasli nikad na zubu drzave.

Video bih dali bi tako zastupali stavove koje zastupaju, da se nalaze sa druge strane fiktivnog stapa zvanog pravda.
Mada ovde uopste nije poenta o anonimnosti na internetu, u smislu izvrsenja krivicnih dela vazecih zakona.

Necu da glupavi Facebook, Gooogle, ES forum ili bilo ko drugi sakupljaju o meni bilo kakve podatke ili me prisiljavaju da ih sam ostavim. A da ih zatim prodaju onome ko ponudi najvise u tome je poenta ne u glupavim xxx sajtovima, nemoj se palite sad pedofilija ovo ono to je bilo i pre interneta i bice i posle njega neki "stvorovi" su jednostavno takvi i tu nikakve registracije i ostala sranja ne pomazu.

Da zavrsim ANONIMNOST na internetu je potrebna, vazda je pun svet kojekakvih ludaka, a drzava ima veoma mnogo nacina da te nadje ako prekrsis zakon u bilo kom vidu na internetu i van njega. Roditelji treba da obrazuju prvo sebe i nauce da koriste internet a onda decu, pa necemo imati toliko zloupotrebe jer uvek ima onih koji znaju i onih koji neznaju.

Pa posle ovima sto neznaju kriv djavo kad ih opletu po usima ovi koji znaju........
[ Nedeljko @ 09.08.2011. 15:01 ] @
Citat:
saladin: Necu da glupavi Facebook, Gooogle, ES forum ili bilo ko drugi sakupljaju o meni bilo kakve podatke ili me prisiljavaju da ih sam ostavim.


Ko te prisiljava? Nemoj otvarati naloge kod njih i gotovo.
[ saladin @ 09.08.2011. 15:27 ] @
@ Nedeljko pa sad me ne prisiljavaju ali traze da se donese ZAKON po kome ja moram da im dam moje podatke,( sto u osnovi nije problem,problem je kako oni koriste te podatke PRODAJU ONOM KO PONUDI NAJVISE) to je problem ja sad mogu a nemoram to se zove sloboda a zakon uvek ogranicava slobodu, time sto me prislijava da nesto uradim. Inace ja krsim zakon i automatski dolazim na zub DRZAVE.

U stvarnosti ova rasprava treba da se vodi u drugom smeru treba ljude obrazovati da znaju da koriste internet i druge komunikacione tehnologije, a posto smo mi generalno neobrazovana nacija koja sve zna najbolje onda samo mlatimo praznu slamu.

Ja do pre 8 god nista nisam znao o racunarima internetu itd itd... Ali me zainteresovalo pa sam malo po malo naucio treba UCITI o novim tehnologijama pa ce one biti bezbedne za koriscenje to je POENTA a ne uvodjenje totalitarizma za koji se neki ovde zalazu
[ Lesli Eldridz @ 09.08.2011. 15:54 ] @
Zasto nije problem kad je problem. Sto bih ja davao moje licne podatke svakom Šećeroski Nikoli zvanom Marko i njegovoj sestri kome se slucajno posrecilo da u pravom trenutku napravi neki glupi sajt za bubuljicare svih uzrasta, pa je Šećeroski zato sto su se na njegovom sajtu sakupili milioni bubuljicara da mlate praznu slamu umislio da je neki faktor koji ce da pise zakone i da menja svet. More mars njima tamo. Na internet se oduvek izlazilo pod pseudonimima i šlus, a kome se ne svidja ne mora da gleda.
[ Kobasa @ 09.08.2011. 16:02 ] @
Citat:
saladin: malo po malo naucio, treba UCITI o novim tehnologijama pa ce one biti bezbedne za koriscenje to je POENTA a ne uvodjenje totalitarizma za koji se neki ovde zalazu

To bre!




[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 09.08.2011. u 17:12 GMT+1]
[ flighter_022 @ 09.08.2011. 16:13 ] @
Gospodo, ako je ikako moguce, smirite strasti... i diskutujte o temi a ne ciji je veci.
[ Sceka @ 09.08.2011. 16:50 ] @
Mislim da se ovde mesaju pojmovi. Anonomnost i privatnost. To su razliciti pojmovi i tako ih treba i tretirati.

I jos jedna stvar se 'brka', i to ne samo u ovoj temi. Ljudi se na Internet-u predstavljaju nadimkom a ne pseudonimom. I to su razliciti pojmovi.

Nije tacno da se oduvek 'izlazilo' sa pseudonimom (valjda se misli na nadimak - Nick name!), kako god, to je 'izum' ljudi koji su iz samo njima znanog razloga tako hteli a cim se omasovilo 'prijateljsko' razmenjivanje softvera (filmova, igrica...) to je postalo precutno podrazumevano predstavljanje.


Pozdrav!
[ saladin @ 09.08.2011. 17:02 ] @
@ Secka Zapravo se i nemesaju pojmovi zato sto su ta dva neraskidivo vezana na internetu, ako sam anoniman ja imam veoma veliku privatnost koju moze da narusi sammo sudski nalog mom isp-u da preda podatke o mojim aktivnostima na internetu i tu se prica zavrsava, ako svako ima moje podatke onda svako moze da mi pokuca na vrata i ja nemam privatnosti.
[ Sceka @ 09.08.2011. 17:13 ] @
Citat:
saladin: @ Secka Zapravo se i nemesaju pojmovi zato sto su ta dva neraskidivo vezana na internetu, ako sam anoniman ja imam veoma veliku privatnost koju moze da narusi sammo sudski nalog mom isp-u da preda podatke o mojim aktivnostima na internetu i tu se prica zavrsava, ako svako ima moje podatke onda svako moze da mi pokuca na vrata i ja nemam privatnosti.


Ne, ako si anoniman onda si nepoznat i ne moze se narusiti nista tvoje zato sto si anoniman, sama rec to kazuje (necu da navodim linkove za definicije, ko hoce naci ce sam!). Sve drugo ne spada u anonimnost.

Privatnost je nesto sto je garantovano zakonom i najsvetije je pravo covekovo! I o tome postoji mnogo napisano, koga interesuje moze da nadje. To sto smo mi skloni da dosta stvari tumacimo i prilagodjavamo sebi inicirano raznim potrebama, to je potpuno drugo pitanje.


Pozdrav!
[ saladin @ 09.08.2011. 18:18 ] @
Ajd sad nemojmo po definicijama sta je sta, znam ja razliku nego prakticna strana je u pitanju ...
evo ti i ja sad pricamo , pa to predje u RASPRAVU PA VEOMA ZUSTRU RASPRAVU....pa onda ja ili ti odluci da nauci pameti onog drugog i da mu dokaze da je on u pravu (da ga izletva) po Srpskom pogleda profil kad tamo sve pise ime prezime adresa.... zamisli dalje ... ovako pricamo raspravljamo (trolujemo ako treba) i mozemo da se slozimo ili neslozimo to je obicno kraj price...
[ Sceka @ 09.08.2011. 19:04 ] @
Citat:
saladin: Ajd sad nemojmo po definicijama sta je sta, znam ja razliku nego prakticna strana je u pitanju ...
evo ti i ja sad pricamo , pa to predje u RASPRAVU PA VEOMA ZUSTRU RASPRAVU....pa onda ja ili ti odluci da nauci pameti onog drugog i da mu dokaze da je on u pravu (da ga izletva) po Srpskom pogleda profil kad tamo sve pise ime prezime adresa.... zamisli dalje ... ovako pricamo raspravljamo (trolujemo ako treba) i mozemo da se slozimo ili neslozimo to je obicno kraj price...


Pa, ok. Zasto ne bi nasao moje podatke pa me kontaktirao uzivo pa otisli na pice? Zasto je to neverovatnije nego da me nadjes pa da me udaris?! Pa ne moze uzuzetak nikako da bude pravilo, da ne pricam da izuzeci potvrdjuju pravilo. Desilo se par morbidnih slucajeva i sad ja treba da zivim u strahu? Pa to je klinacko razmisljanje (nije upuceno tebi nego uopsteno!). Paranoja je cudo... :)


Pozdrav!
[ Lesli Eldridz @ 09.08.2011. 19:19 ] @
Ima ko nece ni da se bije ali nece ni da se upoznaje uzivo ni sa kim, pa makar se u svemu 100% slagali na internetu zato sto mu ovo internet druzenje mnogo vise odgovara od druzenja uzivo. Evo ja sam taj. A zasto mu odgovara, pa zato sto prilikom druzenja uzivo ne mogu da se izbegnu emocije, ako ne kod obe strane, ono kod jedne, a emocije samo smetaju bilo kakvom konstruktivnom i smislenom razgovoru. Hladni elektronski bezlicni kontakt je (meni) sto puta bolji i smisleniji od "toplog ljudskog kontakta" (bljuv bljuv od patetike). I sta onda uopste nekome znaci ako taj drugi napise svoje pravo ime kad tog drugog nece nikad u zivoti sresti. Onome ko je da tako kazem duboko usao u elektronsku komunikaciju pa mu je ona stvarnija od komunikacije uzivo bi trebalo da bude apsolutno svejedno da li taj njegov sagovornik sam sebe na internetu naziva Pera Peric (ako mu je to pravo ime) , broj dva ili Ron Dzeremi. Zato je uopste bitno tzv pravo ime na ovim forumima ili na tim social network sajtovima itd? To moze da bude bitno samo onima koji hoce nesto da kontrolisu, ili onima koji se nisu bas skroz navikli na elektronsku komunikaciju i nikome vise.

U ovom slucaju je bitno ovim Šećeroskim zato sto ih mrzi da odrzavaju svoj sajt pa imaju probleme sa politicarima i ostalim glavonjama, i onda su smislili da zovu Tata Drzavu da ih brani, isto kao sto rade svi wannabe Übermensch-i kad pomisle da su mnogo oni znacajni na planeti pa potplacuju tamo da se pisu zakoni kako njima odgovara, da bi oni bili zasticeni. Pa nece to moci.
[ Sceka @ 09.08.2011. 19:49 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: ...Onome ko je da tako kazem duboko usao u elektronsku komunikaciju pa mu je ona stvarnija od komunikacije uzivo ...


Voleo bih da me ne shvatis pogresno, ne mislim na tebe jer mi se cini da nisi tako ni mislio, ali takav neko bi morao ozbiljno da se zamisli i pod hitno da potrazi strucnu pomoc nekog doktora koji je specijalizovao to!!! Elektronska komunikacija da bude 'stvarnija' od stvarnosti je patolosko stanje. Dokazano mnogim studijama! Da ne sirim dalje, nadam se da nisi mislio na sebe i da ne poznajes nikoga takvog.


Pozdrav!
[ Nedeljko @ 09.08.2011. 20:51 ] @
Citat:
saladin: @ Nedeljko pa sad me ne prisiljavaju ali traze da se donese ZAKON po kome ja moram da im dam moje podatke


Citat:
Lesli Eldridz: Sto bih ja davao moje licne podatke svakom Šećeroski Nikoli zvanom Marko i njegovoj sestri kome se slucajno posrecilo da u pravom trenutku napravi neki glupi sajt za bubuljicare svih uzrasta, pa je Šećeroski zato sto su se na njegovom sajtu sakupili milioni bubuljicara da mlate praznu slamu umislio da je neki faktor koji ce da pise zakone i da menja svet.


Pa, niko vas ne tera. facebook će od vas tražiti ispravu sa podacima, vi ćete to odbiti, facebook će vam obrisati naloge i gotovo.
[ kandorus @ 09.08.2011. 21:58 ] @
A šta je sledeća faza? Žigosanje identifikacionog čipa pravo u čelo a ko neće biće poslan na Himalaje?

I gotovo!
[ Lesli Eldridz @ 09.08.2011. 22:57 ] @
Citat:
Nedeljko: Pa, niko vas ne tera. facebook će od vas tražiti ispravu sa podacima, vi ćete to odbiti, facebook će vam obrisati naloge i gotovo.
Ja tamo i nemam nalog niti imam nameru da ga pravim, ali osecam da ce sa tim bizMisom bum da naprave.
Citat:
Sceka:Elektronska komunikacija da bude 'stvarnija' od stvarnosti je patolosko stanje. Dokazano mnogim studijama!
Jos mnogobrojnijim studijama je dokazano da su ogromna vecina ljudi obicni idioti koji se samo u nijansama razlikuju od obicne živinčadi, pa sta onda. Nije to tema, ali sve te nazovi studije koje "dokazuju" da je onaj ko preferira elektronsku komunikaciju u odnosu na licnu bolestan su obicne budalastine za one koji ne umeju da se prilagode novom dobu, koje pisu oni koji od tih škrabanja imaju finansijsku korist. Bolje je njima sebe da lece, nego sto proglasavaju druge za bolesnike. Ne znam za tebe, ali evo ja, uopste ne zelim da imam nikakve veze niti zelim da imam bilo kakav licni kontakt sa 99,99% onih sa kojima sam prinudjen da boravim na istom prostoru. Cak se ponekih gnusam, a za neke mislim da je (i za njih same, pored ostalog) bolje da ne postoje. Pa sta onda. Mogu to sve i da argumentujem sasvim racionalno, samo nije ovde mesto. Naravno, to mi uopste ne smeta da zivim od njih i sa njima. Ja sam oduvek bio fan otudjenosti, jos pre interneta. Zasto bih ja trebalo da imam zelju da pravim nekakvo zajednistvo i da imam licni kontakt i sta li sve ne sa nekima sa kojima nemamo ama bas nikakvih zajednickih interesovanja samo zato sto smo se slucajno rodili na istom mestu, ili slucajno zivimo na istom mestu? To su budalastine koje su na svu srecu razvojem interneta prevazidjene. Mozda ja imam vise zajednickih intersovanja sa nekim ko zivi na Fidziju, pa ce mi biti draze da se sa njim druzim preko interneta, nego da se smaram sa prvim komsijom sa kim nemam nista zajednicko. Ne kazem da nema onih koji se ne snalaze u tzv stvarnom svetu pa onda zive u nekom izmisljenom recimo na internetu, i ne kazem da nije moguce da tako nesto jeste neka vrsta bolesti, ali to je drugo i to je njihova stvar. A to sa zajednistvom, licnim kontaktaktom itd je i tako za p... i precenjeno je, sto se mene tice oduvek je bilo. Kome se ne svidjam ne mora da me gleda, a moj je licni stav da sam ja zahvalan zbog toga sto sam konacno doziveo ovu buducnost, doba "otudjenja" , a ovi koji se protiv toga bune i lamentuju nad prevazidjenim licnim kontaktom, a kojih je u poslednje vreme sve vise, oni su mi pateticni. I sad neki to hoce da to oslobodjenje upropaste tako sto hoce na silu da me teraju da se legitimisem da bih usao na njihov glupi sajt za bubuljicare. Ma idi bre. Neka idu oni da se lece, to ce biti bolje. Nije da ja imam nesto da krijem, samo smatram da je to sa imenima koja su dobijena prilikom rodjenja obicna budalastina, isto kao i nacije i sve slicno sa cime se covek povezuje samo zato sto se slucajno rodio ovde ili onde od ovih ili onih. To sa imenima eventualno moze da bude bitno samo onima koji me pod krstenim imenom vec znaju od ranije, i drzavnim organima, a zasto li bi nekome ko me upoznao na internetu bilo bitno moje krsteno ime koje ni meni nije vazno, to mi nikad nije bilo jasno.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.08.2011. u 00:19 GMT+1]
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 09:22 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Ja tamo i nemam nalog niti imam nameru da ga pravim, ali osecam da ce sa tim bizMisom bum da naprave.


I u čemu je onda tvoj problem? Oni imaju pravo na svoje uslove korišćenja usluga koje pružaju, a ti imaš pravo da uslove ne prihvatiš i ne koristiš te usluge. Ako im loše bude išao biznis, to je njihov problem.

Citat:
Lesli Eldridz: Jos mnogobrojnijim studijama je dokazano da su ogromna vecina ljudi obicni idioti koji se samo u nijansama razlikuju od obicne živinčadi, pa sta onda. Nije to tema, ali sve te nazovi studije koje "dokazuju" da je onaj ko preferira elektronsku komunikaciju u odnosu na licnu bolestan su obicne budalastine za one koji ne umeju da se prilagode novom dobu, koje pisu oni koji od tih škrabanja imaju finansijsku korist.


Je li, a za šta si ti to stručan kada tako procenjuješ studije? Svojevremeno si od naučnih dostignuća uspeo da navedeš samo koka-kolu, Deda Mraza, kalašnjikov i još nešto četvrto. Sam si napisao da od ruskih dostignuća koja su se raširila na ceo svet nisi čuo nizašta, pored ostalog ni za periodni sistem elemenata Mendeljejeva, ni za uslovni refleks Pavlova, ni za "labudovo jezero" i "Krcka Orašćića" Čajkovskog, koji su se učili u osnovnoj školi, pa me zanima kako si pored tako silnog obrazovanja uspeo da izvedeš ovakve zaključke.
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 11:29 ] @
Citat:
Nedeljko: I u čemu je onda tvoj problem? Oni imaju pravo na svoje uslove korišćenja usluga koje pružaju, a ti imaš pravo da uslove ne prihvatiš i ne koristiš te usluge. Ako im loše bude išao biznis, to je njihov problem.
Moguce, ali ako oni javno iznose sulude ideje o tome kako nove uslove koriscenja njihovog sajta samo uz ausvajs silom treba nametnuti celom svetu u vezi svega sto postoji na internetu, bice da je to problem i za cike u belom.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 12:18 ] @
Oni, baš kao i svi drugi, imaju pravo da pružaju usluge pod uslovima koje hoće. Kome se uslovi ne sviđaju, ne mora da koristi njihove usluge i kvit.

E, sad, te uslove je trenutno tehnički nemoguće sprovesti i oni imaju pravo da kukaju na to.
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 12:34 ] @
Ne kukaju oni na to, nego kukaju zato sto traze da "vlada" (ne znam koja to vlada, ima ih oko 200) radi njihov posao pa silom primora sve korisnike inetrneta na svetu da se legitimisu na bilo kom mestu gde to padne na pamet nekom degeniju. Sto je takva budalastina da je prosto fascinantno kako su takvi idioti uopste uspeli da ubodu sajt koji okuplja toliki broj korisnika kao njihov, ali to je valjda zbog onoga o "ljudima" iz mog gornjeg poduzeg posta.

Mozda ce onda da im padne na pamet da "nadlezni organi" uvedu obavezno legitimisanje prilikom predstavljanja u kafani, klubu itd. Treba u korenu saseci anonimnost u me'ani. Bez ausvajsa nista od henki penki za jedno vece.
[ Sceka @ 10.08.2011. 12:53 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: ...Nije to tema, ali sve te nazovi studije koje "dokazuju" da je onaj ko preferira elektronsku komunikaciju u odnosu na licnu bolestan su obicne budalastine za one koji ne umeju da se prilagode novom dobu, koje pisu oni koji od tih škrabanja imaju finansijsku korist. Bolje je njima sebe da lece, nego sto proglasavaju druge za bolesnike. Ne znam za tebe, ali evo ja, uopste ne zelim da imam nikakve veze niti zelim da imam bilo kakav licni kontakt sa 99,99% onih sa kojima sam prinudjen da boravim na istom prostoru...


Mislis da si se ti prilagodio novom dobu tako sto si se distancirao od stvarnog zivota i zatvorio se u imaginarni elektronski svet? Gresis, mnogo gresis!

Ovo podvuceno samo pokazuje da nisi u stanju da se uklopis u drustvo. Nista vise. I onda, linijom manjeg otpora, bezis u zamisljeni svet iz nemoci snalazenja u stvarnom zivotu. Kako ti ono rece za neke.. a, da, pateticno, brate, pateticno.


Citat:
Lesli Eldridz: ...Ja sam oduvek bio fan otudjenosti, jos pre interneta....
Ne kazem da nema onih koji se ne snalaze u tzv stvarnom svetu pa onda zive u nekom izmisljenom recimo na internetu, i ne kazem da nije moguce da tako nesto jeste neka vrsta bolesti, ali to je drugo i to je njihova stvar. ...


Pa sam kazes da ti je bolje u imaginarnom svetu pa se onda ljutis sto se kaze da to nije normalno pa onda kazes da ne zelis da imas nikakav kontakt sa 99,9% koji zive oko tebe a zatim da si oduvek bio fan otudjenosti pa onda sam kazes da je to neka vrsta bolesti (boldovano)...

Brate u takvoj si konfuziji da to "nije normalno" (ovo pod navodnicima je fraza koja nema veze sa bilo kakvim psihopatoloskim stanjem - samo da se ogradim!) Kako onda da se shvati tvoje ucesce u raspravi o ovoj temi kad sam po sebi delujes toliko konfuzno. Ma ok, teraj ti svoje "ludilo" (opet kao i malocas - pogledati ono sto stoji u predhodnoj zagradi!) ali nemoj zameriti ako te ja, ne znam za druge i ne zanima me, ubuduce budem ignorisao.

Elem, ja nisam za anonimnost. Za privatnost da. Da li mi smeta ako neko trazi moje podatke? Ne, ne smeta mi jer sam misljenja da nemam sta da krijem pa tako ni svoje podatke. Inace sam na Internet-u od samog pocetka tako da podataka o meni ima kol'ko 'oces tako da nema veze. Nisam ni u kakvoj paranoji po bilo kakvim osnovama tako da i to ne sprecava da dam svoje podatke. Inace se uvek misli na ime i prezime. Pa sto bi to bio problem, ionako kad se upoznajes sa nekim kazes svoje ime. Kazes ime nepoznatom coveku puno puta u zivotu pa sta. Ko god se od nekuda vracao kuci taksijem otkrio je i adresu stanovanja... Ma primera koliko hoces, nema potrebe da nabrajam. To sto se sad detaljise toliko da je po nekada zamorno citati, pa ok, i to su neke informacije koje ce nekome nekako da koriste. Ali najveci zagovornici anonimnosti daju najbolje primere kako se ta anonimnost moze eliminisati na Internet-u. Sve u svemu jako zanimljiva teme. Svaka cast postavljacu (ne za stav o tome nego za samo postavljanje teme!).


Pozdrav!
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 13:30 ] @
Lesli,

vlada treba samo da obzbedi digitalne isprave, čime će postati tehnički moguće ono što facebook hoće - online provera tačnosti podataka. Niko ne misli da facebook polaže pravo na prikupljanje podataka o ljudima želeli oni to ili ne, ali to može biti uslov korišćenja facebook-ovih usluga.
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 13:51 ] @
Ne traze oni samo to, nego traze ukidanje anonimnosti na internetu, tako pise u uvodnoj vesti. To valjda znaci da bi po njima neka "vlast" silom trebala da natera sve korisnike interneta da se legitimisu kad god to zatrazi neki wannabe Adolf kome se slucajno posrecilo da napravi neki sajt odredjene namene u pravom trenutku.
Citat:
Sceka: Pa sam kazes da ti je bolje u imaginarnom svetu pa se onda ljutis sto se kaze da to nije normalno pa onda kazes da ne zelis da imas nikakav kontakt sa 99,9% koji zive oko tebe a zatim da si oduvek bio fan otudjenosti pa onda sam kazes da je to neka vrsta bolesti (boldovano)...

Brate u takvoj si konfuziji da to "nije normalno" (ovo pod navodnicima je fraza koja nema veze sa bilo kakvim psihopatoloskim stanjem - samo da se ogradim!) Kako onda da se shvati tvoje ucesce u raspravi o ovoj temi kad sam po sebi delujes toliko konfuzno. Ma ok, teraj ti svoje "ludilo" (opet kao i malocas - pogledati ono sto stoji u predhodnoj zagradi!) ali nemoj zameriti ako te ja, ne znam za druge i ne zanima me, ubuduce budem ignorisao.

Elem, ja nisam za anonimnost. Za privatnost da. Da li mi smeta ako neko trazi moje podatke? Ne, ne smeta mi jer sam misljenja da nemam sta da krijem pa tako ni svoje podatke. Inace sam na Internet-u od samog pocetka tako da podataka o meni ima kol'ko 'oces tako da nema veze. Nisam ni u kakvoj paranoji po bilo kakvim osnovama tako da i to ne sprecava da dam svoje podatke. Inace se uvek misli na ime i prezime. Pa sto bi to bio problem, ionako kad se upoznajes sa nekim kazes svoje ime. Kazes ime nepoznatom coveku puno puta u zivotu pa sta. Ko god se od nekuda vracao kuci taksijem otkrio je i adresu stanovanja... Ma primera koliko hoces, nema potrebe da nabrajam. To sto se sad detaljise toliko da je po nekada zamorno citati, pa ok, i to su neke informacije koje ce nekome nekako da koriste. Ali najveci zagovornici anonimnosti daju najbolje primere kako se ta anonimnost moze eliminisati na Internet-u. Sve u svemu jako zanimljiva teme. Svaka cast postavljacu (ne za stav o tome nego za samo postavljanje teme!).


Pozdrav!

To je tvoja stvar ali zasto bi imao potrebu da nameces svoj nacin drugima ako nisi od raznih "istih"? Ostavi ljude da zive kako hoce, to je liberalizam i sloboda u praksi.

Kakva nemoc da se neko uklopi u drustvo? Jel tebi palo na pamet da mozda ima onih koji uopste ne zele da se uklapaju u ovakvo "drustvo" zato sto je ono za njih obican svinjac? E pa sta da radis, ima onih sa visim standardima, a moze im se da ih odrzavaju, pa sta onda. Zali se upravi vodovoda. I kakav imaginarni svet? Jel druzenje sa onima sa kojima delite zajedniocka interesovanja koristeci nove tehnologije, iako ste udaljeni XXX kilometara, a "nedruzenje" sa stokom iz okruzenja samo zato sto je tu? Pa ti ga sad napravi kao da je takav nacin druzenja neki Warcraft ili nesto, gde neki umisle kako su vitezovi mrka brka pa se medjusobno u izmisljenom svetu mlate tojagama da bi osvojili neki tamo prsten moci ili sta vec, pa jos prodaju jedni drugima za prave pare te tojage i prstenje, a iz kuce i ne izlaze. Mnogo mi se ti plasis novih tehnologija i novog sveta. To sto ti nesto ne razumes ne znaci da je ono sto ne razumes konfuzno, nego samo znaci da ti to ne razumes. A zasto ne razumes, pa zato sto si ili prevazidjen i zastareo, ili se plasis toga sto ne razumes. Uostalom, sta te briga ko se kako druzi. Ako tako volis, idi lepo u rupice gde se okupljaju oni koji vole da se vidjaju i pipaju, pa se tamo grlite i pipajte, njusite jedan drugoga, disite jedan drugome u lice, podvriskujte i aplaudirajte dok na TV gledate ko je kakvu loptu zabio u koju rupu, radite brate sta hocete, koga briga. Niko vama to ne brani niti vas tera da se ponasate drugacije, i zasto onda ne ostavite druge da i oni zive kako hoce? Sta vas tera na to? Jel strah od nepoznatog? Pa lecite se ako je to u pitanju.

Kako god, ne znam zasto skreces temu pa se bavis mojim likom i delom umesto temom, bar delimicno. Znaci, radi ti sta hoces, ali ja sa stokom koja pljuje, dere se, krade poklopce sa sahtova, baca djubre gde stigne, skace na mostovima, ne kupa se i ne pere zube, krije se od pomracenja Sunca i narocito glasa za zna se koje opcije, tamo na prvim izborima 1990 skoro plebiscitarno, a i posle nije mnogo odmakla od toga, onako stvarno nemam nista niti zelim da imam bilo sta sa takvima. To sto sam se slucajno tu rodio sa njima me uopste ne interesuje. To je za mene stoka i gotovo. Uvek je bila. Sto kaze onaj jedan "moj covek" o svojoj stoci u Salvadoru, "stoka koja je iz najgore nepismenosti uskocila direktno u prostacku zaslepljenost televizijskim ekranom i vulgarnim materijalizmom". Sto ne znaci da cu sad da se krijem od njih i ne znaci da necu da ih iskoriscavam i zloupotrebljavam da imam od cega da zivim, preko njihove grbace, ama da se druzim sa njima jok. Mene ne zanima nista sto zanima njih, njih ne zanima nista sto zanima mene, i zasto bi se onda druzili. Oni za mene cak i ne postoje kao ljudska bica vec samo kao stvari od kojih se moze ili ne moze imati koristi. Praaaaavi psihopata, zar ne. Ja i Hauard Hjuz, ti smo bili. Pazi, ja ne tvrdim da su bas svi do poslednjeg ovde u toj kategoriji stoke, naravno da nisu, ali sam malo mator da trazim te koji nisu, najvise zato sto ih je na ovim prostorima veoma malo. Nego hajde da batalimo to, nije to vazno.

Ono sto je vezano za temu je da je sustina u tome da su ovi koji hoce da traze ausvajs na internetu nekakvi "isti" koji hoce da nabiju sve u svoj snop, a one koji strce da sasecu onom sekiricom vezanom za fascio. E pa nece moci nista od toga i gotovo. Pa neka pukne od muke kome se ne svidja sto se na internet od kad postoji islo anonimno kako ce i ostati. To jest, islo se anonimno i to je bilo podrazumevano pravilo, dok fensi pomodari bubuljicave provenijencije nisu otkrili sajtove a la taj fejsbuk, pa krenuli da se tamo puvakaju "ej vidi me kako sam lep, bre" . Pa covece, ako su nekom patologijom zahvaceni ovi koji nece da se druze sa okolinom zato sto smatraju da okolinu cini pretezno stoka, a da je okolina obican svinjac, pa se druze na daljinu pomocu novih tehnologija sa onima sa kojima dele ista interesovanja, a realno gledano postoje takve okoline, evo je recimo ova ovde, koja realno jeste takva, koliko god se ta cinjenica domorocima ne svidjala, gorom je patologijom zahvacena vecina onih koji se okupljaju na tim sajtovima kao sto je fejsbuk. Dovoljno je pogledati fotografije o sebi koje tamo postavljaju, pa da bude jasno sve o kolicini njihovih frustracija i o tome koliko su nesigurni u sebe. I sad ce zbog takvih neko da uvodi internet ausvajse. Da, da.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.08.2011. u 15:11 GMT+1]
[ Kobasa @ 10.08.2011. 14:10 ] @
Ja ne shvatam koji vam je kuwac. Kol'ko puta se treba ponoviti.

JEDINO SAM DUZAN DA POLICAJCU ILI OVLASCENOM LICU (KOJE MI PREDHODNO POKAZE
SVOJE ISPRAVE) A KOJE MI ZATRAZI PODATKE/ISPRAVE KAZEM SVOJE IME I PREZIME, I
LICNU KARTU, OSTALI ISH, NEDAM I NISAM DUZAN DA VAM IH DAJEM

[ Nedeljko @ 10.08.2011. 14:12 ] @
Pa, ko kaže da moraš facebook-u da daješ isprave? Ne moraš, kao što i facebook ne mora da odvaja parče svog hard diska za tebe.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 14:14 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Ne traze oni samo to, nego traze ukidanje anonimnosti na internetu, tako pise u uvodnoj vesti. To valjda znaci da bi po njima neka "vlast" silom trebala da natera sve korisnike interneta da se legitimisu kad god to zatrazi neki wannabe Adolf kome se slucajno posrecilo da napravi neki sajt odredjene namene u pravom trenutku.


To su gluposti, da polažeš račune nekome sa kim nemaš ništa. Nećeš Adolfove usluge, OK.
[ Kobasa @ 10.08.2011. 14:28 ] @
@Nedeljko
Sta je tebi? Si se najeo bunike? Il' si se napusio lose gandze?

Sta me boli Kuvajt za fakbuk, ti i slicni tebi se zalazete da se to svuda uvede!

E To je PROBLEM!

Npr. Ti napravis neki sajt, i npr. ja krenem na link da ga posetim, i sta sad? Ti bi bio ovlascen
da mi gledas licne podatke bez mog pristanka? Ma nemoj?
Kako si to lepo smislio.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 14:40 ] @
Ne, ne bi ja bio ovlašćen da ti gledam lične podatke bez tvog pristanka, ali bih mogao da ti ne pružim usluge ako mi ne pokažeš isprave.

Šta radiš kad odeš u banku da otvoriš račun/zapošljavaš se/zaključuješ ugovor sa nekim? Stavljaš fantomku i ne dješ nikakve podatke?
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 15:07 ] @
Izlazak na internet nije odlazak u banku nego mu vise dodje kao ulazak u kafanu. Kad pocnu u kafanama da traze ausvajse onome ko hoce da pije pivo tu, tad cemo da vidimo. Sve te paralele koje pravis sa tim bankama itd su samo opravdanje za uvodjenje totalitarizma. Pa nece to da moze. Kome se ne svidja trenutna sloboda na internetu nemoj da pravi sajtove. To ce biti bolje nego da posle place kako mangupi zloupotrebljavaju njegov sajt pa onda on ima problema sa "nadleznim organima". Na to je trebalo da misli pre nego sto se uspustio u taj pos'o sa sajtovima tog tipa. Neka pravi onda prezentacije firmi ili nesto. Eno ga onaj isto dobro zapečalio pomocu onog sajta milliondollarhomepage.com Eto, ne mora da se pečali samo sajtovima tipa fejsbuk pa da se onda place kad se stvar otrgne kontroli.
[ Kobasa @ 10.08.2011. 15:19 ] @
Nedeljko, pa ti bre uopste ne znas o cemu pricas!

Sajt, moze imati SVAKO, pocev od normalnog pa ludog pa nenormalnog, idiota, psihopate, budale, debila,
, lopova, ubice, kriminalca...... Da ne nabrajam dalje.

A firmu ne moze imati svako. A tek banku!!! Pa se na kraju krajeva i u njima desavaju zloupotrebe.

A na nekom sajtu ko je trenutni admin, ja samo mogu da nagadjam, I da takvom dajem podatke?
[ p3j4 @ 10.08.2011. 15:21 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Mozda ce onda da im padne na pamet da "nadlezni organi" uvedu obavezno legitimisanje prilikom predstavljanja u kafani, klubu itd. Treba u korenu saseci anonimnost u me'ani. Bez ausvajsa nista od henki penki za jedno vece.


Citat:
Lesli Eldridz: Kad pocnu u kafanama da traze ausvajse onome ko hoce da pije pivo tu, tad cemo da vidimo. Sve te paralele koje pravis sa tim bankama itd su samo opravdanje za uvodjenje totalitarizma. Pa nece to da moze.


Šta to neće da može? A ko će to da ih zaustavi i kako?

Newsflash Lesli,

San Francisco to require ID scans, photos of everyone who goes to a venue (source)
Nešto slično ima i u Kanadi: Vancouver bars can legally scan your ID, take your photo

Uskoro ni u javni WC nećes moći da odeš bez pokazivanja ausvajsa


poz
[ Monk Psycho @ 10.08.2011. 15:25 ] @
Nedeljko za razboritog čoveka, stvarno počinješ meni da ličiš na totalitaristu (boriš se svim silama da nam dokažeš da je TVOJ i samo TVOJ pogled na svet jedini ispravan i nepogrešiv)!
Uskratićeš mi nešto ako ne znaš koliko sam visok, težak u parama ili nešto treće.

Stajem na Leslijevu stranu, pošto svi vi gledate is svog ugla a ne gledate širu sliku.

Oćete totalitarizam? E pa vi stariji koji ga zagovarate vratite se njemu, mnogo lepog nam je doneo! A i kapitalizam ide istim stazama.

Kobaya je lepo naveo, dužan sam samo da dam uniformisanom licu svoje kredencijale kad mi zatraži, i u IZRAZITIM slučajevima, kad se mora dokazati identitet zbog Ođređene radnje. (plaćanje u banci)

NA konto FB, koga ste se vi zagovornici totalitarizma uhvatili, šta mene boli patka za njega. Kako je bilo ranije ukradu vam ličnu kartu, niste trubili na sva vrata o tome, a sad vam ukradu FB nalog i diže se vojna uzbuna kao da nas bombarduju???

Odrastite ili naučite da se borite sa stvarnim problemima, a ne da orete virtuelne njive i mislite da ste kraljevi sveta
[ DaliborP @ 10.08.2011. 15:34 ] @
Citat:

Bogami to se meni dogodilo bas u okolini Vankuvera u nekom baru/restoranu. I sve lepo skeniraju ID. Verovatno ako neko napravi s*anje da ga lakse nadju posto tamo ima bas dosta redneck-ova :)

Ali daleko je to od masovne upotrebe rekao bih.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 15:36 ] @
Citat:
Kobasa: Nedeljko, pa ti bre uopste ne znas o cemu pricas!

Sajt, moze imati SVAKO, pocev od normalnog pa ludog pa nenormalnog, idiota, psihopate, budale, debila,
, lopova, ubice, kriminalca...... Da ne nabrajam dalje.

A firmu ne moze imati svako. A tek banku!!! Pa se na kraju krajeva i u njima desavaju zloupotrebe.

A na nekom sajtu ko je trenutni admin, ja samo mogu da nagadjam, I da takvom dajem podatke?


Biće da neko drugi ne zna šta priča.

Ko te tera da mu daješ podatke? Nema usluge i gotovo. BTW, firmu može da ima svako, pa i banku skoro svako (valjda je jedini uslov da nisi imao problema sa zakonom), što nema veze sa temom.
[ p3j4 @ 10.08.2011. 15:37 ] @
Citat:
Sceka: Elem, ja nisam za anonimnost. Za privatnost da. Da li mi smeta ako neko trazi moje podatke? Ne, ne smeta mi jer sam misljenja da nemam sta da krijem pa tako ni svoje podatke. Inace sam na Internet-u od samog pocetka tako da podataka o meni ima kol'ko 'oces tako da nema veze. Nisam ni u kakvoj paranoji po bilo kakvim osnovama tako da i to ne sprecava da dam svoje podatke.


Vidi Šćeka, taj način razmišljanja je karakterističan za ljude koji se ničim ne izdvajaju iz okoline. Čim se malo izdvojiš - recimo imaš dosta para, postaćeš zanimljiv kriminalcima, ili politički si aktivan, postaćeš zanimljiv nekim drugim ljudima, itd.

Da si ti recimo neki bizmismen, a ja kriminalac, ja bih bio jako zainteresovan da saznam sve što mogu o tebi, da vidim ima li materijala sa kojim mogu da te ucenim za lovu. Recimo registrovao si se na neki sajt za upoznavanje, imaš aferu? Sad da te ucenim i tražim lovu da to ne sazna tvoja žena. Posetio si porno sajt, gledao neke perverzne filmove? "Straight" si, ali si se registrovao na gay sajt? Hmmm, sve ima svoju cenu ako hoćeš da to ostane tajna
[ p3j4 @ 10.08.2011. 15:38 ] @
Citat:
DaliborP: Ali daleko je to od masovne upotrebe rekao bih.


Slažem se, žaba još uvek nije skuvana, ali temperatura raste...
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 15:42 ] @
Citat:
p3j4: Šta to neće da može? A ko će to da ih zaustavi i kako? :)

Newsflash Lesli,

San Francisco to require ID scans, photos of everyone who goes to a venue (source)
Nešto slično ima i u Kanadi: Vancouver bars can legally scan your ID, take your photo

Uskoro ni u javni WC nećes moći da odeš bez pokazivanja ausvajsa :D
Dobro, ali ja se vise bavim individualnim nivoima nego sprecavanjem "istih" da pokusavaju razne budalastine. Moze i niko da ih ne spreci, nije me briga. Kad sve to uvedu, sto se mene tice, ja vise na takva mesta necu da idem i gotovo.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 15:45 ] @
Citat:
Monk Psycho: Kobaya je lepo naveo, dužan sam samo da dam uniformisanom licu svoje kredencijale kad mi zatraži, i u IZRAZITIM slučajevima, kad se mora dokazati identitet zbog Ođređene radnje. (plaćanje u banci)


Pa, ko kaže da si dužan? Dokle ćete više da trolujete kako ste dužni nešto što niste? Ali, isto tako, niko nije dužan da vam nudi svoje usluge ako nećete da pristanete na njegove uslove.

Citat:
Monk Psycho: NA konto FB, koga ste se vi zagovornici totalitarizma uhvatili, šta mene boli patka za njega. Kako je bilo ranije ukradu vam ličnu kartu, niste trubili na sva vrata o tome, a sad vam ukradu FB nalog i diže se vojna uzbuna kao da nas bombarduju???


Ukradenu ličnu kartu neko teško ili nikako ne može da zloupotrebi protiv tebe (možda je zloupotrebi za nešto što nema veze sa tobom). Odeš u policiju, oglasiš je nevažećom, izvadiš novu i kvit. Sa druge strane, ukradeni facebook nalog ne možeš povratiti i itekako može da se zloupotrebljava za kvarenje tvojih odnosa sa tvojim prijateljima.
[ Kobasa @ 10.08.2011. 15:48 ] @
Citat:
p3j4: Šta to neće da može? A ko će to da ih zaustavi i kako? :)

Newsflash Lesli,

San Francisco to require ID scans, photos of everyone who goes to a venue (source)
Nešto slično ima i u Kanadi: Vancouver bars can legally scan your ID, take your photo

Uskoro ni u javni WC nećes moći da odeš bez pokazivanja ausvajsa :D


poz


Reakcijom bre, REAKCIJOM! Digni svoj glas protiv toga, pa makar taj tvoj jedan glas bio i bezvredan.

Ako tako samo gledate i cutite, svasta vam mogu nametnuti.

Citat:
Nedeljko: Biće da neko drugi ne zna šta priča.

Ma nemoj?
Citat:
Nedeljko:valjda je jedini uslov da nisi imao problema sa zakonom

Kad je sajt u pitanju, NI JEDAN USLOV NE POSTOJI!
Citat:
Nedeljko: što nema veze sa temom.

Pa sto onda pominjes firme i banke?
[ Isak666 @ 10.08.2011. 15:57 ] @
Pa niko nije duzan da koristi internet ako mu se ne svidja sto postoji pravo na anonimnost.
Jednostavno ignorises forume i ostala stvari gde se koriste nickovi i nema usluge.

Ako neko prekrsi zakon na netu, njega ce policija naci i sa i bez nicka.

A kako izgleda iznostiti neke stvari na netu sa svojim imenom i prezimenom, koje inace bi trebale da budu dostupne svakom po Zakonu - imali smo prilike da vidimo pre godinu dana, kad je clanu ovog foruma polomljena ruka posle batinjana ispred svoje kuce.

[ Nedeljko @ 10.08.2011. 15:58 ] @
@Kobasa

Preskočio si najvažniji deo

Citat:
Nedeljko: Ko te tera da mu daješ podatke? Nema usluge i gotovo.


I šta sad? Nećeš prestati da troluješ.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 16:01 ] @
Citat:
Isak666: A kako izgleda iznostiti neke stvari na netu sa svojim imenom i prezimenom, koje inace bi trebale da budu dostupne svakom po Zakonu - imali smo prilike da vidimo pre godinu dana, kad je clanu ovog foruma polomljena ruka posle batinjana ispred svoje kuce.


Polomili su ga zbog učešća na [es]? O čemu ti to? Ko je koga polomio zbog čega?
[ p3j4 @ 10.08.2011. 16:01 ] @
Citat:
Nedeljko: Pa, ko kaže da si dužan? Dokle ćete više da trolujete kako ste dužni nešto što niste? Ali, isto tako, niko nije dužan da vam nudi svoje usluge ako nećete da pristanete na njegove uslove.


Nedeljko, ako neko troluje onda si to ti. Ja mislim da ovde nikome nije sporno to što FB hoće da uvede tu vrstu provere. Neka uvode. Niko ovde nije protiv toga. Ako postoji slobodno tržište, ono će to samo da reguliše tako što će FB da izgubi klijente. Međutim, oni upravo lobiraju da država donese zakon za sve po kome ćeš za bilo šta online morati da koristiš realID, pa oni koji se ne slažu sa takvom politikom neće imati gde drugde da odu. Nemojmo sad da se pravimo blesavi kako to ne razumemo.

btw, citat iz prvog posta na temi upravo o tome govori:
Citat:
Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.


Poprilično je zajebano kada se interesi države i privatnog biznisa poklope...to je ujedno i najkraći put u fašizam...
[ Isak666 @ 10.08.2011. 16:03 ] @
Ne znam da li je tema arhivirana ili izbrisana, moderatori znaju vec.
Prosledio covek visinu zarada u javnim preduzecima, javljali se likovi iz preduzeca na forum da se skloni, da ce ga tuziti i sta ne, posle par dana se javio polomljen covek.

Mislim, u perfektnom svetu bi imalo logike to sto pricas, ali daleko smo od toga.
[ Sceka @ 10.08.2011. 16:07 ] @
Citat:
p3j4Vidi Šćeka, taj način razmišljanja je karakterističan za ljude koji se ničim ne izdvajaju iz okoline. Čim se malo izdvojiš - recimo imaš dosta para, postaćeš zanimljiv kriminalcima, ili politički si aktivan, postaćeš zanimljiv nekim drugim ljudima, itd.

Da si ti recimo neki bizmismen, a ja kriminalac, ja bih bio jako zainteresovan da saznam sve što mogu o tebi, da vidim ima li materijala sa kojim mogu da te ucenim za lovu. Recimo registrovao si se na neki sajt za upoznavanje, imaš aferu? Sad da te ucenim i tražim lovu da to ne sazna tvoja žena. Posetio si porno sajt, gledao neke perverzne filmove? "Straight" si, ali si se registrovao na gay sajt? Hmmm, sve ima svoju cenu ako hoćeš da to ostane tajna :)


Pa ne znam za druge ali ja se itekako izdvajam iz okoline, po raznim pitanjima. I ljudi sa kojima se druzim se itekako izdvajaju iz okoline. I ljudi sa kojima se druzim skoro nikada nemaju nikakav problem sa kriminalcima (to sto ponekad bude je toliko benigno i retko da je zanemarljivo i nije u onom smislu koji navodis kao primer), imaju problem sa novinarima ali to je u 'opisu zanimanja' tako da nije bitno. To sto navodis kao primer moze da se svrsta u pojedinacne slucajeve koji nisu pravilo. Mislim da to nije karakteristicno opste stanje u narodu da bi bilo pravilo. Ovako ja to tretiram kao "Pa ko ti je kriv ako si dozvolio sebi radnju koja moze da te kompromituje, ako vec jesi snosi posledice i nemoj da se bunis". I kraj, tacka. Onaj ko nema takvih izleta i nema potrebe za tim, zasto bi se uopste obazirao na tu varijantu, zasto bi strepeo od bilo cega? Samo strah od necega tera ljude na skrivanje po bilo kom osnovu. Naravno, da se ne shvati pogresno, nisam za to da se bezrezervno daju podaci bilo kome ali praviti frustraciju oko necega sto je dosta komleksnije u onovi od pukog decijeg prkosnog poimanja problema, to mi je u najmanju ruku smesno.


Pozdrav!
[ Shadowed @ 10.08.2011. 16:23 ] @
Citat:
Nedeljko: Polomili su ga zbog učešća na [es]? O čemu ti to? Ko je koga polomio zbog čega?

Tacno je. Poznajem i licno clana foruma kojem se to dogodilo.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 16:42 ] @
Citat:
p3j4: Ja mislim da ovde nikome nije sporno to što FB hoće da uvede tu vrstu provere. Neka uvode. Niko ovde nije protiv toga. Ako postoji slobodno tržište, ono će to samo da reguliše tako što će FB da izgubi klijente. Međutim, oni upravo lobiraju da država donese zakon za sve po kome ćeš za bilo šta online morati da koristiš realID, pa oni koji se ne slažu sa takvom politikom neće imati gde drugde da odu. Nemojmo sad da se pravimo blesavi kako to ne razumemo.

btw, citat iz prvog posta na temi upravo o tome govori:

Citat:
Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.


A, tako dakle. E, pa onda ovako:

Ja moram imati tehničku mogućnost da dokažem nešto o sebi online (to su te digitalne isprave).

Obzirom da je pronografija zabranjena za maloletne, ta zabrana se mora sprovoditi, tj. takvi sajtovi moraju biti zakonski dužni da proveravaju datum rođenja. Ja bih pomoću tih isprava mogao da posećujem porno sajtove (za koje me inače boli uvo), a maloletnici bi bili sprečeni. Vlasnik porno sajta bi znao moj datum rođenja (ili samo godinu, ako mu samo nju dostavim) i ništa više od toga.

Obzirom da je zabranjeno širiti nacionalnu, rasnu i versku netrpeljivost, javno klevetati, obmanjivati javnost i pretiti drugima i te bi zabrane trebale da se sprrovode. Ne mora javnost da zna moje lične podatke, ali država treba da ima trag da može da me uhapsi ako treba. Vlasnik sajta bi znao neki moj identifikacioni broj, poput JMBG-a, samo što za razliku od JMBG-a iz njega ne bi bilo moguće izvlačiti nikakve druge lične informacije.

Obzirom da je postavljanje piratskih sadržaja zabranjeno, i na taj način bih morao da ostavljam trag po kome bi policija mogla da me nađe. Važile bi slične napomene kao i u prethodnom slučaju.

Što se tiče foruma, file share-ova itd. vlasnik sajta bi bio u celini odgovoran za sav sadržaj ako nema identifikaciju postavljača sadržaja. Može i samo identifikacioni broj.

E, sad, forum može da preuzme svu odgovornost i da pažljivo moderiše sadržaj, ne tražeći od korisnika ništa. Međutim, treba da postoje i oni drugi forumi i one druge socijalne mreže za nas koji ne želimo smeće, potpuno isto kao što ne žele svi da čitaju žutu štampu, nego poneko hoće da čita ozbiljnije listove.
[ Isak666 @ 10.08.2011. 16:51 ] @
Citat:
Nedeljko:  Međutim, treba da postoje i oni drugi forumi i one druge socijalne mreže za nas koji ne želimo smeće, potpuno isto kao što ne žele svi da čitaju žutu štampu, nego poneko hoće da čita ozbiljnije listove.


Pa napravite ih.
Niko te sad ne tera da ti budes anoniman i ti koristis mogucnost da se predstavis.
Znaci, imas izbor.
Ali ostavi mogucnost onima koji to ne zele da to i urade.
Niko tebe ne tera da citas zutu stampu.
Znaci, imas opet izbor.

A obaveza za svakog od strane drzave da se mora imenom i prezimenom predstavljati svuda - to je bas teranje svih da rade isto.
Ja iz gore navedenog primera, kao i jos drugih, ne zelim da se predstavljam imenom i prezimenom.

[ Nedeljko @ 10.08.2011. 16:57 ] @
Ja nemam izbor. O tome se i radi. Ni na jednom forumu ili socijalnoj mreži mi nije garantovano da su osnovni navedeni podace, koje ja vidim o drugima tačni.

Da, ja mogu da se potpišem svojim pravim imenom, ali otkud znam da se drugi nisu potpisali lažnim imenima? Otkud znam s kim razgovaram? Takve forume je za sada tehnički nemoguće napraviti. Postoji samo trolovsko smeće.
[ Isak666 @ 10.08.2011. 17:02 ] @
Imas izbor koji si ponudio drugoj strani - nemoj se registrovati na taj forum i nemas problema.
To ti se ne svidja?

Tvoj je izbor da pricas sa drugim clanovima, sam si se registrovao, to nije tvoje pravo i zasto bi ti morao da znas da li je to stvarno on?
To je kao kad bi trazio da svi ljudi na ulici imaju LK na celu koje si pitao za neku ulicu ili prodavacicu posto je kifla.

Imas izbor da napravis sajt, gde ce se priloziti LK za registraciju (mislim da je taj Limundo tako resen).
Znaci imas izbor, ali nemas volju da to napravis, ali bi rado svima nama ukinuo mogucnost da biramo.

[ Nedeljko @ 10.08.2011. 17:16 ] @
Situacija nije simetrična.

Mogućnost pravljenja smeća od foruma i socijalnih mreža postoji. Mogućnost pravljenja ozbiljnih foruma i socijalnih mreža ne postoji. OK, ja neću da se prijavljujem na smeće od foruma, ali pravljenje drugačijih foruma je nemoguće. Druga je stvar recimo što facebook hoće da postane ozbiljna socijalna mreža, ali je to tehnički nemoguće. Kada bi bilo moguće, vi bi i dalje imali mogućnost da napravite neko svoje smeće od socijalne mreže i da se tamo učlanjujete.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 17:21 ] @
E, da, neke stvari, kao pornografija bi morale da budu zaštićene od maloletnika, jer je zakon takav. Tu nema slobode, oću ovako ili onako, nego može samo uz proveru datuma rođenja.
[ p3j4 @ 10.08.2011. 17:21 ] @
Citat:
Sceka: To sto navodis kao primer moze da se svrsta u pojedinacne slucajeve koji nisu pravilo. Mislim da to nije karakteristicno opste stanje u narodu da bi bilo pravilo.


To što nije pravilo danas, ne znači da neće postati sutra. Sačekaj samo malo da stasa ova IT generacija, pa se pojavi nova generacija hi-tech kriminalaca
Drago mi je zbog tebe što živiš životom sveca, ali realnost je takva da sveci nisu i svi ostali. Pri tome, posebno su zanimljivi ljudi koji imaju neku moć. Sovjeti su lepo znali da takve upregnu da rade u njihovu korist (hint: honey traps) I sad se postavlja pitanje, zašto tako nešto omogućavati vlasnicima sajtova, i običnim kriminalcima?

@Nedeljko,

Jasno je meni o čemu ti pričaš, samo mislim da ne vidiš drugu stranu tvoje priče.

Ako ti posetiš porno sajt, onda sajt beleži recimo samo tvoj ID broj. Oni sa time ne mogu puno. Tu se slažemo. Međutim, uvođenje takve vrste kontrole sasvim sigurno bi stvorilo tržište na kome bi se trgovalo ovim podacima. Vlasnik sajta bi mogao da proda ID-eve ljudi koji su posetili sajt (ne za velike pare doduše, jer realno ne vrede mnogo - ali bolje išta nego ništa, zar ne?). Onda bi vlasnici sajta koji beleže više parametara (npr. tvoj ID i email) mogli dobiti više para. Konačno, sajtovi kao FB bi imali i tvoje puno ime i prezime (možda čak i više podataka). U čemu je problem da FB ili čak neko treći otkupi sve podatke koji se nude i sastavi ih na jednom mestu po ID-u, gde bi se videlo tvoje celokupno ponašanje na netu? E takvi podaci bi onda vredeli pravo bogatstvo

Uostalom, za sve ove stvari koje si naveo, a koje i danas predstavljaju krivična dela, moguće je pronaći korisnike koji su ih počinili. Ne vidim kako bi uvođenje netID rešilo taj problem, osim što bi stvorilo nove.
[ Isak666 @ 10.08.2011. 17:31 ] @
Citat:
Nedeljko: Situacija nije simetrična.

Mogućnost pravljenja smeća od foruma i socijalnih mreža postoji. Mogućnost pravljenja ozbiljnih foruma i socijalnih mreža ne postoji. OK, ja neću da se prijavljujem na smeće od foruma, ali pravljenje drugačijih foruma je nemoguće. Druga je stvar recimo što facebook hoće da postane ozbiljna socijalna mreža, ali je to tehnički nemoguće. Kada bi bilo moguće, vi bi i dalje imali mogućnost da napravite neko svoje smeće od socijalne mreže i da se tamo učlanjujete.


Zasto nema mogucnosti?

Ko tebi brani da namestis forum na koji se mora registrovati sa skeniranom LK (to vec postoji, samo promeni tematiku) ili cak licnim dolaskom? Mozda i sa DNK analizom, za svaki slucaj?

Predlozio bih ti nesto jednostavnije - kao npr da sa osobama koje smatras za adekvatne sagovornike na ES nastavis komunikaciju, a da osobe koje to nisu ignorises.
300k ljudi za izbor imas, to je luksuz za srpsko govorno podrucije.

Mislim da bi neki licni firewall bio jeftiniji nego totalitarno resenje koje bi sve obavezivalo na isto, a koje ti ne nudi spas ako drzava resi da se ne pridrzava zakona, a da koristi silu koju ima (sto na zalost se desava).

Inace, ako od pucine na FB ocekujes "ozbiljnu socijalnu mrezu" - sorry, to su snovi, jer ti od prosecnog hoces nadprosecno.
[ Impaler @ 10.08.2011. 17:57 ] @
Citat:
Mogućnost pravljenja ozbiljnih foruma i socijalnih mreža ne postoji.

ustvari tesko da ce to i postojati bez chipiranja ljudi.
u praksi se takva autentifikacija radi preko poznanstva u RL.
mozes i preko Certificate authority ali problem bi ti mogli biti ljudi koji dijele svoj account. ili im se ukrao account
[ bojan_bozovic @ 10.08.2011. 17:57 ] @
@Impaler

Ne, već bi signing vršio MUP preko svojih kompjutera (koji imaju sertifikat od CA). Pretpostavljam da bi OS i TPM morali da obezbede da ti kompjuteri MUPa ne dobiju pogrešne podatke skenom lične karte ili možda otiska prsta, kao i da obezbede sistem od spywarea.

Izvodivo, ali problem je što se time jako puno toga vezuje za kompjutere MUP čiji uptime i dostupnost postaju kritični.

Bar sam ja tako razumeo Nedeljka.
[ Isak666 @ 10.08.2011. 18:10 ] @
^^
Ja se slazem da verovatno postoje neke pojavnosti interneta koje traze neku dodatnu regulaciju za npr neku pravnu odgovornost pojedinca.

Ali da se po defaultu to mora ciniti za sve i u svim situacijama, pa to je suludo.
Naveo sam vec primer jednog clana ESa i kako je prosao, a na kraju, ako mi takav nacin legitimisanja nije potreban za real life za svaku situaciju - zasto bi mi trebao za svaku situaciju na netu?

[ bojan_bozovic @ 10.08.2011. 18:21 ] @
Isak666, Facebook to poteže zbog naivne dece koji potpunim strancima daju osetljive podatke. Ima li zaista puno tinejdžerki koje daju podatke nekom nepoznatom, da budu napadnute i silovane? Ne.

Ali takvi slučajevi dospevaju u udarne vesti novina i TV-a, i onda javno mnjenje vrši pritisak da se to reši.
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 18:22 ] @
Citat:
Nedeljko: Situacija nije simetrična.

Mogućnost pravljenja smeća od foruma i socijalnih mreža postoji. Mogućnost pravljenja ozbiljnih foruma i socijalnih mreža ne postoji. OK, ja neću da se prijavljujem na smeće od foruma, ali pravljenje drugačijih foruma je nemoguće. Druga je stvar recimo što facebook hoće da postane ozbiljna socijalna mreža, ali je to tehnički nemoguće. Kada bi bilo moguće, vi bi i dalje imali mogućnost da napravite neko svoje smeće od socijalne mreže i da se tamo učlanjujete.
Zasto ti mislis da ne bi moglo da se pravi smece od foruma ako bi svi napisali svoja prava imena? Kakve to veze ima. Pa ovi sto su problematicni bas vole da se sazna da su oni pravili probleme i razna anja. Oni se time ponose. Stvarno svasta.
[ Isak666 @ 10.08.2011. 18:28 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Isak666, Facebook to poteže zbog naivne dece koji potpunim strancima daju osetljive podatke. Ima li zaista puno tinejdžerki koje daju podatke nekom nepoznatom, da budu napadnute i silovane? Ne.

Ali takvi slučajevi dospevaju u udarne vesti novina i TV-a, i onda javno mnjenje vrši pritisak da se to reši.


Citat:
Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.


Taj Somebody Think Of The Children argument je meni prilicno klimav, obzirom sta pojedinac gubi/dobija nasuprot drzave ili neke firme.
Posebno kad se Fejsbuk koristi kao reper za sve online aktivnosti.
[ Sceka @ 10.08.2011. 18:28 ] @
Citat:
p3j4: To što nije pravilo danas, ne znači da neće postati sutra. Sačekaj samo malo da stasa ova IT generacija, pa se pojavi nova generacija hi-tech kriminalaca :)
Drago mi je zbog tebe što živiš životom sveca, ali realnost je takva da sveci nisu i svi ostali. Pri tome, posebno su zanimljivi ljudi koji imaju neku moć. Sovjeti su lepo znali da takve upregnu da rade u njihovu korist (hint: honey traps) ;) I sad se postavlja pitanje, zašto tako nešto omogućavati vlasnicima sajtova, i običnim kriminalcima?
...


Kad bude sutra onda cu sutra resiti to. Mislis li da vec godinama ne postoje "hi-tech kriminalci"?! Pa zato se i rade te stvari a ne zbog "obicnog" coveka! Nikada "obican" covek nije povod da se nesto uradi. Nazalost to ima svoju tamnu stranu ali necemo o tome (vecita tema oko "borbi malog coveka za bolji zivot"...). Da... Nema sta da ti bude drago jer ne zivim zivot sveca, niti sam ziveo, a necu ni ubuduce. Ali oni koji me poznaju bi se slatko nasmejali na povezivanje mene sa bilo kojim oblikom sveca! :))) I, keve ti, nemoj pominjati sovjetsku varijantu po bilo kom osnovu, ja ih nikako ne volim i tacka. Mogu da ih podnesem samo u nekom saljivom kontekstu...


Samo jedna opaska:

Citat:
Citat:
Nedeljko: Polomili su ga zbog učešća na [es]? O čemu ti to? Ko je koga polomio zbog čega?

Tacno je. Poznajem i licno clana foruma kojem se to dogodilo.



Nisu ga polomili zbog ucesca na ES nego zbog onoga sto je rekao, a to nije isto.




Pozdrav!
[ bojan_bozovic @ 10.08.2011. 18:30 ] @
@ Lesli, nisu uopšte bitni forumi. Može forum da se moderiše tako da neželjenih poruka ima vrlo malo. Uobičajeni su strogi i obimni pravilnici, kajih moderatori moraju da se pridržavaju, a o korisnicima da ne govorim.
Da se ovde banuje nakon drugog ili trećeg nepoželjnog posta, sve bi bilo sasvim drugačije.

Problem su vlasnici foruma i socijalnih mreža koji ne žele da moderišu, jer ne žele da plaćaju radnu snagu, i čak, odgovara im smeće jer imaju više "contenta", i problem je kršenje zakona preko socijalnih mreža.

Takav je internet. Da na Facebooku nema smeća, mogli bi da ugase sajt, ili naprave nešto poput LinkedIn koji bi radio na jednom dedicated serveru.

@ Isak666, ja ne koristim Facebook. Zanimljivu diskusiju imam ovde, ne na FB. A nism jedini, tako da FB nije reper nikako.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 18:30 ] @
Citat:
Isak666: Zasto nema mogucnosti?

Ko tebi brani da namestis forum na koji se mora registrovati sa skeniranom LK (to vec postoji, samo promeni tematiku) ili cak licnim dolaskom? Mozda i sa DNK analizom, za svaki slucaj?


Pa, nema online mogućnosti. Lična karta može da se mazne od tate dok spava, pa da se iskoristi za pornjavu. Otkud ja znam čija je to lična karta? Digitalna isprava je nešto drugo. Samo ja znam svoju lozinku kod MUP-a.

Citat:
Isak666: Predlozio bih ti nesto jednostavnije - kao npr da sa osobama koje smatras za adekvatne sagovornike na ES nastavis komunikaciju, a da osobe koje to nisu ignorises.
300k ljudi za izbor imas, to je luksuz za srpsko govorno podrucije.


A otkud ja znam da ko je osim mene stavio pravo ime i prezime?
Citat:


Isak666: Inace, ako od pucine na FB ocekujes "ozbiljnu socijalnu mrezu" - sorry, to su snovi, jer ti od prosecnog hoces nadprosecno.


To je isto kao što ozbiljnija štampa nije namenjena prosečnima, ali ima svoju publiku.

Citat:
bojan_bozovic: Izvodivo, ali problem je što se time jako puno toga vezuje za kompjutere MUP čiji uptime i dostupnost postaju kritični.


Pa, ništa, neka MUP uzima 50 dinara po ispravi i rešen problem.
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 18:37 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Zasto ti mislis da ne bi moglo da se pravi smece od foruma ako bi svi napisali svoja prava imena?


Zato što mi iskustvo sa [es]-a govori da postoji jaka korelacija između anonimusa i trolova.

Citat:
bojan_bozovic: Da se ovde banuje nakon drugog ili trećeg nepoželjnog posta, sve bi bilo sasvim drugačije.


A kako efektivno da ga banuješ, kad će on odmah da otvori nalog pod novim korisničkim imenom? Još jedan razlog za identifikaciju. Neka forum zna samo ID korisnika zbog banovanja. Ostalo neka bude npr opciono, ali bez mogućnosti unošenja netačnih podataka.
[ Isak666 @ 10.08.2011. 18:38 ] @
I ta lozinka moze da se mazne.
Verovatno i lakse nego offline dokumenti.
Pa ljudi daju celu ustedjevinu izbeglim princevima iz Nigerije, mislis da ne bi se nasao neko ko ce dati svoju lozinku?

Sto se tice biranja na ESu - akcenat je na kvalitetu poruke, ne na imenu.

Citat:

To je isto kao što ozbiljnija štampa nije namenjena prosečnima, ali ima svoju publiku.


Bingo.
I ta publika dobrovoljno bira da cita nadprosecno stivo, dok ti od Kurira hoces da napravis Vreme, jer mislis da se kvalitet vezuje za formu, a ne za sadrzaj.

Nego, ajde probaj da napravis jedan elitniji sajt sa skeniranom LK kao Limundo ili neka clanovi licno dodju da se registruju, pa onda da vidimo kako je islo, a ne odmah da nas posadis pred saltere MUPa za online passworde.

[ bojan_bozovic @ 10.08.2011. 18:47 ] @
Citat:
A kako efektivno da ga banuješ, kad će on odmah da otvori nalog pod novim korisničkim imenom? Još jedan razlog za identifikaciju. Neka forum zna samo ID korisnika zbog banovanja. Ostalo neka bude npr opciono, ali bez mogućnosti unošenja netačnih podataka.


A kako drugi sajtovi rade? Ako se ustanovi da banovan korisnik pokušava da zaobiđe ban, banuje se smesta. Dalje, ni registracija ne mora biti otvorena, već može na invite, i kad banuješ korisnika banuješ i ceo invite tree, i doviđenja, stvar rešena.

Ima i drugih rešenja, poput naplaćivanja registracije ili članstva, ali to ne odgovara forumima opšte namene, već uskospecijalizovanim forumima i sajtovima za stručnjake, gde se i ne piše bez peer review.

Ako hoćeš da ljudi učestvovanje na tvom sajtu shvate kao privilegiju, i treba biti privilegija.
[ Kobasa @ 10.08.2011. 18:54 ] @
Gluposti! A sta ako otac da sinu da gleda pornjavu? Kako ces to da resis?
[ p3j4 @ 10.08.2011. 19:09 ] @
Šćeko, ti i ja se nikako ne razumemo, pa ni ne vidim potrebu za našom daljom diskusijom. Ponajviše zbog:

Citat:
Sceka: Kad bude sutra onda cu sutra resiti to.


A upravo zbog tako kratkovidnog stava većine, i meni će sutra, zajedno sa ignorantnim ovcama, tražiti ausvajs kada budem išao da pišam...



poz
[ Nedeljko @ 10.08.2011. 19:40 ] @
Citat:
Isak666: I ta lozinka moze da se mazne.
Verovatno i lakse nego offline dokumenti.


Mnooogo teže. Čak i ako provališ u komp MUP-a, dobićeš samo heševe i to lozinke sa saltom, tako da rainbow tabele nisu niodkakve koristi. No, provala u komp MUP-a je daleko teža od krađe iz novčanika kući. Takođe, hakerske radnje kući će biti skoro neizvodljive ako ćale ima dva grama mozga.

Citat:
Isak666: I ta publika dobrovoljno bira da cita nadprosecno stivo, dok ti od Kurira hoces da napravis Vreme, jer mislis da se kvalitet vezuje za formu, a ne za sadrzaj.


Ta publika neće novine sa 99% smeća, pa da mora sve da čita da bi procenila šta vredi. Ne, hoće novine sa višim kvalitetom članaka, a do kvaliteta se dolazi politikom kuće.

Citat:
Isak666: Nego, ajde probaj da napravis jedan elitniji sajt sa skeniranom LK kao Limundo ili neka clanovi licno dodju da se registruju, pa onda da vidimo kako je islo, a ne odmah da nas posadis pred saltere MUPa za online passworde.


Sa tako komplikovanom procedurom ne bi hteo niko, ali ako možeš sve da odradiš za minut online, zašto da ne.

Citat:
bojan_bozovic: Ako se ustanovi da banovan korisnik pokušava da zaobiđe ban, banuje se smesta.


A kako da se ustanovi?

Citat:
Kobasa: Gluposti! A sta ako otac da sinu da gleda pornjavu? Kako ces to da resis?


Nikako. To je onda odluka staratelja i u to ne treba ulaziti.
[ Lesli Eldridz @ 10.08.2011. 19:49 ] @
Kako ne treba ulaziti? Pa jel' vazi zakon za sve, ili ne vazi? Znaci ako ja dozvolim potomku da obija trafike i jos mu pomognem u tome, to je onda OK. To je bre sve bezveze sto pricas zato sto je totalno nerealno. Jel ti jasno da cak i kad bi postojala ozbiljna namera, nikad svih 200-ak zemalja na svetu nece da se usaglase po tom pitanju. A i da se kako - tako usaglase, koje je to telo koje ce da ganja prekrsioce? Planetarny sajber policija? I kako ce to telo uopste da zna da postoje nekakvi prekrsioci? Da prati sve forume i sve socijaklne mreze na svetu 24 sata dnevno? Sve su to besmislice. Zasto onda mlatiti praznu slamu o necemui sto nije moguce i ne treba ni da bude moguce.
Citat:
Sceka: Nisu ga polomili zbog ucesca na ES nego zbog onoga sto je rekao, a to nije isto.
Pa nije, rekao je to pod svojim pravim imenom, a da je rekao anonimno mogli bi da ga povuku za onu stvar.
Citat:
Sceka:Kad bude sutra onda cu sutra resiti to. Mislis li da vec godinama ne postoje "hi-tech kriminalci"?! Pa zato se i rade te stvari a ne zbog "obicnog" coveka! Nikada "obican" covek nije povod da se nesto uradi.
Idi! Kad se to milicija interesovala za dobrog i postenog coveka, jel tako.
Citat:
bojan_bozovic: @ Lesli, nisu uopšte bitni forumi. Može forum da se moderiše tako da neželjenih poruka ima vrlo malo. Uobičajeni su strogi i obimni pravilnici, kajih moderatori moraju da se pridržavaju, a o korisnicima da ne govorim. Da se ovde banuje nakon drugog ili trećeg nepoželjnog posta, sve bi bilo sasvim drugačije.

Problem su vlasnici foruma i socijalnih mreža koji ne žele da moderišu, jer ne žele da plaćaju radnu snagu, i čak, odgovara im smeće jer imaju više "contenta", i problem je kršenje zakona preko socijalnih mreža.
Pa i ja to kazem, mrzi ih da rade a hoce pare, i sto kazes odgovara im da ima sto vise smeca da bi tako sakupljali fukaru, isto kao ovi sa velikom bracom i farmama, pa su sad zbog toga poceli da imaju problema sa "nadleznim organima", i onda smislili solomonsko resenje - drzava d'uradi nesto. Nije nego. Sve su to "mislioci".

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.08.2011. u 21:00 GMT+1]
[ Isak666 @ 10.08.2011. 21:31 ] @
@nedeljko

ne zaboravi da je cesce slucaj da je politika medija, pa i foruma takva da je orijentisana vecini zarad vece citanosti/gledanosti, a da to pre rezultira prosecnim kvalitetom.

Probaj da ovakvu raspravu vodis na nekom drugom forumu gde se okuplja ekipa sa srpskog govornog podrucija, videces u sta ce se pretvoriti.
I ja kontam da to ne bi promenilo u sustini nikakva registracija - ni pod nickom, ni pod pravim imenom jer jednostavno tamo obitava ekipa kojoj je u vecini slucajeva takav nacin vodjenja razgovora normalan.

I na ES, kontam, da je kvalitet rasprava opadao sa rastom clanstva i to je normalno.
Ja bih podrzao neku stroziju moderaciju i da na npr komentare koji ne pristaju ESu se agresivnije reaguje.

Ali i ovo je zajednica kao i neka offline, gde bi i sami clanovi trebali da reaguju kad neko donese svoj sabanizam sa sobom, ali isto i da nauce da ne reaguju na idiote ponekad ili da cimaju moderatora, ako nema reakcije.

Tvoj predlog mi deloje kao nesto za cim bi poslednje posegnuo.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 07:31 ] @
Ljudi, digitalni potpis već postoji i nije bauk za narušavanje ovih ili onih prava. Zašto da ne postoje i digitalne isprave?

Citat:
Lesli Eldridz: Kako ne treba ulaziti? Pa jel' vazi zakon za sve, ili ne vazi? Znaci ako ja dozvolim potomku da obija trafike i jos mu pomognem u tome, to je onda OK.


Staratelj ima pravo da vaspitava dete. Ako dete obije trafiku, staratelj će da odgovara. Ako to uradi tokom punoletstva, odgovara sam za sebe.

Citat:
Lesli Eldridz: To je bre sve bezveze sto pricas zato sto je totalno nerealno. Jel ti jasno da cak i kad bi postojala ozbiljna namera, nikad svih 200-ak zemalja na svetu nece da se usaglase po tom pitanju. A i da se kako - tako usaglase, koje je to telo koje ce da ganja prekrsioce? Planetarny sajber policija? I kako ce to telo uopste da zna da postoje nekakvi prekrsioci? Da prati sve forume i sve socijaklne mreze na svetu 24 sata dnevno? Sve su to besmislice. Zasto onda mlatiti praznu slamu o necemui sto nije moguce i ne treba ni da bude moguce.


Dovoljno je da prekršiš srpski zakon na teritoriji Srbije, pa da te juri srpska policija. Možda je forum na kome si napisao rasistički sadržaj negde u Kini, ali Kina je članica interpola, pa će naša policija od njihove tražiti tvoj ID i IP adresu sa koje si pristupao (kao dokaz da si delo počinio u Srbiji) i gotovo.

Ako si okačio piratski sadržaj na file sharing sajt, to je povreda kopirajta, koja je nezakonita u svim zemljama potpisnicama univerzalne konvencije o kopirajtu, pa će policije opet sarađivati preko interpola itd.

Kako utvrditi da je delo počinjeno? Pa, lepo, neko prijavi kršenje zakona, a onda sledi istraga.

Citat:
Isak666: ne zaboravi da je cesce slucaj da je politika medija, pa i foruma takva da je orijentisana vecini zarad vece citanosti/gledanosti, a da to pre rezultira prosecnim kvalitetom.


Ovim negiraš postojanje ozbiljnih listova, kao što je "NIN". Šta da ti kažem, realnost je drugačija nego što je ti zamišljaš - ozbiljni listovi postoje.

Citat:
Isak666: Tvoj predlog mi deloje kao nesto za cim bi poslednje posegnuo.


Poslednje za čim bi posegnuo je da omogućiš drugima da rade onako kako ti nisi zamislio. Baš lepo.
[ Isak666 @ 11.08.2011. 10:01 ] @
Citat:
Nedeljko: Ovim negiraš postojanje ozbiljnih listova, kao što je "NIN". Šta da ti kažem, realnost je drugačija nego što je ti zamišljaš - ozbiljni listovi postoje.


Tebi je izgleda bas bitno da pobedis u diskusiji.
Ne znam zasto je tesko citati sta pisem :
Citat:
ne zaboravi da je cesce slucaj da je politika medija, pa i foruma takva da je orijentisana vecini zarad vece citanosti/gledanosti, a da to pre rezultira prosecnim kvalitetom.

Tebi kao matematicaru bi valjda trebalo da bude jasno kad je nesto cesto, a kad je nesto uvek.
Ako mislis da to nije najcesci slucaj - kupi sve novine na kiosku, pregledaj sve kanale na tv i procitaj sve forume na srpskom na netu, pa vidi da li su oni cesce nadprosecni ili prosecni.

Citat:
Nedeljko: Ljudi, digitalni potpis već postoji i nije bauk za narušavanje ovih ili onih prava. Zašto da ne postoje i digitalne isprave?


Digitalni potpis se koristi kad zelis, a ovde je predlog da se isprava uvek koristi za bilo koju aktivnost.
A zasto je to dobro po tebi, probaj da objasnis coveku koji je popio slomljenu ruku za ono sto je imao zakonski pravo da objavi.

Citat:
Nedeljko
Poslednje za čim bi posegnuo je da omogućiš drugima da rade onako kako ti nisi zamislio. Baš lepo.


Sad zvucis neozbiljno.
Zelis kvalitetnu raspravu, a sam se ne pridrzavas toga, nego trolujes.
Ja nudim tebi mogucnost da se registrujes na nekom sajtu koji ce zahtevati LK ili ako zelite nekako drugacije - imate slobodu da tako organizujete, vec postoji primeri, samo treba da se pokrenes i namestis ono sta ti treba.
A sebi ostavljam mogucnost da biram anonimnost.
Samim tim, ti imas sansu da biras hoces li na tvom sajtu sa DNK analizom prilikom registracije biti sa pravim imenom, a na nekom drugom sajtu kao Nedeljko Bajic Baja, sve jedno.

Dok ti svima nama zelis da uskratis da imamo ono sto ti sad vec imas - izbor, nego da svi zakonski moramo biti sa pravim imenom za svaku aktivnost.
I to je upravo onako kako ti zelis, a ne kako mi zelimo.

Molio bih te da se uozbiljis prilikom diskusije i da ne kacis drugima sta nije istina, jer onda moram da objasnjavam da to nije istina, kao sada, a samim tim se gubi kvalitet rasprave.
[ Sceka @ 11.08.2011. 11:22 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: ...Pa nije, rekao je to pod svojim pravim imenom, a da je rekao anonimno mogli bi da ga povuku za onu stvar....


E pa ovo je ono o cemu ja stalno pricam. Stalno se sve izvrce. Znaci, dobio je batine (polomili su ga) zbog onoga sto je pricao a ne zbog ucesca na ES. To je cinjenica. Koristio je svoje pravo ima. I to je cinjenica. Zato su ga nasli. I to je cinjenica. Ali tu je poenta cele price!!! Pa sto je pricao to sto je pricao. Sam je snosio posledice onoga sto prica, tacka. Ko mu je kriv? Niko, zato i ne moze nikoga da krivi za svoje postupke. E sad ide ono sto ti kazes a ja boldovao a glasi "a da je rekao anonimno mogli bi da ga povuku za onu stvar"!!!! Pa nije poenta zivota da mozes svasta da kazes bez ikakvih posledica! Pa zar to nije klinacko razmisljanje? Samo deca mogu tako da rezonuju ali samo dok ne odrastu a onda moraju da snose posledice kao i svi drugi. Znaci ti se zalazes za anonimnost zato sto onda mozes da pricas bilo sta i da ne bude nikakvih posledica za tebe zbog toga. Nije bitno sta kazes, bitno je da nema posledica. Kako se to zove?

Ako je to razlog zbog koga zagovaras anonimnost na Internet-u onda nemam reci. Da ponovim sta si rekao "...a da je rekao anonimno mogli bi da ga povuku za onu stvar". Toliko price, komentara, postova... a svodi se na ono sto sam davno rekao, dečije prkosno poimanje problema. Necu vise da komentarisem, nemam vremena, ne mogu od smeha! :)


Pozdrav!


[ Nedeljko @ 11.08.2011. 11:29 ] @
Citat:
Isak666: Tebi kao matematicaru bi valjda trebalo da bude jasno kad je nesto cesto, a kad je nesto uvek.


Šta bre mene boli za najveći broj listova? Hoću jedan koji valja. Po sadašnjem ga je nemoguće napraviti. To sa kopijom LK, DNK analizom je smešno, jer se niko ne bi cimao oko toga. Ako bi sve moglo da se odradi iz fotelje za jedan minut, onda bi takav forum imao članova. Ne onoliko koliko [es] (četa mala, ali odabrana), ali ne bi bio smeće i imao bi svoju publiku, baš kao što je ima "NIN", koji ne pokušava da bude najtiražniji nedeljnik.

Citat:
Isak666: Digitalni potpis se koristi kad zelis, a ovde je predlog da se isprava uvek koristi za bilo koju aktivnost.


Ja sam se o tome već izjasnio ovde. Ko kaže da digitalne isprave treba da koristiš kad nećeš?

Citat:
A, tako dakle. E, pa onda ovako:

Ja moram imati tehničku mogućnost da dokažem nešto o sebi online (to su te digitalne isprave).

Obzirom da je pronografija zabranjena za maloletne, ta zabrana se mora sprovoditi, tj. takvi sajtovi moraju biti zakonski dužni da proveravaju datum rođenja. Ja bih pomoću tih isprava mogao da posećujem porno sajtove (za koje me inače boli uvo), a maloletnici bi bili sprečeni. Vlasnik porno sajta bi znao moj datum rođenja (ili samo godinu, ako mu samo nju dostavim) i ništa više od toga.

Obzirom da je zabranjeno širiti nacionalnu, rasnu i versku netrpeljivost, javno klevetati, obmanjivati javnost i pretiti drugima i te bi zabrane trebale da se sprrovode. Ne mora javnost da zna moje lične podatke, ali država treba da ima trag da može da me uhapsi ako treba. Vlasnik sajta bi znao neki moj identifikacioni broj, poput JMBG-a, samo što za razliku od JMBG-a iz njega ne bi bilo moguće izvlačiti nikakve druge lične informacije.

Obzirom da je postavljanje piratskih sadržaja zabranjeno, i na taj način bih morao da ostavljam trag po kome bi policija mogla da me nađe. Važile bi slične napomene kao i u prethodnom slučaju.

Što se tiče foruma, file share-ova itd. vlasnik sajta bi bio u celini odgovoran za sav sadržaj ako nema identifikaciju postavljača sadržaja. Može i samo identifikacioni broj.

E, sad, forum može da preuzme svu odgovornost i da pažljivo moderiše sadržaj, ne tražeći od korisnika ništa. Međutim, treba da postoje i oni drugi forumi i one druge socijalne mreže za nas koji ne želimo smeće, potpuno isto kao što ne žele svi da čitaju žutu štampu, nego poneko hoće da čita ozbiljnije listove.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 11:34 ] @
Meni je svakako žao zbog člana koji je snosio posledice samo zato što je koristio svoje ustavom zagarantovane slobode, ali to je opet slučaj za policiju. Kako počinioci nisu identifikovani i kažnjeni?

Ja se slažem da ne možeš da blebećeš bilo šta bez posledica, ali za to postoji sud. Dakle, budi ti anoniman za javnost koliko hoćeš, ali da iza tvojih reči stoji tvoj ID po kome policija može da te nađe.
[ Kobasa @ 11.08.2011. 12:23 ] @
A Bre! Sta je ovo?! Jel ovo neko kolektivno ludilo?!

Nedeljko & Sceka, Dimke lepo u onoj temi rece "Moral je kao rchma, svako ima svoj" i sad ti oces da mi nameces
tvoj!

Ja se ne slazem sa trenutnim vlastima!!! I onda sam normalno protiv toga sto oni rade!!! I ne slazem se sa zakonima
koje oni donose!!!

Ali kada bih rekao javno (pritom isticuci svoje ime i prezime) (I kad kazem javno to znaci javno u bilo-kom obliku)
onda bih odma se nasao u tvorza!!! Zbog cega??? Pa zbog SUPROTNOG MISLJENJA.

I, da ja zelim da se zbog svog misljenja nadjem u tvorza, onda ne bih to svoje misljene iznosio kao anonimus nego
bi stavio u auto pojacalo od 500W i Horne, pa bi se vozao gradom i dernjao se kao konj!!!

U ostalom sta zamisljas ti? Zasto neko anonimno lepi plakete, zvrlja grafite... koji su u suprotnosti sa stavovima
aktuelne vlasti? Pa zato da ne bi zavrsio u tvorza. Jer da to zeli on bi se predstavio javnosti.

Sto se tice foruma i prepucavanja(tvoje specijalnosti) ukoliko te neko vredja ili preti ako si anonimus, taj ti ne moze
nista, ali ne ti oces da tuzis TUZIBABA

I na kraju krajeva forumi imaju svoja pravila pa ako ih neko krsi admin-i i mod-ovi to mogu sa lakocom sankcionisati!!!


[ yolja624 @ 11.08.2011. 12:34 ] @
Cinjenice:

1. Staljin je umro, CCCP je prestao da postoji.
2. SFRJ i JBT su takodje istorija.
3. Slobodan Milosevic je takodje umro. Nema vise politickih zatvorenika...
4. Verbalni delikt je ukinut!

Moze neko da te uzme na zub zato sto se eksponiras, ali ce da ti nadje nesto drugo zbog cega se robija. Razlicito misljenje nije vise djelo protiv drzave. Sad je prekrsaj sto lijepe plakate na mjesta gdje to ne smije da se radi, a ne ono sto pise na plakatima! I cvrljanje grafita po zidovima je unistavanje privatne/javne imovine, sadrzaj zvrljotine nebitan.

Sve ostalo je lupetanje

[ Isak666 @ 11.08.2011. 12:40 ] @
Citat:
Nedeljko:Šta bre mene boli za najveći broj listova? Hoću jedan koji valja. Po sadašnjem ga je nemoguće napraviti. To sa kopijom LK, DNK analizom je smešno, jer se niko ne bi cimao oko toga. Ako bi sve moglo da se odradi iz fotelje za jedan minut, onda bi takav forum imao članova. Ne onoliko koliko [es] (četa mala, ali odabrana), ali ne bi bio smeće i imao bi svoju publiku, baš kao što je ima "NIN", koji ne pokušava da bude najtiražniji nedeljnik. 


Problem je sto ti zelis od svih novina da napravis NIN, a ne dozvoljavas da drugi imaju svoj tres, vodeci se nekom elitistickom utopijom, ne kontajuci da vecina ce uvek biti prosek i da ce ih uvek interesovati prosecne teme o kojima ce raspravljati na prosecan nacin - i sa nickom i sa pravim imenom.

I sad, posto je tebi smesno da radis ono sto vec drugi rade, kao Limundo, ti zelis da Tata Drzava svima odrade ono sto prizeljkujes sebi.
Umesto ti sebe da prilagodis svojim potrebama, ti prilagodjavas tudje potrebe sebi.

Ne zelis da ostavis drugima izbor, nego nameces svima svoj, jer se ne zelis odreci komfora.
Ti cak ni ne ostavljas mogucnost da takav jedan tvoj sistem ostane na dobrovoljnoj bazi, pa da svako bira koje uslove ce prihvatiti, pa da zaobilazi sta mu ne godi.
Ne - ti zelis da sva odgovrornost bude skinuta sa tebe i prebacena na neku orvelovsku tvorevinu.
Bilo je toga u istoriji i ranije, nije se slavno zavrsilo.

Sorry, sloboda povlaci licnu odgovornost, a ne drzavno-propisanu odgovornost.
Odgovornost da sam stvoris sebi nesto, a ne da drzava uradi nesto.
Jer NIN je sam sebi stvorio standard i nije trazio od drzave da propisuje isti, niti on trazi da svi ostali moraju to da slede, a jos manje da to bude zakonski regulisano.
Ali lakse je umisliti da ce drzavni propis napraviti da sve novine budu kvalitetne, a ti da i dalje sedis u fotelji i biras, bez da se napregnes da naucis sebe da licne prozivke ne uzimas licno, da zaobilazis ono sto neces, da se boris da svoju online zajednicu cuvas od toga - ili na kraju da napravis svoju.


Vidim da nema poente sa tobom diskutovati, jer opet citiras nesto na sta ti je odgovoreno, pa je jasno da ti nije bitno sta drugi govore, nego samo ono sto je tvoja vizija.

@kobasa
ajd razmisli malo pre nego sto napises nesto, jer pisanje grafita nema nikakve veze sa ovom temom.

[ Isak666 @ 11.08.2011. 12:46 ] @
Citat:
Nedeljko: Meni je svakako žao zbog člana koji je snosio posledice samo zato što je koristio svoje ustavom zagarantovane slobode, ali to je opet slučaj za policiju. Kako počinioci nisu identifikovani i kažnjeni?

Ja se slažem da ne možeš da blebećeš bilo šta bez posledica, ali za to postoji sud. Dakle, budi ti anoniman za javnost koliko hoćeš, ali da iza tvojih reči stoji tvoj ID po kome policija može da te nađe.


Policija koja resava ovakve probleme zivi u Zemlji Snova, a ovozemaljska je trenutna zauzeta krsenjem Zakona koji sama treba da cuva.
[ bachi @ 11.08.2011. 12:49 ] @
Trol Nedeljko napisa:
> Kako dokazati tačnost podataka? Objasni to Google-u i facebook-u, biće
> presrećni. Oni upravo to hoće.

Barem tebi ne moram da pričam o korišćenju PGPa i digitalnih
sertifikata radi dokazivanja pošiljaoca/primaoca? Ko hoće da bude 1000%
siguran da priča sa pravom osobom i da tu diskusiju niko drugi ne može
da pročita, odavno to može da radi, maltene od kako je krenula
komercijalizacija Interneta.
[ Sceka @ 11.08.2011. 13:05 ] @
Citat:
Kobasa: A Bre! Sta je ovo?! Jel ovo neko kolektivno ludilo?!

Nedeljko & Sceka, Dimke lepo u onoj temi rece "Moral je kao rchma, svako ima svoj" i sad ti oces da mi nameces
tvoj!
...


Ja nikome nista ne namecem i to stalno isticem i naglasavam, pa vec sam dosadan zbog toga sto potenciram da nikome ne savetujem, nikoga ne nagovaram... Ja samo iznosim moje misljenje! Ako ti se ne svidja to je tvoj problem, ne osecaj se pozvanim da sledis moje misli, da se ponasas u skladu sa mojim mislima... Prosto, brate, vrlo prosto.


Citat:
Kobasa: ...

I, da ja zelim da se zbog svog misljenja nadjem u tvorza, onda ne bih to svoje misljene iznosio kao anonimus nego
bi stavio u auto pojacalo od 500W i Horne, pa bi se vozao gradom i dernjao se kao konj!!!
......


Da tebi tvoje misljenje o necemu zaista puno znaci, ne bi se plasio da zbog tog misljenja odgovaras. Ako mislis da si u pravu, stani iza svojih reci svojim identitetom. Ali ne, ti se plasis batina, zatvora, neprilika... Pa onda se to opet svodi na dečija posla. Tako su nekada davno u tami bioskopske sale klinci vikali "pedeu", "pi*ko"... kad ih niko nije mogao videti, deca, klinci. I to je bilo simpaticno, "pusti decu, nemaju pametnija posla". Tako i danas, izgleda! :)


Pozdrav!
[ Isak666 @ 11.08.2011. 13:07 ] @
Citat:
Sceka: Da tebi tvoje misljenje o necemu zaista puno znaci, ne bi se plasio da zbog tog misljenja odgovaras. Ako mislis da si u pravu, stani iza svojih reci svojim identitetom. Ali ne, ti se plasis batina, zatvora, neprilika... Pa onda se to opet svodi na dečija posla.


http://vukajlija.com/lako-je-tudjim-kurcem-gloginje-mlatiti/68703
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 13:26 ] @
@Isak666

Odakle ti ideja da ti u moje ime tvrdiš šta ja želim, a šta ne? I onda ja lupetam kada kažem da si trol.

Citat:
Isak666: Sorry, sloboda povlaci licnu odgovornost, a ne drzavno-propisanu odgovornost.


Ovo valjda znači da se ide u zatvor isključivo slobodnom voljom. Živela sloboda! Pa, šta je odgovornost pred zakonom, ako ne državno propisana odgovornost? Treba li neko da podmetne bombu u bioskop, jer zaboga, ne može država da propiše odgovornost za tako nešto. Kako da ne!

Citat:
Isak666: Jer NIN je sam sebi stvorio standard i nije trazio od drzave da propisuje isti, niti on trazi da svi ostali moraju to da slede, a jos manje da to bude zakonski regulisano.


A kako bi NIN stvorio standard bez zakonske regulative da ne može svaka šuša da štampa plagijat NIN-a, pa bez zakonske regulative da ne može da se kopira i da se preprodaju kopije itd?

Ja tražim da države počnu da izdaju digitalne isprave. Hoću ja da ih izvadim za sebe, ali ne mogu. Takođe, hoću da se koriste za sprečavanje prikazivanja sadržaja onima koji po uzrastu nisu za njega. Hoću da svako za svoje izjave bude odgovoran pred zakonom (to je onaj ID broj). Verbalni delikt nije ukinut. I dalje je zabranjeno

1. pozivanje na kršenje važećeg ustava i važećih zakona i propisa (kritika i zalaganje za promenu su dozvoljeni),
2. širenje nacionalne, verske i rasne netrpeljivosti,
3. klevetanje,
4. obmanjivanje javnosti,
5. kršenje tuđih prava (kao autorskih prava, prava na privatnost i drugih).

E, pa za to bato ima da se odgovara. Za to trebaju ID-ovi, a sve ostalo po volji. OK, neka ID ne nosi nikakve druge informacije o pojedincu. Samo da policija može da ga nađe. Za ovo do sad su potrebne zakonske regulative.

Takođe, tražim da se omogući pravljenje foruma i socijalnih mreža u kojima bi bilo nemoguće lažirati identitet. Za treba samo početi sa izdaanjem digitalnih isprava.
[ DaliborP @ 11.08.2011. 13:28 ] @
Ajde ti malo izduvaj se napolju, otrci par krugova pa se istusiraj. Sigurno ce ti biti bolje.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 13:32 ] @
Citat:
bachi: Barem tebi ne moram da pričam o korišćenju PGPa i digitalnih sertifikata radi dokazivanja pošiljaoca/primaoca? Ko hoće da bude 1000% siguran da priča sa pravom osobom i da tu diskusiju niko drugi ne može da pročita, odavno to može da radi, maltene od kako je krenula
komercijalizacija Interneta.


Kriptografija omogućava da ja potpišem nešto, a ne i istinitost onoga što sam potpisao. To je samo dokaz da sam baš ja potpisao nešto, a ne neko drugi u moje ime. Recimo da ja tako na zahtev porno sajta potpišem da imam 18+ godina. Da li je to garancija da sam zaista punoletan? Ne, to je samo garancija sam da zaista tvrdio da sam punoletan. Velika razlika.

Slično je i sa sertifikatima koji se recimo koriste za e-banking. Pomoću njih ne možeš otvoriti račun u banci, već ga moraš prvo otvoriti pokazujući ličnu kartu, pa tek onda dobiti digitalni sertifikat koji ide uz tvoj provereni identitet.

Dakle, postojeća rešenja ne mogu zameniti digitalne isprave.
[ Isak666 @ 11.08.2011. 13:41 ] @
Citat:
Nedeljko: @Isak666

Odakle ti ideja da ti u moje ime tvrdiš šta ja želim, a šta ne? I onda ja lupetam kada kažem da si trol.


Znam tako sto citam tvoje postove.
Dok po tvojim odgovorima vidim da to ti ne radis.

U svakom slucaju, za tvoj trud te treba nagraditi



Ispravu pokazujem kad zelim - u banci, prilikom upisa u skolu ili kad hocu da kupim na Limundu
To ne moram kad sedim na trgu i lagano pricam sa susedom.
Niti moram kad me neki Nedeljko pita za pravac ka policiji da zalepim LK na celo, jer on hoce sa mnom kontakt, posto bi me mozda tuzio posle ako pogresnu instrukciju dam.

Nadam se da kad upoznas ribu u kafeu, ne trazis prvo da ti pokaze LK pre nego sto pocnes pricas sa njom?

I to sve jer ti je neko naceo virtuelni ego... wow.
[ Lesli Eldridz @ 11.08.2011. 13:49 ] @
Citat:
Sceka: Znaci ti se zalazes za anonimnost zato sto onda mozes da pricas bilo sta i da ne bude nikakvih posledica za tebe zbog toga. Nije bitno sta kazes, bitno je da nema posledica. Kako se to zove?
To se zove ziveti u Smrdiji u kojoj se takvi kao ti osecaju kao bubrezi u loju i nije ih briga ni za sta niti zele da se bilo sta promeni. Eto tako se zove.

Mozete vi da pricate koliko hocete o zakonima itd, ama ovde taj princip ne funkcionise. Zato sto je ovde divljastvo i zakone niko ne uzima ozbiljno pa ni oni koji treba da ih sprovode. I zato treba da postoji anonimnost na internetu, da se vasa prljavstina otkriva, a da vi protiv toga ne mozete nista da uradite. Ako vam se to ne svidja, zalite se upravi vodovoda.

A sto se tice strucnih foruma i drugih mesta, tu uopste nije ni vazno ko se kako zove nego je vazna samo tema.
[ Devanagari @ 11.08.2011. 13:56 ] @
Citat:
Sceka: Znaci ti se zalazes za anonimnost zato sto onda mozes da pricas bilo sta i da ne bude nikakvih posledica za tebe zbog toga. Nije bitno sta kazes, bitno je da nema posledica. Kako se to zove?

To se zove sloboda govora. Ti ako bi da tužakaš ljude okolo zato što su nešto rekli, kao da su zlatne šezdesete i vrhunac verbalnog delikta, moraćeš malo da požuriš jerbo će kanda belosvecki moćnici da vam oduzmu jedno od poslednjih oružja kojima branite svoju neupitnu čast:

Citat:
Nezavisno udruženje novinara Srbije pozdravilo je danas najavljeno ukidanje krivičnih dela uvrede i klevete u Krivičnom zakoniku Srbije.


MIC, 22.07.2011.
[ Lesli Eldridz @ 11.08.2011. 14:02 ] @
Ma sto tuzakaju manje vise, nego eto pod aminom vlasti i policije salju organizovane bande da premlacuju ljude koji kazu nesto sto im se ne svidja ili im stavljaju bombe na prozore i bacaju ih u drvorista i tako to. Mene niko ne moze da ubedi da oni da hoce mogu da nadju svakoga ko napada ljude samo zato sto pricaju to sto pricaju, ili im preti itd. Mala je ovo zemlja i male su carsije i sve se zna. Kako su za cas nasli one budale koje su napadale Teofila Pancica, a ne mogu da nadju ove sto su tukli tog clana foruma koji je otkrio koliko kradu u tim javnim preduzecima. Sio mu ga Djura. Sve dok je ovde takva bagra u zivotu, treba da postoji anonimnost na internetu. Treba i inace, ali zbog ovoga narocito.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 14:53 ] @
Citat:
Devanagari: Nezavisno udruženje novinara Srbije pozdravilo je danas najavljeno ukidanje krivičnih dela uvrede i klevete u Krivičnom zakoniku Srbije.


Pa, ovo je nečuveno! U Engleskoj to ne smeš da radiš ni u Hajd Parku, ali zato u Smrdiji može da brzinemenja ko šta hoće. Gde to u tzv. "demokratskim" zemljama možeš da vređaš i klevećeš bez posledica? Ovo je slobizam. Kod Miloševića je sve moglo, a ništa nije moralo, dokle god njemu lično ne staneš na rep. Tip je bio anarhista, a ovi to nastavljaju. Šta se promenilo?

Citat:
Isak666: Ispravu pokazujem kad zelim - u banci, prilikom upisa u skolu ili kad hocu da kupim na Limundu ;)
To ne moram kad sedim na trgu i lagano pricam sa susedom.
Niti moram kad me neki Nedeljko pita za pravac ka policiji da zalepim LK na celo, jer on hoce sa mnom kontakt, posto bi me mozda tuzio posle ako pogresnu instrukciju dam.


Izvini, a gde sam ja to napisao? Na ulici si sa svojim pravim identitetom, pokazivao ti isprave ili ne, pa ako obmanjuješ javnost, bićeš uhvaćen.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 14:54 ] @
Ja sam za uvođenje Britanskog zakona o informisRanju u Srbiji.
[ Lesli Eldridz @ 11.08.2011. 15:11 ] @
Citat:
Nedeljko: Pa, ovo je nečuveno! U Engleskoj to ne smeš da radiš ni u Hajd Parku, ali zato u Smrdiji može da brzinemenja ko šta hoće. Gde to u tzv. "demokratskim" zemljama možeš da vređaš i klevećeš bez posledica? Ovo je slobizam. Kod Miloševića je sve moglo, a ništa nije moralo, dokle god njemu lično ne staneš na rep. Tip je bio anarhista, a ovi to nastavljaju. Šta se promenilo?
Promenilo se to sto njima te zakone diktiraju iz EU. Ne smisljaju ih oni sami. Ako mislis da te neko klevece i vredja, tuzi ga privatno. Sta ima tu da to budu krivicna dela koja se gone po sluzbenoj duznosti. Sad ce poreski obaveznici da placaju neke stogodisnje procese o tome sto je komsinica Mica rekla komsiji Djoki da su mu klempave usi. Bezi bre.

Elem, i ne samo ovde, nego i sire sve to isto vazi, ovo o bagri iz "establismenta" samo su tamo imali vise vremena da postanu sofisticirani u banditstvu. To samo budale kao Dzuluijan Asanz i onaj njegov bubuljicar misle da moze nesto da se uradi "transparentno" pozivajuci se na moral, i cuvene The Pravdu i The Istinu za koje nikoga nije briga sve dok mu sa TV sevaju gola doopeta i s.ise. I sta je sad sa njima, i sta je sa njihovom akcijom? Nista, kao da nije ni bila. Niko se vise i ne seca toga. A onaj Duboko Grlo oborio Niksona, pa se tek posle 30 godina otkrilo ko je to bio. Obracuna sa barabama nije boks mec, nego ulicna šorka, pokvareno, prljavo, džukački, kao sto i oni rade. OK, ako je izvor u pravu, posle posao preuzmu novinari, ali njih stiti to sto su javne licnosti pa banditi ne smeju bas tako da ih napadaju, a sta ce da stiti obicne ljude koji dodju do nekih informacija koje mogu da naskode bandi? Nista osim anonimnosti. Evo taj slucaj sa foruma. Da je covek bio pod nikom pa da se za to zaintersovao neki novinar da prosiri pricu, mozda bi sve to drugacije bilo. Pa ja znam decka koji je sakupljao neke peticije na ulici o vodovodu u tom njegovom mestu, valjda nije skroz ispravna voda sta li, pa ga posle zvali nocu da mu prete neki iz opstine i maltretirali ga. A ovaj pa trvdi "stani baco iza svojih reci pa neka te hapse". Idi! Pa nije svako Gandi koji hoce da posveti zivot borbi protiv bande, ali ih ima mnogo koji bi rado svedocili sta banda radi, ako ih stiti anonimnost. A vi hocete da koljete viola zbog kila mesa, pa cete vi da uvodite neke ausvajse zato sto na nekom feksbuku nekakvi bubuljicari zezaju jedni druge pod laznim imenima. Da niste bre vi placenici bande ili kakvi sistemlije kojima odgovara da se nista ne promeni? Eeeee moji drugovi....
[ Sceka @ 11.08.2011. 15:11 ] @
Ja rekao:

Citat:
Znaci ti se zalazes za anonimnost zato sto onda mozes da pricas bilo sta i da ne bude nikakvih posledica za tebe zbog toga. Nije bitno sta kazes, bitno je da nema posledica. Kako se to zove?


@Devanagari rekao:

Citat:
To se zove sloboda govora. Ti ako bi da tužakaš ljude okolo zato što su nešto rekli, kao da su zlatne šezdesete i vrhunac verbalnog delikta, moraćeš malo da požuriš jerbo će kanda belosvecki moćnici da vam oduzmu jedno od poslednjih oružja kojima branite svoju neupitnu čast:



Kako ti ovo sto si rekao (boldovano) pocezujes sa onim sto sam ja rekao?! Koristis citirano tako sto u jednoj recenici ogovoris na pitanje koje je u vezi moje recenice (i ja se slazem sa tobom, apsolutno je to sloboda govora!) pa onda koristis priliku kad vec pises da dodas nesto sto ti je tada palo na pamet i nije vezano ni sa cim ali je zgodno da se prikaci nekome kome vec pises nesto. :)

Inace nisi shvatio recenicu koju sam napisao (kao ni @Lesli Eldridz ali on nije bitan jer ionako samo pise sta on misli bez obzira na smisao, neka, njegovo pravo!), naime, tacan odgovor je "strah od posledica onoga sto si rekao koje bi se manifestovale u vidu batina" sa akcentom na reci "strah" i "batine". Znaci strah od batina je razlog zagovaranja anonimnosti u izlaganju. Tacka. Prosto da i deca mogu da razumeju.


Pozdrav!
[ Isak666 @ 11.08.2011. 15:17 ] @
Citat:
Nedeljko: Izvini, a gde sam ja to napisao? Na ulici si sa svojim pravim identitetom, pokazivao ti isprave ili ne, pa ako obmanjuješ javnost, bićeš uhvaćen.


Ako za svaku aktivnost na netu (kako se zalazu prijateljski nam Google i FB, koji nikad ne bi zloupotrebio nase podatke) trebam da dobijem password od MUPa - a to znaci i kad radim online banking i kad pisem na UMZ o sletanju vanzemaljaca, onda je analogija u stvarno svetu da kad razgovaram sa nekom osobom na autobuskoj stanici dok cekamo bus da moram da pokazem prvo LK, kao i kad otvaram racun :D

Lepo sam predlozio da svako moze da bira dobrovoljno da li zeli da posecuje forume koji traze tvoj sistem ili gde su dozvoljeni nickovi, ali posto ti je ego kao SSSR, ne mozes da prihvatis da treba da revidiras stav, nego dokazujes ono sto niko nije ni tvrdio.
[ Lesli Eldridz @ 11.08.2011. 15:21 ] @
Citat:
Sceka:Znaci strah od batina je razlog zagovaranja anonimnosti u izlaganju.
Nije, nego sloboda. Evo ja ostavljam mogucnost da bude po vasem, ali prvo da fizicki uklonite sa planete vo vjek i vjekova sve majmune, degenerike i sisteme koji hoce da fizicki napadaju, prete ili hapse druge samo zato sto im se ne svidja sta ovi pricaju. Jel moze tako? Pa cemo onda da se nadgornjavamo pod pravim imenima ako treba do kraja sveta. Mada ni u tom slucaju ne znam sta vam to znaci, kad evo ti mene ne znas i nikad me neces znati cak i da zelis da me uposznas zato sto cak i da zivimo u istom gradu ja ne zelim da uzivo upoznajem nikoga, ni od ovih sa interneta ni od drugih, ali dobro, svako ima svoje veselje.

BTW, to sto ti pricas je isto kao kad neku devojku siluju pa se onda nadju neki da komentarisu kako se ona previse slobodno oblacila opa su je zato silovali. Tako ti tvrdis da treba neko da pazi sta prica ako nece da ima probleme. Ziveo drug Koba, jel tako, tako je.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 11.08.2011. u 16:32 GMT+1]
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 15:53 ] @
@Isak666

Je li trole, a zašto facebook-ove u Google-ove stavove (koji nisu ni Google-ovi, već čoveka koji je otišao iz Google-a) pripisuješ meni? Gde sam ja napisao da svaka aktivnost na internetu treba da bude neanonimna?

Za neke aktivnosti treba starost, za neke ID, za neke ni to i ajd zdravo. Nemam ja ništa protiv da forum podmetne svoje dupe za tvoja sranja, ali ima i onih koji ne žele da odgovaraju za druge, već samo za sebe.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 15:56 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Nije, nego sloboda.


Takva sloboda (bez odgovornosti) u UK ne postoji ni u Hajd parku.
[ Isak666 @ 11.08.2011. 16:12 ] @
Pa tebi ne treba forum za diskusiju, ti to mozes sam sa sobom.
Samo moras sebi prvo dokazati da si ti ti.
[ Lesli Eldridz @ 11.08.2011. 16:59 ] @
Ovo kao da slusam one iste ljude sa kraja osamdesetih koji su sve isto pricali, kad je kao dosla demokratija, a onda je Sloba Sloboda poceo da se nasilnicki ponasa prema onima koji su pricali ono sto se njemu ne svidja. Tad su ovi iz njegove ekipe i simpatizeri u "narodu" ove iste argumente imali. Da treba da se pazi sta se prica ako neko nece da ima probleme, da je veca muka njemu sto mora da slusa to sto neki pricaju nego sto bi njima bila ako bi im bilo zabranjeno da pricaju, da ovo da ono... Ovo je strasno. U pravu je onaj sto tvrdi da drustvo u kome generacije dedova (koji lamentuju nad "otudjenoscu" i sto je izgubljen "topli ljudski kontakt" pa je uobicajenija "hladna elektronska komunikacija" i smisljaju mudrosti tipa "od mladog tradicionaliste jedino je gori matori modernista" ) imaju iste stavove kao generacije unuka nije normalno drustvo.
[ kandorus @ 11.08.2011. 19:02 ] @
Citat:
Nedeljko:

Dovoljno je da prekršiš srpski zakon na teritoriji Srbije, pa da te juri srpska policija.

http://www.elitesecurity.org/p2925761


Xteo si napisati "zakon R. Srbije" i "policija R. Srbije", zar ne?

Na te tvoje "savršene" enkripcije (koje čuva svemogući MUP) samo treba dodati injekciju cijan-kalija koja bi se automatski ubrizgavala "prekršiocu". Pa nek se neko samo usudi da pisne!

Ovi što se frljaju s padeži sole okolo pamet kako tobož znaju da naprave sigurnosni sistem.
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 21:00 ] @

Demokratija = sloboda uz odgovornost.
Sloboda bez odgovornosti = anarhija.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 12.08.2011. u 01:13 GMT+1]
[ Monk Psycho @ 11.08.2011. 22:29 ] @
Nedeljko, ajde ako si toliko bezgrešan kao što pričaš, obelodani sve svoje podatke, kredencijale, i ostalo od kako si se rodio pa do dana današnjeg, i da ti presudimo mi kakav si čovek, pa onda pričaj....


Mislim na nešto poput ovoga "let he who is without sin, cast the first stone"

A za VB i tvoj park me me zabole nešto, isto što je i njh bolelo kad su odlučili da bombarduju našu zemlju, a vidim to im se sad vraća zbog ubistva jednog čoveka

Isak ti je dobro rekao, pročitao te i bolje nego što misliš.
Ovo pretvaraš u borbu sa David protiv Golijata, samo što se ti pretvaraš u Golijata.

[ Wi-Fi @ 11.08.2011. 22:38 ] @
^^Ako se ti zalazes za samu mogucnost izdavanja digitalnih dokumenata/sertifikata i (iskljucivo) dobrovoljnu primenu/kontrolu istih - onda ok, sve u redu. Mada tako ne deluje, posebno u slucajevima kad spominjes facebook i xxx site-ove.
Opet, ako se zalazes za opstu, uglavnom obaveznu primenu istih, onda si definitivno najveci troll na ovom topic-u.

Anarhija je losa (na ovom nivou evolucije), ali je totalitarizam jos gori...

Btw. odlicno si formulisao potpis, znaci svi mogu da ti se obracaju
[ Nedeljko @ 11.08.2011. 23:13 ] @
Citat:
Wi-Fi: ^^Ako se ti zalazes za samu mogucnost izdavanja digitalnih dokumenata/sertifikata i (iskljucivo) dobrovoljnu primenu/kontrolu istih - onda ok, sve u redu. Mada tako ne deluje, posebno u slucajevima kad spominjes facebook i xxx site-ove.


Dobrovoljnu da, s tim da

1. facebook ili Google+ ili bilo ko treći ima pravo da traži identifikaciju kao uslov za korišćenje svojih usluga, sa čim posetilac ne mora da se složi, ali oni onda ne moraju da mu pruže usluge. Naravno, može bilo ko da im konkuriše netraženjem identifikacije.

2. Za pisanje na javnim mestima mora da postoji zakonska odgovornost. Onaj ko

a) poziva na kršenje ustava, zakona i propisa (kao kandorus na primer),
b) širi nacionalnu, versku ili rasnu netrpeljivost,
c) krši tuđa prava (kao na primer autorska prava, prava po osnovu žiga, prava na anonimnost i privatnost i ostala prava),
č) obmanjuje javnost,
ć) kleveće (tj. iznosi neosnovane optužbe),

treba da odgovara. Sve ostalo je slobodno. Tako je u UK. Najbolji primer je Ričard M. Stolman, koji se mnogima ne sviđa, ali obzirom da ne radi ništa nezakonito, nikada nije imao problema sa državom. Za ovo je dovoljan ID, koji ne nosi nikakve druge informacije o licu. Druga mogućnost je da vlasnik sajta preuzme odgovornost za sav sadržaj koji osvane na njemu, pa neka plaća moderatore koji će da pregledaju svaki sadržaj pre objavljivanja.

3. Sadržaji koji su neprimereni licima nekog uzrasta se ne smeju prikazivati bez provere starosti. Ostali podaci iz digitalne isprave se ne moraju tražiti, pa samim tim ni slati za ovakve svrhe.
[ Wi-Fi @ 11.08.2011. 23:34 ] @
@ Nedeljko: Ahm. To je onda ok.

Sa 1. se slazem. Postojeci i novi provajderi takvih i sl. servisa mogu (ali ne moraju) da uvedu tu vrstu identifikacije, a korisnici mogu (ali ne moraju) da pristanu na istu.

Sto se 2. tice - odgovornost postoji, samo sto se slabo kontrolise/regulise (ne samo kod nas vec globalno). Identifikacija nije problem, kao ni dalja istraga/dokazivanje krivice, vec je problem sto se (skoro) niko time ne bavi. Tu je digitalni ID mozda pozeljan, ali ne i obavezan, za bilo sta.

U vezi 3. - pozeljno, jos ne i obavezno, a i lako resivo (bez policije i centralne baze, a moze da se primeni i univerzalno, na ostale slucajeve) - verifikacija pomocu CC (eventualna i naplata, zavisi od sadrzaja) ili ekvivalenta u buducnosti (nfc/sertifikata/cega vec). S tim da to bude obavezno za vlasnike i roditelje/vaspitace/ucitelje (tj. na njihovu odgovornost). Ko nece - moze da drzi ilegalan XXX site/forum/tube/torrent/...

[ Nedeljko @ 11.08.2011. 23:40 ] @
Citat:
Wi-Fi: Anarhija je losa (na ovom nivou evolucije), ali je totalitarizam jos gori...


Ovde debelo nisi u pravu. Od svih totalitarista, jedino je Hitler uspeo da napravi gori sistem od anarhije. Za to treba veliki talenat.

Citat:
Kobasa: Eto, to je Nedeljko.


Evo šta je Kobasa: Prvo ti kaže "uradi ovo", bez informacija o tome šta je to "ovo", a onda, kada mu skreneš pažnju da nije rekao šta je to "ovo", kaže ti kako si glup jer ne znaš da uradiš "ovo što se radi ovako" sa prvim iznošenjem informacija o tome šta je to "ovo".

[ Wi-Fi @ 11.08.2011. 23:54 ] @
Moguce. Mada nije ni talenat toliko koliko sama mogucnost (tj. izostanak bilo kakve reakcije i kolektivno slepilo/ludilo).
U svakom slucaju, ja bih radije ziveo u anarhiji (cak i danas, sa ovolikim % debila u drzavi/na planeti), nego u totalitarnom drustvu
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 00:01 ] @
Citat:
Wi-Fi: Sto se 2. tice - odgovornost postoji, samo sto se slabo kontrolise/regulise (ne samo kod nas vec globalno). Identifikacija nije problem, kao ni dalja istraga/dokazivanje krivice, vec je problem sto se (skoro) niko time ne bavi. Tu je digitalni ID mozda pozeljan, ali ne i obavezan, za bilo sta.


Pa, može neko da te prijavi. Nije isto kada imaš svest o tome da neko može da te prijavi za nezakonite sadržaje i da ćeš posle toga biti uhvaćen 100% i kada misliš da si nedodirljiv.

Citat:
Wi-Fi: U vezi 3. - pozeljno, jos ne i obavezno, a i lako resivo (bez policije i centralne baze, a moze da se primeni i univerzalno, na ostale slucajeve) - verifikacija pomocu CC (eventualna i naplata, zavisi od sadrzaja) ili ekvivalenta u buducnosti (nfc/sertifikata/cega vec). S tim da to bude obavezno za vlasnike i roditelje/vaspitace/ucitelje (tj. na njihovu odgovornost). Ko nece - moze da drzi ilegalan XXX site/forum/tube/torrent/...


Ne znam šta da ti kažem, sem da postoje zakonske regulative o tome šta je dozvoljeno za prikazivanje kom uzrastu, a šta ne. Kada već postoje, treba ih sprovoditi.
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 00:05 ] @
@Isak666

Posle ove moje poruke, gde se iz prve rečenice vidi da pre toga nisam dobro pročitao FB-ove stavove, što ti je ponovljeno ovde, ti mi imputiraš njihove stavove. Ko je onda trol?
[ Wi-Fi @ 12.08.2011. 00:11 ] @
Dobro sad, jasno je da se zalazes za primenu identifikacije na dobrovoljnoj bazi, ali nemoj da troll-ujes pokusajima opravdavanja (masovnijeg) uvodjenja iste - nema potrebe.
I sad neko/svako moze da te prijavi, kaze u to i to vreme na tom i tom site-u taj i taj nick je napisao to i to/ostavio video taj i taj. Pa nek' gospoda u plavom digne dupe i radi nesto, samo sede, cekaju dojave i gledaju snimke video nadzora...

U vezi XXX sadrzaja - pa nismo mi jedinstveni po tome sto zakonske regulative postoje ali se ne primenjuju. Toga ima svuda, samo uglavnom u manjoj meri. Postoji i odgovornost roditelja/staratelja/vaspitaca i sl. (ispraceno regulativama) pa nisam nesto cuo da se sankcionisu...
[ Isak666 @ 12.08.2011. 00:18 ] @
Bar imaj dostojanstva, Nedeljko.

Nisi dobro procitao?

Tvoj post, posle izjave da se slazes:

Citat:
Citat:
Citat:
"Ljudi se ponašaju mnogo bolje kada se vidi njihovo ime i prezime, nego kada se kriju iza pseudonima, jer tada osećaju da mogu da urade i kažu šta god žele”, istakla je ona.

Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.



+1


I onda nastavljas raspravu sa nekim na tu qoutovanu poruku :))

Znas ti dobro sta si pisao, nego krivis pricu kako ti godi - negde malo smanjis, negde malo dodas, kad ti se ne svidi ti preskocis.
Pa ti ne mozes da budes dosledan ni svom potpisu.

Nije to nista novo da ljudi projektuju na ostale svoje nedostatke ili pokusavaju da se samopotvrde kroz korigovanje drugih.
Ali kad pocne to da se zakoni, onda je to vec druga prica.

[ flighter_022 @ 12.08.2011. 00:19 ] @
Preterali ste sa prepucavanjem.

[ Nedeljko @ 12.08.2011. 11:22 ] @
Evo mog predloga:

Policija ima svoj digitalni potpis sa debelim ključem, čiji je tajni deo zaključan u čipu (tj. nema mogućnosti izvoza), pa ga se kriminalci ne bi mogli domoći, koliko god da je policija korumpirana.

Ako želim da imam digitalne isprave, najpre odem do policije. Tamo dobijem karticu za digitalno potpisivanje sa privatnim delom zaključanim u njoj (tj. ne može ga saznati niko, pa ni policija i ja zajedno) i moj policijski e-mail, koji se koristi samo za ove svrhe (dok bih za druge svrhe koristio drugi e-mail servis koji hoću), a koji se hostuje na policijskom e-mail serveru. Policija će kod sebe pohraniti javni deo mog ključa i moj policijski e-mail. Takođe, tamo otvaram svoj nalog na policijskom serveru.

Kada mi neko traži određene podatke on mi prosleđuje odgovarajući zahtev sa GUID-om zahteva. Ako sam saglasan sa slanjem tih podataka tom sajtu, prosleđujem policiji primljeni zahtev. Policijska aplikacija bi me policijskim e-mail-om informisala o tome koji se podaci traže u zahtevu. Ako sam saglasan, policija pravi fajl u kome pišu traženi podaci i GUID zahteva (da bi mu upotreba bila jednokratna) i koji policija digitalno potpisuje. Taj fajl sa digitalnim potpisom policije prosleđujem onome ko ih je tražio. To mi je poslednja prilika da odustanem. Onaj ko je tražio zahtev, ako ne nađe svoj GUID u potpisanom fajlu, smatraće da se lažno predstavljam, tako što sam ispravu ukrao od nekoga. Ako policija izdaje ispravu sa javnim delom mog ključa, zahtev mora da sadrži i informaciju koliko još najmanje taj ključ mora da važi. Ukoliko je npr. tražen ključ koji važi još najmanje godinu dana, policija nema ključ koji važi još najmanje toliko, isprava se ne izdaje, a ako postoji, onda se u fajl isprave upisuje datum i potvrda da ključ važi najmanje još godinu dana, bez informacije kada tačno ističe. Kada se primakne isticanje ključa, ja vadim novi.

Ako zaboravim svoju lozinku na policijskom računaru ili se bojim da ju je neko ukrao, mogu se prošetati do policije da je promenim.

Sajt koji se bavi postavljanjem sadržaja od strane korisnika, može ili da odgovara samostalno za sav sadržaj koji određeni korisnik postavi, pa da plaća moderatore koji bi pregledali sadržaj pre nego što se objavi na sajtu ili da prenese odgovornost na korisnika. U drugom slučaju prilikom registracije korisnika, korisnik mora dati svoju digitalnu ispravu sa svojim javnim delom ključa i sadržaj koji postavlja bi digitalno potpisivao. U trenutku postavljanja sadržaja ključ mora da važi bar još godinu dana u toku kojih bi posatvljač mogao biti tužen za postavljanje nezakonitog sadržaja. Nakon isticanja ključa, korisnik može da se vadi da je neko izračunao njegov privatni ključ na osnovu javnog, pa zato mora imati dovoljno vremena za tužbu počev od trenutka postavljanja.

Sajt koji se bavi kačenjem sadržaja koji nisu dozvoljeni uzrastima ispod nekog bi prilikom registracije korisnika slao zahtev za ispravom o tome da je korisnik star najmanje toliko i toliko. Ovo bi bilo zakonski obavezno za takve sadržaje, da bi se sprečili mlađi od odgovarajućeg uzrasta da mu pristupaju.
[ mmix @ 12.08.2011. 11:33 ] @
I onda svi zajedno idemo i projektujemo raketne motore. Nedeljko, jel tebi dobro? Jos malo pa ce nacija da predje africki procenat potpisivaca palcima a ti pravis elaborate PKI identity semu?

Da ne pominjem da bi to unistilo i ovo malo hosting biznisa u Srbiji. Prebacis server napolju i zavrsis pricu sa security zilotima.

[ Nedeljko @ 12.08.2011. 11:45 ] @
Je li, a kako će neko ko je nepismen da koristi internet uopšte? Potpisivači palcima nisu relevantni.

Ja nisam ni mislio da ovo treba samo mi da uvedemo, nego da bude predmet neke međunarodne konvencije, kao što je najveći broj zemalja prihvatio univerzalnu konvenciju o kopirajtu.
[ Slobodan Miskovic @ 12.08.2011. 11:47 ] @
Ono sto bi moglo da se uradi jeste omogucavanja da se preko ID-a pristupa forumima, da se koristi u gradskom transportu umesto mesecnih karti, identifikacija prosutnosti na poslu, skoli itd. To se vec koristi u Estoniji veoma uspesno.

http://www.epl.ee/news/arvamus...ise-kommentaarid.d?id=50991448

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_ID_card
[ mmix @ 12.08.2011. 12:10 ] @
Znaci nastavljamo onu zakljucanu temu ovde?

Policija vec ima prevelika ovlascenja u vezi mog identiteta i jedino sto me sada stiti od njihovog "uticaja" je masinski proces izrade dokumenta koji ostavlja trag. Tvoja ingeniozna ideja je da panduracija to moze da radi digitalno en-masse kako hoce i kad hoce i da lako moze da ukloni svaki dokaz da je to uradila. Ako ti verujes policiji, i kao sluzbi i kao placenoj ispostavi izvrsne vlasti to je tvoj naivni problem.

Ne zelim da imam ni cipovanu licnu kartu a kamoli kvalifikovani elektronski kljuc i bas me briga dal ti verujes ili ne verujes mojim recima zato sto ih ja nisam digitalno potpisao i sto ne mozes da me tuzis zbog toga. Sreca moja pa jos ima nepismenih tako da ovakvi planovi nikad nece biti obavezujuci u iole normalnom drustvu za bilo koji servis baziran na mojim ustavnim pravima. A ako neki forum/sajt zahteva kartice, tim lakse, jedno mesto manje na kojem da gubim svoje vreme.

Get a life i ostavi nase zivote na miru.

[ Slobodan Miskovic @ 12.08.2011. 12:15 ] @
U svakom slucaju mogu da urade sve to cega se ti plasis i sada i NIKO ih ne sprecava u tome. Funkcionise u Estoniji bez problema i u jos nekim drzavama... Niti ima vise zloupotreba nego pre niti su nekome nesto smestili zbog toga...
[ Tyler Durden @ 12.08.2011. 12:19 ] @
Nedeljko, ti ocigledno imas neke probleme.
Neces ih rijesiti tako sto uporno trolujes ES.
[ mmix @ 12.08.2011. 12:28 ] @
Ne mogu

ne mogu da mi izdaju kartu sa cipom ako ja necu. Fizicku karticu po serijskom broju moraju da pravdaju, ne moze tek tako da se sakrije kao kilo bajtova.

Drugo, estonija nije dobar primer jer je ta identiy sema opciona i pstoji samo kao alternativa. Nedeljko zastupa zakonsku obavezu za sve.
[ Slobodan Miskovic @ 12.08.2011. 12:35 ] @
Za zakonsku obavezu nisam. Ne treba terati ljude da rade nesto sto nije neophodno. Vise sam za opciono, da postoji nacin da imas samo jednu ID karticu u novcaniku a ne da vuces jos 4-5. Ko hoce naravno.

Btw. to pravdanje, mislis da to ne moze da se unisti, sakrije, nestane? :-) Ako postoji razlog...
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 12:40 ] @
@mmix

Pa, i to se može rešiti da svako u policiji ostavlja digitalne tragove za sobom. Ne kažem, ništa na svetu nije idealno, ali se zloupotrebe mogu otežati.

Citat:
mmix: Nedeljko zastupa zakonsku obavezu za sve.


Obavezu čega? Odgovornosti za svoje postupke - da. Posedovanja digitalnih isprava - ne. Bićeš kratak za ponešto i to je sve.

Kako inače zamišljaš državu u kome policija nema tvoje podatke? To je utopija. Možemo raspravljati o mogućnostima zloupotrebe od strane policije i države uopšte. Recimo da svaku moju izdatu digitalnu ispravu policija mora da je pravda zahtevom sa mojim digitalnim potpisom, a da računar pamti sve izdate digitalne isprave.
[ mmix @ 12.08.2011. 12:49 ] @
E pa ja necu da budem kratak za ponesto. Zbog cega bi ja bio uskracen? Zbog tvog naginjanja ka fasizoidnom totalitarnom drustvu?

Zasto bi ja uopste ulazio u dil sa drzavom i njenim placenicima oko toga sta ja radim online? Zasto drzava mora da ima upliv u to sta sam ja narucio online ili koja su moja politicka vidjenja bilo cega? Ne pricamo ovde o JMBGu i adresi stana, pricamo o protoku SVIH online aktivnosti kroz policijske servere. Ti si wet dream svakog napacenog nazi administrativca, covek iz naroda voljan da preda sve svoje licne slobode njemu na car.

Ako hcoes dobrovoljno, to vec imas, i MUP i posta i jos neki izdaju kvlifikovane potpise pa ti potpisi svaku svoju rec, nemoj mene da uslovljavas time.
[ Slobodan Miskovic @ 12.08.2011. 12:59 ] @
Mmix, mislim da previse panicics. Moze drzava da ima upliv u sve sto zeli ako se donese takav zakon. Mislim da nema potrebe da ti objasnjavam kako funkcionisu drzave u razvijenim zemljama (izbori, parlament, ustav i tako to). Sve ovo sto si ti nabrajao je mozda sada tebi licno problem ali tako je verovatno nekom bio problem da dobija fiskalni racun, da ima neki tamo jmbg i neke tamo dokumente neke drzave. Sve su to civilizacijske tekovine i u smeru razvoja civilizacije i drustva ce se razvijati i neke druge stvari; jedna od njih je i ova.
[ Ivan Dimkovic @ 12.08.2011. 13:14 ] @
Sto Lesli kaze, nema teoretske sanse da se tako nesto sprovede u delo - tako ce ostati vlazan san svakog nazi-birokrate i Web x.0 entrepreneur-a ;-)

Razlog je prost - takva regulativa nema sanse da zazivi u vecem broju zemalja. Ne sumnjam da ce svetionici orvelovskih ideja tipa UK i sl... da pokusaju tako nesto, ali sumnjam da ce mnoge normalne zemlje da ih prate...

A i to sto budu pokusali u UK ima slavno da propadne kao i onaj pokusaj nametanja licnih karti sto su pokusali pre koju godinu - iz prostog razloga sto je to suvise veliki projekat za danasnje birokrate :-)

Tako da... nema brige.

Oni koji zele mogu i danas da overavaju svaku svoju rec i post.

Sto se demokratskih institucija tice - ne znam da li ste primetili ali po EU bas nisu popularne ideje masovnog miniranja podataka i intruzija privatnosti. Nisam bas siguran da ce biti lako prodati ovakve ideje vecem broju ljudi.
[ Tyler Durden @ 12.08.2011. 13:16 ] @
Citat:
Moze drzava da ima upliv u sve sto zeli ako se donese takav zakon.


Pa upravo o tome se i radi.
Moze ako im se pusti. A ovdje ne samo sto se propagira pustanje nego se priziva i jos izmisljaju suludi sistemi kontrole i nadzora!
Ja sad stvarno vise nisam siguran jel se vi zajebavate ili ozbiljno pricate o ovome?
Alo!
[ mulaz @ 12.08.2011. 13:24 ] @
A zasto bi morao svako da se podpisuje svuda? I zasto bi neko hteo da policija vidi na koje porno sajtove se on prijavljuje?

Ako hoces, mozes da izvadis svoj licni certifikat kod nekog od CA-ja (mislim da to radi u srbiji i posta), i da sve svoje postove/mail poruke/... potpisujes.
[ Slobodan Miskovic @ 12.08.2011. 13:25 ] @
Nemoj neko da misli da ja nesto podrzavam od ovoga. Mislim da treba da postoji pravo izbora i nista vise. Ovo sto sam gore napisao se odnosi na potencijalne razloge ako to bude uvedeno. Ako se tako nesto uvede to nece uraditi marsovci vec gradjani drzave u kojoj ce se takva pravila primenjivati... Verovatno je takvih diskusija bilo i prilikom uvodjenja kreditnih kartica pa se one opet koriste i mogu da prate svaki tvoj korak. Ono sto je razlika je sto su kartice opcija a ne obaveza.
[ dejanet @ 12.08.2011. 13:42 ] @
Pa da, kada se neki birokratski sistem nadje u problemu (a nadje se uvek kada se pojavi neki problem & vice-versa), onda linijom manjeg otpora prebacuje sav teret problema na gradjanina, u smislu smanjivanja sloboda, kako politickih tako i ekonomskih..
Kako rece Dimkovic, obzirom da je dopunska id regulativa novi 'the problem' - tenicko-tehnoloski-organizacioni, od kog prosecni birokrata moze da ima glavobolje i jos losiju probavu, sto 'lokal' primer, da za upload 30kb pasos&lk i obradu podataka na serveru treba 20 minuta, dokazuje.. => od toga nema nista
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 14:03 ] @
Citat:
mmix: Zasto bi ja uopste ulazio u dil sa drzavom i njenim placenicima oko toga sta ja radim online? Zasto drzava mora da ima upliv u to sta sam ja narucio online ili koja su moja politicka vidjenja bilo cega?


Država bi ti izdavala ispravu bez znanja kome ćeš je ti proslediti. Ne vidim kako bi znala šta ti radiš online. Kako bi znala šta si naručio online? Očigledno nisi pročitao prvi post kako treba.

Citat:
Slobodan Miskovic: Moze drzava da ima upliv u sve sto zeli ako se donese takav zakon.


Kako? Ako bi imala, to bi bilo neprihvatljivo, ali ja ponavljam pitanje - kako?

Citat:
Ivan Dimkovic: Oni koji zele mogu i danas da overavaju svaku svoju rec i post.


A zašto bi to hteo neko ko postavlja nezakonite sadržaje? Kako to sprečiti? Poenta je da moraš da potpišeš postavljanje sadržaja. OK, može i sajt da odgovara umesto tebe, ako mu se sviđa da preuzme odgovornost na svoja pleća, OK.
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 14:04 ] @
Ponavljam,

Demokratija = odgovorna sloboda.
Sloboda bez odgovornosti = anarhija.
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 14:08 ] @
Još nešto. Digitalni potpis sadržaja bi posedovao vlasnik sajta koji ga objavljuje. Odakle policiji informacije koje je sadržaje postavio Ivan Dimković? Morala bi za svaki sadržaj na internetu ponaosob da traži informaciju o potpisu postavljača, što je praktično nemoguće. Policija treba da ima ovlašćenje da za određeni sadržaj traži potpis postavljača, a ne da se svi potpisi svih sadržaja automatski slivaju u policiju.
[ bojan_bozovic @ 12.08.2011. 14:20 ] @
Problem je što meni nisi dao zadovoljavajući odgovor o jurisdikciji koja se na sadržaj primenjuje ni u prethodnoj temi koja je zaključana.

Evo primera:
Kažnjivo je u npr. Francuskoj i Nemačkoj da se prodaju predmeti na kojima se nalaze obeležja Nacističke stranke, Trećeg rajha i organizacija koje su sa njima bile udružene.

Ako recimo neko iz Nemačke preko eBay prodaje neki takav predmet kolekcionaru, koji se zakon odnosi na njega, zakon Nemačke ili SAD?
Ako ih preko svog sajta pokuša da proda, recimo PayPalom, i učini sve što može da blokira korisnike interneta iz FR i DE da pristupe sajtu, i Francuzima ili Nemcima ne proda ništa, a sajt je hostovan van FR ili DE, koji se zakon primenjuje, zakon Nemačke, ili zemlje u kojoj je hostovan sadržaj?

Evo drugog primera, neko svoj npr. književni rad okači na server u Meksiku, po čijem zakonu o kopirajtu autorska prava ističu 100 god. nakon smrti autora. Ako prethodno to nije objavljeno nigde, koliko je zaštićen rad, 70 godina od smrti autora po srpskom zakonu, ili sto godina po meksičkom?

Oba ne mogu da se primene, to je očigledno.
[ Sceka @ 12.08.2011. 14:20 ] @
Ne slazem se sa @Nedeljkom po pitanju zakonom donetog "moranja" bilo cega i vezi licnih isprava. Ja sam skoro izvadio novu licnu kartu i opredelio sam se za chipovanu varijantu i vec sam se uverio da je to ok (za neke stvari koje sam radio to je dosta ubrzalo proces, ako nista drugo - mnogo manje kopiranja i overe tog dokumenta!). Ali to je bio moj licni izbor. I to je poenta. Sve sto ja mogu da uradim sa tom chipovanom LK mogu da urade i svi koji imaju 'nechipovanu' LK, a to je jako vazno. Licni izbor u punom smislu 'te reci'! U isto vreme sam zagovornik varijante "da svako odgovara za svoje postupke (reci i dela)" zato sto i to smatram licnim izborom. Generalno sam protiv autoriteta, svih vrsta. Ali, nazalost, gledajuci neke emisije nisam siguran da nas ono sto @Nedeljko zagovara ne ceka u nekoj buducnosti. Najgore je to sto nije rec o nekoj daljoj buducnosti... Nije @Nedeljko ni prvi ali, optet nazaloat, ni poslednji koji ima takve ideje. U svakom slucaju to nece ici lako bilo gde u svetu a obzirom da mi 'malo' kaskamo za tim svetom...


Pozdrav!
[ Nedeljko @ 12.08.2011. 14:45 ] @
@bojan_bozovic

To je već raspravljeno. Vlasnik sajta odgovara po zakonima zemlje u kojoj se nalazi server, a korisnik po zakonima zemlje iz koje pristupa.

@Sceka

Da li bi mogao da obrazložiš zašto se ne slažeš samnom? Ako je ovo što si napisao obrazloženje, meni nije jasno. Kakva bi se šteta nanela na ovaj način i kome?
[ Sceka @ 12.08.2011. 15:16 ] @
Citat:
Nedeljko: ...
@Sceka

Da li bi mogao da obrazložiš zašto se ne slažeš samnom? Ako je ovo što si napisao obrazloženje, meni nije jasno. Kakva bi se šteta nanela na ovaj način i kome?


Pa vec sam rekao, nista sto je 'pod moranje' ne podrzavam iz principa. Zato sam i naveo primer sa LK. Jasam izabrao LK sa chipom ali je poenta da ti ili neko drugi ne mora to da uradi niti da sledi moj nacin razmisljanja u vezi toga. Terati druge da razmisljaju kao ti (ne mislim na tebe licno) a narocito da postupaju onako kako tvoja razmisljanja nalazu je besmislica kojoj ne mogu da nadjem apsolutno nikakvog opravdanja osim sto moram da se povinujem stvarima koje se proglase od 'opsteg interesa' i to samo ako postoji zakon o tome. Znaci za to sam da se zakon postuje, da svako odgovara za svoje postupke ali i da se niko ni nasta ne tera bespotrebno. A ono sto ti predlazes mi je dosta slicno "teranju na nesto sto je bespotrebno", sa akcentom na teranje (primoravanje...!) Da pricas o prakticnosti necega sto bi se dobilo tvojim nacinom, to ok, ali cim zagovaras na primoravanje (a zakon nije nista drugo nego primoravanje na vrsenje necega hteo ti to ili ne) to ne mogu da prihvatim a mislim da nemas dovoljno argumenata kojim bi potkrepio potrebu da neko zivi pod takvim uslovima.


Pozdrav!
[ flighter_022 @ 12.08.2011. 15:20 ] @
Nemojte otvarati nove teme a sa istim sadrzajem kao ona koja je malo pre zakljucana samo da bi nastavili da se prepucavate.
Sastavio sam teme o privatnosti i digitalnim ispravama na internetu. Novu temu sa ovim sadrzajem nemojte otvarati, a posebno nemojte to raditi ako ce odmah krenuti prepucavanje.
Hvala!