[ Dragi Tata @ 16.02.2004. 20:32 ] @
Ovde se više ne zna ko pije a ko plaća:

http://www.infoworld.com/article/04/02/13/HNlinuxoffice_1.html

Citat:
Also, Microsoft is one of IBM's largest and most important partners. Still, promoting the Microsoft Office package might seem incompatible with IBM's Linux strategy. But that's not so, said Pettersson.

"It will be possible to run the Office package on the Linux platform. Exactly how it's done, I can't reveal right now. But we're working together with Microsoft, who have provided us with part of their code. We've worked together like that previously."
[ ĆoLe @ 16.02.2004. 21:04 ] @
Ništa novo... bilo je samo pitanje trenutka kada će se M$ uvući u Linux tabor ;) Nešto mi tu miriše na žestoku osvetu... Prvo su zeznuli Corelov Linux... Sada IBM... Ne bi me čudilo da za koju godinu Win postane jeftiniji od Linuxa, he he he ;) Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2004. 21:26 ] @
Citat:

"It will be possible to run the Office package on the Linux platform. Exactly how it's done, I can't reveal right now. But we're working together with Microsoft, who have provided us with part of their code. We've worked together like that previously."


A,... izgleda je i IBM skinuo windows_2000_source.zip sa Kazaa-e :)

Citat:

Ništa novo... bilo je samo pitanje trenutka kada će se M$ uvući u Linux tabor ;) Nešto mi tu miriše na žestoku osvetu... Prvo su zeznuli Corelov Linux... Sada IBM... Ne bi me čudilo da za koju godinu Win postane jeftiniji od Linuxa, he he he ;) Pozdrav!


Nego.. MS je kriv za svaki IT bankrot na ovom svetu :)
[ popeye @ 16.02.2004. 21:50 ] @
Da li je moguce da se ipak radi o jednostavnom portovanju skupa dobrih aplikacija na novu platformu ili mora biti u pitanju neka zavera?
[ VRider @ 16.02.2004. 23:47 ] @
Negde je cak bila prica o tome da ako MS planira da i dalje pravi pare (iste ili vece) na server trzistu mora svoje proizvode (IIS, MSSQL i druge) portovati na linux/unix.
A krenuo je kao i uvek, sa desktopom.
[ Dejan Lozanovic @ 17.02.2004. 13:47 ] @
To je onda ona stara izreka ako ne mozes da ih pobedis ti im se pridruzi :))) Sve u svemu mozda ce se desiti http://www.mslinux.org/ kao stvarnost :))).

Ma vec smo imali negde priliku da procitamo da je MS dozvolio da se media player portuje za linux na embded sistemima. Jer je tu MS zaostajao :) pa sta da vam kazem posle MS Office-a vrlo malo vremena ce proci pre nego sto izleti adobe/macromedia/itd.. sa svojim proizvodima na GNU/Linux :) pa mozda i nece proci bash 5-10 godina ;)
[ degojs @ 17.02.2004. 17:19 ] @
Citat:
Ma vec smo imali negde priliku da procitamo da je MS dozvolio da se media player portuje za linux na embded sistemima. Jer je tu MS zaostajao :) pa sta da vam kazem posle MS Office-a vrlo malo vremena ce proci pre nego sto izleti adobe/macromedia/itd.. sa svojim proizvodima na GNU/Linux :) pa mozda i nece proci bash 5-10 godina ;)


Kad se to desi, sam OS više neće biti toliko ni bitan, kako već rekoh. Međutim, ima nešto interesantno: šta ti (kao desktop korisnik) sada i poslednjih par godina radiš na Linuxu, mnogo pre nego se bilo šta od toga desi?

[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2004. 17:29 ] @
Citat:

sta da vam kazem posle MS Office-a vrlo malo vremena ce proci pre nego sto izleti adobe/macromedia/itd.. sa svojim proizvodima na GNU/Linux :) pa mozda i nece proci bash 5-10 godina ;)


Kako Adobe a boga mi ni Macromedia nisu registrovani kao dobrotvorne organizacije, ne verujem da ce Adobe GPL-ovati svoj kod...

Dakle, Photoshop za Linux ce kostati koliko i Photoshop za Njinj ili MacOS...

Naravno, ovo ce obogatiti Linux ISV trziste, ali se postavlja pitanje kakav je to doprinos "stednji" ili "slobodi" koje su kljucni argumenti Linux advokata - sto se sigurnosti tice, ne verujem da ce ni jedna kompanija menjati bitno svoj kod, vec ce verovatno ubaciti neke module za brzo portovanje koda za X - ako se to uopste skoro desi.

Kljucni problem je - koliko bi linux desktop korisnici (onaj 1-2% ukupnih svetskih desktop korisnika) uopste hteli da izdvajaju pare na softver... Onda tih 1-2% pomnozi sa tim brojem - izracunaj koliko kosta portovanje jednog Photoshopa... pa izvuci ekonomske zakljucke.

Bez poredjenja sa Maya-om i sl.. to je softver koji se ne prodaje u velikom broju primeraka, niti su njegovi kupci desktop korisnici.

Office softver je druga prica - ako IBM-u uspe da portuje MS Office (mada mi ovo mirise na zagorelu novinarsku patku) to ce mozda omoguciti implementaciju Linuxa u poslovnim sistemima... mada opet ostaje problem da Office kao takav ima core-OS a to nije Linux, i nove verzije ce uvek biti dostupne na Win platformi mesecima, ako ne i godinama pre Linux platforme.
[ popeye @ 17.02.2004. 23:19 ] @
Nece doprineti "slobodi", bar ne direktno, ali sigurno nece ni skoditi. Doprinece laksem prihvatanju Linux-a u poslovnom okruzenju.

Ukoliko se Linux dovoljno rasiri i stvori se kriticna masa poslovnih korisnika, mozda bi MS imao interesa da portuje Office paket. Zanimljivo mi je bilo insistiranje IBM-a da se portovanje radi uz saradnju sa MS-om, sto bi moglo nagovestiti nesto slicno (no kako izgleda da MS porice saradnju takve vrste, vrlo verovatno je patka) u buducnosti.

Sto se procenta desktop korisnika spremnih da plate za softver tice, mislim da ce se taj procenat ubrzo izjednaciti sa korisnicima komercijalnih operativnih sistema. Naime, sa sirenjem korisnicke baze, ucesce zastupnika GNU ideje u ukupnoj populaciji Linux korisnika opada. Sve je vise obicnih ljudi, od kojih vecina mozda nije ni cula za GNU zaduzbinu i ideju koju ona zastupa. Ti ljudi instaliraju Linux iz radoznalosti, jer su culi/procitali kako je to odlican OS. Na kraju, od kucnih korisnika pomenute firme i ne ocekuju neku lovu - ni na drugim sistemima (Windows, Mac) nema razlike.
[ Dejan Lozanovic @ 18.02.2004. 15:44 ] @
Citat:
degojs:
Citat:
Ma vec smo imali negde priliku da procitamo da je MS dozvolio da se media player portuje za linux na embded sistemima. Jer je tu MS zaostajao :) pa sta da vam kazem posle MS Office-a vrlo malo vremena ce proci pre nego sto izleti adobe/macromedia/itd.. sa svojim proizvodima na GNU/Linux :) pa mozda i nece proci bash 5-10 godina ;)


Kad se to desi, sam OS više neće biti toliko ni bitan, kako već rekoh. Međutim, ima nešto interesantno: šta ti (kao desktop korisnik) sada i poslednjih par godina radiš na Linuxu, mnogo pre nego se bilo šta od toga desi?


Uglavnom programiram, koristim ga kao sto vidis veoma uspesno za surfovanje po netu, da procitam mail, od zabave pogledam neki film pustim mp3 ili radio i tako, eventualno procitam neki MS office dokument ili ga odstampam po potrebi.
[ kUdtiHaEX @ 12.03.2004. 19:07 ] @
Licno smatram da, kada bi neka od vecih softverskih kompanija koja proizvodi softver za WIndows platforme izdala isti softver ali za Linux platformu, bi to umnogome poboljsalo status Linux-a i samu popularnost medju desktop userima. Tako bi recimo Corel koji je javno objavio povlacenje sa MAC scene, gde vlada Illustrator, vrlo dobro prosao na Linux sceni jer oni imaju iskustva sa Linuxom kao platformom (setite se Corel Linux-a) i dugo ne bi imali konkurenciju. Sa druge strane, o bi podstaklo i druge na takav potez sto bi bio veliki plus za Linux zajednicu.
[ degojs @ 12.03.2004. 19:19 ] @
Corel dobro prošao? Borland (Kylix)?
[ NikolaVeber @ 12.03.2004. 19:20 ] @
Ja mislim da bi portovanje "specificnih" programa, koji za sada nemaju adekvatnu linux zamenu, povecati broj Linux korisnika. Licno znam par ljudi koji se drze win-a jer nemaju na linuxu softver koji im treba (graficki dizajneri). A svejedno im je placali licencu za linux ili za win, a stede tih stotinjak $ za os.
[ degojs @ 12.03.2004. 19:28 ] @
Sigurno je da bi se to desilo. Međutim, evo, Linux u "punom zamahu", a od toga još uvek nema ništa?
[ Dejan Lozanovic @ 12.03.2004. 21:06 ] @
Citat:
degojs:
Corel dobro prošao? Borland (Kylix)?


Pa realno gledano GCC je bolja stvar od Kylix-a sa druge strane Kylix sa svojim CLX(VCL za linux) je layer za QT biblioteku. Tako da realno ko je lud da placa nesto ako ima isti kvalitet. Gledajuci razvojna okruzenja tu GPL proizvodi mogu da stanu rame uz rame ovim komercijalnim.
[ degojs @ 12.03.2004. 21:38 ] @
Čuj koga je to briga za ovaj ili onaj lejer? Krajnjeg korisnika? Radi se o drugim stvarima i ti to dobro znaš :)
[ babylonian @ 13.03.2004. 01:03 ] @
Stara dobra tema, i stara dobra nasa zabava - PREPUCAVANJE

U nasoj zemlji na forumima koje posecujem, uvek najvise postova ima gde se zapocne flejm, i onda teraj beskonacno bez cilja, nema veze sto nema poente sta se prica, vazno je dokazati ko je pametniji, i zajebati sagovornika. Zadovoljavanje ega vidim nikad nece prestati da bude IN u nasem narodu. Oce li se neki ikada promeniti

E pa jebiga bas!
[ degojs @ 13.03.2004. 01:57 ] @
babylonian,
sve si nam rekao i šta sad? Pusti nas bre, mi volimo da pričamo i razglabamo, šta tebi smeta? Ma i ti bi, samo te sram, kao nije to za tebe, je li? :)

U stvari, imaš li neke konkretne statističke podatke ili pričaš na osnovu "pisalo na Slashdotu" ? :)
[ -zombie- @ 13.03.2004. 03:21 ] @
ček, ček, a od kada se to "pisalo na slešdotu" ne priznaje kao materijalni dokaz ovde na advocacy?

:-P
[ Dejan Lozanovic @ 13.03.2004. 11:17 ] @
Citat:
degojs:
Čuj koga je to briga za ovaj ili onaj lejer? Krajnjeg korisnika? Radi se o drugim stvarima i ti to dobro znaš :)

Pa imao sam priliku da programiram koristeci VCL i isto tako sam koristio QT. I mogu da kazem da je QT bolje odradjen tj jednostavniji je za rad imas odma i GC unutar biblioteke.
[ degojs @ 13.03.2004. 12:29 ] @
Znaš, da je situacija obrnuta, onda bi to bio argument kako na Linuxu ima i ovo i ono.., a na Windows-u ne, itd. Radi se o mogućnosti izbora.. eh.
[ -zombie- @ 13.03.2004. 20:19 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic:
Pa imao sam priliku da programiram koristeci VCL i isto tako sam koristio QT. I mogu da kazem da je QT bolje odradjen tj jednostavniji je za rad imas odma i GC unutar biblioteke.


QT bolji od VCLa? daj nemoj da si smešan..
[ Dragi Tata @ 14.03.2004. 01:12 ] @
Nego, Zombie, da li ti to stvarno koristiš BeOS, ili se igraš sa HTTP headerom?
[ Dejan Lozanovic @ 14.03.2004. 01:48 ] @
Citat:
-zombie-:
Citat:
Dejan Lozanovic:
Pa imao sam priliku da programiram koristeci VCL i isto tako sam koristio QT. I mogu da kazem da je QT bolje odradjen tj jednostavniji je za rad imas odma i GC unutar biblioteke.


QT bolji od VCLa? daj nemoj da si smešan..

Znam ja da si ti idealisticki vezan za delphi pa u VCL gledas kao u boga :). Sa druge strane QT ima mnogo napredniji event model nego sto to ima VCL. Znam o cemu pricam kao sto rekoh koristio sam obe biblioteke. Svaka cast borladnu jer VCL jeste stvarno dobar ali odgovorno tvrdim da je QT bolji. Kada programiras pod QT-om izgleda kao da programiras u Javi.
[ -zombie- @ 14.03.2004. 02:05 ] @
pa, igram se malo kući na staroj makini.. ;)

ložanović: ok, slažem se za event model (mada sve se da završiti, ko se seća vektorske tabele prekida zna na šta mislim ;), ali je generalno VCL mnogo bolje koncipiran (imam i ja nešto malo iskustva sa QTom). da je obratno, MS bi verovatno .NET component library odradio po uzoru na QT a ne na VCL..
[ Dejan Lozanovic @ 14.03.2004. 16:01 ] @
Citat:
-zombie-:
ložanović: ok, slažem se za event model (mada sve se da završiti, ko se seća vektorske tabele prekida zna na šta mislim ;), ali je generalno VCL mnogo bolje koncipiran (imam i ja nešto malo iskustva sa QTom). da je obratno, MS bi verovatno .NET component library odradio po uzoru na QT a ne na VCL..


1. ne prezivam se Ložanović vec Lozanović

2. realno ako cemo tako sve se moze direktno i preko xliba( gde sve eventove obradjujes u jednoj beskonacnoj for petlji) zavrsiti ili direktno preko win Apija a mozes da koristis i asm umesto nekog viseg programskog jezika opet se da zavrsiti pitanje je elegancije i lakoce programiranja. Druga stvar koja fali su layouti, oni su vazna stvar jer korisnik mozda izabere drugi font od tebe tako da sama velicina kontrola moze da bude problematicna , zahtev za ovakvom stvari je prilicno opravdan korisnik zeli da ima unificirtane fontove u svim aplikacijama i njegovo je pravo da neki font zameni za drugi koji mu se cini lepsi/citljiviji

3. U kom smislu mislis da je VCL bolje koncipiran ? Koliko vidim neka hirearhija klasa je skoro identicna.

4. Da je MS ukrao vodeceg programera koji je radio na QT biblioteci verovatno bi .NET licio na QT a ne na VCL
[ Dragi Tata @ 15.03.2004. 02:31 ] @
Citat:
-zombie-:
da je obratno, MS bi verovatno .NET component library odradio po uzoru na QT a ne na VCL..


Stvarno ne znam ništa o VCL-u, ali ako liči na .NET Windows Forms, mogu reći da uopšte nisam impresioniran.
[ degojs @ 15.03.2004. 03:31 ] @
Citat:
4. Da je MS ukrao vodeceg programera koji je radio na QT biblioteci verovatno bi .NET licio na QT a ne na VCL


Kako misliš MS ukrao njega? Kidnapovali ga i sad ovaj radi kao rob?
[ Dejan Lozanovic @ 15.03.2004. 08:58 ] @
pa mislim ukrao bolandu :), a covek kao i svaki svaki drugi ide tamo gde ima bolje uslove tj gde je bolje placen. Ono sto sam hteo da kazem posto je cinjenica da je kao vodeci dizajner na oba projekta radio isti covek normalno je da ta dva projekta lice jedan na drugi.