Pa ono, nije da Apple nema case u ovom slucaju posto je vise nego ocigledno da je samsungov uredjaj totalni vizuelni klon.

Uzgred, ne radi se o patentima vec o zasticenom dizajnu.

Ne bi se moglo reci da se Samsung trudio da napravi nesto svoje tu - za razliku od drugih Android igraca. Cak i oni Galaxy telefoni prve i druge generacije su izgledali kao jeftine imitacije iPhone-a.

Ne pricam o unutrasnjosti, OS-u i sl... vec o samom dizajnu kako hardvera tako i HMI-ja. Samsung je besramno kopirao Apple i za to treba da popiju kaznu.

qq, padace sneg danas Ivan brani Apple

Prosudite sami:

Pa sto samo dokazuje da je i taj zakon podjednako idiotski kao i zakon o sftverskim patentima.

Tablet je tablet, sta je zapravo samsung trebao da uradi da bi mu aple |progledao" kroz prste? Da stavi siljke na ekran?

Ja ne vidim nista idiotsko tu mmix...

Taj zakon kaci klonere - naravno da je tablet - tablet, ali kada neko besramno iskopira bukvalno svaki dizajnerski detalj onda je definitivno nesto drugo u pitanju.

Ono, i svaki auto je auto, ali kada bi sutra Kia izasla sa autom koji je pljunuti Audi (a da nisu kupili dizajn, sto se danas radi btw.) prilicno sam siguran da bi radio isti zakon.

I sa punim pravom IMHO - neko potrosi stotine miliona $ u dizajnerske studije i napravi uspesan proizvod - a onda dodje kloner i lepo to klonira sa troskovima jednog kupljenog primerka i 3D skeniranja istog.



Nope. Sve sto je trebalo da urade je da smisle svoj dizajn umesto sto 1-1 kloniraju tudj.

Sto bi Skeletor rekao "it's not that big of a deal" - uspeva sasvim lepo HTC-u na primer.

Ali kapiram, dizajneri ne spadaju bas u definiciju jeftine radne snage, za razliku od operatera fotokopir masina.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.08.2011. u 09:42 GMT+1]}

Ma da, kad uzmes u ruke prvo sto pomislis je "vidi iPad", ono veliko SAMSUNG ne znaci nista? uuu, tablet ekran i crni rub, kakav ripoff. I sta je posledica ovog zakona sad? Kompletna investicija upropascena, konkurentnost umanjena, fallout ce se osetiti po vise dimenzija od javnih prihoda do otpustanja. I nemoj da pricate kako je sad Apple utrosio siiiiiilne pare da izdizajnira ovu plastiku, ta suma je minorana u odnosu na stetu. Zakon jeste idiotski jer omogucava firmama kao sto je Apple da eliminisu konkurenciju samo zato sto proizvod "lici" po nekom potpuno subjektivnom kriterijumu.

Trademark i industrial design zakni su otisli potpuno van kotnrole. Da je takav zakon primenjivan u poslednjih 20 godoina nikad ne bi postojali laptopovi i ne bi bili u ovoj paleti konkurencije jer bi prvi proizvodjac tuzio sve ostale. Zaboga svaki laptop ima ekran u lidu i tastaturu + mousepad, klasicni ripoff.

Evo, ajde da pogledamo HTC



Po cemu ovo NIJE ripoff iPada a Samsung Galaxy jeste? Sta mozes obejktivno da prigovoris Samsungu da ne prigovoris HTCu? 2mm vise vidljivog aluminijuma?

HTC-ov je od 7 inča. Apple ne pravi iPad od 7 inča. Primetićeš isto da Samsung nije tužen za model sa manjim ekranom (isto 7 inča?) već za ovaj veći.

Ako ukradeš dizajn ali mu promeniš dimenzije onda to nije krađa?

meni je zanimljivo da nekakav sud u dizeldorfu moze da zabrani prodaju u citavoj eu? i to bez da samsung uopšte bude prisutan i da kaže nešto u svoju odbranu...? a sud u dizeldorfu očito nije slučajno izabran, jer se tamo skupila grupa sudija koja voli da radi ovakve stvari i koji verovatno tripuju da su veliki stručnjaci za IP. a možda nisu gadljivi i na plave koverte...

btw, izgleda da je ista stvar pokrenuta pred istim sudom i za motorolu xoom...

Znaci samo Apple moze da proizvodi tablet od 10" sa crnom bordurom, jel ta prica? Znaci nema veze kako izgleda, vazna je velicina?

Ni galaxy nije 9.5 x 7.5 inca kao iPad2, vec je 10.1 x 6.9, zar ne? Znaci da ni dimenzije nisu iste, ako vec izgled nije vazan vec velicina a velicine nisu iste, gde je ripoff?

Pa manje-više da. Možda ne ti, ja i još neki ljudi ali dve stvari koje nonšalantno odbacuješ su da: 1. ima mnogo (ali mnogo) ljudi kojima je to sve isto i 2. još više ljudi bi da ga kupi iako znaju da nije iPad upravo zbog toga što jako liči na iPad. I to je tačno ono na šta je išao Samsung kada je iskopirao dizajn i zbog toga i treba da popije i zabranu prodaje i kaznu.


Sad ti to malo karikiraš u nastojanjima da budeš duhovit ali i to što si napisao je u suštini tačno tako, vrednost (svega) je umanjena time što neko dođe i prosto iskopira nešto što si ti prvi smislio.


Jok, ti ćeš da nam zabraniš da pričamo. U sirovim parama su sasuli boga oca u research i development ali još veća vrednost leži u idejama koje su plasirali (to je ono protiv čega se ludihristi bune kada pričaju o "softverskim patentima"). Tačno tako - idejna vrednost ovih stvari koja je nastala kroz proces dizajniranja je nemerljiva. Ako je to četvrtasta ikonica onda je to četvrtasta ikonica pa vi crknite od muke. (dodatna tema za razmišljanje: WP7 home screen - gde su te ikonice koje su opšte dobro?)

Kao što je prosto dovoljno pogledati telefone pre i posle juna 2007. isto tako je prosto uočiti da tableti praktično nisu postojali pre iPad-a- To što je Apple stvorio, ni iz čega, tablet takav kakav je, to je njihovo intelektualno dostignuće i samo njihovo svidelo se to nekome ili ne. Tako da ne može neko da, što kaže Ivan Dimkovic, kupi tablet kom. 1 i 3D skener kom. 1 i da krene da štancuje i prodaje nešto toliko slično da će kupce da navede u zabunu ili jeftiniju kupovinu na osnovu vizuelnih karakteristika izvornog uređaja. Opet svidelo se to nekome ili ne.


Iz tvojih pisanja o MBA na koji si išao, nikada ne bih rekao da gajiš toliki prezir prema pojmu privatne svojine. Vidi, može tebi to da se svidi ili ne ali tamo u nekom podrumu u Appleu je neko godinama sedeo i tesao prototipove koje je pipao, testirao, čačkao, bacao na pod, otvarao i zatvarao programe i prozore, itd. da sad ne nabrajam. Tim mukotrpnim procesom su došli do svega: do veličine, oblika i pozicije ikonica, do tog istog crnog bezela zbog koje se rugate Appleu, do veličine i odnosa ivica ekrana i opet tako dalje, da ne nabrajam. Sva ta saznanja su samo njihova i ničija više i niko drugi ne treba da ima koristi od toga. 1click shopping button? Ista stvar. Strelica miša? Ista stvar.

Argument koji stalno uplićete u priču je ŠBBKBB, kako bi izgledao IT kada ne bi bilo softverskih patenata, eno MadZone vrvi od tema i postova ljudi koji plasiraju iste te ŠBBKBB priče kako bi izgledao svet da čovek ne želi da se rukovodi svojim sebičnim interesima. To je deseta priča, u sadašnjem poretku stvari to su fantazija, pa lepo otvorite temu tipa "Da li treba ukinuti softverske patente" ili "Gde bi danas bio IT da nije softverskih patenata" pa tamo razglabajte do mile volje. Ovde je stvar jasna, došao Samsung, iskopirao stvar kako bi je kao vizuelno jako sličnu prodavao za manje para i to tako ne treba da može, ako ima bar dva grama mozga kod sudije koji će odlučivati o tome.

Postojao je svet i pre Jesus iDevice-ova

Veoma argumentovano, nema sta. A odakle tebi ideja da samsung nije isto bacao uredjaje po podu, potrosio brdo para na dizajn i slicno? Ja kao karakiram a u stvari vi karikirate sa pricom da je to rezultat obicnog 3D scana kao da ne znate da je dizajn nekog uredjaja mnogo mnogo komplikavniji od toga kako izgleda plastika spolja (a o cemu se u osnovi ovde radi). Ako je tako kao sto kazes zasto HTC Flyer nije na tapetu vec samo Galaxy?

Ja nisam protiv privatne svojine ali sam itekako protiv ogranicavanja tzista i konkurencije svakojakim mentalnim izlucevinama na nivou izmisljanja tople vode. Ne mozes ni izdaleka porediti IP jednog recimo video codeca i IP "one-click-checkout" patenta. Ja nisam priotiv patenata (sem general purpose softverskih patenata koji nisu nista drugacije od matematickih otkrica i/ili poslovnih procesa), niti sam protiv trademarka i zastite IPa, ali sam itekako protiv subjektivnog tumacenja sacice birokrata sta zapravo predstavlja prekrsaj tih zakona i sto je to prevrsilo svaku meru normalnosti i da je kao posledica toga, ako vec pricamo o MBA, da ni u kom trenutku ni zakoji proizvod ti vise nisi siguran da armija advokata ne moze da ti unisti biznis jer zaboga nekom birokratizovanom sudiji to "lici"

Samsung Galaxy NIJE samo njegova kutija, to je celokupan uredjaj koji je kombinacija izgleda, unutrasnjeg dizajna, funkcionalnosti i upotrebe, a ono za sta se kaci zakon je forma uredjaja? I cisto za tvoju informaciju tableti su postojali odavno, nije ih apple izmislio.

I kad si tako pametan i argumentovan, ajde pokazi se onda, evo uzmi papir i olovku i nacrtaj tablet koji ne lici na tablet da bi konkurisao Apple tabletima, da bude slim i lagan, sta god da napravis postoji realna mogucnost da neko (a fala bogu svi apple fanbojz) ustvrdi da si pokrao Apple.

Jesu, samo ja nisam sreo ikoga ko je kupio "takav" tablet. Windows sa olovkom.

Toliko su dobro prodavani za tih desetak godina postojanja da ih je iPad prešišao za kratko vreme.

Pogledaj osnov za tužbu ili prevedeno na srpski "namerno dovodi kupce u zabludu da je reč o istom proizvodu", teško ćeš da dokažeš to ako je jedan prozivod 7 inča a drugi 10 inča.

Ovo je po meni idiotska presuda jer je u ovoj industriji taj stepen slicnosti neminovan.
Pogledajte laptopove, telefone, monitore, tastature, miseve...
Koliko vas moze da kaze koji su laptopovi u pitanju ako se sa njih izbrisu logo-i proizvodjaca.
Zbog toga i stoje logo-i na proizvodima vidno uocljivi.
Kod tableta i telefona cilj je redukovati uredjaj do velicine ekrana i sto manje debljine.
Ne postoji drugi nacin da se to uradi nego da se smanjuju dimenzije oko ekrana i zaobljuju ivice da se ne bi ljudi povredjivali na ostre ivice.

Estetske proporcije i ostali faktori bitni za dizajn su otkriveni daleko prije iPhone, neki jos i u predanticko vreme.
Znaci li to sad da ako Apple napravi tablet sa proporcijama zlatnog presjeka da niko ne smije da napravi drugi tablet sa tim proporcijama, kao da su oni npr. otkrili zlatni presjek?!

Idiotluk.
Sto su zabranili u Evorpi, sto nisu kod svoje kuce, kad su tako pametni....

A i ovo je biser:

A ako su iste velicine i na jednom velikim vidno uocljivim slovima pise "SAMSUNG", a na drugom "APPLE", vrlo lako ces dokazati da namjerno dovodi kupce u zabunu?!

Ako su ono pre tableti, a nisu ako ih upoređuješ sa ovim danas, onda su ovo slejtovi kako je sma Balmer pokušao da ih prikaže dok mu HP nije okrenuo leđa i kupio WebOS. Uostalom, ti tableti na koje ti misliš su suštinski laptopovi bez tastature i sa olovkom.

Vrlo je moguce da je zabranjeno samo u Europi jer je veca konkurentnost u EU nego sto je u USA.
Ovo je sve subjektivno, mozda nisam u pravu.

A ko je tacno pomenuo prodaju? Covek je izneo tvrdnju da je apple izmislio tablet ni iz cega, tj. da pre njegovog tableta takvi uredjaji nisu postojali.Ta tvrdnja je jasna ko dan, u njoj se takodje ne pominje nikakva prodaja, market share i slicno vec prosto 0/1 razmisljanje jesu/nisu postojali.Ta tvrdja je pobijena, ali nista zato evo nove sacekuse koja glasi oni pre se nisu prodavali I oni pre i ovi sad su beskorisne igrackice, s tim sto su ove nove lepse i sto ih je mojsijev potomak doneo medj vernike

Sad je neminovan, da, kada je neko pokazao kako se to pravi i kako može da bude uspešno. Do 2007. su svi telefoni ličili jedan na druge, posle 2007. većina pokušava da liči na iPhone. Do aprila 2010. niko nije ni pomišljao da pravi ovako nešto dok nije počelo ozbiljno da se šuška da Apple ima nešto sigurno. Kao što rekoh, čak je i Balmer brže bolje potrčao da najavi HP Slate od koga se odustalo vrlo brzo po najavi iPada, a i od mnogih drugih (Microsfot Courier anybody?). Trebalo je da prođe više od godinu dana, ja sam se iskreno nadao da će biti ranije, da se pojavi kakva-takva konkurencija i onda se pojavi ova "kopija".

@mmix,

A propo HTC-a - ne radi se samo o obliku table, vec o gomili drugih stvari, dizajnu ikona, itd.. itd....

Samsung je jednsotavno klonirao previse tih "sitnica" i presao threshold iznad koga se to naziva plagijatom.

Cak i za nas koji nismo eksperti za to - Samsungovi Galaxy uredjaji su od samog starta dobijali komentare da su pljunuti iUredjaji od strane sirokih masa - nesto sto se definitivno ne bi moglo reci za HTC. Naravno da misljenja sirokih masa nisu relevantna ovde ali cini mi se da to dosta govori o namerama Samsunga kada su pozicionirali te svoje plagijate.

Neko je pitao kako to sud u Dizeldorfu moze da zabrani prodaju u EU - naravno da moze, posto je EU jedno trziste, isto kao sto DE policija zaplenjuje TV uredjaje na CEBIT-u koji nisu platili MPEG patente, a presuda je iz suda u Italiji.

Sto se Apple-a i tableta tice - naravno da Apple nije izmislio tablet, ali je Apple prvi pozicionirao tablet kao end-user uredjaj (beskorisan za bilo sta osim surf i youtube IMHO) a ne preskupu (i podjednako beskorisnu, zapravo jos vise beskorisnu od iPad-a zato sto ni surf nije prijatan) biznis igracku baziranu na desktop komponentama koje su na silu zbudzene u nesto malo.

I, naravno, svi su brze bolje poleteli da to kopiraju (samo sto mnogi nisu bili toliko sramni kao Samsung da bukvalno kloniraju iPad) - cudo jedno kako se pre iPada niko nije setio da pravi end-user ARM-oliki tablet sa mobilnim OS-om i UI-jem optimizovanim za nekoliko jednostavnih operacija a ne "all in one" frankenstajne od par hiljada EUR koji em sto nisu prijatni za koriscenje, em su kabasti i sa ogranicenom mobilnoscu zbog desktop komponenti unutra.

Za razliku od prvobitnog potpuno neupotrebljivog windows tableta sa olovkom(koji se stvarno nije prodavao, ja u zivotu nisam video da to neko korsiti) tableti nove generacije imaju potpuno drugu svrhu - svrhu zabave, razbibrige i igranja, dakle to jeste igracka i cisto sumnjam da neko razmislja drugacije.

Mada po tvojoj logici cim ne moze da se kompajlira kernel na njoj mora da je beskorisna igracka :)

To jednostavno nije ista kategorija uređaja, tako da ako te ranije uređaje nazivaš tabletima, onda ovi danas to nisu, veću su slejtovi, staklene ploče, cinculatori, zovi ih kako hoćeš, to nije isto. Problem je što se ovi noviji uređaji isto tako nazivaju, tako da će za par godina samo matorci poput mene znati da je postojalo nešto što se zvalo tablet i pre iPada i ostalih koji rade na Androidu.

Yeah, onda i laptopovi deblji od 2cm nisu laptopovi. A LCD i plazma tv nisu tv. Nije nego. Ista stvar, samo su ovi nesto manji. Nisu laptopovi bez tastature nego netbook-ovi bez tastature a netbook ti je isto sto i laptop samo nesto manjih dimenzija.
Stvar se pravila pre 10god i zvala se Tablet i to nista ne moze da promeni. Ovi sadasnje, ako hocete, zovite drugacije, al' onaj ko ga napravio i nazvao ga tablet ga je sam svrstao sa onim starim.

Ideja mi je odatle što nije Samsung izbacio prvi takav tablet pa onda Apple drpio izgled od Samsunga nego je bilo upravo suprotno. To se, znaš, zaista desilo u onome što nazivamo stvarnost. Dakle, da bude jasno: prvo je Apple napravio tablet pa ga je onda Samsung vizuelno iskopirao kako bi tom sličnošću na popularnosti iPada zaradio pare. Ne vredi komplikovati.

Btw, niko nije rekao da Samsung nema ulaganje u razvoj generalno, nadam se da nisi na to mislio, to bi baš bilo glupo.


Ma uopšte se ne radi o tome, a kamoli u osnovi. Ovde se prosto radi o tome da je Samsung vizuelno iskopirao tuđi jako popularan proizvod. Tačka. Znači ništa softverski patenti, ništa hardverska arhitektura, ništa brzina prostiranja polja u štampanoj pločici.


Odlično pitanje samo ćoravom ne vredi opisivati u čemu se razlikuju nekakvo "crveno" i "zeleno" ali 'aj da pokušam: da li primećuješ razliku između ovoga i ovoga, s posebnim osvrtom na ovo? Ako odgovor odričan, onda možemo da pređemo na razgovor o gluposti i ostalom.

I tako dalje, mislim da nema smisla da ti odgovaram taksativno na bukvalno svaku rečenicu jer tvoji postovi vrve od ovakvih stvari, a i već u ovoj poruci bih morao da se ponavljam. Samo bih se osvrnuo na ovo:

Nemam šta da ti crtam nakon onog mockupa koji ti je ostavio madamov. Mogu da ti nacrtam šestougaoni tablet sa menijima kao kriškama pizze ali zašto kada si i sam lepo postavio pitanje - zašto Galaxy tab, a ne Flyer? Za mene je sasvim OK ako neko zagovara da je u redu princip praviti copy-paste uređaje kao na pomenutoj slici ali ako je zakon takav da će ti to upropastiti posao onda nisam ja u problemu.

A priče o birokratama i o tome kako sputavaju inovacije… ufffffff. Gde su bile te priče 2007. g., kako tada patenti nisu sprečili da nastane telefon na kome danas svi jašu?


Ovo i mmx primećuje ali obojica ne primećujete ono što si i sam citirao, gde sam lepo rekao: "tableti praktično nisu postojali pre iPad-a". Isto kao kada se poteže rupa-na-saksiji argument kako je touch screen postojao i iPhonea. Za vas su finese ovo boldovano, a ja ne umem da vam crtam flet gredicama, umem samo da napišem lepim rukopisom, naliv perom, tako da ne bih dalje umeo da vam objasnim šta sam hteo da kažem ovim što ste citirali, a ja boldovao.

Da, da ponovim pitanje, nema junaka da odgovori: WP7 tiles - kako, zašto, otkud? Kako ih niko nije sputao famoznim softverskim patentom da to naprave? Zašto nisu napravili ikonice u četiri reda sa dockom na dnu ekrana? Da li je to uopšte inovacija ako ih niko nije tužio za povredu intelektualnih prava? Da li MS možda ima iskustva sa patentima, kopiranjem, tužbama pa i krađom, zašto da ne, pa se zbog toga odlučio da napravi nešto vizuelno sasvim novo? Majku mu, to nikako ne mogu da uklopim u priču o opštim dobrima i stvarima koje su izmišljene pre sto godina.

Mislim, zjbvm se s ovim pitanjima, trivijalne stvari su u pitanju, ne znam šta se folirate toliko. Samsung je napravio kopiju ali ne bi da plaća penale. Pa jbg gazda, najmanje će sve da gi tužim.

Ivane na pricu o automobilima

http://www.monsterauto.ca/chinese-cars.php

Ako se dobro secam BMW je izgubio spor oko klona X5.

Ne nego uredjaj na kome ne mogu da napisem tekst duzi od desetak redova, a da ne pozelim da ga bacim, ili da telefoniram bez bt slusalice a pri tome ne prepokrijem glavu i rame je beskorisno ...


Bez dovodjenja u sumnju to sta su oni tableti pre bili, a jesu prekalemljeni laptopovi, oni jesu bili tableti i jesu prvi koji su postojali.Ovi danasnji su tehnicki drugacije koncipirani,ali sluze istoj svrsi, to sto su tanji je najmanje bitno u celoj stvari.Opet i ove danas mozes da podvedes pod "dimenziono prosireni" mobilni telefon, a realno nista vise od mobilnog telefona i ne mogu ...



Naprotiv prakticno su postojali, mogao su da ih kupis i koristis, ja ne znam gde ces prakticnije postojanje od toga :) Ne promice nama nikakva finesa, vec vi kroz te finese pokusavate da proturite marktinske slogove ala Apple je izmislio tablet, i Apple je redefinisao telefon.Pri tome niti je izmislio tablet sto je pokazano, niti je redefinisao telefon vec UI na telefonu.Doduse redefinisao je i antenske sisteme, pre njega su uvek radili, za njegove je potrebna obuka u rukovanju, ili pak flaster na pravom mestu :)

Ako malo bolje pogledaš sam Apple ga nikada zvanično nije nazvao "tablet", za njih je to iPad i tačka. Pogledaj http://www.apple.com/ipad/ i probaj da nađeš jednom da se pominje reč "tablet". Mislim da su razlozi jasni, a drugi su ga nazvali tabletom. I što se, majku mu, onda niko nije pre Applea setio da ih ovako pravi, a?

Moj sin ima DVD plejer kod kojeg ekran može da se sklopi tako da vidiš samo ekran. Ako sledimo tvoju definiciju tableta, onda je i to tablet. B) Hoćeš da kažeš da nije redefinisao telefon, a? Imaš pamćenje karakteristično za srpski narod, navedi jedan telefon koji je bio barem nalik iPhoneu pre 2007. godine? Navedi jedan tablet nalik iPadu pre 2010. godine?

Ako insistiras da ti nadjem smartphone koji nije imao copy/paste, nije imao upotrebljiv bt modul, nije mogao da salje mms-ove, nije mogao da komunicira koristeci umts, ... itd predajem se.Takav trash u to doba nisam vide sem kod Jesus branda :) A njemu nalik, tj. tog oblika i izgleda, ako me secanje karakteristicno za srpski naord ne vara http://en.wikipedia.org/wiki/LG_Prada_%28KE850%29 .

Ako tvoj sin uspe da instalira neku aplikaciju, ili posalje e-mail, ili sms, i na neki drugi nacin uspe sa uspostav komunikaciju pomocu tog dvd player-a mozda ga i nazovem tablet racunarom :)

hahahaha pri3rak aj ne strik .... hahahahhahahah

kakav bre laki goldstar

a ono redefinisanje, malo li je, jos kad vidim da dolazis iz Linuxa, jao jao, hahahaha

Ova argumentacija je suluda.
Postoji nesto sto se zove stanje tehnike i koje ogranicava spektar uredjaja koji su u datom trenutku "napravljivi".
Naravno da prije 50 godina nije niko mogao napraviti tablet u danasnjem obliku, jer nije imao od cega, a ako pogledas SF filmove stare 40 godina, vidjeces da ni Apple niti bilo ko od danasnjih proizvodjaca nije izmislio "dzepni komunikator" niti prenosni kompjuter u bilo kojem od oblika u kojim ih danas vidjamo.
Sve je to vec "vidjeno", samo se moralo cekati da bude i "napravljivo".
A to ko je stigao prvi da nesto napravi - ne znaci da je to i izmislio i da treba imati pravo da drugima brani da to isto rade poslije njega.

@Dejan,

Nope, X5 klon je zabranjen za prodaju u EU... mozda je BMW izgubio u Kini doduse ;-)

@pri3rak - nema potrebe za trolovanjem. Prilicno je jasno da je iPhone doneo revoluciju u pogledu cemu smartphone sluzi.

Pre iPhone-a je definicija smartphone-a bila "skupi telefon za menadzeraj koji se dobijao sa pozicijom u firmi" i postojale su 2 pod-verzije:

a) Sa olovcicom (Windows Mobile)
b) Sa tastaturom (Blackberry)

U tom momentu je Google pokusavao da klonira b) (mozete otici na Wikipedia stranu za Android pa cete videti na sta su licili prvi modeli)...

Onda se pojavio Apple i totalno redefinisao ciljno trziste za smartphone, tako sto su ga ucinili daleko jednostavnijim za koriscenje consumerima i sa GUI-jem koji je optimizovan za prst, a ne olovcicu.

Cudo jedno kako danas nemamo stare primerke smartphone-a (osim Blackberry-ja koji ima svoj market) - svi su prepisali recept za uspeh od Apple-a.

Da, Apple Jesus Phone nije imao dobar BT, imao je gomilu mana - ali je zapoceo nesto sto je danas de-facto standard za pojam smartphone-a - i to je njihova inovacija tu... a ne BT cip, sam telefon ili nesto slicno. Vec interfejs i pozicioniranje feature-a tako da je to consumer a ne biznis alatka.

Krenuh da pišem, ali vidim da je Ivan već rekao sve mnogo bolje od mene. Može nešto da ti se ne sviđa koliko hoćeš, ali činjenica jeste da je iPhone predefenisao šta je smartphone.

Zašto? Zašto bi Appleu bilo "napravljivo", a drugima ne?

prvi put da se slazem sa necim sto je Dimke reko/napiso ovde ...

@odin

e, odakle si izvuko ono "stanje tehnike", hahahah, prvi put cujem ..... hahahahahaha vot a fak

Pa ne bih se slozio, smartphone i danas sluzi istoj svrsi kojoj je sluzio i pre pojave iphone-a.Tj sta je to sto danas iphone u sustini moze vise nego nokia, bb, ili neka wm maisna od pre 4 godine ? Ako mene secanje ne vara i sa tom starijom generacijom si mogao da komuniciras koriscenjem (tada aktuelnih) paketskih mreza, imao si i video i audio playere, imao si razne vrste zezalica, neke sustinske razlike nema.


Zaboravio si symbian, ako se ne varam uredjaji na toj plaformi su bili sve sem trzisno manje znacajni od ovih koje si pomenuo.A opet ti symbian uredjaji nisu biili vezani samo za menadzeraj po korporacijama, recimo nokia je imala biznis E seriju, ali i N seriju koja nije imala istu ciljnu grupu, a ti telefoni se iapk jesu prodavali i to ne skroz zanemarljivo.



E ovde se u osnovi slazem, Apple jeste priblizio smartphone narodnim masama.



Ne znam, recimo Nokia E6, SE Aspen, HTC ChaCha Nisu mainstream ali postoje, nije da ih nemamo ....

Ja na celu stvar gledam drugacije, a mislim da si tu tezu i ti zastupao kada si se svojevremeno zalio na usability smartphone-a, nestabilnosti, potrebu za updateovanjem itd (mada uzimam u obzir mogucnost da gresim oko poslednje tvrdnje). Telefon je komunikacioni uredjaj, tj svrha mu je komunikacija izmedju dve ili vise osoba.Ako pogledamo nacin koriscenja telefona i danas je to ponajvise samo telefoniranje i u zavisnosti od uzrasta slanje sms-a.Ja nekeko ne umem sebe da zamislim da znacajno vreme na androidu mlateci se raznoraznim aplicajima, objavljivajuci tweet-ove, fb statuse i sl.Istina je da ljudi to rade ali to je zabava koja drzi neko vreme pa prodje, na kraju ipak samo telefoniramo, naravno do nabavke novog koji opet u pocetku bude interesantan ...

Pa vidis da je svima napravljivo.
Ali neko mora biti prvi, sto ne znaci da mora biti i jedini.

Sto Apple nije napravio iPhone 1979, kad mislis da se radi samo o njihovoj pameti?

Da li su svi danasnji proizvidjaci putnickih aviona svi u istom trenutku napravili svoje danasnje putnicke avione koji svi slice ko jaje jajetu?


Pa prvi put cujes zato sto sigurno mislis da je Apple izmislio touch-screen, mikroprocesor, mobilnu telefoniju, GUI, plastiku, chipove, litijumske baterije i ostalo.
Najveci dio kljucnih komponenti u tom iPhone-u i iPad-u potice od drugih proizvodjaca i industrija i na te komponente su morali sacekati da budu dostupne da bi pomocu njih mogli realizovati svoje proizvode.
To je stanje tehnike.

A to sto je tebi to smjesno, pa sta reci dalje....
Evo znam i ja kako da napravim hologramski "ekran" koji ce se nositi u formi rucnog sata: cim budu dostupne komponente za to ja ih kupim i sastavim.
I ako budem najbrzi u tom sastavljanju - ima svima ostalim da zabranim da to prave, jer sam ja bio najbrzi u sastavljanju.





_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 11.08.2011. u 14:14 GMT+1]}

Upravo si na praktičnom primeru opisao šta nije u redu sa današnjim patentima. Patenti bi trebao da podrže inventivnost a ne da je ograniče.

@odin


jea bejbe, znam da potice od drugih, ali je on sa njima napravio ono sto drugi samo kopiraju, jbg, i ja bih postupio kao oni, jbg svi kopiraju tate, neka oni budu tate pa da zahebu glavnog tatu ....

nije lako smisliti nesto sto do sada nije niko (mislim generalno)

evo i ti imas komponente koje ima apple, smisli nesto sto do sada nije niko .... kita bato, ne moz to svako ....a ako hoces da ga ne zastitis (tvoj hologramski sat na primer) , pa ne moras, niko ti ne brani pa ti budi budala sto si koristio kintu i vreme, tako ni apple-u niko ne brani da brani svoje, ako mu se moze, mislim gde pise da ne moze .... a sto component rece za inventivnost i to , to su komunjarske pricice za malu decu .... za kesh ima da zastitim i rupu na saksiji, i ovako se to nije niko setio ....

sad svi pricaju kako je bilo ovo, ono pre apple i kako je moglo da se izmisli, pa sto nisu .... nego se sada svi prave pametni, jbg, posle bitke svi su generali ....





_{[Ovu poruku je menjao balavi dana 11.08.2011. u 14:35 GMT+1]}

Neko je prvi napravio i danasnji oblik hljeba, cipela, patika, majica, pantalona, televizora, frizidera, rucnih satova, cesme, kade, aviona, broda, voza, tastature, misa, monitora....
Jel' to po tebi znaci da svi oni kopiraju onog prvog i da im svima treba zabraniti prodaju?

jea bejbe, ali tada niko nije razmisljao sa kintom na umu, jbg, sad nema zezanja, sve se gleda kroz kintu ...

a ti koji su su izmislili "hljeba, cipela, patika, majica, pantalona, televizora, frizidera, rucnih satova, cesme, kade, aviona, broda, voza, tastature, misa, monitora...." ... sto se nisu ugradili kao aplee da ih ne kopiraju jbg, ne znam da ih pitamo ....

mozda su bile blesave komunjare ....

da ne misle kao sto misle, ne bi imale vise kinte od USA

Jedna izuzetno zanimljiva radio emisija, tema su upravo softverski patenti:

http://www.thisamericanlife.or...pisode/441/when-patents-attack

Pošto sam se greškom pre par dana subscribeovao na taj podcast pa sam preslušao upravo ovu poslednju epizodu, da prepričam u par reči kako ljudi ne bi gubili vreme kao što sam ga ja izgubio slušajući ta trabunjanja: dakle, u emisiji možete čuti izveštaj sa jednog field tripa do patent troll ofisa u Texasu i generalni motiv ove epizode kako patenti guše inovacije. Niti jedan konkretan primer, nikakva analiza, apsolutno ništa izuzev nepovezanog blebetanja par likova i idiotskog poređenja sa šezdesetim godinama prošlog veka (jer tada nisu postojali softverski patenti ili se nisu striktno sprovodili, a danas nemamo svet bez ovakvih patenata da ga uporedimo s ovim našim svetom). Sve u svemu, vrlo površan pristup temi, bez relevantnih informacija, a kamoli zaključaka.

Uvideo Apple da se Symbian odlicno prodaje pa ukrali ideju. Taj smartphone postoji otkako su poceli telefoni u boji (3650,7650) i dobro se prodavao, obicnim korisnicima.
A ko je izmislio mobilni telefon? Ili jos bolje, ko ga je priblizio sirokim narodnim masama?

Ako pogledamo iPhone, na primer - to sta je prvi iPhone imao unutra je bilo manje nego sto je tadasnje "stanje tehnike" moglo da ponudi.

Vrlo verovatno je neka turbo Nokia i sl... imala daleko vise modernijih i jacih komponenti. Sve stvari koje su spakovane u iPhone 1 su bile vec na trzistu i dostupne ama bas svakome i u tom momentu su bile vec "passé" medju mobilnim "ekspertima" kojima je definicija uber-telefona bila kolicina najnovijih i najbrzih stvari koje su u njemu.

Ono sto ta Nokia (kao i svi Microsofti, RIM-ovi) nisu imali je prosta ali radikalno drugacija ideja - ideja da umesto da se drzi jedne te iste prezvakane price za smartphone, i da dodaje gomile "checklist" feature-a, da napravi uredjaj koji ce sadrzati mali set probranih stvari koje su optimizovane za end-usere.

Ne, Nokia i ostali su bili u krevetu i u placenom oralnom sexu sa operaterima (nemam nista protiv placenog oralnog ili bilo kakvog drugog sexa - ali to ima svoje ime i treba da se zna posto znaci puno ako se prica o sukobu interesa) - mrzi me da nabrajam kolicinu idiotizama koji su krasili Smartphone-ove generacije do 2007 - genijalci iz Nokia-e su u jednom momentu cak mislili da ce moci da prodaju navigaciju po voznji :-) Sta reci za to... da placam Fincima kada unesem adresu gde treba da idem... jel treba i da im pevam nesto?

Apple je napravio U-turn tu (zapravo oni nisu morali nikakav "turn" da prave posto nisu ni bili u tom marketu pre) - i uradili gotovo sve drugacije od konkurencije:

a) Cosumerski GUI, bez ikakvih biznis komplikacija - dakle, za consumere a ne menadzeraj. Nokia je imala consumer telefone ali im je GUI bio komplikovan i neshvatljiv obicnom svetu. Dokaz za to je koliko su Nokia aplikacije bile popularne medju svetom koji nema inzenjersku diplomu.

b) Kapacitativni touchscreen i GUI optimizovan iskljucivo za prst bez kompromisa, a ne pokusaj bivanja svega odjednom kao MSFT-ove ideje sa olovcicama i onaj Win 3.1-oliki GUI u Win Mobile-u 5/6/6.5... Apple je dokazao da je to pravi nacin, zato danas necete videti styluse na bilo cemu sto nije usko-specijalizovani uredjaj za unos podataka

c) Jako bitno, totalni srednji prst operaterima kada se radi o njihovim zeljama da oskrnave telefon sa njihovim "added value" bloat-om... Apple je imao m00da, ili nije imao sta da izgubi - kako god hocete, ali je uradio nesto sto ni jedna Nokia, Microsoft, i slicni ovog sveta nisu smeli ili nisu zeleli da urade...

d) Jedinstveni app-store koji je ucinio lako dolazenje do softvera obicnim IT-nepismenim ljudima - vrlo bitna stvar. Jasno je da nikome sa ES-a App Store ne treba, svi mi znamo da nalazimo ono sto nam treba na Internetu - ali vasi roditelji, obican svet... velika je sansa da oni to ne znaju, i za njih je upravo ovo i namenjeno.

Sve ostalo, osim ovoga gore je bilo osrednje... CPU, radio stek, bluetooth stek, kolicina "feature-a" u samom OS-u.... daleko od "stanja tehnike" - ali nekad nije poenta biti "stanje tehnike" vec odabrati pravu meru stvari koje cine korisnike zadovoljnim, a ne zbunjenim i u potrebi da zovu IT support. Neki bas "to" omalovazavaju i pokusavaju nazvati ne-inovacijom - ali ovaj svet danas koristi Apple-like uredjaje, pored sve te silne genijalnosti ostalih koji to nisu bili u stanju da smisle, iako su imali svo "stanje tehnike" dostupno bas kao i Apple-u.

Ono, nije ovo prica o tome koliko je sam koncept Smartphone-a smislen - ali Apple je odlicno ubo taj koncept za krajnje korisnike i najbolji dokaz za to je fakat da su svi ostali prepisali to od njih.

Da, bas tako - zato svi danasnji smartphone telefoni lice na matore Nokia-e a ne na nebitne "sitnice" koje je Apple izbacio sa iPhone-om... sitnice koje sam naveo u mom proslom postu.

Ono sto ljudi kao sto si ti propustaju da primete je da totalno masite poentu - nije uopste sporno da Apple nije izmislio mobilni telefon. Apple nije izmisllio ni koncept "smartphone-a". Bilo bi suludo tvrditi tako nesto.

Ali onakav smartphone kakav je danas de-facto standard je upravo Apple inovacija. Apple je definisao i stvorio moderni smartphone za krajnje korisnike.

Dokaz za to je vrlo prost - imate par nacina da to skontate:

a) Na sta su licili smartphone telefoni pre 2007, a na sta lice posle 2007? Zasto pre 2007 nije postojao bitan (ne pricamo o nekakvim eksperimentima) mainstream smartphone telefon sa GUI-jem 100% optimizovanim za prst, a ne za olovcice?

b) Zasto svi bitni smartphone telefoni danas upravo imaju stvari koje su diferencirale iPhone od drugih? Kapacitativni touchscreen, app store, vendor-centric biznis model (u slucaju Androida to je Google-centric) a ne davanje svega operatorima na njihovu volju...

Odgovor je vrlo lak - zato sto je Apple "ubo" ubitacno dobru kombinaciju. Ne verujem da su gadjali pikadom na koncepte na zidu, vec da je u to ulozeno dosta para i misaonog procesa.

Nekima je to nebitno - ali bankovni racun Apple-a kaze upravo suprotno. Ono, ljudi glasaju novcanicima - a mi ovde ne pricamo o umetninama ili knjizevnim delima, vec o CE proizvodima.

Tvrditi da tu Apple nije doneo revoluciju je halucinacija ili pogled iz glave zabijene u pesak.

Ne omalovazavaju vec ga zovu svojim imenom konkretno redefinisanje i inovacija UI-a.Kada se to kaze na taj nacin mozda deluje kao mala stvar, ali cak i kada se to samo tako zove ima impozantne rezultate na trzistu.

BTW podsecanja radi ;) http://www.elitesecurity.org/t306994-8#1847777

Ne tvrdim da nisu napravili nesto uspesno.
Ali imaju i oni u svom uredjaju nesto sto je neko vec napravio a pokazalo se uspesnim pa ih niko ne dira. Btw, imam sada TS nokiu i ne vidim nikakvu razliku izmedju ovog i nekadasnjeg symbian smartfona. Osim sto je TS i sto je jaci a to je normalno. Ne vidim neke posebne inovacije koje je Apple izmislio

Ne spori niko da su oni do toga dosli prvi, ali ja sporim da to niko drugi "nije bio u stanju da to smisli", kako kazes.
U tehnici postoji tendencija kretanja nekih proizvoda ka nekom izgledu i funkcionalnosti, i to svi znaju i vide, ali u trzisnoj utakmici neko ce to ipak napraviti prvi, a neko je prvi iz razno-raznih razloga, a ne samo sto je "najinventivini", i "da nema njega niko drugi to ne bi napravio".

Pogledaj samo kako danas izgledaju televizori - svi su isti i svi imaju OSD i svi imaju iste dugmice na panelu. Ali glupo je reci da nije bilo onoga ko je prvi to napravio - niko drugi ne bi nikad stigao do toga.
To je jednostavno bila tendencija da idu u tom pravcu i onaj ko je to napravio prvi - sigurno nije otkrio toplu vodu, samo je prvi dotrcao do nje.
I glupo je zbog toga odobriti nekom patent na "toplu vodu", samo zbog toga sto je prvi stigao do nje.

Upravo je to Ivan i rekao, samo ne umeš da pročitaš: mogli su, ali su sedeli i imali, kako on lepo reče, "plaćeni oralni seks sa operaterima". Potpuno isto se i Apple ponašao u prvoj polovini devedesetih, sedeo na dupetu i svršavao na svoj GUI kako je najbolji na svetu dok su ga i Microsoft u OS-u a Intel u procesorima gazili. O, da, meni Windows 95 nije izgledao ništa posebno, ali velikom broju ljudi jeste i eto vrlo brzo Applea blizu bankrota. Naučili su lekciju i vratili se, za to može samo kapa dole.

Ja apsolutno ne mogu da razumem Apple, ni u ovom slučaju.
Po toj logici, oni su prvi trebali da popiju tužbu, i to od nikog drugog, do od Microsofta, jer je tablet koncept (koliko je meni poznato) osmislio baš čika Bili, i to u trenutku kada je Apple grcao u onom Motorola hororu.

Pozdrav

E tako su isto i ovi naucili lekciju, i zasto njima ne kapa dole, nego zabrana prodaje????

Ali, čekaj malo - i dalje se maši poenta za milju:

*Samsung nije imao ni priliku da progovori nešto u svoju odbranu, a presuda je donešena;

*Kad se već pozivate na sličnost, i ikonice: OS nije Samsungov; što onda moodonja Steva nije tužio Gugl?

Da li si ti ikada probao Android OTB? :) Samsung je, kao i HTC dodatno sistem vizuelno "ulepšao". I te ikonice koje su navodno "kopija" je napravio i u sistem ubacio Samsung, a ne Google.

@pri3rak,

Dobro si me podsetio.

Moja greska je sto sam u to vreme sve to gledao iz svoje licne perspektive. Ja nisam tipicni consumer pa me te stvari ne doticu puno. Sa cistih tehnickih stanovista, iPhone nije bio apsolutno nikakva inovacija.

Ali je i te kako bio inovacija u:

- Poslovnom modelu
- Pozicioniranju smartphone uredjaja
- Odlicnom izboru relevantnih feature-a, i NE UBACIVANJU DRUGIH sto je za rezultat dalo uredjaj za koji i mnogi matorci tvrde da je lak za koriscenje
- GUI-ju

To je sasvim dovoljno inovacija. Opet, kao sto rekoh, ne tehnickih - ali Apple uopste i nije kompanija koja inovira u tehnici. Koriste Intel/ARM procesore, PC arhitekturu u Mac liniji, off-the-shelf komponente u telefonima i sl... bilo bi uvrnuto ocekivati da oni nesto tehnicki inoviraju specijalno.

I to nas dovodi do tuzbe - Apple nije tuzio Samsung za kradju tehnicke izvedbe tableta, vec UPRAVO za ukraden dizajn.

Tako da ni StORM48-ova opaska ne moze da stoji - posto Apple tablet ni po cemu ne kopira Microsoft-ove pokusaje kada je dizajn u pitanju. 2 apsolutno razlicita proizvoda u svakom pogledu (ako se MS tableti uopste i mogu nazvati proizvodima a ne anemicnom BillG-ovim igrarijom).



Zato sto Google nema apsolutno nikakve veze sa tim.

Za neupucene - Samsung ima svoj bloat-layer ("unapredjenje") koje se zove "TouchWiz" i koje je, takodje, besramni klon Apple interfejsa.

A to kazu i mnogi u Android kampu... TouchWiz nema nikakve veze sa AOSP projektom, niti sa Google-om... To je Samsungov nacin da laskaju Apple-u valjda.



To je izjava PR droida optuzene strane - kredibilno do daske :-)

Jeste, mora da se zagubilo pismo... mislim... Ono, Nemacka je u pitanju, prilicno sam siguran da je sud i te kako pokusao da stupi u kontakt sa Samsungom i to na pravoj adresi.

A posto Nemacka jos i dalje nije nekakva banana drzava gde se moze igrati sa sudom i taktizirati tako sto se neces pojaviti ili izmisljati besne gliste - desilo se to sto se desilo... mozda bude za nauk.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.08.2011. u 20:50 GMT+1]}

Ja ne vidim sta od toga uopste moze biti predmet zastite, osim GUI-ja, a ni on nije nista sto vec ranije nije vidjeno vec samo dotjerano, popravljeno i bolje napravljeno nesto sto je vec od ranije postojalo.
Ne moze valjda uspjeh da se stiti?!


Kakav dizajn?!
Kako bi to jos tableti mogli izgledati, a da budu esencijalno razliciti od iPada? Trouglasti mozda?!


A kako bi drugacije trebalo da izgleda i da funkcionise?
Ti povuces prstom u lijevo - a ekran se skroluje dolje ukoso?!

Tu se radi o onome sto ja pricam - svi proizvodi odredjene klasi konvergiraju evolutivno ka nekom optimalnom rjesenju. Neki prije, neki kasnije.
Zato su svi frizideri esencijalno isti, sve ves-masine esencijalno iste, svi televizori esencijalno isti itd....
I svi GUI-i na svim danasnjim operativnim sistemima su sustinski isti, vozaj misa i klikci na ikonice, chech-box, drop-down menu, scroll-bar... Pa jel' tuzi neko nekog zbog toga?

A ova tuzba/zabrana sigurno nece proci, ako ni zbog cega, a ono zbog naroda koje ce reci: "Jbt'e se vi i vasi patenti i vasi sudovi, dosta je bilo....", jer nije niko lud placati 3 puta vise za isto srajne.
A ni Samsung nije neka no-name firmica od 10 zaposlenih pa da to tako lako ide....

@Odin D.,

Jasno je da ti ne vidis sta moze biti predmet zastite - to si nam dao do znanja u vise postova na ovoj temi.

Medjutim, to sto ti licno ne vidis sta moze biti predmet zastite ne znaci da nadlezni sud ne smatra drugacije. To se upravo i desilo - postoji zakon i sud je prosudio, po zakonu, da Samsungov tablet kopira zasticeni dizajn Apple tableta.

I tu je kraj price - Samsung ce vrlo verovatno uloziti zalbu, ali mislim da je prilicno jasno da su im sanse vrlo slabe.



Naravno da ne. Medjutim postoje stvari koje se smatraju unikatnim delom nekog zasticenog dizajna - nije to nista novo, vec je samo sada primenjeno na tablete.

Kako su tableti relativno nova klasa uredjaja (ne stariji od 10-15 godina), i dalje je moguce imati dosta zasticenih dizajnerskih elemenata - mozda ce za 20 godina sve to postati komoditet, ali do tada ce ljudi morati da plate Apple-u ako zele da profitiraju na njihovom dizajnu.



Apsolutno tacno - samo sto je i dalje moguce, cak i za frizidere, imati dovoljno specificnih dizajnerskih elemenata koji zadovoljavaju kriterijume za zasticeni dizajn. Naravno da je danas, posle boga pitaj koliko decenija postojanja frizidera kao uredjaja, jako tesko napraviti nesto novo sto je upotrebljivo i dovoljno se razlikuje kako bi dobilo zastitu, ali tableti nisu u prodaji decenijama tako da je primer los.

Kao sto rekoh, nije to nista novo - i bas kao sto niko ne bi dovodio u pitanje takvu stvar da su, recimo, u pitanju automobili - tako i ovde, nema apsolutno nicega kontraverznog ili cudnog.



Naprotiv, tuzba je prosla - videcemo sta ce biti sa zalbom.

Sto se naroda tice - pa i to je jasno, iPad je ubedljivo najpopularniji tablet i tesko da je 3x skuplji... Stavise, u vecini slucajeva je JEFTINIJI od konkurencije, jos kada se uradi normalizacija po pitanju feature-a predstavlja bolju kupovinu u odnosu na bilo sta drugo za vecinu ljudi kojima tablet radi neki posao.

Sto statistike o prodaji i te kako pokazuju.



Ima da se ycepu u EU od njih odmah. Bas kao sto su se utronjali od Intela ili Microsofta kada su ih odvalili od kazni u svoje vreme.

To ne znaci da je presuda ispravna i da ce se odrzati na duze staze.


Dinamika razvoja frizidera sa jedne strane i telefona, tableta i kompjutera sa druge strane su nebo i zemlja.
5 godina evolucije u konzumerskoj elektronici je 50 godina u friziderskoj. Suludo je nametati iste vremenske standarde zastite u dva svijeta koji evoluiraju toliko razlicitim brzinama.


Nece se sigurno usrati od Samsunga, nego od presedana koji se ovom presudom pravi i posljedica po trziste do kojih ista moze dovesti.

Malo je komplikovaniji odnos izmedju Apple i Samsunga, po ovome http://www.economist.com/blogs...amsungs-symbiotic-relationship

Samsung pravi za iPhone: flash memory, dram memory, applications processor 26% troskova komponenti od iPhona ide Samsungu.

Naravno da ne znaci. Samo sto je pitanje "ispravnosti" presuda cisto subjektivna stvar pa nema nikakve potrebe raspravljati se previse o tome, mislim da svako moze da procita svacije misljenje ovde.



Presedana ne moze biti posto se ne radi o anglosaksonskom pravu. Nemacki sudovi se svakako ne rukovode presedanima.

Nije ovo nista fundamentalno novo - samo se radi o velikom igracu i o trenutno vrlo "naduvanoj" temi u medijima (tableti uopste) pa se svi sada bave time. Da nema bolesnog hype-a, ovo bi bilo samo jos jedno klasicno sudjenje u sferi zastite industrijskog dizajna - jedno od gomile koja se desavaju svake godine.

Nece svet stati zbog toga.

Jedino ce Samsung morati malo vise da se potrudi od fotokopiranja Apple izgleda... nije to tako tesko, posto ostali Android igraci to generalno rade bez problema.

@tahuti,

Prilicno sam siguran da je Apple menadzment uzeo u obzir odnos izmedju tih firmi pre tuzbe.

Sumnjam da ce Samsung prekinuti prodaju komponenti Apple-u (cak i kada bi to mogli, sto je vrlo tesko posto u gomili tih segmenata imaju dominantnu trzisnu poziciju pa ih kace razni anti-monopolski zakoni) posto bi to bio cist pucanj u nogu i gubljenje profita.

To bi zapravo bilo direktno krsenje odgovornosti prema akcionarima od strane menadzmenta - one glavne odgovornosti, da donose povecanje vrednosti investicija akcionarima ;-)

Ja mislim da se Samsung ipak uspavao, tj. njihov pravni tim. Da hoce mogu da uniste Apple ili bar srozaju njihovu prodaju debelo. Pitanje je samo prioriteta. U biznisu je oduvek vazilo pravilo da pravila diktira onaj ko ima vise para a ne ko je upravu...

Btw. Apple ucestvuje samo 2.6% u ukupnoj prodaji Samsunga...

Nema potrebe da se zayebavamo, ocigledno je da nisam mislio na pravnu formu.

Pa i ako si mislio na ne-pravnu formu, tu je drugi deo mog posta.

Ovakve stvari su sasvim normalna pojava i zastita industrijskog dizajna se i te kako stiti u sudu redovno, kao sto rekoh - jedino je sumanuta tablet-manija ucinila da ovo bude "breaking news".



Slabe su sanse Samsungu da unisti Apple - Apple ima toliko jak brend da bi bilo totalno ubitacno prekidati biznis sa njima. Steta koju bi nacinili Apple-u je samo trenutna i vrlo brzo bi se Apple i te kako snasao za sorsovanje komponenti.

Takodje, Apple je USA kompanija sa dugom istorijom vrlo ostre zastite njihove intelektualne svojine. Ne sumnjam da ce Samsung, HTC i sl... da se naoruzaju USA/EU IP-om kako bi mogli da se "ceraju" sa domacim firmama, ali to ce potrajati dok se ne sprovede u delo.

Sto se 2.6% tice - da li je to 2.6% prodaje divizija zaduzenih za prodaju komponenti, ili ukupne Samsung imperije?

Ako se radi o ukupnoj prodaji Samsunga, onda to nije puno relevantan podatak - bice da je Apple i te kako veliki kupac Samsungovih divizija za komponente - koje su verovatno deo holdinga, pa bi se to i te kako videlo na njihovim godisnjim izvestajima ;-)

Ivanu je izazov da replicira. Da hoce, mogao bi da nadje brdo argumenata protiv epla. Samo ne znam otkud mu toliko znanja iz razlicitih oblasti

Procenti su sa ovog linka:

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2010/09/133_67730.html

Hej, pazi - ja nemam ni trunku simpatije prema Apple-u licno, ali "credit where the credit is due" sto bi rekli Englezi...

Sto se mene licno tice, cela ta tablet manija mi je totalno besmislena i ja svakako ne bih ni u ludilu izdvojio te svote novca za uvecani touchscreen mobilni telefon (ne mislim samo na iPad vec na sve tablete) - doduse, mogu da razumem kupovinu od strane ljudi koji samo zele da surfuju/citaju nesto na putu do posla i sl...

Sto, opet, nema veze sa prostim faktom da se slazem sa presudom koja potvrdjuje nesto sto je IMHO ocigledno - da su Samsung Galaxy uredjaji totalna kopija Apple uredjaja u dizajnu. Kao sto rekoh, cak i u Android svetu je to opste poznata stvar... TouchWiz i sam dizajn hardvera od strane Samsunga su definitivno najveci stepen kopiranja Apple feature-a vidjen u Android svetu do sad.

Isto bih smatrao da je situacija obrnuta - to nema nikakve veze sa stranama u sporu vec sa principom.

Ne sumnjam da je zastita industrijskog dizajna normalna pojava ali ovo je otislo korak dalje.
Slicnost izmedju mnogih drugih proizvoda u cjelokupnoj industriji je daleko veca nego izmedju ova dva tableta, pa jos nije bilo ovakvih presuda, da se jedan od dva glavna igraca ukloni sa trzista.

Pa ne uklanja se igrac sa trzista, vec proizvod za koji se smatra da je plagijat.

Ne sumnjam da ce Samsung promeniti svoj dizajn - to ce ih kostati par meseci u trzisnoj utakmici, ali o tome su trebali da misle pre nego sto su se odlucili da smanje budzet za dizajn Galaxy uredjaja ;-)

Ja mislim da je Android inovacija za iOS jos od Froyo-a. Gledajuci kolko feature-a su skinuli od android-a, rekao bi da iOS kopira od androida danas....

I ajde da vidimo ko ce sada da tuzi/banuje apple zato sto "fotokopiraju" android? Posto $AAPL ima najveci market cap na svetu ne verujem da ce iko pomisliti o tome...
Kompanija koja ima kreativnost i daje 'slobodu' svojim korisnicima treba da bude dominanta a ne kompanija koja vise vremena i para provodi po sudnicama i razmisljajuci o novim patentima nego o kreativnosti....

Verujem u IP ali ne u to da trebamo mi da cekamo 10+ godina da bi napravili bolji/jeftiniji frizider. Za dobru kreativnost i inovaciju svi trebamo da zaradimo...

ocigledno se apple-u svidela ova sudska odluka posto sada tuzi i Xoom u evropi...




Pa ono, zivis u Nemackoj ovo bi ti trebao da znas bolje od nas :)

Why Samsung was not put on notice before the European Galaxy Tab 10.1 injunction was ordered



_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 11.08.2011. u 23:20 GMT+1]}

Meni se ipak cini da se radi o gresci u procjeni.

Nema nista u iPad-u revolucionarno novo, samo stare poznate stvari ukomponovane i izvedene malo bolje nego sto je bilo dotad.
Cini mi se (mrzi me sad da trazim), da se kombinovanje starih poznatih elemenata na neki novi nacin ne moze stititi patentom, cak i kada se radi o unapredjenju istih, a bez tehnoloskih inovacija dotad nepoznatih.
Normalna je pretpostavka da se stvari unapredjuju i da se unapredjenje samo po sebi ne moze stititi, ako je rezultat samo koriscenja unapredjene "spoljne" tehnologije, a ne izmisljanja neceg sto dotad nije postojalo.
Tj. ako neko uzme postojeci automobil, i jedan od tockova stavi na mjesto volana, a volan na mjesto tog tocka - to nece da moze da se zastiti kao nesto novo.
Ili ako stavi rucku mjenjaca na neko mjesto gdje dosad nije vidjena, npr. u plafon ispred retrovizora.
Ili ako napravi tocak od bolje gume i laksih legura - takodje nece moci da ga zastiti - jer je to rezultat dostupnosti boljih materijala, a ne nove "vrste" tocka. Svi ce to da urade cim se docepaju novih materijala.
I koliko sad mogu da se razlikuju ti "novi" tockovi jedni od drugih da ne bi bili "plagijat".
Pa ne mogu da se razlikuju skoro nimalo - tocak je tocak, a isto tako i tablet je tablet, a mp3 player je mp3 player.

Unapredjenje tocka od 10 razlicitih proizvodjaca time sto ce se koristiti novi materijali i tehnologije koje su dostupne svima ce rezultovati potpuno identicnim tockovima svih proizvodjaca - kad se nista sustinski u tocku kao tocku ne mijenja.

I besmisleno je sad da onaj ko je prvi napravio taj "novi" tocak arlauce kako tockovi njegovih konkurenata suvise lice njegovom tocku.
Pa na sta ce tocak liciti nego na tocak?!

Pa svaki proizvod je manje vise kombinovanje vec poznatih elemenata. To ne znaci da je ok uraditi totalnu kopiju pa nalepiti svoj logo. Ipak se ocekuje neka vizuelna razlika.
Iskreno ne znam zasto se trude toliko da prekopiraju taj apple minimalisticki dizajn koji svakako postaje pomalo izlizan.

Zasto se trude?

Pa zato sto se isplati - kopirati vodeci proizvod znaci veci profit u prodaji :-) Sta god neko mislio o iUredjajima, iPhone je enormno popularan uredjaj koji, takodje, i statusni simbol za mnoge. Ocigledno u Koreji smatraju da je isplativije kopirati tako nesto nego izmisljati nesto svoje.

Pogotovu ako je firma upravo takva da ne zele da rizikuju i eksperimentisu sami sa svojim dizajnom. Na zalost, to je prilicno ustaljena stvar u industriji, samo sto je Samsung bas ono u ekstremu...

Samsung je inace firma koja u CE svetu ne zuri da bude prva u necemu, vec sacekaju da neki uredjaj ili tehnologija postanu popularni a onda krenu u masovnu proizvodnju svoje verzije (koja je cesto osrednja) i tu imaju prednost zbog toga sto imaju svoje firme koje proizvode bukvalno sve. Tek ako su godinama u nekom biznisu, postaju lideri - cesto zato sto su istisnuli skoro sve ostale kao sto je recimo slucaj sa LCD/Plasma TV uredjajima.

Sto je sasvim OK biznis model, da se razumemo - problem je sto je Samsung otisao previse u kopiranju Apple-a.

Zato i kazem "besramno" posto nikome drugom od vecih igraca u Android trzistu nije palo na pamet da totalno kloniraju ne samo dizajn hardvera vec i sw - kao sto je Samsung uradio sa TouchWiz-om.

I ja mislim da je ovo plagijat.

Apsolutno se slažem da je TouchWiz kopija interfejsa koji ima iPhone i iPad. Ali ono što radi Apple, je klasično preterivanje. Koliko dumb telefona je imalo 4x3 ikonice u osnovnom meniju i niko zbog toga nije bio tužen? A o sličnosti oblika samih uređaja neću trošiti reči. Pa kako treba da izgleda??? SVI tableti imaju displej na prednjoj površini, kameru pozadi i par tastera i konektora sa strane. Ova odluka zaista nema nikakve logike. Pa koja osoba koja zna da čita ne bi bila svesna da kupuje Samsungov a ne Apple-ov proizvod?

Koliko sam čuo, iPhone 5 bi trebalo da ima funkciju sličnu Androidovoj funkciji "Google Voice Actions". Ne verujem da će neko tužiti Apple zbog toga. A patentirali su i funkciju kopiranja fajlova sa jednog na drugi iPhone koja liči na "presipanje" (iz šupljeg u prazno, ako mene pitate; na Androidu već postoji Bump aplikacija).

iPhone jeste BIO revolucionaran! I tačno je da je potpuno promenio shvatanje mobilnog telefona. Ali je činjenica i da je iPhone već izgubio tu bitku (LG Optimus 3D, HTC Sensation, Samsung Galaxy S2...). I mislim da ne postoji sud koji to može da zaustavi. Isto kao što niko neće moći da zaustavi masovnu pojavu jeftinih tableta koji će po funkcionalnosti i ceni, ako ne po izgledu i kvalitetu izrade, "pojesti" iPad "za užinu".

Sensation i Galaxy SII su godinu dana stariji od Iphone 4, nije fer vrsiti poredjenje medju njima. Treba sacekati Iphone 5, pa tek onda vidjeti kako se konkurencija nosi... :D

Da li je bilo koji od pomenutih brand perjanica prodavan kao iPhone? Naravno da nije, cak ni svi (pobrojani) zajedno nisu.Lose je omalovazavati uredjaj tamo gde je najjaci, a kod iPhone-a je to bas pozicija na trzistu.Android nema u datom trenutnku samo jedan uredjaj na trzistu, vec mali milion u raznim cenovnim kategorijama.

I Apple mu uredno avansno uplati par milijardi dolara kako bi mu Samsung garantovao količine i cenu.

http://www.theregister.co.uk/2..._customer_notification_patent/

hura patenti

Kakve veze imaju patenti sa ovim o cemu se prica ovde?

Cisto za neupicene - ovde se radi o zastiti industrijskog dizajna, a ne o patentima.

Fantasticno je koliko se ljudi javlja na ovu temu po medijima da izrazi svoje nezadovoljstvo sa patentnim sistemom, iako cela ova prica nema apsolutno nikakve veze sa patentima.

daj ne zajebavaj dimkovicu
sve je to isti q i ti to znas nego se pravis pametan...

Naravno da nije. Da je isto, ne bi bilo različito.

@Tyler Durden - izvini, ali "Isti q" moze biti samo nekom ko pojma nema o cemu se radi.

Zastita industrijskog dizajna i patenti su 2 odvojena sveta - sama sustina zastite je druga. Patenti se bave principom rada nekog izuma, dok se zastita industrijskog dizajna bavi izgledom nekog proizvoda.

Doduse, kapiram da je osim neukima "isti q" i onima koji bi da za dzabe prave plagijate cega god zazele.

E pa ybg, to nece da moze.

Hahahah tuzili i Motorolu :D :D :D

http://www.b92.net/tehnopolis/...11&mm=08&nav_id=531408

'Ajde sada objasnite da je i Xoom "pljunuti" iPad...

Ima veze sa patentima iz prostog razloga sto je sve to deo patent war-a, ako nemas mogucnosti da ga tuzis zbog neovlascene upotrebe patenata - onda ga tuzis jer izgleda kao tvoj proizvod, ili sadrzi slovo "i" u svom nazivu...

Smesno, je*o te pa kako treba da izgleda jedan tablet ? Sta, mora da bude kruznog oblika da ga Apple ne bi tuzio ? Mrs bre #@%%!@#$%~%@#

Radi se o Community-Design-000181607-0001 sto je u prevodu patent za dizajn koji moze da stane u 3 stranice (mada i brojevi su slicni)
Primera radi Apple je dizajnirao i patentirao sledece:

Sto znaci da sledecih 25 godina niko ne sme da napravi bilo kakvu tehnicku stvar koja je slicna ovoj. Da, ovo nije patent ovo je jos gore nego patenti :(
Ali ovo je vec nego odavno dizajnirao, HP jos 2005: HP Compaq TC1100


I sada ko kopira od koga? Apple jestostavno ima vise novca i moci pa se moze....

Pa evo slucajno sam u podrumu naleteo na moj Palm III http://the-gadgeteer.com/1998/04/19/palm_iii_review/ ...
Drugo lozio sam se jedno vreme pre ere iDevice-a na tablete(pc), ono compaq,toshiba i hp su mi bili dostupni ali nisu davali osecaj mobilnosti, ali zato neki drugi (specijalni, namenski) su bili po dizajnu i funkcionalnosti, mobilnosti blizu danasnjih, ali sa druge strane nedostizni po ceni..
U stvari Steva je sveo po funkcionalnosti,osobinama i ceni za 'mase', na nacin koji su kinezi sveli pc-xt pre 30 godina..
Srecom to me je brzo proslo, tako, da sam u Londonu sada, verovatno bi bio jedini, koji bi maznuo neki 'po-debeli' laptop..

Pa ponudite se da pomognete Samsungu i njihovom legalnom timu, ocigledno je slucaj totalno na klimavim nogama cim community design "staje na 3 strane" ;-)

Inace, kao i obicno, vecina stvari izgledaju trivijalno kada ih neko smisli.

U tome "kada" i jeste fora, zato zastite i postoje i ne baziraju se na necijim pausalnim ocenama sta je a sta nije inovacija.

@CONFIQ, samo sto nisi primetio da je Apple-ov dizajn zasticen u 2004 - "US 17/03/2004", community design registracija iz 2010 je samo po novom EU zakonu ;-)

Ali prosledi taj HP iz 2005 Samsungovim advokatima - totalno ima da razbiju Apple-ov case.

Nije sporna razlika izmedju patenta i dizajna.
Sporno je sta neko uspijeva da stiti kao "dizajn", a vidimo iz gore prilozenog i sta neko uspijeva da zastiti kao patent.
Izgleda da ako imas dovoljno para mozes da zastitis i pravougaoni oblik prozora i vrata kao svoj industrijski dizajn.

Ova baljezgarija je otisla predaleko, i to je svima jasno vec duze vremena.
A troskovi patentnih i "dizajnerskih" sporova se tarifiraju tako da je samo ekstremno bogatim isplativo da se oko toga sude, a u bransi koju poznajem patentiranje vazi kao najgluplje cime se covjek moze baviti zato sto nemas nacina da se zastitis od kradje ako nemas advokatski tim koji placas milionima na mjesecnom nivou, tako da je sav taj patentni sistem totalno obesmisljen i sluzi samo velikim igracima da se prepucavaju u dokolici, i to toliko velikim da im odstetne sume ne predstavljaju neke znacajnije potrese, nego se iz ko zna kojih razloga razmecu neznamnijacime.

Kao sto rekoh, to sto tebi izgleda kao "baljezgarija" je samo zato sto se neko setio toga.

Tako je sa ogromnom vecinom stvari koje neko smisli.

Na svu srecu, pa se zakonska zastita ne rukovodi takvim pausalnim i subjektivnim merilima, inace nista ni ne bi moglo da se zastiti zato sto nekom izgleda "trivijalno".

Takodje, i cela prica sa milionima dolara i patentima je malo nategnuta - i4i je uspeo izvuci 250 miliona $ od Microsofta bas zato sto postoje zastite. Cudo jedno pa Microsoftova reprezentacija advokata ciji je budzet verovatno uporediv sa budzetom neke banana drzave nije uspeo da skrsi malu firmu ciji su izum ukrali.

Nezavisno od rezultata ovih tuzbi mislim da Apple igra vrlo opasnu igru na ivici. Ako se udruze HTC, Samsung i Google nece biti lako Apple Inc. kompaniji ni Skeletoru a to je upravo ono sto se sprema. Verovatno je u bitku krenuo sam Skeletor samostalno kako mu bioloski sat otkucava pa zeli da bar nekako obezbedi firmu pre odlaska...

Skeletor nikad nije ni hteo trziste koje Samsung, HTC i sl... hoce.

U tome i jeste fora - Apple voli poziciju underdog-a - ali vrlo specificnog underdog-a, onog koji drzi premium segment.

I to im jako dobro ide - laptopovi su najbolji primer: pored titana kao sto su HP, Dell i sl... Apple i dalje ima najbolju prodaju u >$1000 segmentu koji je upravo najisplativiji.

Sumnjam da Samsung i HTC mogu da urade nesto sto ne polazi za rukom Dell-u i HP-u.

Posle Steve Jobs-a ce se videti da li Apple moze svojim novim proizvodima da zadrzi to mesto - ali za sada definitivno nemaju problema. Ko sumnja u to samo treba da im pogleda stanje na bankovnom racunu ;-)

Mozda nije hteo ali oni hoce trziste koje drzi Apple. Ako android platforma postane dominantna kroz nekoliko godina sta mislis da ce ostati od tog Apple "premium iOS shinnig aluminium" koncepta? Kako sve ide Apple ce prosto biti progutan od strane vecih riba. Misljenja sam da je sam Google terao (obezbedio finansijsku zastitu od tuzbe) Samsung i HTC da prave interface slican iOS-u jer su videli da se prodaja iPhone uredjaja rapidno povecavala i da su postali prepoznatljivi po interfejsu i softveru a sve to da bi povecali prisutnost android platforme...

1) Malo sam po-google-ao i HP je napravljen u Februaru 2004. Sto u prevodu znaci, HP je imao PROIZVOD dok je apple patentirao dizajn za taj proizvod i inovaciju...

2) Ja nisam patent advokat i cela ova prica me ne zanima bas. Mada kada vidim kako je lako zaraditi novac na tudjoj ideji i farbati kao svoju, mozda stvarno postanem advokat :)

Vidi, ako HP nije zastitio svoj dizajn cela prica nema nikakvog smisla. A prilicno sam siguran da nisu zato sto, da jesu, vec bi odavno oni trazili svoj deo od Apple-a ;-)

Kao sto rekoh, industrijski dizajn nema blage veze sa patentima. Zato je jako lose mesati te 2 stvari u jednoj prici posto imaju sasvim drugacije regulative.



Ja bih predlozio svima vama koji ovo mislite da uradite jedan temeljan reality-check u vasoj glavi.

Dovoljno je samo da pogledate kada su neke stvari pocele da postaju popularne i kada su drugi odlucili da ih proizvode i ciju su ideju kompletnog proizvoda prepisali. Onda uradite backtrace i docicete do jedne firme koja se zove Apple.

Zao mi je, ali to je jednostavno tako.

Apple ocigledno nije profitirao na HP-ovoj "ideji" posto je njihova ideja tableta radikalno drugacija u toliko stvari sto bi trebalo da bude jasno svakom ko ima IQ veci od 80. Istorijske cinjenice su neumoljive tu - dovoljno je samo pratiti novac.

Sto se samog dizajna tice - ako HP nije zastitio svoj, Apple ima sva prava da zastiti svoj. Kraj price - dizajn nije isto sto i patent.

Stvarno mi ne pada na pamet da im crtam ovako, a oni ce svejedno da nastave da se prave englezi....

Prior art?

Citam sa velikom paznjom sve sto je do sada na ovu temu napisano, i moram da priznam da sam prilicno
zatecen presudom.

Slucaj je hteo da bas u ovom momentu na stolu imam Samsung Galaxy Tab 10.1" (moj) i iPad (surakov).

Posmatram i poredim obe sprave, i ne mogu cudom da se nacudim ko je i kako ustvrdio kriticnu kolicinu
slicnosti dovoljnu za sudsku presudu izmedju oba uredjaja. Moram da napomenem da je Samsung nabavljen
u USA (prosto zato sto ne znam nista o evropskoj verziji uredjaja, da li se i koliko razlikuje).

Istina je, oba su tableti (a ne jedan praher za tepih a drugi kineska vaza), oba su crni, imaju touch screen,
po dimenzijama su slicni, ali tu je odprilike gde se prica zavrsava. Poredjenje sa bilo cime drugim iz sveta
tableta bi donelo odprilike istu kolicinu slicnosti ili razlika, pa ne znam po cemu bilo ko od ostalih proizvodjaca
moze da mirno spava znajuci da ne moze biti tuzen i optuzen.

Osim velikog crnog ekrana koji je tu u oba slucaja, prva velika razlika je u dugmetu koje iPad ima, a Samsung
nema, kao i u rasporedu konektora.

Vec na ovom koraku ne vidim koga Samsung-ov proizvod moze da navede makar za delic sekunde da pomisli
na iPad. Mozda kratkovidu babu iz provincije nenaviklu na tehnologiju, svakako ne generaciju klinaca koji na
prvi pogled razaznaju razlicite verzije istog uredjaja od istog proizvodjaca.

Sve ostale, jezivo velike razlike pocinju od momenta kad se pritisne power on dugme. Ekrani su razliciti, izbor
screen savera je drugaciji, raspored i organizacija ikonica je razliciti, Google-centricnost kod Samsunga (kao uostalom
kod svih Android uredjaja) je ocita, itd itd.

Apsolutno mi nije jasno (ili se model za evropsko trziste znatno razlikuje od USA verzije) da je neko normalne
pameti uspeo da bas izmedju ta dva modela nadje dovoljno kriticne slicnosti da nekoga optuzi za plagijat
dizajna.

Ili, da stvari pogledam iz drugog ugla - ovolika kolicina vizuelne slicnosti izmedju proizvoda iz iste nishe se javlja
svakodnevno, pa opet nisam do sada cuo da neko nekoga izbacuje sa trzista zbog toga.

Znaci po tvome, ako ti napravis neki gadget (gotov proizvod) i ja posle 2 meseca 'patentiram dizajn' tvog gadget-a i posle 6 godina napravim bolji i napredniji, ja mogu da tuzim ostale za dizajn?
To je jako glupavo i kapitalisticko razmisljanje...

Ne znam da li si kupio stocks u apple-u pa ih sada branis ili pokusavas da troll-ujes...

Mozda je mali off, ali da kazem i ovo:

o upotrebljivosti tablet-a imam znatno pozitivnije misljenje nego vecina do sada iznesenih komentara.

Ako izuzmem cisto profesionalne razloge (da imam zivu Android spravu za development), ima nekoliko
use case scenarija za koje mi se pokazao vise nego izuzetan:

- oslobadja sedeceg polozaja za mahom citacke aktivnosti. Zgodan je isto toliko koliko i stampana knjiga, ili
novina manjeg formata, koja se moze citati sa podjednakom lakocom kako u krevetu, tako i zavaljen u fotelji,
iz lezecih poza svih vrsta na travi ispod drveta, na suvozackom sedistu, lako se drzi jednom rukom tastatura
je dovoljne velicine za kucanje daleko efikasnije nego na telefonu.

- oslobadja real estate ekrana za slucajeve kad mi treba otvorena neka specifikacija radi citanja i editor u kojem
kucam neki kod. Dodatna docitavanja mogu da radim i kasnije, kad sam dalje od kompjutera.

- u prevoznim sredstvima apsolutno najzgodnija sprava koju sam ikad koristio, sklapanje, rasklapanje,odlaganje
zahtevaju zero effort, ekran je odlicne velicine za citanje knjiga, muzika je tu u isto vreme,WiFi internet je tu...dakle
normalne entertainment blagodati laptopa skockane u ergonomski optimalnije pakovanje.

@CONFIQ,

Okani se tih glupih troll komentara, niti imam Apple akcije niti imam bilo kakve simpatije prema Apple korporaciji (niti prema bilo kojoj drugoj uopste). Jednostavno smatram da nije OK to sto je Samsung uradio i da je preliminarna odluka suda sasvim na mestu.

Mada... cak i kada bih imao Apple akcije, ne vidim zasto bi to menjalo moje misljenje - ko da od mojeg misljenja zavisi kako ce Apple akcije da se krecu. Totalno besmisleno.

Uzgred, ukoliko se na sledecem stepenu utvrdi da Samsung nije prekrsio Apple dizajn, Apple ce morati da nadoknadi svu stetu koju je Samsung pretrpeo + to bi bio prilicno gadan PR debakl.

Sto se mog "kapitalistickog razmisljanja" tice - to je nacin na koji funkcionise ovaj svet u ovom momentu. Sumnjam da ce se menjati zato sto se nekim IT profesionalcima ne svidja... naravno, svako ima pravo da se zalaze da se ovaj svet promeni na nacin na koji on zeli.

imho, ovo mozda i bude dobro na duze staze, bas za nas kojima je pun k. tih subjektivnih mahinacija.

Sve te vece kompanije, Samsung included, su klicale i lobirale da se izglasaju i forsiraju u primeni ovakvi idiotski zakoni. Kako medju fukarom nema postenja tako se sad kao besni psi otimaju medju sobom oko toga kako izgleda plastika. Sve vreme se trudim da zadrzim neki objektivni odnos prema tome, ali znas sta, briga me bas. I treba da se pokolju, neka i sami malo iskuse kako to izgleda kad ti neko sedne za vrat oko necega sto nema veze sa mozgom kao sto su oni sami zaseli stotinama ako ne i vise raznih startupa oko raznoraznih IP "prekrsaja". I nad popom ima pop.

I osvojiće ih akcijama kao ovom: http://www.uisgeek.com/2011/07...phones-starting-august-1-2011/ ? Inače, Android platforma je već dominatna, zar ne? Samo, pre će se samsung HTC i Google međusobno posvađati, nego što će se udružiti protiv nekoga.

Kao sto ja i rekoh: treba provjeriti da li je neko do sad zastitio pravougaoni oblik vrata kao svoj dizajn.
Ako nije - eto prilike!
I jos moze da ga nazove "svoj".

Ako neko ima pravo da zastititi nesto sto vec postoji, a sto nije on izmislio, onda jbg, vi ste u pravu - ja nisam, svijet je poludio. Kraj price.
Pretpostavljam da ce Stevan uskoro zastiti i svoje ime (posto to sigurno niko prije njega nije uradio), pa vise niko nece moci da se zove Stevan, osim ako ne kupi od njega licencu.
Sta ces, sjetio se covjek da zastiti nesto sto se niko prije njega nije sjetio da zasticuje.

@madamov

Nece se direktno udruziti Samsung i HTC vec se ih Google iskoristiti protiv Apple-a. To vec i radi. Ako neko misli da su Samsung inzenjeri i dizajneri na svoju ruku pravili UI za Android u velikoj je zabludi. Nisu oni veverice pa da ne znaju da ce ih Apple tuziti, to je vec verovatno ubaceno u spisak troskova i verovatno je vec placeno od strane Google Inc.-a.

Čitaš suviše špijunskih romana. Samsung je OEM, a Google baš briga za svakog od njih ponaosob, uvek će tu biti neki novi na čijim će telefonima da se surfuje i da se igraju besplatne igrice pune oglasa, to je ono što Google interesuje.

Ne. Nema Google previse izbora, ima 2-3 proizvodjaca koji mogu da izguraju Android platformu. Samsung i HTC su dva. Treci moze biti Motorola i to je to. Ostali su zanemarljivi i nikako ne poseduju infrastrukturu, obim proizvodnje i mogucnost distribucije kao ova dva.

Market share proivodjaca mobilnih telefona je sledeci:



Podaci su od ovog meseca 2011.

http://techcrunch.com/2011/08/...3A+Techcrunch+%28TechCrunch%29

Kada vidis ovu listu jasno je ko jedini moze da pogura android. Samsung i HTC. Nokia je u prici sa Microsoft-om tako da ona otpada...

@Slobodan Miskovic,

Ti stvarno mislis da ce Google da se petlja sa tim?

Bojim se da si u zabludi - Google zabole ona stvar za bilo sta oko Samsunga/HTC-a (kako i treba da bude) sve dok njima kaplje lova za reklame koje serviraju na Android telefonima. Dokaz za sve to je totalno ne-reagovanje Google-a u vezi svih tuzbi prema Android igracima.

Svako direktno ukljucivanje Google-a u to je ogroman biznis rizik - ne vidim zasto bi Google to sebi pricinio - kada mobilni telefoni i OS-evi za njih nisu njihov primarni biznis, vec samo support primarnom biznisu.

Sto kaze madamov, uvek ce se naci dovoljno OEM-a koji ce uzeti besplatan OS i praviti telefone - to je glavna prednost Google biznis modela koji samo oni i mogu da imaju posto su #1 u trzistu reklama.

To sto si linkovao je trenutni market share koji je rezultat fakta da su Samsung i HTC u igri - kada bi Samsung i HTC odustali od Androida, nasao bi se neko drugi da to popuni - Sony Ericsson, LG, Motorola, nebitno...

Ivane, jesi li siguran da za dizajn ne postoji prior art kao za patente? Mogu li ja da zaštitim nešto što već postoji, a što nije zaštićeno. Sećam se kada je negde 1996 (otprilike, ne znam tačno) u politici bio članak o tome kako je Sajentološka Crkva pokušala da u SRJ zaštite neke pravoslavne krstove i neke simbole Vojske Jugoslavije. Naravno, to nije moglo da prođe.

Nemaju oni kapaciteta da se toliko prosire i omoguce Google-u planirani rast. Mozda Google zabole ona stvar za Samsung kao Samsung ali ih itekako interesuje kako ide prodaja uredjaja sa njihovom platformom. Na prste jedne ruke se mogu izbrojati vendori koji mogu da postignu produkciju telefona koja zadovoljava Google.

Evo najnoviji market share izvestaj za pametne telefone:

http://www.expertreviews.co.uk...r-cent-of-uk-smartphone-market

http://www.marketingmagazine.c...ubles-share-smartphone-market/

Vrlo dobro znas kako je komplikovano (nemoguce skoro) u kratkom roku menjati vendore i organizovati prodaju i distribuciju uredjaja po celom svetu. To mogu samo 2-3 firme danas u oblasti mobilne telefonije (Nokija se ne racuna). Ako padne prodaja Samsunga i HTC-a ili oni naprave deal sa MS-om oko telefona sa Windows Phone 7 platformom moze Google da izvisi samo tako a i Android sa njim...

Siguran sam da Samsung jeste iskoristio "srećne dimenzije, sklad i funkcionalnost" od Apple-ove mašine, radi otimanja dela kolača.

Siguran sam da Apple te "srećne dimenzije, sklad i funkcionalnost" ne bi smeo (da može) da iskoriščava kao sopstveni izum, jer ako bi se krenulo unazad po istom aršinu, ne verujem da bi neki IT uređaj ostao pošteđen.


Mislim da je na delu čin "obaranja ruku" velikih firmi u kome su svi pomalo uprljani.

'94

EU i nbjen idiotizam na delu ..... strašno ....

Kakve veze ima sto ce Android prestici Apple po broju uredjaja? Apple prodaje telefone, ne OS za telefone. Google "prodaje" samo OS.

Market share izgleda ovako:



Ja vidim da je Iphone i dalje naprodavaniji telefon i da debelo tuce ostale proizvodjace osim BlackBerrija.

I ja im zelim srecu u tome. Ali njima to nije dovoljno, pa je normalno da je prva reakcija - piss off... Sta bi sa onom tuzbom protiv NYC-a zbog onog big apple ?

Ima veze jer kada se to desi (vec se desilo) polako ce se puniti app market na android platformi i tako izbiti najvecu prednost Apple telefona (koju u vecini slucajeva oni sami navode). Kada se to nastavi i market share android platforme bude nekoliko puta veci od iOS-a broj aplikacija koje se prave za iOS ce opadati i iPhone nece imati NIJEDNU prednost u odnosu na Android telefone. Tehnologija je ista i bolja (Samsung Galaxy S II i Sensation)/ To plasi Apple i zato tako nastupaju (nije im bio problem recimo prvo Galaxy i prethodne generacije TouchWiz-a koliko su se sada nesto trgnuli...).

U medjuvremenu se pojavio i Microsoft - Nokia deal pa se nisha sve vise i vise suzava i preti da ugrozi jedinstvenost Apple Inc. uredjaja. Vec sada postoji dosta uredjaja koji su bolji po performansama i ukupnom osecaju u radu od iPhone-a sa istom ili nizom cenom.

Sto se tice grafikona koji si postavio on nema smisla. Prodaja je dole i samo se ona racuna (dole u jednom od mojih postova + podaci su od avgusta 2011. tj. ovog meseca).


Verovatno se svi pitaju zasto se Apple toliko uzbudio oko ovoga, pa zato sto i je to slamka spasa jer ako im propadne posao sa iPhone i iPad uredjajima bice svasta...

http://www.google.com/finance?...&sa=N&hl=en&tab=we

Pogledati vrednost akcija Apple Inc. pre 2007. i posle. takav rast za 4 godine je nenormalan i mora se vratiti u normalu :-)

Grafikon je odavde: http://blog.nielsen.com/nielsenwire/?p=28516
Podaci su od kraja jula radjeni na uzoruku populacije u US - Nielsen je prilicno dobar u tome. Ne znam sta tacno tu nema smisla, to je upotreba smart telefona na trzistu - kristalno jasno.

Jeste sigurno su se uplasili. Nisi ni prvi ni poslednji koji prognozira i potajno zeli da Apple propadne, ali siguran sam da to ne ide bas tako lako.

Cinjenica je da oni imaju skoro 30% market share-a smart telefona sa JEDNIM uredajem i JEDNIM release-om godisnje :) A svi ostali androidi zajedno imaju isto toliko sa otprilike 50 razlicitih uredjaja sa ko zna koliko release-va godisnje. Tesko je osporiti uspeh, zar ne? Cini mi se da ta slamka spasa i nije bas tako tanka :)

Sve to što ti pričaš su pričali i pre 2007. g. a bogme i posle, kada su mnoge sede glave savetovali Appleu da se spasava iz mobile devices bizmisa. Ali jbg, ovaj svet funkcioniše tako da ti se niko neće osvrnuti i malo proanalizirati zašto je toliko omašio i na osnovu čega ovaj put tim ljudima treba verovati. Ali hajde…

Koliko vidim na grafikonu pise Nov'10 - Jan'11.

Nema smisla jer su podaci koliko vidim uzeti od operatera i odnose se na broj telefona na ugovoru.

Sad vidim da je na linku koji si postavio DRUGACIJI dijagram.

Jos bolje.

Ovo je onaj na linku:



a ovo je taj koji si ti postavio:



Lepo se vidi kako se market share iOS-a tj. iPhone-a smanjuje nezaustavljivo... Tj. povecao se za 1% u odnosu na period od pre 6 meseci ali je android porastao za gotovo 10 puta vise - 10%.


@Devanagari

Ja to prognoziram na osnovu rasta koji nema veze sa trenutnim i realnim stanjem. Pre 2007 rast nije postojao ili je bio VRLO blag. Posle toga se desava nesto sto nije normalno i svako ko se makar malo razume u market i ekonomiju zna da je to nezadrzivo stanje i rast.

Bolje ti procitaj opet sta sam ja napisao u proslom postu, to si olako preskocio.
Apple ima JEDAN model i JEDAN release godisnje. I drzi 28% trzista, cak se i povecao. Koliko Andorid OS telefoni imaju modela i uredjaja?
Malo realnosti ne bi skodilo u tim silnim poredjenjima.

Ovaj biser sam propustio:

Smanjuje se nezaustavljivo a povecao se za 1%, hahaha, koji si ti kralj :) Gori si od bilo kojeg fanboy-a :)

Kakve veze ima koliko je uredjaja u pitanju ako poredimo sisteme. Niko Apple nije puskom terao da svoj iOS ubacuju samo u iPhone.

To sto je drzao 28% trzista ce biti sve sto ce moci da pricaju za godinu dana.... Realnost ce biti drugacija, za 6 (sest) meseci Apple je povecao udeo za 1% dok je android povecao udeo za 10%. E to je realnost. ;)

Pa neka onda naprave 4 modela i drzace 112% trzista.
Ako mislis da to tako ide. A mislis.

Pa to je tuzna realnost za apple, zato i tuze samsung glupavim "community design"-om....

Sa te strane nema, ali dovoljno svedoci o njihovoj sposobnosti da prodaju i taj jedan. Kako god okrenes oni su i dalje top smartphone proizvodjac. Iako nezaustavljivo padaju :)

Uf uf, kakve gadne prognoze. Experti sa svih strana stalno pricaju isto, evo i dan danas. Koliko godina vec pricas istu tu pricu bas me zanima? 5?

Nego cudno je to tvoje poredjenje, i dalje uporno poredjujes Android (OS) sa Iphone-om(telefonom). Valjda kako ti kad odgovara :)

Nisu ovo nikakve prognoze, to se desava dok mi ovde diskutujemo. Android nezadrzivo napreduje dok Apple iPhone stagnira. ;-)

To onaj fazon.. mogli su oni da izbace i 10 modela ali nece da se qrce :D

Ako se ne pojavi jos neki ozbiljni igrac, nema sanse da iOS propadne (iako trenutno stagnira), vec ce Android i iOS da podele trziste. Android ce imati veci udeo, jer ima raznovrsniju ponudu (npr. jeftine telefone za ljude kojima ne pada na pamet da odvajaju 500 i kusur evra za smartphone), a i sam biznis model im je takav. Njima je bitno da sto vise ljudi poseduje android telefon, kakav god on bio, dok je Apple-u bitno da uvalja telefon po sto vecoj ceni i jos bitnije da tom korisniku proda sto vise aplikacija i sadrzaja iz svog store-a.

Nece iOS propasti. Apple ima odredjenu kolicinu fanova stabilnu kao radikalsko glasacko tijelo.
To su oni sto kampuju 7 dana ispred prodavnice i misle da je Stevan izmislio farmerke.

Ono sto Apple pokusava je da se prosiri van kruga svojih fanova, u donekle "mislecu" masu.
Posto nikakvo razmisljanje ne ide u prilog kupovini 3 puta skupljeg sokocala za iste performanse (iPhone vs Samsung npr.), sluze se u tom nastojanju cime god stignu, pa tako i pripisivanjem sebi otkrica pravougaonika.

Vecina ljudi nije ni ne razmislja o smartphone-u na nacin na koji mi razmisljamo, ali su naculi da je iPhone najbolji i poistovecuju sve touchscreen telefone sa iPhone-om. Neretko mi se desi da me ljudi pitaju: "Koji ti je to iPhone? HTC-ov?" :) Taj mindshare je upravo najveci Apple-ov kapital za buducnost. Samsung to zna i definitivno je to iskoristio kod svojeg Galaxy telefona, ali ne i kod tableta. Zaista ne vidim slicnost, ni hardversku, ni softversku (tablet im je stizao sa stock Honeycomb-om i skoro je update-ovan TouchWiz, ali bez neke slicnosti sa Ipad-om). Razumeo bi da su zabranili telefon, ali za tablet mi nikako ne ide u glavu.

Ti verovatno cine mozda 5% trzista od onih 28%.

Apple je jednostavno enormno popularan medju sirom populacijom - ne fanboyima (fanboyi ce po definiciji i ovako i onako kupovati bilo sta od svoje omiljene firme) vec medju obicnim svetom.

Znam gomilu ljudi koji jednostavno ne zele da menjaju iPhone ni za sta - a nije da imaju izbora. Stavise, znam nekoliko ljudi koji su pokusali da koriste Android i vratili se na iPhone. Nije da ih ne razumem posto nisu svi beskonacno strpljivi i spremni da trpe bagove i trzavice kakve krase Android (tuzno, cak i danas) - ili zeljni da budze svoj telefon i kastomizuju ga do daske (u kojem slucaju je Android 100x bolji).

Rekao bih da su ti ljudi koje znam tipicna slika trzista - a to mislim ne zato sto mislim da sam pametan vec zato sto stanje na trzistu to jako lepo oslikava.

Plastican primer - pre nesto vise od mesec dana sam kupio HTC Sensation, telefon sa dual-core ARM procesorom na 1.2 GHz, 3D akceleracijom, 768 MB RAM-a... i, guess what, GUI i dalje trza i svako malo se oseca kako zastajkuje. Originalni ROM, bez ikakvih menjanja (posto je u tom momentu telefon bio zakljucan i jos ne provaljen). To je to o cemu pricam - Android vendori korisnike tretiraju kao beta testere. To se ne desava sa iOS-om.

Apple ima odlican recept za prodaju premium elektronike - i to primenjuju i na telefonima, tabletima kao i na racunarima.

Kao sto rekoh, kad jednom Dell-u i HP-u ne uspeva da ih potisnu sumnjam da ce Samsung i HTC to uspeti u svojem trzistu.

Jedina stvar koja moze da ugrozi Apple je sam Apple - tj. ako zaista Skeletor predstavlja nezamenljivi mozak iza svega.

Kvalitet iPhone-a uopste nije sporan.
Nema milijardu aplikacija, ali ono sto ima radi manje-vise kako treba.
Ako se izuzmu kurzioteti kao sto je drzanje telefona odredjenom rukom u odredjenom polozaju da bi antena bila u optimalnom zen-polozaju za primo-predaju, ali to ne bih uzimao kao pravilo - desi se svakom da nekad zabrljavi.

Ali - postoji ogromna populacija ljudi kojima zivot ne ovisi o apsolutnoj pouzdanosti telefona i koji ce radije izdvojiti 300€ za musicavi Samsung Galaxy S nego 600€ za iPhone 4.
A postoji i ogromna populacija onih koji mogu izdvojiti 300€, a ne mogu 600€ sve i da hoce.
I jos postoji ogromna populacija onih koji misle da je 600€ za telefon previse, pa kakav god da je, i bez obzira koliko imali para.

Tako da, kvalitet uredjaja je kriterijum broj jedan za mozda 5% ljudi.
Vecina ostalih prvo pogleda cijene, pa onda slozenim psihickim mehanizmom samozamajavanja ubijedi sebe da mu je nevjerovantim sticajem okolnosti upravo najbolji onaj telefon za koji se bas ludackom srecom potrefilo da kosta bas onoliko koliko je on para za kupovinu telefona spremio.

Hahahaha jbt, sad gledam ovo sto je clan memomax postavio. Kakvo ludilo....

Dobro je sto taj propis nije bio u vreme kada je konstruisan mis. Jos bi koristili samo tastaturu a u najboljem slucaju mis bi placali +100e zbog patenata* koji moraju biti placeni ...

*Community Designa

I ja gledam isto... strasno...
Lepo rekoh, evropljani su gori nego USPTO. Znaci 2004 Apple su bili patent[1] trollovci i patentirali nesto sto jos nisu napravili a postojalo kod drugih[2]. Posle 7 godine unistavaju konkurenciju.
I naravno da je apple najjaci i razume se u UI/UX i bla bla bla bla... zato sto su trollovci i ne daju konkurenciji sansu.
Meni je i dalje cudno da postoje ljudi koji i dalje brane ovakav sistem...

1) Community design
2) HP Compaq TC1100

@Odin D.

Sve to sto pricas je potpuno jasno.

Medjutim, kada su razmere u pitanju - nema potrebe nagadjati previse, dovoljno je samo pogledati statistike prodaje.

Pojedinacno (kao model), ni jedan Android telefon ne moze da prismrdi iPhone-u (i ako se uzme vise generacija nekog modela od konkurencije) i tu se sva prica o popularnosti zavrsava.

Fora je vrlo prosta - u toj grupi ljudi kojima je 600+ EUR za telefon (odmah ili preko pretplate) previse, naravno da ce gomila njih uzeti Android. Medjutim za >= 600 EUR telefone ce gomila uzeti iPhone.

I statistike to jako lepo oslikavaju - Android upravo drzi ogroman deo kolaca jeftinijih telefona.. Takodje, to je upravo ono o cemu pricam - Apple je lider u premium segmentu, sa najvecim marginama - i zbog toga su vrednovani vise nego Exxon. Trziste mobilnih telefona je cutthroat market, i sto se vise spustas sa cenom margine ti rapidno nestaju, posto je BOM + sve licence (yep, patenti moraju da se placaju bez obzira na OS licencu) ne tako mali.

Uzgred, to je ogroman segment zato sto se u svim razvijenim trzistima skupi telefoni prodaju sa ugovorom, pa nije potrebno imati 600+ EUR u dzepu kako bi ih posedovali. To onda te telefone cini dostupnim mnogo vecem trzistu.

ako nisi znao, u nemačkim sudovima sede sve sami geniji, a i u eu uopšte. nisu oni neki banana sud, samo nam se čini...znači, oni su odluku doneli na osnovu nekakve žvrljotine, pogledali samsung tab, i genijalno zaključili da je to isto i odlučili da zabrane prodaju. fasciniran sam...rekoh ja da nije slučajno što je apple otišao na taj moronski sud...a ovdašnji apple drveni advokati se sad ućutaše, nešto im se više ne priča na ovu temu...

_{[Ovu poruku je menjao Memomax dana 12.08.2011. u 22:04 GMT+1]}

Upravo tako. Ali ne vredi, ovde ljudi i dalje uporedjuju ceo Android OS koji se koristi na 50 telefona sa jednim telefonom koji Apple ima. I kazu Apple nezaustavljivo gubi trku. Ne razumem zasto je toliko tesko priznati kvalitet i uspeh nekog uredjaja, nezavisno da li ti se svidja kompanija koja stoji iza njega ili ne.

evo i nešto malo šire na temu community designa...

http://mobile.osnews.com/printer.php?news_id=25056

Je li, Ivane, a zar ne bi bilo logično da pošto je Android besplatan OS, ako išta valja, da neko napravi bolji proizvod za iste pare u bilo kom segmentu, pa i premium, jer umesto plaćanja OS-a za te pare ugradi nešto drugo - viši takt, više memorije, bolji ekran ili šta znam drugo. Ako je pak android smeće, onda je to druga stvar i nije čudo ako nema dobrih telefona sa njim, ali ako nije, zašto onda nema boljih telefona sa njim? Nije valjda da na celom svetu jedino Apple zna da napravi telefon kako valja, pa da je u tome stvar?

E pa tu dolazimo do dela gde ja stalno objasnjavam da apple ima jako dobro odmerene cene i u opste nije skup kako se na prvi pogled cini...ne moze jeftinije a da bude kvalitet kao kod apple.

Nije me mrzelo da pročitam čitav ovaj thread, ali mi nešto ne ide u glavu. Apple koliko vidim tuži zbog dizajna nečega što je patentirao. Problem je u tome što je HP već izbacio uređaj koji je tako izgledao, o kome se pričalo mnogo godina, da ne kažem decenija ranije. Kako može neko da patentira nešto što već postoji, a nije njegovo? Drugo pitanje, čak i da može da pantetira, zar tužena strane ne može jednostavno da se pozove da im je "uzor" bio ne patentirani uređaj, a s' obzirom da lik koji je patentirao ne traži pare taju uzorak se koristi? Ne, da sam sebe ispravim, nije u pitanju kako, pošto je već neko tužio, nego kojom logikom se može prihvatiti jedna takva tužba?
Tuženje koje sada pribegava Apple me dosta liči na ona tužakanja od pre koje godine kada je M$ pokušavao da uguši konkurenciju. Jednostavno, kada neka kompanija dostigne određeni nivo na tržištu polako prerasta u jednog velikog tromog džina i umesto da se bavi onim čemu je prvobitno težila, ona počinje da se bavi drugima i da traži sebe u njima, istovremeno zaboravljajući da su i oni do pre koju godinu isto radili što i ti drugi - kopirali uspešna rešenja.
Dakle ovde se ne stavlja dilema da je IPad/IPhone koncept uspešan, kvalitetan i tome slično, nego ovde stavlja upitnik da li je moguće nekoga optužiti samo zato što njegov uređaj "liči" na onaj drugi (mislim, očigledno je moguće, ali ne znači da je to i ispravno). Na kraju krajeva, čiste kopije tržište lako razrešava i škart odbacuje, inače da nije tako sada bi svi nosili "iPhonove" kineske proizvodnje i škart kvaliteta... Zamislite da sada neko tuži Apple jer njegov MacBook liči na laptop? iPad je tablet (bez obzira što ga ovi nikada tako nisu zvali), iPhone je mobilni "smartphone" (bezobzira što ga ovako nisu nikada zvali) i izgovori tipa "Apple to nikada nije nazvao tabletom" deluju smešno. To ti je kao da namerno skrećeš pogled i ne želiš da priznaš da je crno crno i belo belo.

Jbg, nije tu Apple kriv. Niko nije u celoj prici "cvecka". Tu su najvise krivi dripci koji su pisali zakonske regulative vezane za ovu problematiku - Apple ne bi tuzio da ne moze da dobije (bilo na sudu, bilo kroz zastrasivanje drugih, bilo kroz PR).

Nego das RMS-u kanticu benzina, sibicu i mini nuklearku da to sve digne u vazduh. :)

Od tih tuzakanja svi zaradjuju pare na kraju krajeva, i kompanije i advokatske kancelarije i drzava i svi jbt sem nas, konzumere doticne robe... To sve iz naseg dzepa ide. E pa iz mog nece $%!%!#%!# :D

1) jednostavno necim sto se zove "Community design". EU najveca glupost sto se tice tehnologije i inovacije... Gde mozes na maramici da dizajniras i patentiras krugove i trouglove i moze da stane na 3 stranice. Nepoznata i jos gora verzija USPTO-a...

2) Ne! Sudija ne moze da sudi sta je posteno nego sta zakon kaze. A zakon kaze da mora da se postuje OHIM. Sto znaci da samsung prvo mora da kaze OHIM-u da su pogresili, OHIM da potvrdi i unisti patent pa tek onda da samsung prodaje svoje proizvode. Genijalna ideja da ubijes konkurenciju, birokratijom :)

Fora je u tome sto "bolji proizvod" nije samo lista elektricnih komponenti na BOM-u i feature-a u datasheet-u ili marketinskom materijalu.

Bolji proizvod cesto moze da bude onaj koji nije najvise nabijen feature-ima, vec stavlja fokus na UI, na skladnost tih implementiranih feature-a i sl... To je Apple pokazao sa iPhone-om koji je, kao sto rekoh, te 2007-me bio prilicno iza konkurencije kada je sama tehnika unutra u pitanju.



Pa, kako stvari stoje, mozda nije bas skroz tako - ali nije ni daleko od istine.

Tuzno je, zapravo, koliko je vecina igraca u industriji totalno defanzivna i pasivna - i idu na sigurne i dosadne biznis modele bez ikakvih pokusaja bitnog diferenciranja - takav je bio celi mobilni svet dok Apple nije dosao - svi su radili jedno te isto - imao si masu Win Mobile istih kocki sa olovcicama i Nokia-u koja je gurala nesto svoje sto je opet bilo lose i totalno neprakticno.

Onda se pojavio Apple sa iPhone-om - totalno promenio pristup zato sto nisu imali nista da izgube posto nisu bili u tom trzistu uopste... a onda je ista ta defanzivna industrija samo krenula da prepisuje recept od Apple-a.

Da bude jos smesnije - ni to ne bi mogli da urade da Google nije uradio 99% posla sa Androidom. Da nije bilo Androida, mogli bi da se cesu - nastavili bi da valjaju Windows Mobile 6.x kocke sa olovcicama, samo bi povecali hackove u ocajnom pokusaju da od te guzice od interfejsa naprave nesto sto prilici 21-vom veku. Nokia bi i dalje furala svoj ofucani Symbian i to bi bilo to.

Odvratno i dosadno. Ali je jednostavno tako.

Microsoft je doneo prvi vidan pomak sa njihovim UI-jem u Win 7 Phone-u koji nije re-hash iPhone GUI-ja vec nesto osvezavajuce i inovativno... Na zalost, ocigledno u Microsoftu nisu sposobni da to proguraju kako treba na trziste.

Ivane, nisi mi odgovorio da li za dizajn postoji nešto kao prior art za patente. To pita i vladared.

P.S. Taj citat koji si prišio vladared-u pripada meni, a ne njemu. Ispravi grešku u citiranju.

Sto je MS bio 90-tih sad je to postao Apple u 2000.

cim su dobili moc pokazali su da su isti kao kolege iz microsofta.. sto je dobro jer ovim samo sebi stete.

Apple trenutno moze da kupi citavu konkurenciju OSIM samsunga.. zato su se na njih i obrusili.. htc im nije prijetnja.

po meni Apple-u ovo nije trebalo, nikako. ionako su suvereni vladari trenutnog trzista i nikakav handroid im ne moze pera odbiti..

Da, mada ovde u ovom slucaju(Samsunga) ima i elemenata ekonomskog patriotizma..



Meni vise lici na to da je Google pokusao da se podvuce kao MS 80-tih, dok su 'braca' kinezi i koreanci ponovili svoj recept iz tih godina sa pc-jem.. Ipak je Svet danas drugaciji, manje 'sladunjav'.. A Steva Veliki je naucio neke lekcije, u stvari je ostao isti, dok je 'scena' postala mnogo losija, u stvari bankovni racun Apple-a je mera te RAZLIKE..

Apple zaradjuje % od svega sto proda na svom marketu, a prodaju vala svasta nesto za dobre parice. Mislim da zato nude hi-end tehnologiju u svojim uredjajima po "minimalnim" cenama, kasnije ukupna cena za iSokocalo bude veca. - Subjektivno misljenje.

ma ne, uopšte ne kopiraju




copy/paste iSrbija net, from priest77

A od cega je ovaj Samsungov kabal?

Od Galaxy.

Taj crni kabl je konektor za Galaxy Tab - ne za Galaxy S telefon (koji ima normalni Micro USB).

http://www.amazon.com/Samsung-...g-ECC1DP0UBEGSTA/dp/B004DBD4TG

Cist dokaz do kojeg nivoa plagijanja je Samsung isao - bas me zanima razlog zasto je i konektor morao da lici na Apple konektore... valjda baja na 3D skeneru nije hteo da stane samo na tabli, pa se latio i kabla :-) Kakav cirkus...

Inace @balavi - odlicno si nasao te slike, posto je najbolje da se prvo vidi o cemu pricamo pre nego sto se dohvatimo filozofije. Sumnjam da bilo ko moze sa ozbiljnim licem da kaze da Samsung nije bukvalno klonirao Apple dizajn.

Ali tuzba nije o mobilnim nego o tablet-ima...
Ne mesaj babe i zabe...

Upravo tako. A evo i ta dva tableta jedan do drugog:

[att_img]

Na slici koju je balavi okačio ne vidim neku sličnost ikona, osim ponekih, kao što je ikona kamere. Recimo, ikone za kalkulator su bitno različite.

Slicnost je u tome sto su cetvrtaste

Upravo. Mislim da bi Miselin trebao da tuzi Goodyear zbog oblika gume. To je ta analogija ;)

Nista, nadamo se da ce Samsung imati srece da sudija deli misljenje sa vama - i bice sve OK.



Da je Apple uradio ovo svi bi sada trazili krv (ukljucujuci i mene :-) - jos gore bi bilo da je dizajn drpnut od neke male firme (ono David i Golijat fazon...) - ali posto je Evil Apple taj kome je dignut dizajn, e onda je u pitanju za*ebancija, trivijalija, kako ih nije sramota da traze zastitu za tako nesto jednostavno, nisu se oni prvi setili itd...

Svu bih ja tu slicnost razumio i uvazio, kad bi bar neko pokazao kako bi to danasnji smart-phone bitno drugacije mogao da izgleda...

Kod Galaxy S telefona definitivno su hteli da zbune korisnike i treba da popiju zabranu, ali kod tableta to nije slucaj. Jednostavno nisu dovoljno slicni da bi moglo bilo sta da se dokaze.

Pa evo gledam HTC, izgleda drugacije.

Motorola, izgleda drugacije.

Niko, ponavljam niko, u Android biznisu nije isao toliko daleko u kopiranju iPhone "look&feel"-a.

Da ne pricam o MS WP7.

HTC, recimo, je razvio svoj GUI koji blage veze sa iPhone-ovim interfejsom nema. Ja ga licno ne podnosim ali Sense je definitivno HTC-ov izum.

Samsung je isao linijom najmanjeg otpora - i bukvalno klonirao GUI i izgled iPhone-a.

Ja mislim da je tema o tabletu a ne telefonu. ;-)

ninjaz napisa:
> Kod Galaxy S telefona definitivno su hteli da zbune korisnike i treba
> da popiju zabranu, ali kod tableta to nije slucaj. Jednostavno nisu
> dovoljno slicni da bi moglo bilo sta da se dokaze.

Možda je problem u meni, možda ne vidim dobro, vreme mi je za
naočare, ali ja ne vidim šta je zbunjujuće kod smartphona? Sluška je
dignuta gore, OGROMNIM slovima piše SAMSUNG, dole ima dugmića viška,
ikonice su drugačije osim 2 - 3 generičke... A o tabletima da ne
govorim. Razlikuju se onoliko koliko mogu da se razlikujum jer se ide na
to da bude što veći ekran, a što manje plastike i u tom slučaju i nemate
mnogo izbora za dizajn, sem što neko reče - jedino da bude okrugao ili
trouglast. :)

I za Miku iz Male Moštanice je jasno koji je Samsung, a koji je
iphone, tako da je sve ovo veliki bshit.

Evo:

Ako neko može da pobrka ova dva, šta reći...

Ivane, ja sam govorio o izgledu ikona. Ne osporavam da je izgled ugašenih telefona jako sličan, da imaju virtuelnu tastaturu i ikone u četiri vrste i tri kolone.

Ma sve i da im je GUI potpuno identican, ja ne vidim kako obicna matrica ikonica moze biti predmet zastite dizajna - to je jos moj cukundjed koristio, samo nije imao touch-screen nego drvenu stalazu.

Obican, najobicniji klasicni dizajn korisnickog interfejsa kakav postoji na kojekakvim masinama (ukljucujuci i sve moguce industrijske masine), ekranima, OS-ovima, telefonima i cemu sve ne.

Vidio sam ga milion puta do sada, cak i sa touch-screenom.
Tu kod iPhone-a nema nista novo (ima doduse za one koji spadaju u onu grupu ljudi sto su prvi PC u zivotu vidjeli 1998, u srednjem zivotnom dobu, i iz toga zakljucili da je Bil Gates izmislio kompjuter), samo je tehnicki dotjerano, ali tehnicko dotjerivanje je nesto sto svi imaju pravo da rade, kad im napredak tehnike to omoguci.

Vidi molim te - ikonice rasporedjene u pravougaonu matricu sa crnom pozadinom!!!
Auuuuuuu, ma ko bi se toga sjetio!!!

I ja sam se uvijek cudio kako proizvodjaci OS-ova skrajnu Taskbar uvijek negdje u cosak ekrana - gore ili dolje, a neki i sa strane.
Mora da kradu ideje jedni od drugih, jer da ne kradu nema sanse da bi svi tako radili - neki bi stavili Taskbar na sredinu ekrana, neki po dijagonali, a neki bi rezervisali kockicu 10x10cm u cosku ekrana, dok bi drugi poredali informacije iz Taskbara u kruzni prsten na centru ekrana.
E tako bi to izgledalo da ne kradu dizajn jedni od drugih.
A ovako je ocigledno da kradu.

A tako sam se isto cudio i za oblik volana kod auta - zasto svi koriste kruzni oblik osim ako ne kradu svi od onog ko se prvi sjetio?!
A u novije vreme sam primjetio i da kradu dizajn interfejsa za spustanje prozora - pritisnes dugme i prozor se spusta - ali kod svih isti princip?!?!
- Kradja od onog prvog??? Ovi drugi to nisu mogli sami smisliti nego su ukrali. Jer da nisu ukrali ne bi se u njihovim automobilima prozori spustali na dugme nego npr. na kurblu, ili polugu kao kod pumpe za vodu, na potezanje lanca preko cekrka, ili pomocu nozne platforme kao kod sivacih masina, ...

Odine radi se o vizuelnom a ne funkcionalnom dizajnu. Previse slicnosti jednostavno. Slazes se da je to sokocalo moglo biti uradjeno na bezbroj nacina. Tuzno bilo kada bi vizuelni dizajn konvergirao. Postoje trendovi ali postoji i prostor za inovativnost. Za telefon je slicnost ocigledna, za tablu nisam bas siguran

Moglo je, ali samo par tih nacina ima smisla, i - kako mi se cini - svi su vec "zauzeti" odranije.
Tako da, ako neko zeli napraviti telefon kakav negdje vec ne postoji on mora biti trouglast, sa cetvrtastom rupom u sredini, hrapavim ivicama i jasno uocljivim amorfnim ispupcenjem u lijevom gornjem uglu.

I danasnji putnicki avioni mogu biti uradjeni na bezbroj nacina, ali princip "tehnicke evolucije" nalaze da svi konvergiraju ka prepoznatljivoj silueti putnickog aviona i osim za eksperta neprepoznatljivom proizvodjacu istog.
A tako je i kad udjes i u bilo koji dio tog aviona, od transportnog odjela, preko putnickog, do kabine.

I to nije zato sto se svima svidja bas taj dizajn i ne mogu da smisle neki "ljepsi", pa kradu od onog prvog, nego zato sto je taj za danasnje industrijske mogucnosti najoptimalniji u pogledu letnih karakteristika, cijene proizvodnje, odrzavanja i ostalog sto je relevantno za takve proizvode.

Tako i telefoni. Kome treba smart-phone sa okruglim displejem, kada sve sto na njemu treba da se prikazuje (od teksta, slika, filmova, kalendara i internet stranica) ima pravougaonu formu?!?!?
Kome treba smart-phone sa ivicama od 3cm oko touch-screen ekrana koje nemaju nikakvu drugu funkciju sem da telefon cine razlicitim od nekog drugog!?!?
Kome treba smart-phone sa nezaobljenim ivicama tako da ti para dzepove od pantalona i kosulja?!?!
Kome treba smart-phone telefon na kome se dugme za "Home" nalazi u nekom cosku tesko dostupnom za palac ruke kojom ga drzis?
Kome treba smart-phone kome se zvucnik za uvo nalazi u donjem lijevom uglu, a mikrofon u gornjem desnom?!?!
.... itd....

I kad o svemu tome porazmislis, dodjes do oblika kako izgleda 99% smart-phonova danas.
Ja nisam nikakav poznavalac tih telefona, ali kad sam isao u prodavnicu da pazarim jedan - manje vise sve mi je to spolja bilo isto, a i iznutra po funkcionalnosti i nisam imao pojma kojo je koji dok ne procitam marku na njemu ili na etiketi pored.
(ne ulazim u kvalitet firmware-a u smislu stabilnosti, brzine i sl. nego govorim u smislu dizajna).

E sad, ja razumijem da ima onih, koji kao poput zena gledaju tasnu u izlogu i svrsavaju: "Oh boze kako je divna!!! ...vrsicu!!"
I onda se onako naglas zapitas zasto su stavili dvije iste tasne u izlog, i pokazesna drugu koja stoji pored ove, a one onda kazu: "To ruglooo! Pa vidis ti na sta to lici, to ne bi ni stapom dirala...".
I ti onda zbunjen gledas u prvu, pa u drugu, pa opet u prvu, pa u drugu i pokusavas otkriti skrivenu razliku...

Tako i to sa ovim telefonima.
Sve je to isti krivac, samo su svijet izgleda preplavili oni, kako se ono zovu, metrosexualci, pa onda "jao sto su divne ikonice na ovom telefonu" i "jao sto su bljak na ovom drugom..." i tako to....

Dizajn neke letelice dosta je ogranicen samom cinjenicom da bi ona trebalo i da poleti, Neke manje kriticne stvari daju vecu slobodu pa recimo imas hiljade razlicitih modela patika i nisu sve crne sa belim djonom, roze postavom i tacno deset rupica za pertle.

Jel ti to oces da kazes da bi ti po specificnom dizajnu proizvodjaca patika mogao da razaznajes koje su patike kojeg proizvodjaca, a da na njima nema logo proizvodjaca?!
Skidam kapu druze!
Sto se ne prijavis u "Ja imam talenat"?

dzabe rasprave o dizajnu kad je on samo sredstvo da bi se opravdao cilj , a cilj je jasan : oterati konkurenciju sa terena da se ljudima u EU nebi ostavio izbor vec da bi se nametnuo iPad kao jedini tablet u prodaji.

Apple je ispao pametan kada je registovao(ukradeni) dizajn jer je znao da ce kad tad zatrebati, a sada je mozda idelna prilika da tuzi nekoga, jer tableti u ovom obliku su buducnost , i trenutno je njihovo vreme doslo , i potraznja je sve veca, a kada prosecni potrosac dodje u IT radnju i pita sta imate u ponudi od Tablet uredjaja , dobice odgovor , iPad, iPad i samo iPad.

da je Apple kompaniji cilj da suzbije proizvodnju uredjaja koji lice na iUredjaje , onda nebi bilo ni kineskih kopija. Primera radi kod nas se prodaje identicna kopija iPhone-a sasvim legalno koja bi na prvi pogled prevarila i zaposlenog u iKompaniji, jer je potpuno identicna. a sad je pitanje zasto Apple ne zabrani prodaju takvih uredjaja u Srbiji i okruzenju? Jednostavno znaju da ko kupuje takav uredjaj od 60E nebi dao jos 560E za orginalan iPhone, i da ga kupuju jer imaju opcije koje im vise sluze nego opcije orginalnog Iphone-a(dual Sim, TV, Radio bez antene, zvucnici kao na tranzistoru i ostalo sto prosecnom korisniku vise znaci nego ceo iMarket raznih aplikacija) a ko zna , kineske kompanije prave marketing iPhone-u tako da kada vidite nekoga da izvadi takav uredjaj bio kinez ili ne prvo pomislite da je iPhone. Da ne pricam o MP4 playerima koji su identicni kao iPod

zasto se u ovom slucaju Apple ne bori protiv kopija ? il im nije u intresu ili ne zele da ulazu novac jer znaju da nece nikakav profit od toga ostvariti sto ce potisnuti kinesku kompaniju koja pravi uredjaje koji nemaju ni 2% funkcionalnosti kao orginalni iPhone , a protiv galaxy tab-a ce ostvariti itekako dobar profit jer je uredjaj u ranku ako ne i tehnicki bolji od Ipad-a, a pritom uredjaj vizualno nije ni slican onome koji oni prave.

A šta je samsungu bio cilj? Da pregazi Apple krađom dizajna? Mislim, svi se bore protiv konkurencije, jasna stvar. No, postoji razlika kada se to radi u granicama zakona, odnosno van zakona.

^ A postoji i slucaj kada se zloupotrebljavaju losi zakoni.
Pogledaj link koji je @Memomax stavio.

Čitam celu temu, i i dalje mi nije jasno kako je moguće da se dozvoli zaštita dizajna ove prirode.

Da li to znači da, sada ni jedna firma neće moći na tržištu EU da prodaje svoje tablet računare koji liče na dizajn koji je Apple zaštitio?
Nadam se da ste pogledali sliku u pitanju. Po meni, to je previše opšta stvar da bi mogla da se zaštiti na taj način.

Ne sporim sredstva koja je Apple sigurno uložio u dizajn svog uređaja, ali skica na osnovu koje je Samsung nadrljao je zaista previše generička. U pitanju je pravougaona "stvar" čiji je jedan deo obeležen drugačije, valjda naglašavajući da to može biti ekran, ili pak bilo šta drugo.

Na linku koji je na jednoj od prethonih strana čovek je našao da je Microsoft na isti način zaštitio "dizajn" mahanja desne ruke ispred monitora. Da li to znači da, ako mahnem desnom rukom ispred svog monitora, i neko me prijavi - Microsoft može da ima slučaj protiv mene (jer je li, ima i svedoka)?

^ Sad ce proizvodjaci krpa za brisanje ekrana nadrljati, izuzev ako ne naprave krpu koja se moze koristiti samo lijevom rukom...

Ko je to rekao?
Kada Nike ima na trzistu odredjeni model patika ne mozes izgled 99% iskopirati i staviti logo Odin jer boze moj kako bi patike mogle jos da izgledaju.. ne mogu biti trouglaste.

Cela ova prica po meni vise stoji za telefon koji je ocigledni klon nego za tablet gde stvarno jeste sumnjiva situacija.

Pa pazi, jasno je to za patike i slične proizvode jer sigurno imaju dosta detalja prema kojima su prepoznatljive, a imaš i one koje se drastično razlikuju od "nike" po obliku, kao "starke" možda. Da ne filozofiram.

Meni ovo pada na pamet kada bi neko nacrtao generički oblik patike i to zaštitio kao dizajn proizvoda, a na to me baš cela ova priča podseća. Zaštitili su pravougaoni dizajn tablet računara. Hajde da zaštitimo pravougaoni dizajn monitora (koji je tanak, ravan itd.) Previše opšte. Mahanje desnom rukom ispred monitora? Ma daaaaaaaaaaj....

A najcrnje je što se novi prijavljeni "dizajni" proveravaju samo na jedinstvenost, a ne na originalnost. Uzmeš lepo registruješ dizajn saksije sa rupom, i ostatak života samo tužakaš. Moćićeš narednih 25 godina da budeš jedini proizvođač saksija na tržištu EU.

Razumem ideju i potrebu da se zaštiti dizajn, ali to definitivno ne sme biti nešto toliko generičko kao što je ovaj na osnovu koga je Apple (za sada) izbacio ovaj Samsungov tablet sa tržišta.

Mozes, ja sam vidjao. Jednostavno, ima milion proizvodjaca patika i milijardu varijacija, od kojih su hiljade modela slicniji medjusobno, nego sto su ova dva sporna tableta.

Mozemo mi teoretisati do besvesti o tome, ali patika je patika, industrijski robot je industrijski robot, avion je avion, a tablet je tablet.
Ne moze dizajn suknje da se poredi sa dizajnom raketa, pa da kazes vidi kako se ove suknje fino razlikuju, sto moraju sve rakete biti uske, duguljaste i siljate, neka naprave neku drugaciju...

Daj ti neki primjer kako bi tablet po tebi mogao da izgleda, a da ga ne pogadja onaj genericki dizajn koga je Apple zastitio.
Samo jedan jedini. Ne moras 100, koliko ima raznih proizvodjaca tableta, koji bi svi medjusobno po tebi morali da proizvode tablete radikalno drugacijeg izgleda....

Zaštita dizajna zakonom nije ništa loše. To tako treba da bude. E, sad, detalji zakona su druga stvar. Ovaj samsung je očigledan plahijat ajfona, s tim da se ne bih složio da su ikone plagirane - ostalo jeste.

http://www.wired.com/epicenter...8/google-motorola-acquisition/

Google announced early on Monday morning that it will acquire Motorola Mobility Holdings, marking the Mountain View Company’s first major move into ownership — rather than mere partnership — in the smartphone hardware space.

“The combination of Google and Motorola will not only supercharge Android, but will also enhance competition and offer consumers accelerating innovation, greater choice, and wonderful user experiences,” Google CEO Larry Page wrote in a post on the company’s official blog.

Google will acquire Motorola for approximately $40 per share in cash, or around $12.5 billion dollars, “a premium of 63% to the closing price of Motorola Mobility shares on Friday, August 12, 2011,” according to Google’s press release.

“This transaction offers significant value for Motorola Mobility’s stockholders and provides compelling new opportunities for our employees, customers, and partners around the world,” Motorola Mobility CEO Sanjay Jha said in a statement.

Over the past three years, the smartphone arms race between a handful of companies has been cutthroat. Research in Motion, once the dominant player in the handset space, has been bleeding share since the introduction of Apple’s iPhone and the Android operating system. A dwindling Palm was acquired by Hewlett-Packard in 2010, hoping the backing of a massive company will help its handsets and operating system gain share in the competitive space. And of course since Google and Apple entered the ring in 2007 and ‘08, respectively, nothing has been the same since.

But this is a hallmark moment for Google, a company which has not had a part in owning any of the hardware on which its operating system runs thus far. Apple, RIM and HP, by contrast, all own both the software and hardware aspects of their respective product offerings.

Google claims its Android operating system will remain open to all manufacturers, despite the plans for the acquisition.

“Our vision for Android is unchanged and Google remains firmly committed to Android as an open platform and a vibrant open source community,” Android head honcho Andy Rubin said in a statement. “We will continue to work with all of our valued Android partners to develop and distribute innovative Android-powered devices.”

“We welcome the news of today‘s acquisition, which demonstrates that Google is deeply committed to defending Android, its partners, and the entire ecosystem,” HTC CEO Peter Chou said in a statement. HTC, a fast-growing Taiwanese handset manufacturer, is a major rival to Motorola.

Part of the impetus behind the deal seems to be the history of ongoing patent lawsuits and headaches Google has faced with its Android platform. Recently, Apple, Microsoft and a consortium of other companies banded together to purchase the now defunct Nortel’s patent portfolio for a record $4.5 billion U.S., a move seen as potentially damaging to Google in terms of future potential litigation.

“Our acquisition of Motorola will increase competition by strengthening Google’s patent portfolio, which will enable us to better protect Android from anti-competitive threats from Microsoft, Apple and other companies,” Page wrote.

Google’s Android operating system is currently the most widely used mobile operating system in the United States, and nears the top spot for the highest mobile os in the world. There have been over 150 million Android activations to date, with over 550,000 new device activations occurring every day, according to Page’s blog post. Those numbers occur across “39 manufacturers and 231 carriers in 123 countries,” Page says.




Toliko o tome da Google bas briga za proizvodjace telefona i tableta :-)

Hoce li i dalje Apple share na trzistu da nezaustavljivo pada :)

Naravno ;-)

Upravo tako: boli ga stojko za njih, upravo ih je "Zunirao" (pogledati pod PlayForSure i Microsoft Zune). Zaista veruješ da će HTC i Samsung pozdraviti ovaj potez? Ne bi me čudilo da i oni naprave sada dil sa Microsoftom.

Mislim da MSFT i Nokia imaju ipak cvrst dogovor oko distribucije W7P-a. Niti ce se Samsung i HTC odreci androida niti ce Microsoft napraviti dil sa njima. Zivi bili pa videli...

Sad procitah (na zalost, nemam englesku verziju vesti - a iskreno, mrzi me da trazim), da je Apple u tuzbi nemackom sudu dostavio (!!) umanjenu (!!) sliku Samsung Galaxy-a kako bi vise licilo (na oko) da je kopija iPad-a!

Kako je sudjenje 25-og avgusta 2011, bas me zanima sta ce sudija da odluci.

Jedno je sigurno, a to je da sudija sada zadovoljno trlja rukice, sa sve dolarcicima u ocima :)

Videcemo sta ce biti...

O kakvim se tacno dolarima radi i zasto se sudija raduje tome?

Jer ce moci jos vise novca da trazi od Apple-a jer su zabrljali sa dostavljanjem dokaza :)

Odnosno - koji sudija bi - pri cistoj svesti, zdravoj pameti i _cistom_ razumu zabranio prodaju konkurentskog proizvoda koji samo lici na Apple-ov iPad, a da nije na neki nacin podmazan?

Ja ne osporavam Apple, njihovi napori - a pogotovo marketing koji furaju je fenomenalan! Apsolutno, skidam im kapu za to. Medjutim, smatram da je malkice previse ovakvo reagovanje i unistavanje - po meni - zdrave konkurencije. Oke, da uloze zalbu tu i tamo - moraju se i oni braniti svakako. Ali je ovo bas previse.

To je apsolutno nerealan scenario - kada sudis na takvim high-profile slucajevima, nema teorije nikakve da sakrijes nesto u svom zivotu od saznanja. Sta mislis, koliko ce Samsungovih advokata u sledecih N godina drzati na oku sudiju i njegov zivot - bice da i kante za djubre nece biti postedjene :)

Sve sto bi mogao da radi sa nekakvim parama je da ih zakopa u dvoriste i ostavi cukun-unucima. I to bi morao da se potrudi da ga ne vidi neko da zakopava te pare.

pa prebacice njegovom kumu/pobratimu, a sudija ce traziti kad mu kolko treba :),

vidi se da si davno otiso iz Srbije :)

Pa, onaj sudija koji sudi po zakonu koji zabranjuje plagiranje.

@ Nedeljko
Zabranjena je prodaja Galaxy taba - ako je to plagijat onda svaka čast. Tom logikom svi su plagijati nečega...

Ne bih bas rekao da je tako, svi ostali proizvodjaci androida pozdravljaju ovaj potez, google je kupio patenete, to je ono sto ih najvise kod motorole zanimalo, da malo ojacaju android sa patentima.

Pa te fore i pale samo u Srbiji i slicno organizovanim zemljama (Italija, Grcka, ...) - malo severnije su to pritegnuli.

Sta mislis, da kada je svakom na ES-u to moglo da padne na pamet, to u Samsungu i internoj kontroli finansijske uprave drzave nikako ne bi proslo kroz glavu.

Mislim, ono, nisu bas sisali vesla u Koreji :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.08.2011. u 11:21 GMT+1]}

@Ivan: dobro, ajde - sigurno mu nece u plavoj kovrtici dati novac, ali sam 99% siguran (moje licno ubedjenje) da Apple na vec neki nacin vrsi uticaj na sudiju. Po meni, potpuno je nerealno da neko donese sudsku zabranu aparata koji lici jedan na drugog. Ne na toliko visokom nivou i ne kada su ovako veliki igraci u pitanju. Ja razumem i Apple-a i Samsung-a, sve je to ipak samo politika i dize i jednima i drugima rejting, iako kosta papreno.

Ali bas zbog toga verujem da ce na sudiju na neki nacin uticati. Sa obzirom da je odluka u korist Apple-a, samo logicki razmisljam - Apple je na ovaj ili onaj nacin 'prisao' sudiji. Kao sto neko rece, uopste ne mora to da bude kes u ruke. To moze da bude apsolutno bilo sta drugo, tipa: besplatna putovanja, kuca / vikendica negde na Karibima, dozivotna penzija, ma ne bitno je uopste. I da sigurno budno prate privatan zivot tog sudije, ali zaboga - pa svuda pa i na tom trulom zapadu (gde sam i sam licno) ima da jedna ruka mazi drugu. Samo primera radi, u holandskom parlamentu 'dizu' lovu po principu da recimo catering na tenderu sasvim slucajno dobije firma od nekog rodjaka iz politicke partije koja organizuje nesto. Pa zar zaista mislis da tu nije bilo malo veza i vezica :) A tek ovde... ih, kao sto rekoh - blago li se tom sudiji, taj je obezbedio i penziju, a bogami i decu :)

Ma daj, sudija da primi novac od apple-a. budalastine...
Radi se o slucaju koji pola sveta prati dogadjaj, za ovakve slucajeve tesko da ce neki sudija da uzme mit. Mozda u Bangladesu ali ne u Nemackoj.

Pozdravljaju, pogledaj samo te klonirane PR izjave:

http://www.google.com/press/motorola/quotes/

Ali verujem da se gospoda iz HTC-a i Samsunga osećaju vrlo zajebani ovog trenutka.

A zašto smatraš da je nerealno da se zabrani prodaja plagijata, kada plagiranje jeste zabranjeno?

Ne ulazim sada u raspravu da li je Samsung Galaxy Tab dovoljno sličan iPad-u ili nije, ali ako jeste, da, to je dovoljan razlog za zabranu prodaje.

Otkud ti znas kako se oni osecaju i sta misle? Postao si vidovit? :-)

Nije rekao da zna, vec da veruje. A logicno je da se malo osecaju prevareni.
Motorola telefoni ce ocigledno imati ekskluzivitet u odnosu na ostalo korisnike Androida, ma koliko god Google pricao da se nista nece promeniti u njhovom pristupu open source resenju za sve.

Ako jeste plagijat - naravno da treba zabraniti, nisam nikada rekao da tako nesto treba odobravati. Medjutim, to sto Apple tvrdi meni uopste ne lici na plagijat. Da, slicni su i princip rada im je slican. Ali opet i telefoni imaju dugmice na sebi, zar ne? Da je zaista kopija - kako to kinezi rade, naravno da treba zabraniti. Kao sto su zatvorene prodavnice laznog Apple-a u Kini, to je jasno kao dan. Ali je po meni isto tako jasno kao dan, da tablet jednostavno ima odredjene karakteristike koje su svojstvene _svim_ tabletima. A Apple se sada trudi da dobije patent na tablet kao tablet, sto je po meni vrlo pogresno dozvoliti a sto se upravo u Nemackoj i desava. Srecom, pa eto makar holandezi imaju malo vise grama u mozgu, pa to (za sada makar) nisu dozvolili.

Jednostavno receno, po meni je pogresno 'zatvarati' odredjene stvari koje su od opsteg dobra celom covecanstvu. Na primer tocak, ili oblik case, ili sporet i slicno. Tablet, kao tablet vec postoji neko vreme, njega Apple nije izmislio. Zasto sada dozvoliti da Apple bude jedini koji sme da proizvodi tablete? Zar to nije pogubno na mnogo polja? A jos ako Apple oseti da moze, pa se osili - obrali smo bostan :(

Imao je Google i pre svoje telefone.

Hint: http://en.wikipedia.org/wiki/Nexus_One

Proizvodjac je bio HTC. ;) Ako im tada nije smetalo da prave telefon za njih nece ni sada...

Ja ne bih imao nista protiv da pazarim jedan Motorola MIlestone 2 (ili 3 sa google logoom na sebi) :D

Posto je ta motorola?

~350e

Jedno pitanje... Nisam ispratio sam sudski proces, pa iz čitanja
teme ispada kako je sudija alfa i omega u tom sudu i da je na osnovu
njegove procene odlučeno da je nešto plagijat.

Zar nije nekako logično da postoje sudski veštaci i neki experti
za dizajn, te da onako komisijski odrade posao i pošalju izveštaj sudiji
na osnovu kojeg sudija donosi odluku?

Možda je tako i bilo, ali nisam skapirao iz priče. U suprotnom,
neverovatno je da jedan čovek može da donese neku takvu pogubnu odluku.

Pa koliko sam do sada razumeo, taj sud je (jedan od) specijalizovan za tu vrstu sporova, i nije im prva presuda tipa "osuđen u odsustvu". Bilo je o tome reči na temi ranije. Jednostavno tako funkcionišu i zato to Apple (zlo)upotrebljava kako god može da prigrabi neku korist.

Meni nije jasno kako neko može da registruje ovaj dizajn:
.

Previše je opšta stvar u pitanju!
Da li to znači da sada niko neće moći da pravi četvrtast tablet, osim Apple-a?

Hahah... jos photoshop-ovali tuzbu :)


http://www.pcworld.idg.com.au/...n_samsung_galaxy_tab_10_1_case

:)

[att_img]

Magical

Ne moram da budem vidovit, od saradnika je postao konkurent.

Koprcaju se, panika, pa na sve nacine pokusavaju da unakaze konkurenciju :)

@madamov

Kako to? Google je i pre kupovine Motorole imao svoje telefon. Da stvar bude jos bolje 2 modela koje je Google imao su upravo od ta dva proizvodjaca. Prvi (Nexus One) je proizvodio HTC a drugi (Nexus S) Samsung. :-)

Google je kupio Motorolu zbog patenata i cinjenice da se spremala da tuzi Android vendore A koliko patenata ima ne sumnjam da bi neke tuzbe i dobila. Ovako nece napadati ni Samsung ni HTC i ljudi su zadovoljni zbog te cinjenice. A Google-u nece biti bitno da li se Android vrti na Motoroli ili HTC-u, sve dok se vrti. Sigurno ne planiraju da zaradjuju od hardvera.

Ja bi pre rekao da se osecaju olaksavajuce, jer ta ista motorola je mogla da ih tuzi zbog patenata takodje. Ovako patentni koji su na neki nacin bili upereni protiv njih sada su na njihovoj strani. I ja da sam neki proizvodjac mobilnih telefona a da krecem da prodajem telefone po USA/EU trzistima itekako bih brinuo da ne popijem koju tuzbu od kompanija koje imaju patentno busenje i koji imaju zilion advokata koji samo cekaju da ugrabim malo veci market share pa da popijem tuzbu. Ovako su dobili malo vecu zastitu, bilo bi lepo da sad jos i nokiu kupe :D

Ne verujem da ce google nesto da menja po pitanju androida i licenciranja. Sa druge strane svako moze da skine android source. Pa tako svi imaju uvek zadnji release. Sa druge strane ja kao korisnik pozdravljam ovo, jer ce svi vlasnici android telefona dobijati malo redovnije update za njihove telefone. i fragmentacija trzista bice mnooogooo manja.

Hm, evo sudija promenio misljenje;
Nova odluka, privremena do konacne presude koja ce uslediti 25 avgusta glasi:
Samsung moze da prodaje Galaxy u celoj EU - osim u Nemackoj.

Ova odluka je na osnovu zalbe samsunga, a zalba glasi da nemacki sudija nema privilegije da firmi sa sedistem u Koreji zabrani prodaju u na primer Italiji.
Sudija je prihvatio ovu zalbu i za sada je (do 25-og avgusta) prodaja zabranjena samo u Nemackoj.

Inace, prodaja Galaxy-a u NL je pocela (posto u NL za sada nemaju zabranu) i kazu da su ih vec dosta prodali...

Videćeš vrlo brzo.

Bilo kako bilo Apple je neki američki statusni simbol i jeste extra stvar, dok je precenjena njena upotrebna strana.
Samsung je sa druge strane napravio tehnološki naprednije uređaje sličnijeg dizajna i slične ili niže cene. Normalno je da će im to bosti oči-...
Ali i njima treba da dođe u glavu da u jednom trenutnku ime prestaje da prodaje proizvod ako on tehnološki zaostaje iza manje manje marketinški prorpaćenih brendova
Po meni je ovo samo jedan veliki + za Samsung i veliki - za Apple jer kad nisu argumentovano - proizvodima- rešili dilemu apple ili samsung... džaba im tužba...

Je li ti to stvarno imas nadprirodne moci pa vidis buducnost? :)

Ne treba biti vidovit uopste - samo treba imati osnovnog smisla za poslovnu logiku.

Nisu Google i Samsung/HTC nikakvi drugari - niti su to ikada bili. Oni su samo u jednom momentu u vremenu imali zajednicki interes tj. interese koji su se poklapali. Taj momenat moze da prestane bilo kada, sto se na kraju uvek i desi.

Ono, cak i "ljubav" zvana Wintel se polako gasi - a kamo li par godina necega sto lici na "stratesku saradnju" a nije nikakva strateska saradnja vec cisto iskoriscavanje besplatnog OS-a od strane kompanija koje nisu imale konkurentne proizvode - i firme koja je lepo ocerupala ono sta joj treba od Linuxa, Jave i sl... kako bi imala mobilnu platformu za uvaljivanje reklama.

Zao mi je, ali to su cinjenice. U biznisu nema nikakvog prijateljstva - a Google/HTC/Samsung nemaju istog vlasnika.

Tako da...

Ne radi se o nikakvom prijateljstvu. Google mora da da android kod (bar core) zato sto je pod GPL licencom....
Obrni okreni samsung/HTC mogu da fork-uju i da rade sta hoce...

Trka ce biti u inovaciji i kreativnosti....

Upravo tako. Ne znam zasto svima izpada iz vida cinjenica da je android upravo to, GPL softver. Win7Phone nije. Mudrome dosta.



Vazi. :-)

Ne mora Google ništa. Može prvu sledeću verziju Android-a da objavi pod bilo kojom drugom licencom. Sa druge strane, GPL Android je već dat svima na slobodno korišćenje, tako da nema šta da se daje.

Propustate sustinu.

Potpuno je nebitno kakva je licenca iza Androida - Android je nula bez Google podrske, sto se jako lepo videlo sa Honeycomb verzijom Androida - Google je strateski odlucio da ne otvori kod Honeycomb-a sa nekom smesnom pricom oko kompatibilnosti iako je svima u industriji jasno da je u pitanju dil sa njihovim glavnim musterijama kako kinezi ne bi odmah imali mogucnosti da izbacuju jeftine tablete bazirane na istoj tehnologiji kao i Motorola, HTC i Samsung.

Tako isto Google moze da odluci da malo zadrzi novu verziju koju ce imati Gootorola tablet/telefon. Ako im poslovni model bude ukljucivao telefone i tablete (i, ne, Nexus je sala - komercijalno taj telefon nikad nije ni bio pretnja ili konkurent - pa cak i oko njega se digla frka i Google je morao da stisa malo pitch) oni su postali konkurent Samsungu i HTC-u - to je kristalno jasno.

*Inace Android nije GPL, ne znam odakle vam to - GPL je samo Linux Kernel. Android frejmwork je Apache licenciran, a ono najbitnije (Google servisi) je Google zatvoreni IP. GPL deo Androida se zove Linux Kernel, i sumnjam da je to komponenta koja predstavlja konkurentnu stvar na trzistu mobilnih OS-eva, sorry....

Mislim, lepo zvuci ta prica iz sveta cokolade - ali Android bi bez Google-a i njihove ne-tako-GPL podrske bio samo jos jedna kupusara. Eno vam gomila kineskih android plastikanera bez Marketa i google aplikacija - svi se lome da ih uzmu...

Ono, najbolje bi bilo da bi Samsung i HTC ostali na Androidu ako bi im ostala samo opcija forkovanja.

Mislim da i Samsung i HTC imaju dovoljno resursa da samostalno nastave razvijanje Android platforme bez ikakvih problema.... Naravno da ce google da stavi na raspolaganje sistem jer im zarada ne ide od prodaje licenci vec kroz reklame (sto veci broj uredjaja na androidu to veca zarada)...

Btw:
http://source.android.com/source/build-numbers.html

Mislim da su se neki malo previše uživeli u ulogu market-analitičara... Nije Samsung Sloboda Čačak, pa da ih neko posmatra kao otpadak. Ne postoji kompanija koja je dovoljno moćna da joj Samsung nije bitan partner. Kupovina Motorole jeste velika stvar, to niko ne spori, ali ne postoji čak ni minorna mogućnost da Google izopšti Samsung, kad je isti taj Samsung najodgovorniji za uspeh Androida, procentualno gledano. A nije sve stvar marketinga.

Samo da podsetim - sve čega se Samsung dohvatio poslednjih decenija, postalo je profitabilno. Mislite o tome.

Pozdrav

Problem je u necemu drugom - AKO je Google kupio Motorolu kako bi usao u proizvodnju uredjaja oni postaju direktan konkurent Samsungu i HTC-u.

OS onda postaje deo problema, a ne resenja.

CEO-ovima Samsunga i HTC-a se apsolutno fucka za to kakav OS trce njihovi telefoni - ako je to OS gde ce njihov konkurent imati competetive-advantage, to je vrlo gadan sukob interesa koji ce morati da se resi zamenom a ne nekim pricama.

Iz nekog mog malog iskustva u industriji znam da su takve kupovine >uvek< problematicne, i da se zavrsavaju sa gubljenjem nekih kupaca jer se problem poverenja ne moze nadomestiti pricama i smesenjem pred kamerama kada je sustina drugacija.

Pitanje je samo da li Google namerava da se bavi tim biznisom ili ne. Ako ne, nikom nista - medjutim ako pocnu da stancuju Gootorola telefone - onda nastupaju bracni problemi :)

IMHO Google je kupio Motorolu zato sto je bio priteran u ugao od strane MSFT-a i Apple-a. I to kao da se ovde u celoj diskusiji zaboravlja. HTC je tuzen, Samsung je tuzen, Motorola je tuzena (a ako nije onda bi ubrzo bila). Google valjda zna (ako ja vec ne znam) sta je dobio kupovinom Motorole - sigurno ima tu patenata koji jos nisu licencirani od strane Apple-a i MSFT-a. I sad apsolutno nije bitno da MSFT kupi Nokiu koja je isto jaka na tom polju uzas - Google ima cime da uzvrati. Ako se maltretiranje kompanija koje teraju Android zaustavi - super. Ako ne - MAD :D

Meni samo nije jasno na osnovu cega vi mislite da Google uopste ima nameru da ulazi u nekakav rat?

Da li su mrdnuli prstom na tuzbe protiv Motorole, Samsunga, HTC-a?

Nisu.

Mozda su oni kupili Motorolu kako bi cuvali svoju g*zicu, ali cisto sumnjam da ce oni da tuze nekog zato sto su ih ljubazno zamolili iz Samsunga ili HTC-a da to urade. Da im je to namera, uradili bi vec do sad - ko da Google nema sasvim dovoljno generickih patenata za patent-war.

Ako je Google kupio Motorolu radi IP-a - prilicno sam siguran da to rade zbog njih samih, za slucaj da Apple ili Microsoft ili neko peti krene njih da tuzi direktno.

Pa gde si ti iz mog posta zakljucio da su oni to uradili jer su se sazalili na HTC, Samsung i ostale ? :) Naravno da cuvaju svoje doope :)

Ja jesam rekao da su svi oni vec pod tuzbama ali to se ne bi zavrsilo samo na tome... Ne znam kako finansijski stoji Motorola ali ni oni nisu blesavi kada su sve to prodali...

da se malo vratimo na temu. očito je kod apple-a malo radio photoshop za prezentaciju sudskih dokaza...

http://www.phonearena.com/news...-the-iPad-2-than-it-is_id21244

a u drugoj vesti stoji da je sud odjednom naglasio da zabrana prodaje važi samo za nemačku a ne za čitavu eu

http://www.phonearena.com/news...apply-only-for-Germany_id21262

http://www.itnews.com/patent/3...nfringement-case-against-apple

Opa :) A ja zaboravio skroz na S3TC (nemam pojma kako ide licenciranje oko istog, da li to GPU chip makers moraju da odrade ili...)



Joj :)

Ispasce nesto dobro od ovog

S3TC se svuda koristi danas (DXTC, GL_ARB_texture_compression)

Kada kupujete graficku karticu, te patente je platilo vendor. Pitanje je samo da li je Apple bio duzan da to plati, ili je vec pokriveno ranije u lancu.

Obicno vlasnici patenata vole da rade sa poslednjom karikom u lancu pre korisnika, zato sto je to obicno instanca sa najvise love :-)

U svakom slucaju, mislim da se HTC nece najesti 'leba cak i ako se pokaze da Apple nije platio licence za S3TC.

Zasto?

Zato sto vec verovatno postoji licencni model za to - i verovatno se radi o nekim centima ili delovima centa za taj IP. Ima da uzdrma Apple samo tako sa onim njihovim marginama :-) Apple ce taj cent konvertovati u par dolara maloprodajne cene ;-)

Verovatno je ideja HTC-a da pokusaju da zastrase Apple i sa ovim ih motivisu da povuku tuzbu.

Sto je, samo po sebi, dobra ideja - ali se na primeru Nokia-e vidi da Apple ne odustaje tako lako od tuzbi... A Nokia-in portfolio je prilicno tezi od matorog algoritma za kompresiju tekstura iz ere 3dfx Voodoo kartica :-)

Jeste mator al' je stigo da se zavuce svuda kao sto si i sam rek'o xD

Na stranu patenti koje drzi S3 - ako izboksuju zabranu zbog krsenja ovih gore tri navedena patenta (u sta cisto sumnjam prosto ne verujem) - jabucari ga nadrljase :)

Zabranu nema sanse da izboksuju.

Iz prostog razloga - da bi zabrana u vezi krsenja patenata prosla mora da se zadovolji par stvari izmedju kojih je odbijanje navodnog krsioca da to regulise sa vlasnikom patenta.

To traje mnogo duze od ovih dizajn stvari (hint: i4i)

Kao sto rekoh, S3TC je mali algoritam, koji u najgorem slucaju kosta cent-dva - tako da sumnjam da bi Apple dopustio da dodje do zabrane prodaje.

Takodje, S3TC je cesto ukljucen u cenu 3D IP-a:

http://code.google.com/p/nvidia-texture-tools/wiki/FAQ



Zavisi kakav ugovor Apple ima sa svojim GPU supplierima, i kakav ti supplieri ugovor imaju sa S3-jem, sada HTC-om.

Ali, kao sto rekoh, u najgorem slucaju ce Apple morati da plati par centi po uredjaju kazne sve i da se pokaze da su svesno krsili patent - sto je kikiriki.

Ova situacija me užasno podseća na čuvenu tužbu Applea protiv Microsofta i Hp zbog Windows i New Wave-a, koji su navodno ukrali, pazi sad ovo look and feel Mac OS-a. Znamo kako se to završilo.

Tokom osamdesetih su se tužakali za sve i svašta. Ono što nam je danas normalno, npr. da se u svakom programu sa CTRL+O otvara fajl, sa CTRL+S snima itd... ranije nije bio slučaj već su se u svakom programu (moje iskustvo se odnosi na tekst procesore) dotične operacije obavljale pomoću različitih prečica da proizvođača neko ne bi optužio za plagijat.

Neko je ovde pobrkao loncice...

Ova slika:


Predstavlja Ipad vs Galaxy Tab, a ne Galaxy Tab 10, koji jeste siri i kockastiji.

Situacija u vezi Apple vs. MSFT nije ista, posto je MSFT imao savrseno legalnu licencu jos iz vremena Windows 1.0. To je bio rezultat presude na kraju.

Apple nije mislio tako, ali ocigledno u to vreme jos nisu imali dovoljno dobrih advokata dok su sklapali ugovore sa drugima ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/A..._Inc._v._Microsoft_Corporation

Ovi sa B92. Tekst se odnosi na prvu sliku. Inace, ovako izgleda skoro svaki Honeycomb tablet i hardverski i softverski.

Postavio sam ja sliku na nekoj od prethodnih strana....

Evo kako su Googleovi partneri došli do svojih PR izjava:

http://android-press-release.com/

B)

Mislim da je njima to nebitno, dokle god prave profit, i dokle god im je prodaja njihovih smart telefona 80% android. Svima njima je lepo. Ono sto ce mene kao potrosaca da raduje jeste verovatno cemo dobijati redovnije updatove za telefone jer ce trka biti veca.

http://www.blic.rs/IT/271777/Gugl-potiskuje-Epl-sa-trzista

„Gugl“ potiskuje „Epl“ sa tržišta
Biljana Tasić | 17. 08. 2011. - 13:00h | Foto: Shutterstock | Komentara: 0

Kupovina „Mo­­­torole“ i igre na društvenoj mreži „Gugl+“ govori da su apetiti čelnika kompanije „Gugl“ značajno porasli.

Dodatkom igara na društvenu mrežu „Gugl+“ direktno su ugrozili Fejsbuk, a stručnjaci smatraju da kupovinom „Motorole“, koja ih je koštala 12,5 milijardi dolara, internetski div sada želi da ugrozi poziciju kompanije „Epl“.

Izvori bliski kompaniji „Gugl“ tvrde da kupovinom „Motorole“ čelnici ove kompanije žele da unaprede svoj softver za mobilne telefone i tablete kako bi mogli da konkurišu ostalim proizvođačima.

“Jasno je da se prati već utabana staza kompanije ‘Epl’”, kaže Al Hilva, jedan od analitičara u kompaniji IDC koja se bavi istraživanjem tržišta. “‘Epl’ je kada je hardver i softver u pitanju pokazao da je moguće proizvoditi neverovatne stvari. To je provereni koncept i siguran put za uspeh koji ‘Gugl’ želi da sledi”, dodao je on.

“Bračno sjedinjavanje” operativnog sistema Android kompanije „Gugl“ sa uređajima iz „Motorole“ u potpunosti se poklapa sa strategijom „Epla“ koji kreira i proizvodi uređaje i softvere u jednoj kući.

Ovo, međutim, pokreće pitanje šta će se desiti sa „Guglovim“ partnerima „Samsungom“, HTC-om, LG-om i drugima koji imaju licenciran softver.

Ovaj ugovor takođe naglašava i želju čelnika kompanije da izađu iz okvira pretraživača i da uđu u borbu za osvajanje tržišta mobilne telefonije, jer su ljudi sve više i više vezani za svoje pokretne uređaje.

U prilog tome govori i činjenica da se samo u drugom kvartalu ove godine u svetu prodalo 428,7 miliona telefona, pokazuju podaci kompanije „Gartner“ koja se takođe bavi istraživanjem tržišta. Iz ove kompanije još navode da je prodaja broja pametnih telefona i tableta u neverovatnom porastu, a da je prodaja kompjutera i laptopova pala što je navelo proizvođače da razmišljaju u drugom smeru.

“Spajanje sa ‘Motorolom’ je od suštinskog značaja za dalju evoluciju ‘Gugla’ i omogućiće nam da svojim korisnicima pružimo velika poboljšanja koja će im otkriti potpuno nova iskustva u korišćenju mobilnih telefona”, naveo je Leri Pejdž, suosnivač i direktor „Gugla”.

Čitav ugovor sa „Motorolom“ bi omogućio da „Gugl“ ugradi svoje softvere u sve „Motoroline“ uređaje. A analitičari kažu da bi ovo moglo da poboljša kvalitet aplikacija čime bi „Gugl“ ušao u oštru konkurenciju sa „Eplovim“ „App Store“. Za „Gugl“ bi ovo bilo naročito značajno zbog ograničenog broja aplikacija Androida za tablete gde „Gugl“ mora da sustigne „Epl“.



[att_img]

Igranka se nastavlja:

http://mobility.cbronline.com/...-apple-with-patent-suit-170811

HTC hits back at Apple with patent suit

http://www.washingtonpost.com/...11/08/16/gIQAxX7KJJ_story.html

Ovo su sporni patenti:

Circuit and operating method for integrated interface of PDA and wireless...
http://www.google.com/patents?...p;resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA

Multipoint-to-point communication using orthogonal frequency division ...
http://www.google.com/patents?...p;resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA

Method for orderwire modulation
http://www.google.com/patents?...p;resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA

Videh sjajan link u nekom komentaru (mislim da je B92):

http://www.engadget.com/2006/0...frame-stores-pics-movies-music

Iz ^ovoga sledi da bi Samsung trebao da tuži Apple za pokradeni dizajn, jer su svoj tablet napravili skoro identično kao i Samsungov digitalni ram za slike, koji datira iz 2006, kada je Apple svirao u frulu.

Čik da me neko ubedi da nije ukraden dizajn!

Pozdrav

Ne samo to, vec bi mogao i da stavi njima zabranu, a i patentiran dizajn da im proglasi prior art :D

Ovo je jos vise interesantno :), mislim da im je apple napravio uslugu. Potraznja za tabletom je enormno porasla :)

http://www.independent.co.uk/l...banned-galaxy-tab-2339388.html

Ja celo vreme pitam Ivana da li u svetu dizajna važi prior art pravilo, a on neće da odgovori.

Naravno da vazi.

Ufffff, joj-joj-joj-joj, sto je ovo neprijatno....s druge strane nista sladje
nego kad progonjena zver postane lovac...

@dimkovic @madamov

jel i dalje mislite da je samsung pokrao dizajn od applea ?

Naravno da misle.

Da li neko može da iskopa temu od pre nekoliko godina gde je Apple tužio nekog proizvođača hrane što ima jabuku (koja uopšte ne liči na Apple-ovu) kao logo?

Ne znam za madamov-a ali ja i dalje mislim, posto se ne radi o frejmovima za slike vec o tabletima.

Inace, sto se statistika prodaje tice:

http://www.reghardware.com/201...op_mobile_computing_vendor_q2/



Samsunga i HTC-a tu nema jos ni u tragovima.

Jok i nije. Nisu ni ostali proizvodjaci tableta nista drugacije uradili, samo sto je Samsung bio malo vise ocigledan sa copy-paste detaljima. Pa isto se dogodilo sa Iphone-om, pojavio se kad nista slicno nije postojalo, koliko sad ima slicnih uredjaja? *ebiga, treba se prvi setiti pa onda imas pravo drugima udarati packe.

Situacija je jednostavna, Apple je bio PRVI u tablet revoluciiji koja se danas sve masovnije koristi, ostali su mogli samo da brze bolje naprave konkurentski proizvod i pokusaju da budu kompetitivni na trzistu. Kasno Marko na Kosovo stize. Naravno da Apple polaze pravo na nesto cega su se prvi setili, tako je i dosla ova tuzba. Oni su svesni da ne mogu da zaustave nikoga da "kopira" njihovu ideju, ali verovatno ne zele da dozvole malo vise ocigledu kradju.

http://www.elitesecurity.org/t...ple-challenges-Woolworths-logo

Koliko znam tuzba je za dizajn, ne za tablet.

Otvori Communty Design 000181607-1001 - idi na stranu 1 i na njoj ti pise o cemu se radi na 20 jezika.

Hint: Handheld Computer.

Mislim da je malo teze nazvati frejm za slike rucnim kompjuterom.

Taj frejm za slike moze da pusta video i muziku, ima citac kartica i sve to pokrece kompjuter. :-)



To sve radi kompjuter. Ne neki "frejm" :-)

Da vas vratim malo na temu :)

Apple zatrazio (sudsku) zabranu _svih_ samsungovih Galaxy modela pred holandskim sudom, daklem sledece:

Galaxy Ace, S, SII, Tab (7 inch), Tab 10.1 i 10.1v se trazi da budu zabranjeni u celoj Evropi.

Pored toga, zatrazili su zabranu prodaje i modela:

Gio, Nexus, 551, Europa, Apollo i Mini - i za njih su zatrazili zabranu.

A za kraj, citiracu neciji kometar sa drugog foruma, koji mi se dopao:

"Ein reich, ein volk, ein Apple"

:))

Sad mi tek nije jasno šta je predmet tužbe. Jebe lud zbunjenog.

Da li moze da izvrsava aplikacije?

Ako ne moze* - to onda nije kompjuter vec specijalizovana sprava. Siguran sam da svoj sat, DVD plejer i ves masinu ne nazivas kompjuterima, iako svaka od tih sprava ima negde nekakav CPU koji nesto izvrsava.

* Ne ako se hakuje ili rootuje ili sta god, vec ono za sta je zamisljen i sto je podrzan nacin operacije.

A kakva je to inovacija ukidanje mogućnosti? Izgleda da smem da napravim plagijat iPhone-a, s tim da ga osakatim za neku mogućnost. Ništa više ne razumem.

Ma nema šta da se razumije. Tužba je sr*nje i gotovo. Al mora uvijek neko da zastupa i drugu stranu makar iz dosade, jer onda ne bi ni imali advocacy.

Ali cekaj bre, ako ih tuze za dizajn. Ako se ja dobro razumem to znaci tuze ih za spoljasnji izlged uredjaja. A ne za njegovu funkcionalnost. Njihov tablet izgledom lici na njihov digitalni ram za slike koji se pojavio pre iPad-a.

Dosad si govorio da se ne radi o kradji kompjutera nego o kradji dizajna, sad kad je pronadjen pre-Aplovski sporni dizajn, govoris kako se radi o kradji rucnog kompjutera?!

Znaci, Apple niti je izmislio sporni dizajn, a niti je izmislio rucni kompjuter, vec je samo upario tudji dizajn sa tudjom izmisljostinom kompjutera i to mu po tebi daje pravo da obe stvari nazove svojom izmisljotinom?!?!?

Da citiram:

@Odin D. - nije lepo gurati drugima u usta nesto sto nisu rekli.

Procitaj pazljivije o cemu se radi - radi se o zastiti dizajna za prenosni kompjuter. Sve lepo napisano na prvoj strani same aplikacije za EU community design, samo treba da se procita - nece da skoci samo ispred ociju.

Dakle, da sumiram:

- Ne radi se o zastiti dizajna za dasku za peglanje, pa Apple ne moze da tuzi proizvodjace iDasakaZaPeglanje
- Ne radi se ni o zastiti "kompjutera/rucnog kompjutera" sta god to znacilo
- Ne radi se o nekakvom patentu

Vasa misljenja o tome su svakako dobrodosla na ovoj diskusiji ali ja bih ipak sacekao misljenje suda u presudi, posto je to jedina relevantna stvar - kako za Samsung, tako i za Apple.

Takodje... jos jedan dokaz neuspesnosti iPad-a i iscekivanje salamanja Apple-a od strane Samsunga i sl...

http://www.channelregister.co....1/08/17/hp_touchpads_best_buy/



Tako prosto, tako jednostavno, "svako bi se setio toga" - a, opet, izgleda samo Apple-u ide u prodaji tih uredjaja.

Hm...

Pa izgleda i nije bas tako prosto - kako stvari stoje, nije dovoljan samo 3D skener :-)

Inace, pravo cudo - PC OEM-i su generalno firme (cast RETKIM izuzetcima koji zavredjuju respekt) koje imaju drskost da napakuju svoje laptopove sa gomilom trialware-a / adware-a koji totalno urnisu performanse i ugodjaj u radu zarad grabljenja jos $10-$20 na ime globe koju traze ISV-ovima da imaju tu "privilegiju" da okace svoje djubre na desktop tih OEM masina...

O takmicenju u checklist feature-ima i da ne pricam - definicija inovacije se kod mnogih od njih svodi na to koliko ce feature-a uspeti da strpaju u marketinski materijal.

Sta ocekivati od takvih mozgova osim pateticne "me too" kopije koja sada moze da sluzi radnicima u prodavnici kao frizbi, i podmetac za soljice za kafu.

Kako oni mogu da zastite tudji dizajn za bilo sta?!?!?!?!?!?!?

Znaci, kompanija koja proizvodi mjesalice moze uzeti dizajn nekog mercedesovog automobila i napraviti takvu mjesalicu i onda zabraniti mercedesu da koristi svoju karoseriju za mjesalicu, ako mercedesu ikad padne na pamet da pravi mjesalice?!?!?

Ma daj molim te!

Alo, ej!

Sta je ovdi sa prior artom? Jesmo li zakljucili da je HP imao na trzistu touchscreen tablet koji izgleda ko svaki touchscreen tablet, prije nego sta je Apple patentirao dizajn kojim svako dizajnira tablete.

I nemojte pricat gluposti da Samsung radi plagijate Applea. Imao sam 3GS, sad imam Galaxy S. Ja nemam pojma sta je tu iskopirano, Galaxy je veci, zaobljen odpozadi, ima jos ekstra botuna okolo, i veliki logo SAMSUNG tocno iznad ekrana.

Mislim svi ti touchscreen-only uredjaji ne mogu izgledat drugacije nego sta izgledaju - plocica sa ekranom gore i kojim botunom tu i tamo. Imao sam ja NEC-ov PDA prije desetak godina koji ima iste funkcionalne cjeline ko ovi sad mobiteli i to - touchscreen ekran sprida na 90% povrsine prednje strane, par botuna ispod, baterija iza.

Dakle, Apple je patentirao dizajn, a patentni ured to nije smio dopustit jer je teski prior art.
Svabski sud je podmazan ko zna cime, a Ivane ja ne znam gdje ti zivis ako mislis da u Europi nema korupcije u sudstvu. Mozda je sudija jednostavno fanboy. Ugl ovakve pizdarije ne prolaze u Europi, mozda Apple sa svojim "kultnim statusom" tezi vise od ostalih.

Ma tu fali ona magicna aurica da bi se to sve prodalo.

"Ti ne nosis fosil, pa ti nisi Shejn - m's'm ti nisi Shejn" :)

@Ivan

Apple prodaje te tablete svojim brendom, a ne zato što je kvalitetniji od konkurencije. Ja verujem da 99% korisnika iPada pojma nemaju kakve su specifikacije uređaja koji su kupili.

z@re, termin "prior art" je deo patentnog prava. Nema blage veze sa pravima na industrijski dizajn.



Mozes ti da boldujes i crvenis ono sto zelis da kazes 100 puta, ali - kao sto rekoh, hajde da sacekamo misljenje suda da li je to "tudj dizajn" ili Apple-ov... Nasa misljenja su apsolutno irelevantna tu.



Ja zaista ne znam sto ti ovo adresiras meni - sve su ovo neke tvoje teorije. Ja imam iste takve teorije, da Apple ima prava na taj dizajn i to je to - ne moras meni da se obracas ako se ne slazes, posto se ja svakako necu sloziti sa tobom - kao sto rekoh, sacekajmo sta kaze jedini relevantni faktor na tu temu.

Drugi deo tvoje price o tome kako je navodno dizajn "mesalice" u obliku "karoserije" zapravo Sasmsungov je samo tvoja teorija i licno misljenje, a ne objektivni sudski dokazan fakat.

Tako da, mozes da nastavis do sutra sa tim - ali znas i sam da ponavljanje neceega 1000 puta nece magicno to izdignuti sa nivoa subjektivnog misljenja na nivo objektivnog fakta.

Tacno je da kupci iPada nemaju pojma koje su specifikacije - ali u tome je i poenta. To je masovni consumer uredjaj za siroku populaciju.

Bas kao sto ne znaju koji SoC pokrece njihov BD plejer u dnevnoj sobi.

Ono sto je bitno, medjutim, je da je iPad daleko ispeglaniji proizvod u odnosu na ogromnu vecinu konkurencije. Ne treba ga rootovati da bi se naterao da radi kako treba bez kojekakvog GUI djubreta i nekonzistencija.

O kvalitetu ekrana da ne pricamo - vecina iPad konkurenata ima pateticne ekrane sa bednim uglom gledanja sto je takav koncepcijski promasaj da ne mogu da verujem da je neka budala product manager, recimo, u Toshiba-i (Folio) mogao da donese takvu odluku - ocigledno dosta govori o povezanosti dizajnera i potreba kupaca.

Tableti su za mene apsolutno nepotrebne gluposti, posto ja vecinom stvaram a ne trosim/gledam sadrzaj.

Ali za coveka koji je totalno van IT-a koji ne pise mailove, dokumente, ne kreira nista na racunaru osim mozda na poslu - tablet moze biti interesantna sprava za surf. E tu je iPad daleko iznad konkurencije.

Just follow the money. Lova obicno ne laze posto ljudi glasaju novcanicima.

^Ne znam cemu potenciranje price o kvalitetu uredjaja, kad se uopste ne radi o kvalitetu nego izgledu.

Drugo, ja ne ponavljam jedno te isto deset puta zato sto mi se ponavlja, nego da bih te podsjetio na tok tvojih misli i tvrdnji u ovoj temi.
Prvo si tvrdio da se radi o kradji fizickog dizajna, pa onda da se radi o kradji softverskog dizajna, pa onda da se radi o kradji kombinacije dizajna i funkcionalnosti, pa sad o kvalitetu.

Izvini, ali ako neko ima pojma koji ti stav ovdje o sukobu Apple-a i Samsunga na kraju zastupas, onda mu ja skidam kapu.

Al mora postojat ekvivalent. Jer bi onda svaki proizvodjac morao pravit registraciju na odredjeni dizajn. Inace udje troll u Philipsov ducan, nadje televiziju kojoj dizajn nije registriran, pa registrira taj dizajn i onda troluje Philips. To tako jednostavno ne moze ic.

HP je imao uredjaj na trzistu prije nego sta je Apple registrirao dizajn. Svi touchscreen tableti imaju genericki dizajn kojeg diktira njihov koncept i funkcionalnost. Svi tableti na trzistu su varijacija na temu. A ta tema postoji od debelo, debelo prije nego sta je Apple uopce imao koncept "iDevices".

Nova situacija:
German court suspends EU-wide injunction against Samsung
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15323043,00.html

Zahtev Apple-a da se Samsungu zabrani prodaja telefona je još gluplji korak. Oni se uporno ponašaju kao da su izmislili obe kategorije. Na osnovu čega traže zabranu prodaje svih Samsungovih mobilnih telefona?

Pozdrav

Koprcaju se jer vide da im trziste nazaustavljivo otimaju android, rim i w7p telefoni :-)

Apple ce se izgleda izduvati istom brzinom kojom se i naduvao.

Ja ne vidim zasto bi se to desilo. Apple je zacementirao svoju poziciju na smartphone i tablet trzistu. Mozda sad izgleda da nesto gube, ali to je samo zato sto njihovi najpopularniji proizvodi ulazne u pozne dane...Iphone 5, pa i Ipad 3, tek treba da izadju. Vidjeces onda one silne pomame, koja se ponavlja vec par godina :D

Prodaja racunara raste solidno, ITunes je jak kao i uvijek, tako da Apple nema sta da brine...
Jedino proizvod koji im propada je Ipod, ali samo zato sto citavo to trziste propada, tako da nije ni cudo.

Citav taj njhov ekosistem je fino izradjen i rast popularnosti bilo kojeg Apple proizvoda doprinusi rastu popularnosti nekog drugog iz iste firme..

Sa ovim zadnjim se ne bi složio ni najmanje. Epl (ovo da me ne bi tužili za neovlašćeno korišćenje naziva njihove kompanije ) kada se pojavio na tržištu sa svojim proizvodima iz prenosnih štogođ i smart štogođ, generalno nisu imali pravu konkurenciju. Čitava njihova slava se proteže iz tog perioda. Sada na tržištu se pojavila jedna lepa mala gomilica uređaja koja izgledom, funkcionalnošću, čak i kvalitetom su ili egal Eplu ili čak malo i kvalitetniji.
Da Epl je i dalje u vrhu, ali polako počinje da oseća da se brod malo više ljulja nego što bi želeli. Čitava ova ujdurma je verovatno pokušaj da se taj brod smiri. Dakle, nije (još uvek) propao... Nije (još uvek) jako ugrožen. Ali u doglednoj budućnosti (bi mogao biti)...
Problem u čitavoj tužbi je u tome što ni sam Epl ne može ništa da dokaže (pod uslovom da radi zdrava pamet). Izgled njihovih smart nešto je determinisan još ranije, a oni hteli ili ne hteli da to zovu kao tablet odatle su izvukli svoj generički izgled i onda to patentirali, što ne bi nikako smeli da rade. Broj ikonica koji se patentira je jako diskutabilna forma. Ja mogu i ne moram da postavim te ikonice, pogotovu ako pričamo o tabletu (Samsungovom) koji nema toliko striktno postavljene neke stvari. Izgled ikonica je opet diskutabilna forma, jer u principu sve liče jedna na druge i tako su pravljene da bi ljude asocirale na radnju koju rade. Dakle telefonski imenik je niki phonebook sa slušalicom u 70% u 20% samo knjiga u 10% samo slušalica (nebitne su cifre), ali obrni sa jedne i druge strane liče jedna na drugu. Tako da je i ovo besmisleno pričati o nekakvom patentu. Ostaje da se priča još o funkiconalnosti što opet je determinisano samim uređajem i ne može smart phone postojati da ne ide na internet, vrši funkcije telefona, slanja sms-a i mms-a... I ako proizvođač još jasno istakne naziv svoje firme, a u slučaju Samsung tableta je više nego jasno istaknuto i sa prednje i sa zadnje strane da nije u pitanju ipad, ko bi se ovde zbunio? Pravno odeljenje Epla!!!
U svakom slučaju podnete su tužbe i u Holandiji i to po proširenoj listi, gde traži malte ne sve živo da se zabrani, pa videćemo gde ovo vodi, ali nekako osećam da se Epl neće prijatno osećati posle odluka. Još ako krene protiv tužba zbog pokušaja rušenja ugleda Samsunga ili tome slično, moglo bi da zaboli Epl gde njegove akcionare najviše boli, po džepu... No živi bili pa videli...

Ja ne znam zasto neki vide buducnost i propast apple-a. Apple je malo pametniji da tek tako pukne, ipak je to najjaca tech kompanija.

Ali ono sto mene iznanadjuje jeste da mogu tek tako da laziraju dokaze protiv samsunga. Ovog puta iz Haga


http://www.computerworlduk.com...vidence-in-dutch-samsung-case/

Ali zar u EU nema neke kazne za ovo? I zasto sudije ne rade nista u ovakvim slucajevima?

"Najjača tech kompanija" gledano po berzanskim izveštajima? A šta ćemo sa tehnologijama, globalnim poslovanjem, uticajem u industriji?
Bilo bi vrlo interesantno videti koliko elemenata nekog Apple proizvoda čini upravo Samsung tehnologija - osećam da bi mnogi pali na dupe...

Balon koji se prenaduvao, još lakše se izduva, kada menadžment izgubi glavu i krene da se ponaša šizofreno. Ne bi bili prvi (niti bi njima bio prvi put) da zviznu nosem o grabulju, razmišljajući dupetom, umesto glavom.

Oni možda nisu bilo ko, ali je Samsung još manje bilo ko...

Ovo drsko poređenje smart telefona je neviđeni bezobrazluk s njihove strane i baš zato bi bilo pošteno da popiju tarabu! Pazi qrca, pa njihov iPhone je tek 238762834-ti proizvod po redu koji je poneo taj dizajn. Neverovatno mi je da iko sa tri čiste u glavi uopšte može da razmatra to kao osnovani predmet tužbe... ali eto - oni očigledno nemaju ni te tri čiste...

Pozdrav

Da, po berzi i broju patenta koji imaju i broj standarta koji su uveli. Oni jesu jaki ali ne vidim zasto bi neko zeleo da propadnu ?!?!?
Ja zelim da budu slabiji zato sto su danas opasno jaki ali nikako da propadnu...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 20.08.2011. u 00:18 GMT+1]}

Svi mi nešto pričaju da je Android budućnost, a Apple proizvodi nisu bazirani na istom, tako da uskoro neće biti glavni na tržištu.

Nemaju baš nikakve sličnosti, osim oblika uredjaja.
Klasična borba za tržište, kao što Samsung sebi može da priušti mnogo jeftinije finalne cene svojih proizvoda od Apple, tako Apple može da koristi moć pozicije broj jedan na tržištu, i ima odličan pravni tim. Iako je povod ove tužbe pomalo smešan, dok je razlog itekako tragičan, uspostava monopola.

No svemu dođe kraj, šta dolazi posle googlevog Androida?

Pa vidi... kako stvari teku, meni se sve verovatnijim čini uvođenje novog termina - "industrijski mazohizam".
Apple-u je u biti ideal kada sami sebe krenu da potkopavaju. A ko sam ja da im kvarim ugođaj?

Uostalom, za šta su oni zaslužni osim sa firewire? Za tonu raznoraznih tužbi i kojekakvih tričarija, kojima samo usporavaju razvoj i dave konkurenciju nekim nesuvislim optužbama? Što manje takvih, to bolje, što se mene tiče.

Po broju upisanih patenata nisu ni blizu najjačih:
http://www.forbes.com/2010/03/...-business-smart-companies.html

Nadam se samo da nisi mislio na nešto ovakvo:
http://www.businessweek.com/in...e_reports/most_innovative.html

U tom slučaju nisi pažljivo čitao na šta se to odnosi, a sigurno ne na broj patenata, nego na pomalo fiktivnu kategoriju - uticaj na globalne trendove i tome slično.

Pozdrav

Pa ja samo znam na sta su licili "pametni telefoni" pre nego sto se pojavio iPhone, i posle toga.

Mozda Apple nema najvise patenata, nema najveci R&D - sto je sasvim logicno, posto oni i nisu R&D kompanija, ali ocigledno su ostali i te kako lobotomisani i od svih tih patenata i R&D-ova nisu u stanju da naprave uredjaj koji je ugodno koristiti, a ne nabadati ga olovcicama (Win Mobile) ili ici kroz lavirinte od interfejsa (Symbian).

Tako da... industriji ocigedno trebaju i jedni i drugi, inace bi i dalje ziveli u svetu olovcica i Symbiana ah da, i WAP-a verovatno. Sve to posoljeno sa "carrier value-add-om" u vidu njihovog bloat-festa.

Skeletor je sa iPhone-om totalno promenio izgled i ciljno trziste smartphone-a - i ucinio ga necim sto normalan covek moze da koristi bez da pogubi zivce trazeci gde je sta, ili olovcicu u slucaju Win Mobile-a 3.1 + ima dodatni bonus, sto ce to raditi bez gomile Vodafone, T-mobile, Orange ili stagod... skrndelja na telefonu.

A takodje, setimo se i sta su operateri hteli u pogledu aplikacija - da se nije pojavio Apple sa App Store-om koji je bukvalno OTEO kontrolu operaterima, klinac bi mi to imali danas - pametniji od nas bi svakako razbili te telefone i instalirali sta hocemo... ali o tome je i poenta, ovde se ne radi o telefonima za "nas" vec o globalnom trendu i cinjenju tako necega moguceg i za cuvenog Sixpack Joe-a, Mileta Prosecnog itd... bez potrebe da nauci kako da hakuje svoj telefon.

Da li je to manje vredno od patenata i "hard IP-a"?

Ne bih rekao - znas zasto? Zato sto znam kako je svet izgledao pre Apple-ovog "trivijalnog", "marketinskog", "nebitnog" itd... kontribuisanja mobilnoj industriji. Inace secam se 3GSM-a te 2007-me, na koji Apple naravno nije isao - znalo se za iPhone vec par meseci, bukvalno su se svi bitni na 3GSM-u vusrali (osim glupog MSFT-a) zato sto su ukapirali sta su u svojoj silnoj pameti i patenata propustili da naprave (super jednostavan a "smooth" GUI koji je zadovoljstvo koristiti, i koji izgleda lepse i jednostavnije iako trci na slabijem hardveru od tadasnjih super-telefona), i cak PRE nego sto se taj telefon pojavio u prodavnicama, znali su da ce to biti vrlo veliki problem za njih. Ostalo je istorija.

Hvala bogu da su se oni pojavili tu - nemam apsolutno nista sa tom firmom, 90% njihovih uredjaja su za mene idiotizam zato sto mi ne treba lobotomisani GUI na racunarima, ali ne mogu reci da oni nisu napravili revoluciju u mobilnom trzistu koja ce otici u IT istoriju kao vrlo vazan dogadjaj - prekretnica u istoriji mobilnih telefona zapravo, sasvim uporediva sa standardizacijom 3G-a, recimo, koja je omogucila (relativno) ugodan mobile broadband.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.08.2011. u 10:01 GMT+1]}

Ivane,
mislim da ti brkaš babe i žabe. To što su uradili... Skidam im kapu, ali im ne daje za pravo da oni budu isključivi propagator te opreme, pogotovu što nisu ni prvi ni u čemu tu što se pojavljuje... Ako si nešto izmislio i dao na korišćenje svetu, onda dozvoli i drugi rade ono što oni žele. To što nešto liči je samo posledica, ali ne i namera.

Ono sto oni pokusavaju da zastite je poboljsanje i unapredjenje.
Nesto kao kad bi BMW rekao: mi smo prvi napravili automobil koji ide preko 140km/h.
Ocemo sad svima da zabranimo da prave automobile brze od 140km/h, jer smo mi to izmislili....

^Tačno tako.

@Ivan Dimković
Ne znam čega se Ti sećaš, ali znam čega se ja sećam. Možda se Tebi HTC nije svideo (mada se sećam prikaza koji si ovde napisao, a kojem nije falilo hvalospeva), ali meni jeste. Nisam na tim telefonima (ako izuzmemo da su počeli kao PDA, jer tada GSM nije pokazivao dovoljno potencijala) primetio da mi nešto nedostaje.

Dakle, pričamo o ukusima, a meni se iPhone ne sviđa. Deluje mi kao naduvani iPod. I šta sad?
Što reče neko - kapa dole za uspeh, ali to vam ne daje pravo da kinjite sve ostale, od kojih ste (najzad) pokrali praktično sve tehnologije. Apple nije izmislio ni 0.1% tehnologija koje se ugrađuju u bilo šta (ako izuzmemo OS, koji - ako mi nije promaklo, niko i ne posmatra kao sporan?), pa onda nemaju pravo ni da tuže.

Priča o dizajnu, koju i sam potenciraš, je totalno smešna - ništa na tom Apple-u nije prvi napravio sam Steva, pa prema tome - dabome.

Pozdrav

a intuitivan i pre svega upotrebljiv touch screen UI?
sta je pre toga bilo, windows koji je muka ziva bila koristiti, jos ako treba da otkucas nesto olovcicom ...
ja sam poprilicno smotan , i te touch screen zahebancije su me uvek nervirale, a danas su upotrebljive
na stranu ova tuzba
ne volim apple ni malo (i neverovatno mi je da ih branim ovde), ali credit where credit is due, ima Ivan pravo, definitivno imaju znacajno mesto u napretku HCIa
i to ne samo na ajfonu i sl , vec od poodavno

I ja se slazem sa pricom da je Apple najzasluzniji za "smartphone revoluciju", al ono - oni su samo unaprijedili postojece koncepte, nemaju apsolutno nikakvo pravo patentirat / registrirat (zastitit) nista oko toga. Mislim, zasto onda Microsoft ne bi patentirao start meni i zajebava sve distribucije Linuxa koje imaju nekakvu slicnu funkcionalnost? A sta je najgore, koliko ja znam, Microsoft je prvi smislio i implementirao nesto takvo, centralni launcher menu u donjem livom kantunu ekrana. I svi mi jako dobro znamo da odredjene distribucije Linuxa i odredjeni WM/DEovi pokusavaju sta je vise moguce iskopirat look'n'feel Windowsa, da bi tranzicija korisnika bila sta laksa. Pa cak i ta djubretarska firma koja ima manje morala od africkih kopaca dijamanata se ne tuzaka i ne cmizdri da neko kopira njihov revolucionarni dizajn. Apple je postao gori od MS-a, sta potvrduje onu staru dobru - "power corrupts".

@EArthquake
Bogme, Palm OS-u u to vreme nije ništa falilo (imao sam ga na više uređaja i dan danas je "fin" za to vreme), a ni Symbian nije bio loš, samo da su se portudili sa razvojem... Dakle ne stoji ti primedba.

@za@re
Diskutabilno je i za M$ da li bi mogao se pripisati tako što da je izmislio (mislim o start meniju), jer pre njega su postojali GUIi, koji doduše odgore, su nudili slične mogućnosti. Zanimljivo je da je jedan od prvih "komercijala" bio baš na Eplu...

@Odin D.

A sta treba da nam pokaze ovaj video...?

Poenta je da se proda roba...razmisli malo koliko puta u toku jednog dana trgovac te reci ponovi za bilo koju robu.

Mogucnost patentiranja rolke i farmerki?

Iphone i jeste napredni ipod to cak ni apple ne krije cak sta vise ponose se sa time

Nije stvar u izmisljanju tehnologije vec u tome da je apple umeo da upotrebi izmisljene stvari na pravi nacin i od toga napravi vrlo dobar proizvod po prihvatljivoj ceni.

Pa ja sad ne kapiram da je vama svima OK da se od apple iskopira bukvalno sve od ipod-a, racunara, tableta, telefona...i sad kad pade tuzba jer je koliko mi se cini to prvi put uradio jedan veliki proizvodjac svima smeta.

A sta se to kopira od Apple-a? :-) To je i tema ovde, njihova verzija je da svaki tablet koji ima prvougaon oblik jeste kopija ipad-a....

@bakara
Problem je u tome što ovde nema kopije u bukvalnom smislu reči, nego to ti je baš kao što je i Odin napisao u svom primeru BMWa. Inače da je u pitanju kopija, Kinezi bi se odavno našli na sudu, a ne Samsung. Po tebi ispada da više niko ne sme da proizvodi smartphone, pošto njegovo zločanstvo Epl je prvi to uklopio u neku celinu i sve drugo što je približno tome je kopija?!?

Ne kopira se, jer to nije Apple izmislio nego unapredio, a sto i drugi rade, samo malo u vremenskom zaostatku, ali ne nuzno i tehnoloskom.
Ono sto vecina ovdje ne moze da shvati je to da se odredjene klase predmeta mogu smisleno unapredjivati samo u jednom smjeru, i da je za takve klase predmeta besmisleno zastiti "unapredjenje" kao dizajn, inovaciju ili patent.

Stvar se dodatno komplikuje time sto je postojeci sporni dizajn ustvari Frankenstajnska fuzija kojekakvih slicnih proizvoda i tehnologija prethodnih vremena i sijaseta razlicitih proizvodjaca, pa situacija nije bas toliko cista da "nista od toga nije postojalo prije Apple-a".
Postojalo je, ali u manjoj mjeri, manje napredno, u dijelovima ili u tragovima,... nebitno.
U odredjenom trenutku su se stvorile tehnicke mogucnosti da se to sve objedini u velicinu telefona ili tableta i da se podigne kvalitativno na veci nivo, sto je Apple uradio prvi. Ali tu se ne radi o inovacijama nego o unapredjenju.
To sto je Apple prvi protrcao kroz cilj, nije razlog da se sad ostalima zabrani da se bave trcanjem.
To je sve.

Da razmotrimo jos i ovaj prilicno glup argument koji se iznova i iznova potencira: "Prije Apple-a smo imali touch-screen sa glupom olovcicom....".
Pa sta da vam kazem, touc-screen interfejs kakav danas imamo zahtjeva odredjen hardverski kvalitet kakav nije postojao prije 10 godina, i procesorsku moc kakva se nije mogla smjestiti u maleni telefoncic i napajati ogranicenom strujom kao danas.
Danasnji procesori koji to mogu odraditi, i danasnji ekrani koji imaju odgovarajucu rezoluciju i kvalitet slike da bi uopste takav interfejs imao smisla, i na kraju baterije koje to mogu ispratiti, mogu se spakovati u takav hand-device, postoje na trzistu i dovoljno su jeftini da to sve ima smisla.
Ranije to nije bilo moguce jer npr. kolor ekran od 10 cm po dijagonali i rezolucijom od 800x600 tacaka nisi mogao prije 10 godina kupiti jer nije postojao, a ako je i postojao kostao je 5,000$ po komadu, tako da nije bilo smisla da se prave telefoni za siroke narodne mase koji bi kostali 20,000$ komad.
Nije Apple tu nista izmislio. Samo je bio prvi koji je iskoristio razvoj tehnologije i unapredio vec izmisljeno, za sta zasluzuju priznanje i sto im niko i ne spori. Ali "iskoriscavanje novih tehnologija" i "unapredjenje vec izmisljenih stvari" nije nesto sto bi trebalo biti predmet dizajnerske ili patentne zastite, pogotovo kad je situacija takva da sporni proizvod prirodno konvergira dizajnom i funkcionalnoscu ka jednom te istom obliku.

Zamislite da danasnje automobile razlicitih proizvodjaca nekim vremeplovom prebacite 70 godina ranije u proslost.
Svi tadasnji ljudi bi odreda bi rekli da je svakoj budali jasno da se radi i ociglednim plagijatima.
Pa ipak, danasnji ljudi ne misle tako, jer je jasno da nema beskonacno mnogo smislenih oblika i funkcija kako automobil moze da izgleda i da funkcionise (sa sadasnjim stanjem tehnike, a ne sa nekim antigravitacionim pogonima i fuzionim reaktorima).

LINK



Pozdrav

http://www.appleinsider.com/ar...rt_in_us_ipad_patent_case.html

bice ovo za kokice :)

http://fosspatents.blogspot.co...rders-eu-wide-preliminary.html

@madamov pretece me :) Vidim prati se iClarified ¶:)

Komentar sa b92:



Dakle samo dve stvar isu "kopirane". Sramota...

Sramota je koliko ljudi ne citaju stvari vec pricaju napamet, ali i to je The Internet.

Ovde se radi o sasvim drugom sporu, ciji je predmet nekakav patent koji je Apple uspeo da registruje u nekim EU zemljama.

Dakle, ovde se uopste ne radi o tuzbi koja je u originalnoj poruci na pocetku ove teme i koja se tice zastite dizajna.

Konkretno - to je ovaj patent: http://worldwide.espacenet.com...90520&DB=&locale=en_EP

To sto nisu priznati claim-ovi je nista neocekivano, totalno je nerealno i ocekivati da ovakvi claim-ovi mogu da imaju nekakvu tezinu pogotovu u EU koja ima daleko strozije kriterijume za patente u poredjenju sa USA.

Ali to je patent i ta stvar nema veze sa Apple-ovom tuzbom za krsenje zasticenog dizajna.



Vidis, ja se secam i da sam na ovom forumu posle nekoliko meseci od tog review-a priznao da sam ispao totalna budala kada se radi o MS "pametnim telefonima" i da sam bacio nenormalne pare na stvari koje vise frustriraju nego sto resavaju bilo sta od problema.

Moj pozitivni review je bio rezultat samo par dana koriscenja istog - vec posle par nedelja sam bio totalno frustriran ocajnim propustima u interfejsu pocevsi od samog telefoniranja sto je osnovna funkcija pa onda drugih, vezanih za sve ostalo (GUI, zaglupljivanje, reboote).

Mozemo pricati da je sve to subjektivno i to je vrlo tacno, moje misljenje "protiv" tvojeg - ali onda mozemo pogledati sta se desilo u mobilnoj industriji globalno pa ce biti jasno koliki je tehnoloski i upotrebni dead-end bio taj pristup sa stylus-om i Win Mobile 6.x-om. Sve vezano za tu epohu je danas dead as disco.

Siguran sam da ima korisnika koji dele misljenje sa tobom u vezi HTC TyTn-a i njegovog interfejsa - ali broj onih koji se ne slazu i koji smatraju da je Apple-ov pristup daleko upotrebljiviji je nemerljivo veci, i to je upravo razlog zasto su SVI proizvodjaci mobilnih telefona za siroku upotrebu redom izbacili iz upotrebe sledece stvari:

- Rezistivne ekrane
- Stylus iliti olovcicu
- Windows Mobile 6.x

I to zamenili interfejsom i pristupom koji je Apple prezentovao 2007-me:

- Kapacitativne ekrane
- GUI iskljucivo optimizovan za prst, bez olovcice
- OS i aplikativni stek koji su totalno fokusirani na jedan tip uredjaja (touchscreen telefon) a ne patch-ovani OS za ves masine i druge embedded uredjaje sa GUI-jem iz vremena Compaq iPaq-a koji je nekako brusilicom zbudzen da sluzi i kao telefonski GUI.

Covece... kad se setim onih Windows Mobile 6.x belih dijaloga sa dugmicima i sencenjem GUI elemenata iz vremena Windows 3.1 (beli prozori, sivi dugmici i crne linije kao frejmovi), i gomile sitnih ikonica i GUI elemenata koje je apsolutno nemoguce pritisnuti prstom vec se mora vaditi olovcica... Pred smrt tog koncepta se isto secam kako je HTC pokusavao nekako da sakrije to ruglo sa svojim budz skinovima i GUI-jem (koji su bili kompatibilni sa samim sobom) - ali i pored svega toga bi te par radoznalih klikova olovcicom dovelo do Windows 3.1-style elemenata.

A tek start meni na telefonu... thx, but no thx...

Evo ih.... brrr...



^^ Scroll bar bato... sa sve mikro dugmencetom prekopiranog pravo iz 1990-te :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.08.2011. u 00:13 GMT+1]}

http://news.yahoo.com/steve-jo...-named-chairman-224223853.html

Steva-Skeletor dao ostavku, videcemo ubuduce koliko ce se forsirati tuzbe... Jos vise?! Hmmm... :)

@Ivan: Hm, mogu ti reći dugo sam gurao TyTn-a, i od svih telefona on mi je bio nekako najbrži za korišćenje. Postojao je onaj Spb Menu za Win Mobile koji ga je činio skoro pa iPhone-likim. Znam da olovčicu nisam ni koristio, zaista mi nije trebala.

Malo sam ispao iz ove teme. Iskreno, drago mi je što je oborena cela priča vezano za community design. Da li to znači da će sada Apple morati da plati odštetu Samsungu za vreme za koje je važila zabrana prodaje?

@Ivan

Ja sam komentarisao ono sto je madamov postavio. Jasno je da je to druga tuzba i da nema veze sa onom sa pocetka teme. To niko nije doveo u pitanje...

Izgleda je Samsung malo nervozan zbog skorih Google kupovina :-)

http://www.theregister.co.uk/2...bout_your_own_mobile_platform/



Ma sve je isto kao i ranije... kaze Larry "mame mi" ;-)



Oborena prica? A gde si ti to procitao?

... pa zar nije? Mislim, zar nije ovde na temi između ostalog to pisalo, ili sam ja pomešao babe i žabe?

Zar nije prvo u Holandiji oboreno, pa je onda zabrana važila samo za Nemačku (ne za celu EU), a da sada zabrana ne važi više uopšte (nigde)?

Inače, kada je izrečena zabrana, u Telenoru kod nas su uredno sklonili Samsungove uređaje sa rafova :) (video kolega momenat kada su ih sklonili).

Od kolege sam malopre čuo da je oboreno svih 30 tužbi osim te za patent "otključavanje telefona skrolovanjem ekrana" ili kako su ga već naslovili. Po njegovom su oborene tužbe za dizajn itd, a zabrana stupa na snagu u celoj EU 15. oktobra. Do tada će se samsungovi telefoni razgrabiti, a samsung će da objavi neku zakrpu koja će izmeniti sporni detalj. Tako on kaže, a ja da budem iskren, nisam čitao vesti.

Izvor (pisani) or GTFO :-)

Sta mislite o ovom dizajnu?

http://www.bgr.com/2011/08/24/...revealed/#.1258-stage-hero1-11

Pretpostavljam da se radi o ovoj VESTI gde je navedeno da su obrene optuzbe za sve patente i sporni dizajin osim za galeriju slika zasta ce Samsung verovatno izbaciti update na svim spornim telefonima pre stupanja na snagu zabrane...

I, kao sto sam rekao, cela ta prica nema apsolutno nikakve veze sa EU community design tuzbom.

Totalno 2 odvojene stvari. To da je sudija proglasio patente nistavnim nije nista iznenadjujuce - gomila tih IT patenata se obaraju na sudu.

Medjutim, to definitivno nema puno veze sa zasticenim dizajnom i tuzbom vezanom za to.

Da ali holandjani nisu banovali tablet nego mobilne...

Inace ja ne znam zasto sam mislio da su amerikanci gori u patent trollovanjima nego EU. Ispotavilo se da su isti ako ne i gori. U Americi bar ne bannuju proizvode.

Ma da, na osnovu jednog primera odmah se moze napraviti generalni zakljucak... ni vise ni manje nego o celom patentnom sistemu EU :-)

Pa nije jedan primer nego statistike.

Dozvoli mi da ti citiram deo clanka iz Forbes-a (opet)



Znaci, 63% slucajeva u Dusseldorf-u pobedjuju tuzitelji, sto je 35% vise nego prosek. To se zove statistika a trollovanje je nesto drugo...
:)

Zanima me zasto EU komisija se ne mesa u ovakve slucajeve. Za sada, je ne vidim da ITC bannuje bilo kakav mobile brand u Americi...
I opet... statistike bato :) trolololoololo :P

Statistika moja dika, šta poželim to mi slika...
Šta ako zbog malo krućih stavova u EU, tužitelji ne kreću u tužbu ako nisu uvereni da će dobti proces? Sve stavke su izražene u procentima što opet ništa ne znači, jer ako ja imam 1 jabuku i uzmem još jednu povećanje je 100%, a ako imam 10 i još 1 to je 10% što procntualno potpuno drugačije izgleda nego kada ti primetiš da je stvarna razlika 8-9 jabuka.... Dakle trolovanje žestoko...

Što se tiče ove tužbe oko patenata, mislim da je to tužba koju je Epl pokrenuo, posle izjašnjavanja suda iz Nemačke da zabrana ne važi za čitavu teritoriju EU, gde je tražena zabrana prodaje maltene svega što proizvodi Samsung, a vezano je za telefone i tablete na androidu. Ako je to to, a verujem da jeste, onda Epl je ostvario pirovu pobedu, pošto zvanično je dobio da ipak ima kršenja patenata, ali sve ostalo je odbačeno kao neosnovano, šta više brojni patenti su proglašeni kao nevažeći, tako da se Epl više nikada neće moći pozvati na njih... Već vidim kontra tužbu protiv iOS5, koji kako kontam je dosta "prekopirao" od androida...

O cemu ti pricas covece?
Koje patente su nemci odbili? NIJEDAN! Apple je tuzio u nemackoj samo za jedan dizajn patenat i najverovatnije ce da dobije. (ima jos jedna tuzba koja se ne spominje za sada)
U Holandiji su tuzili za isti community design gde je odbijena tuzba i plus patente za mobilne gde ce da dobije.
Malo si pobrkao....

Onako kako ja vidim, nemci banovali tablet a holandjani banovali mobilne. Za mene je to divlji zapad a meni nije jasno o kojim jabukama ti pricas. Pod ostalom, ja sam citirao Forbes ako mislis da nisu spomenuli jabuke onda ih kontaktiraj, nemoj meni da mesas patente i jabuke.

P.S. iOS5 kopirao od androida? Ok i ko ce sada da tuzi apple?

Cheers :P

Naravno da se zove trolovanje - trolovati se moze i sa statistikom posto je statistika bez konteksta totalno besmislena stvar.

Razlog zasto je veci % dobijenih sporova za optuzujucu stranu je zato sto EU generalno ima daleko stroziju proceduru grantovanja patenata - pa je sasvim normalno da je % dobijenih slucajeva za vlasnike patenata mnogo veci, iz prostog razloga zato sto u odobrenim patentima ima mnogo manje bsh*t-a pa i mnogo manje sanse da se isti obori.

USA patentni sistem funkcionise drugacije - gde je tezina obaranja patenata mnogo vise na samoj industriji i to posle odobravanja patenta. Mnoge stvari koje glat prolaze USPTO screening u USA nikad ne bi prosle proceduru u EU.

I onda se nadje neki novinar da se pravi pametan pa da poredi % dobijenih tuzbi...

Uzgred, sud u DE se tek pre par nedelja izjasnio o PRELIMINARNOJ zabrani (ne presudi!) vezanoj za community dizajn zastitu - to blage veze nema sa patentnim sporovima, niti je konacna presuda vezana za dizajn.

Community dizajn zastita nije odbacena, tako da je potpuno smesno pricati o tome "da je odbaceno sve ostalo" - totalno brkanje stvari.

Ivane,
niko nekaže da je ovo konačna presuda (bar ne ja), nego da je prvo dobijena zabrana na nivou čitave EU (sud u Nemačkoj), pa je onda izvšeno tumačenje da se ova zabrana odnosi samo na Nemačku. Posle toga se pojavila vest da je u Holandiji Epl tužio Samsung po proširenoj optužnici, koja je obuhvatila i još neke uređaje koje nisu bili obuhvaćeni prvobitnom optužnicom (u Nemačkoj), gde su se u njoj dodatno potegli još i patenti. Po presudi o patentima odbačeno je skoro sve šta više neki patenti su i ukinuti (npr. 1,964,022)...
Što se izgleda tiče odnosno dizajna to je istina da ništa se o tome još uvek ne govori i na to nisam ni mislio u svom predhodnom postu... Nadam se da sam sada malo jasniji...

Pa ne bas. <500KM od Duseldorfa, London ima bas suprotnu statistiku. 86% sporova izgubi optuzujuca strana dok u Duseldorfu 63% sporova pobedi optuzujuca strana. I kako to objasljavas? Radi se o istim epo i evropskim regulacijama...

Ja imam kratko objasnjenje za to... wild west :P

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 26.08.2011. u 21:44 GMT+1]}

A mozda je fokus na drugacijim patentima (tipa vise masinski u DE) pa je rezultat drugaciji.

Sve u svemu, bez ikakve dublje analize je potpuno besmisleno etiketirati nesto kao "divlji zapad"

Zasto bi u Londonu imali patent tuzbe drugacije vrste nego u DE? U Londonu se tuzu mehanicari a u DE programeri ?!?!?

I ne radi se o celoj DE nego specificno Duseldorf!

Pa iz prostog razloga sto UK, recimo, nema nikakav proizvodni sektor vec je sve servisna industrija, dok je DE drugacija pa i "prekrsitelji" mogu biti fokusirani na razlicite stvari.

To moze (ne mora!) da znaci da je u DE, recimo, mnogo vise slucajeva vezanih za mehanicki inzenjering i sl... gde su patenti obicno jaki kao zemlja i bez neke sanse da budu oboreni na sudu.

Mozda... a mozda ne... statistika je zajebana kada nije na tvojoj strani... :)

Statistika nije ni na cijoj strani - sama cinjenica da su oba grada koja si naveo prilicno razlicita od "proseka" (jedan ispod, drugi iznad) dovoljno govori o besmislenosti tog "proseka" kao nekakvog merila za bilo sta.

To uopste ne znaci da se radi o nekakvom "divljem zapadu" vec da je statistika ocigledno besmislena zato sto joj nedostaju parametri koji uticu na razlike.

Jeste, u Londonu sudije ne vole patente dok ih u Dizeldorfu obozavaju... how yes no.

Hmm, znaci sada zoves statistiku bezmislenu ? :)

Radi se o Managing IP magazinu koji rade bas to. Statistiku mozes da nadjes u PDF-u: Where to win patent friendly courts revealed.

Sve to pise u Forbesom artiklu...

Pozdrav

Ja se bum vusral od ovoga. :D

_{http://www.youtube.com/watch?v=jHsKOAsvdEg}

Ja bih vrlo rado posedovao jedan P7100 :)

Ja sam se nesto razmisljao da ga kupim, ali sam shvatio da mi ipak bolje lezi neka sprava tipa Kindle :)

IZVOR

Skandalozna odluka!
Prosto ne mogu da verujem da čitam ovakvo obrazloženje!

"Drugi dizajn je moguć"?

Neverovatno!
Šta god neko pričao, ja ovde ne vidim ni malo više sličnosti, nego što je ima sa bilo kojim foto-ramom ili tabletom drugog proizvođača.

Nisam brendoman, ali ću kad Apple pukne jednog dana (a nadam se da će to biti što pre), napraviti slavlje, jer će to značiti kraj patentnoj tiraniji koju ova IT gnjida sprovodi poslednjih godina. A nadam se i da će ostalim kompanijama ovo da bude za nauk, pa da tuže Apple retroaktivno za sve krađe patenata i dizajnerskih rešenja koja su oni pokrali otkad postoje, a fakat su pokrali praktično sve.

Pozdrav

P.S. Odo' da kupim Tab.

He, he, evo još jednog iz mog potpisa :)

Sva sreća pa tebe i takve kao što si ti niko ništa ne pita. A i ako sutra donesu totalno suprotnu odluku to opet neće biti jer nekoga zanima šta ti misliš.

...kao da nekog zanima šta misliš Ti...

Vidi, njihovo ponašanje govori da u prošlosti baš ništa nisu naučili. Sada jesu jači nego što su ikada bili, ali više puta su za vreme svog postojanja bili u situaciji da skupljaju mrvice, što je bila posledica prethodnog tužakanja sa konkurencijom, oko svega&svačega.

Takvo ponašanje u industriji je neodrživo, jer oni sami sebi ne mogu biti dovoljni. Zavise od drugih i kad-tad će ih ovakvo ponašanje koštati. Uostalom, primera okolo koliko voliš. Ko je bre pre 10-15 godina mogao i da pomisli da će neko zbaciti M$ sa vrha najuspešnijih?

Pozdrav

Apsolutno. Zato i nisam pisao kako ću da svr.avam kada neka multinacionalna kompanija uspe ili propadne. Mislim, toliko mi stvari u životu zavisi od bilo čijih touchscreen smartphoneova da ću da pravim slavlje kad neko uspe ili propadne - i onda ja treba da komentarišem patentni sistem? Evo, sad će sudija da mu objasniš kako to tačno treba da funkcioniše…


Ne, ne, ti vidi: skupljali su mrvice zato što su bili toliko glupi da nakon dobijenog sudskog procesa sastave takav ugovor koji je konkurenciji dozvolio da ih najprostačkije iskopira. Sad, neko bi rekao: zla konkurencija, napraviću slavlje kada propadnu. Ali to su gluposti. Apple je ispao glup i nije konkurencija kriva za to. E sad, fast forward deset godina, Apple je na osnovu inovacije - da podvučem, svidelo se to nekome ili ne - inovacije, napravio uspeh i sada će neki pametnjaković iz konkurencije da to ponovo iskopira i da im sve sjb? I to ne ne znam šta, nego onako najprostačkije izgled ureaja. E tu Apple više nije glup, što reče šef sale, "we patented the hell out of it".

Tako da ja kapiram da neko ima problema sa patentnim ili nekim drugim sistemom ali da će da pravi slavlje kada kompanija koja je samo delić u čitavom sistemu propadne… uffff.

Inače, da se vratim na nešto što sam već pisao na ovoj temi, kaže sudija u svojoj odluci:

(moj underline)

Dakle, o kakvom je tačno patentnom sistemu reč? Pa o tome da su ljudi su iskopirali izgled uređaja i stvarno ne znam šta tu nije jasno da to tako ne može (ili bar ne bi trebalo da može).

Pa, i ti zavisiš od drugih, ali to ne znači da ćeš svoju imovinu da deliš džabe unaokolo.



Mogao sam ja, ne samo da pomislim, nego i da znam da će se to desiti. Naravno, nisam ja mogao da znam kada će se to desiti i ko će ih zbaciti, ali kako narod kaže, ničija sveća nije gorela do zore. Svemu dođe kraj. Ni američka dominacija svetom neće biti večita. Kada će ih neko preteći i ko će biti prvi, to ne mogu reći.

Nije problem kopiranje, nego KO JE OD KOGA kopirao - u temi je već nekoliko puta naveden link ka proizvodima koji su koncepcijski ili dizajnerski isti, a svi su nastali PRE iPAD-a. I ne samo iPAD-a, nego i iPOD-a! Iskoristili su gužvu što niko pre njih nije ni pomislio da patentira dizajn. Uostalom, ja i dalje ne vidim sličnost. Samsung ima više dugmića napred, a "dizajn" (ako se tankca crna kutija uopšte tako može predstaviti) su preuzeli od SVOG digitalnog rama za slike.

A sudije (ni kad bi mi neko tražio) ne bih poželeo da podučavam nečemu - govoriš kao da su oni neki svevišnji sud, pa je njihova neporeciva i apsolutna istina? Korumpirane i/ili pristrasne sudije ne obitavaju samo u zemlji Sorabiji. M$ je u prošlosti zabranio Windows Commanderu da se tako zove, pa je ime promenjeno u Total Commander. O čemu pričamo? O "pravu"? Sureee....


Sunce ti... nemoj mi reći da svaku napisanu reč shvataš bukvalno?
Mislim... uffff, baš!

Da prevedem - IT industriji i meni kao pojedincu će da svane kad svaka druga vest prestane da bude "Apple tužio...". Smorili su puža više sa tim tužakanjima.

Pozdrav

Sećam se kada je drugar kupio računar sa Windows NT 4 sistemom 1999 (na dan pomračenja Sunca) i rekao kako eto, Windows po instalaciji nema ništa, pa čak ni WinZip i Windows Commander. Neki ljudi su zbog takvih naziva zaista mislili da je reč o MS-ovim proizvodima, koji su komponente Windows-a.

E jes' Ti argument... ja znam mnoge koji se čude što se FF ne instalira automatski sa OS-om, pa ništa. Ljudi su se oduvek delili na obaveštene i one druge...

Pozdrav

Ti koji se čude nisu imali nikakav osnov da pomisle da je FF MS-ov proizvod, a sw može da instalira i proizvođač računara. Ne vidim nikakav problem da neki proizvođač hardvera uvalja FF ako hoće.

Sa druge strane, ako neko pomisli da je nešto MS-ov proizvod, to može da utiče na ugled MS-a u njegovim očima, a time i na kasnije odlučivanje o tome za čiji će proizvod da kupi. Zato je MS-u to važno. Ja lično mislim da je TC odličan proizvod i da MS nije imao razloga da se plaši blama, ali eto, odlučili su se na potez na koji su imali pravo.

Ništa od ideje o švercovanju tableta u Nemačku ;)

Komplikovana je ta zabrana za EU, prvo, može da se prodaje do isteka zaliha, pa onda ovo sa Holandijom:



Što se tiče poređenja dva uređaja, da li je, šta je, i kolko je "ukradeno" zgodan je ovaj infografik koji ih poredi:




(sličicu i citat sam preuzeo odavde: [url]http://www.mobilnimagazin.com/vesti/jabuka-protiv-galaksije/[/url]

Pa sad se neko sprema da uzvrati :)

http://www.theregister.co.uk/2..._europe_patent_wars_rumble_on/

mogu samo da zamislim kako ce fanatici da gledaju na delay novog jesus phone-a :)

Zaista veruješ da Samsung ima šanse da to postigne?

Videćemo kakve ko ima adute u rukavima, ali bojim se da ovo što je apple započeo, može se završiti po čitavu mobilnu telefoniju, a moguće i čitav IT pogubno, jer kada krenu kompanije da troše više para na advokata nego na proizvodnju i razvoj novih modela može se samo dogoditi da inovacija ili neće više biti ili će biti u mnogo manjoj meri.

Još će manje inovacija biti ako se sve pretvori u buvljak gde je dozvoljeno krasti sve.

Bogme, ovde ne vidim da je išta ukradeno nego se više sudi zbog sličnosti nego zbog konkretnog patenta, ili da se ne lažemo, više se sudi zbog toga što Apple pokušava da zadrži klijentelu i poveća profit, nego što im zaista smeta Samsung koji "ne znam šta krade". Presuda suda u Holandiji upravo to pokazuje...

E oko ovoga se ne slazemo. Ovo je klascina FUD obmana. Ako onemogucimo velike kompanije da poseduje patente i dizajn tople vode propasce svet? Nece. Narocito nece propasti zbog nedostatka trademark i industrial design zastite, samo ce se promeniti pravila igre i brendovi ce biti forsirani da se takmice kvalitetom izrade i sadrzajem proizvoda pre nego njegovim izgledom. Da ne pominjem o ustedama u javnom sektoru kad drustve vise ne bude moralo da bude enforser za proveru izgleda prada torbica i apple tableta, evertikalno i horizontalno po svim sektorima od carine do visokog sudstva.

@mmix,

Ne vidim zasto je takmicenje po "kvalitetu i sadrzajem proizvoda" ista vise bitno od takmicenja po izgledu - i u jedno i u drugo se ulaze novac za R&D. Racunari i IT oprema su vec dugi niz godina postali roba siroke potrosnje a ne oprema za neciji PhD, pa je izgled i te kako nekima vrlo bitan.

Da ne pricamo da se cesto dobra funkcionalnost odlicno kombinuje sa dobrim izgledom.

Ja se ne slazem sa ovom tvrdnjom - trzisne statistike pokazuju da, sto se tableta tice, Apple ocigledno apsolutno nema sta da se boji za "zadrzavanje klijentele" posto su apsolutni lider u ovoj kategoriji bez ikakvih ozbiljnih konkurenata.

Cela ta prica bi drzala vodu da je Samsung uspeo da zgrabi neki bitan deo trzista i da krene da ugrozava Apple trzisnu poziciju - a tu ne treba brkati necije prognoze (da ne upotrebim neke druge, mozda adekvatnije, reci) i trzisnu realnost koja je neumoljiva - i koja je, recimo, jedan HP naterala da batali tu tablet pricu.

Ma, da, iPhone duguje uspeh pre svega izgledu - 12 ikona, virtuelna tastatura itd. Korisnici upravo to hoće. Šta ćemo sa ergonomski oblikovanim proizvodima, ako je izgled nebitan?

Uostalom, ako neki proizvođač smatra da je izgled nebitan, slobodno neka zaobiđe sve postojeće izglede i oblikuje svoj proizvod onako kako mu prvi put padne na pamet.

Cela ta prica "mi smo dali pare zastitite nas" je sociopatska do bola. Nema razlike izmedju toga i price "dao sam milion dolara da sagradim kucu nasred autoputa, zahtevam da kola sad tuda ne prolaze" price. To je neverovatan bezobrazluk baziran ni na cemu drugo nego na tome da je neko dao pare za nesto. Zasto onda uopste u bilo cemu ogranicavamo kompanije? Kompanije placaju za reklame, ajde da im pustimo da emituju sta hoce kad hoce i kome hoce. Kompanije daju pare za sirovine, ajde da im dozvolimo da nam prodaju kakvu hoce hranu sa kakvim hoce sadrzajem, jbg, trovanje, trovanje, ipak su pare u pitanju.

Vi jednostavno ne mozete da se odlepite od tog mindseta i da pogledate pricu sa dalje distance da interesi drustva nisu skoro nikad podudarni sa interesima kompanija. I kao sto drustvo regulise kompanijama kakve reklame ce pokazati deci i sta ce u njima biti receno i kakvu ce hranu prodati nasim porodicama moze itekako i da regulise i zastiti sebe i svoje interese od idiotluka kao sto je izgled necega. Da je drustvo jasno i glasno ODBILO da stiti interese te vrste nista se katastrofalno ne bi desilo, kao sto se nista katastrofalno nije desilo kad smo im zabranili da konzerviraju krastavcice misomorom. Promenila bi se pravila poslovanja i kompanije bi se adaptirale i ne bi davale milione dolara na dizajn. Big fucken deal, fenseri ne bi imali sta da drze na stolu u kaficima, pff.

Interes društva je razvoj, a on se postiže stimulacijom izmišljanja. Nisu samo preduzeća u prilici da patentiraju, već možeš i ti kao pojedinac nešto da smisliš i zaštitiš, pa da šišaš proizvođače.

Ako je sistem takav da je plagiranje isplativije od izmišljanja, onda će se i industrija prilagoditi tome. A šta onda društvu ostaje?

I sve to što pričate bi bilo tačno, da je Apple zaista prvi osmislio dizajn, koji u stvari postoji još iz doba kada je Apple pravio one smešne računaljke sa Motorola procesorima.

Pozdrav

Interes drustva je razvoj drustva, ne razvoj pojedinacnih kompanija. Jedno nije isto sto i drugo, i ako postoji plastican primer za to, to je ovaj. Drustvo je uskraceno za otvorenu konkurenciju porizvodjaca i naredjeno mu je sta sme i sa ne sme da koristi jer nesto zaboga "lici".

I manite me te price, mozes i ti da izmislis dizajn i zastitis, to su price za malu decu. Bese i ovde na forumu neka prica o coveku koji je osmislio dizajn za inteza sajt i ponudio im i zavrsio na sudu.

A sto se tice toga "sta ce drustvu ostati", kompanija ce svoj proizvod morati da upakuje nekako, priroda procesa kupoprodaje ih na to prinudjava a psiha kupaca stimulise. Umesto once-off proboja imali bi stepenasti razvoj dizajna, apple bi uzeo od htc-a pa doradio, samsung od apple-a, itd, sako po neso malo sitno sto bi im donelo kratkotrajan push na market i sto bi cenovno odgovaralo tome. Uzimace dizajn jedni od drugih, i nek uzimaju. Mozda ce se sporije doci do optimalnog dizajna ali ce se stici, a ti kao kupac ces imati izbor po mnogo pametnijim osnovama nego dal ima ili nema ogledalo pozadi.

@mmix,

I respectfully disagree :)



Ja zaista ne mogu da govorim u ime drustva, samo u svoje ime. Licno smatram da su interesi kompanija za zastitu njihove svojine i te kako indirektno u interesu drustva, zato sto je privreda jedne zemlje u stvari poslovanje njenih kompanija. Zivimo u post-industrijskoj eri gde su glavni asset-i ne masine za produkciju vec intelektualna svojina i samim tim postoji i te kako dobar razlog zasto ta vrsta svojine ima zakone koji omogucavaju zastitu iste.

Dakle zastita intelektualne svojine, u sta ubrajam i dizajn, je i te kako bitna za omogucavanje fer trzista - zato sto kompanijama daje motivaciju da ulazu jos vise resursa u R&D inovacija posto im to daje mogucnost da dodatno profitiraju bez bojazni da ce neko beskrupulozno da saceka da oni urade sve sto je potrebno za uspeh, a onda to mazne. Kaubojstina koja bi nastala dozvolom svakom podrumu da kopira uspesne stvari bi samo totalno obezvredila bilo kakav intelektualni rad i dala prednost onima koji najbolje i najefikasnije corisu tudje ideje.

I na kraju - ne mogu a da ne kazem da meni licno sve to koketiranje sa nekakvim ogranicenjima zastita intelektualne svojine ima odvratni zadah prototipskog komunizma gde se intelektualni rad smatrao inferiornim u odnosu na fizicki. Komunizam je, inace, bio jako poznat po inovacijama i diverzifikovanom trzistu.

lele, kakav makartisticki odgovor ako nisam pro-liberalni kapitalista onda sam po definiciji pro-komunista? lol

nazalost ta argumentacija ne lezi. Apsolutizam ne funkcionise nigde, kako u komunizmu tako i u kapitalizmu i kao sto rekoh korporacije nemaju apsolutnu slobodu da rade sta hoce niti imaju pravo da poseduju sve sto im padne na pamet a za sto su mozda dali pare. Drustvo ih ogranicava po mnogo cemu i cak im naplacuje gomilu stvari koje ne rezultuju povecanjem vlasnistva firme (pocev od preza). Ako ces zagovarati da je dizajn (a o njemu pricamo, ja nisam defacto protiv intelektualne svojine, samo protiv dizajna i softverskih procesnih patenata) neotudjivo vlasnistvo firme onda zasto stati samo na tome? Ja sam siguran da bi faramcija npr uznapredovala drasticno ako bi se farmaceutskim kucama dozvolilo da izvode nesmetane eksperimente nad generalnom populacijom, zamisli samo kakve ce sve lekove (ili pre tablete za mrsavljenje) moci da otkriju. Ali mi to ne dozvoljavamo, zar ne? Bez obzira na sav doprinos koji bi takva mengele politika imala mi smo zakonski obezvredili svaki takav intelektualni rad jer cenimo da su neke stvari vaznije od profitnih margina, i ja sasvim sigurno ne bih rekao da to smrdi na komunizam, pre na covecnost. A ako vec imamo takav stav da postoje vaznije stvari zasto dizajn ne bi bio jedan od njih? Zasto smo dozvolili sebi da dodjemo u situaciju da jedna firma koristeci zakone o zastiti intelektualne svojine suspenduje slobodno trziste i uslovljava promet. Stvari su se promenile drasticno u poslednjih 150 godina ali mi i dalje razmisljamo na identican nacin o tome i reforma je neophodna.

Tei je mozda to sve isto, ali ja vidim itekakvu razliku izmedju IPa za recimo novi high-speed itnternet i IPa za to da li je kutija umotana roze ili zutiom trakom i vidim jasnu distinkciju izmedju toga koji od ta dva IPa drustvo treba da stimulise a koji potpunoda ignorise.

Pazi Ivane,
zaštita i prava na patente da, ali ne može da bude zaštićeno nešto pravouganog oblika veličine ekrana 10''. Tu sve vreme se i lome koplja. Evo za iPhone 5 će izbaciti i famozno dugme sa telefona, šta će onda. Da ih tuži HTC koji više nema dugmad na "smart"-ovima?!? Gde je tu logika?

Isto tako se ne slažem ni sa tezom ako neko uzme dizajn od nekoga i malo doradi (nije replika Ivanu), pa drugi još malo da će se doći sporije do optimalnog rešenja. Dapače. Do optimalnog rešenja će se doći brže, a onaj ko pre izbaci to optimalno rešenje biće najbolji (upravo primer iPhonea i Applea).

Pa, je li zaštitio dizajn pre nego što ga je ponudio?

Što se tiče gradnje kuće na autoputu, ja ne mogu da igradim kuću na autoputu, pa neću ni ulagati pare u to. Isto je i sa istraživanjem i razvojem - ako ne mogu to posle da imam, pa neću ni ulagati u to. Uložiće neka budala, koju ćemo mi ostali da isplagiramo i da budemo jeftiniji jer nismo uložili u istraživanje i razvoj, on će propasti i razvoj će stati dok se ne pojavi sledeća budala.

Voila, eto zakljucka. onemoguci kompanije da poseduju dizajne pa ni one nece praivit grandiozne preskupe dizajne (minus, naravno), ali zato nece moci ni daa blokiraju sve ostale da se voze tim autoputem (pluscina kao vrata, visestruko veca od onog minusa). Kao sto i sav normalan svet gradi kuce tamo gde im je mesto, pravice normalne dizajne ili ce kopirati i unapredjivati druge, sve vreme znajuci i racunajuci na toda ne mogu da blokiraju ostale. Prosto i jednostavno. Dakle neces imati dizajn od 5 miliona dolara koji ce neko da ukrade vec ces biti cost observant i uraditi minimalne promene koje su ti neophodne i usmeravati industrijski dizajn u inkrementalnom pravcu. Dapace, nece biti nista REVOLUCIONARNO niti ce biti konduktivno za stvaranje polu bozanstava tipa Steve ali ce sumarno gurati trziste ka drugacijoj vrsti konzumerizma. A razvoj dizajna NECE stati jer njega ne pogoni samo marketing, pogone ga i druge funkcionalne trzisne sile.

Ja mislim da nas Ivan, i posebno Nedeljko samo dobro zezaju na ovoj temi.

hehee, bilo kako bilo, evo u Londonu u PCWorldu :) samsung se prodaje pored ipad-a :)

@mmix

I zašto bi iko istraživao tržište i razvijao dizajn, ako je kopiranje jeftinije?

Zato sto ces kopiranjem obezbijediti 5% trzista u najboljem slucaju.
Dok je onaj koji je osmislio taj dizajn koji si ti iskopirao vec sebe ustanovio na trzistu kao standard koji svi zele i ugrabio citavo trziste.

Ne znam sto se svi prave blesavi na ovu prostu cinjenicu.
Samsung moze da napravi POTPUNO identican uredjaj - opet se nece prodavati kao Apple.

Zaista ne znam na osnovu cega si dosao do ovog zakljucka. Prilicno sam se trudio da napomenem da je to MOJE misljenje da negacija intelektualne svojine mirise na komunizam. To je prilicno daleko od ideje da tebe nazivam komunistom zato sto nisi "liberalni kapitalista".

Ako vec pricamo o tome, mislim da je to sto ti radis nista drugo nego koketiranje sa levicarskim idejama u jednom ogranicenom slucaju iz nekih tvojih privatnih razloga - prilicno sam siguran da, kada bi neki pravi levicari, dosli tebi nesto da zabrane i otmu zato sto, recimo, to sto ti radis "nije vredno kao posten rad - i sprecava radnicku klasu da bude konkurentna" da bi bio prilicno glasan u neslaganju sa tim.



Ta argumentacija ne postoji - posto ja svakako ne tvrdim to sto mi pripisujes gore.



Apsolutno tacno. Korporacijama niko na ovom svetu nije dao prava da rade sta hoce - data su im samo prava - zapravo OBAVEZE da se ponasaju u skladu sa zakonom.

A to konkretno znaci i da imaju prava da stite svoju intelektualnu svojinu u sta spada i industrijski dizajn - to je savrseno u skladu sa zakonima, kako nacionalnim a tako i medjunarodnim. Sasvim je druga prica to sto se to nekome ne svidja.



Mirisem straw-mana.... da li mi se to samo cini? :)



Nope - ne cini mi se... straw man samo takav.

Vidi, iako ne bi trebalo da odgovaram na ovakvu zamenu teza: razlog zasto je dozvoljeno stititi intelektualnu svojinu a nije dozvoljeno eksperimentisati na ljudima je prost - prvo je dozvoljeno zato sto se smatra da je pozitivno po drustvo i ne nanosi stetu gradjanima, dok je drugo prilicno ocigledno zasto nije dozvoljeno, nema potrebe da se objasnjava - nismo deca.



Zato sto su negativne strane dozvole beskrupulozne kradje ideja mnogo gore od nekakvih hipotetickih pozitivnih, dok je slucaj sa tvojim straw-man poredjenjem upravo obrnut i time ga cini totalno nepodesnim.

To je i razlog zasto je zakon ovakav kakav jeste - to je TAKO danas, a ne onako kako ti zamisljas.

Ako se nadje dovoljno ljudi negde da to promeni - samo napred. Ali sam siguran da ce to pre svega njima da se obije o glavu na duze staze, bas kao sto se komunizam obio o glavu svima koji su ga upraznjavali.



Kakvo sirenje FUD-a covece - Apple nije suspendovao nikakvo "slobodno trziste" vec je tuzio plagijatore i sa pravom dobio pravo na zabranu prodaje plagijata. Nisam primetio da je to "suspendovalo slobodno trziste tableta" vec je samo plagijatorima dalo do znanja da ne mogu bas toliko da plagijaju.

Bas kao sto recimo, da mene uhapsi murija i spreci me da prodajem Recback patike i Louis Karton tasne i ukradenu pastu za zube iz supermarketa ne bi bilo "suspendovanje slobodnog trzista" vec nesto sasvim drugo.



Tvoje misljenje. Moje je drugacije, bas kao i preovladajuce misljenje koje je oformilo danasnje zakone.

To ("obezbediti 5% trzista") nije nikakva cinjenica vec cifra koju si ti, Tyler Durden sa ES-a, izvukao iz svoje zadnjice.

Cak i kada bi ta cifra bila tacna, ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi plagijatorima bilo dozvoljeno i da uzmu 5% trzista sa plagijatima.

Dok naravno, ti Ivan Dimkovic, iz svog dup*ta izvlacis samo rafinirana Galupova istrazivanja. Vazi se.

ALi na stranu to, kao sto i sam rekao.
Ako je ta cifra tacna (a jeste! :P ) to znaci da ce ovaj kreativni biti vise podstaknut da nesto novo smisli i lupace pare u R&D a ne u advokate koji love vjestice.
A ovaj plagijator ce ili puknuti vrlo brzo ili ce i sam skontati da treba nesto novo da stvori jer je ovo sve sitno.

Piraterija i plagijati nikad, pazi, obrati paznju - NIKAD - nece biti spreceni.

I, hebi ga, kad vidim koja ekipa se najvise upire i najvise vristi (Apple, MS, Oracle..) sve mi je jasno...nema sta da gledam kako izgleda galaxy a kako ipad.
Nadam se samo da ce jos glasnije da skice.

Naravno da ne - samo sto cifre koje izvlacim iz svoje pozadine svakako necu nazivati "cinjenicama" kao sto ti radis. Ako nesto nazivas "cinjenicom" mogao bi da se pozoves na kredibilni izvor koji to cini cinjenicom - i, ne, zadnjica nije kredibilni izvor na zalost.



Ne vidim ko je uopste tu tvrdnju dovodio u pitanje - cudo nevidjeno, dripaca i plagijatora ce uvek biti, mozes misliti :-)

Sto svakako ne znaci da ne treba kaznjavati plagijatore.

Ni kriminal nece nikad biti potpuno sprecen, sto ne znaci da treba da pustimo kriminalce da rade sta hoce jer ce ih uvek biti.



Ne upiru se oni najvise, vec su novinari ocigledno uradili svoj posao pa ti mislis da se neko tu "najvise upire".

Puni su sudovi svaki dan bez brige. Plus sto niko nece da skici vec ce neki samo inkasirati nadoknadjene legalne troskove, a neki drugi ce imati svoju plagijatorsku robu zaplenjenu na belosvetskim carinskim prelazima.

Nije nikakva straw man taktika u pitanju, vec pokusaj da te navedem da razmislis o konceptu losih korporativnih delatnosti van korporativnog nacina razmisljanja na koji si se zesce navukao i koji si i sam formulisao kroz "prvo je dozvoljeno zato sto se smatra da je pozitivno po drustvo i ne nanosi stetu gradjanima, dok je drugo prilicno ocigledno zasto nije dozvoljeno, nema potrebe da se objasnjava - nismo deca.", ali ocigledno bezuspesno. Pre nego sto smo kao drustvo dosli do tacke da nismo deca i da korporativno bahacenje nad zivim bicima nije dozvoljeno morao je da se desi jedan mengele, ali ono na sta vecina ljudi ne obraca paznju je da je eksperimentisanje nad ljudima pre mengelea bilo kao dobar dan i da je korporativno eksperimetnisanje mahom zasluzno za veci deo medicinsokog napretka u progresivnoj eri pocetkom 20 veka i da je tolerisano kao prihvatljivo zbog "veceg dobra" jer su alternative "gore". Tako da se ne radi o zameni teza vec jednostavno o pokusaju da ti ukazem na to da mere ogranicavanja korporacija ne nastaju same od sebe vec nekim konceptom, nazovimo ga evolucijom svesti o stetnosti neke korporativne delatnosti i razbijanja mitova o propasti sveta koja binastupila ako bi se korporacijama to uskratilo. Sto se mene tice krajnje je vreme da se akcenat baci na dizajn i softverske patente jer isti niti su pozitivni po drustvo a jos manje su takvi da ne nanose stetu gradjanima jer direktno udaraju na sve aspekte, od slobode izbora do zaposlensti i javnih prihoda.

To sto ti izvlacis zakljucke iz postojanja nekog zakona o ispravnosti nekog koncepta je mnogo veci falacy. "Zastita dizajna je dobra zato sto je u zakonu", a zakon je donesen lobiranjem i pritiskom onih kojima je zastita dizajna u interesu, sasvim sigurno ne sirokom debatom u drustvu. Tako da ostavimo se te price o legalnosti zastite, zakoni su tu da bi se menjali, isto kao sto su se menjali i za gore pomenute aktivnosti. Ako niko ne podize glas protiv losih zakona zauvek ce ostati losi. I zbog toga itekako treba otvoriti debatu o tome.


I ne sirim ja nikakav FUD, jel mozes da kupis taj SAMSUNG tablet u EU sada? Ne mozes, zasto? Zato sto je Apple abusovao sistem da spreci konkurenciju, dakle Samsung uredjaj nije na trzistu ne zato sto je los, manje kvalitetan ili je replika vec zato sto je Applu to bio najjednostavniji nacin da eliminse konurenciju bez ulazenja u egzaktne razloge i zadrzavanjem na primeni RDF polja. To sto je trenutno takav sistem na snazi ne znaci da ga ne treba menjati. Ultimativno, treba trziste da bude to koje ce nagraditi ili kazniti proizvodjace za odredjene brand related postupke, uskracivati pravo na konkurisanje i to jos na ovako perfidan nacin je cista indikacija da je sistem zastite dizajna NEFUNKCIONALAN, kako god da je bio zamisljen na kraju se sveo na subjektivan "osecaj o slicnosti" jedne sudinice koja vrlo verovatno i poseduje neki Apple proizvod (ko bi tome odoleo). I tvoj drugi red ispod je isto deplasiran, Samsung nije prodavao Aploe tablete vec tablete na kojima VELIKIM KRUPNIM SLOVIMA pise SAMSUNG, svako ko zna latinicna slova zna da se tako pise rec samsung, ne apple.

Mislim da bi Magnus i Bunker morali da traze prava na Netbook, Stylus, prepoznavanje glasa i sintezu govora :)

@mmix,

Molim te - zakoni koji ti se ne svidjaju su rezultat "lobiranja".... To je jednostavno naopako - koncept intelektualne svojine je prilicno star i njegovo prosirivanje samo reflektuje povecanu bitnost intelektualne svojine u svakodnevnom zivotu.

Nisam se ja ni na sta navukao vec samo izrazavam svoje slaganje sa necim sto je danas zakon jer mislim da je apsolutno ispravan po svim parametrima (finansijskim, etickim, itd...) - niko vama koji se ne slazete ne brani da menjate zakon ako vas ima dovoljno za to. Za sada vas, ocigledno, nema - pa nema potrebe natezati se oko toga.

Prvo skocite, pa recite hop.



Apsolutno netacno. Samsung tablet ne mozes kupiti zato sto je Samsung koristio ILEGALNU praksu kopiranja tudjeg zasticenog dizajna sto je sud ocigledno potvrdio. Nisu Apple pusheri isli od prodavnice do prodavnice i pucali u kolena onima koji odbijaju da sklone Samsung table, vec je to odluka suda.

I ne vidim o kakvom se RDF-u radi kada je ocigledna dominacija iPada u pitanju - sticajem okolonosti u firmi imam gomilu tableta zbog demonstracija ukljucujuci i Samsunge i vise je nego ocigledno da je iPad totalno superioran proizvod. Meni licno neupotrebljiv i apsolutno nezanimljiv (kao i svi tableti) ali za ono sto je napravljen (surf, konzumacija sadrzaja) Apple iPad je kilometrima ispred u odnosu na konkurenciju - od kvaliteta izrade, kvaliteta displeja, konzistencije GUI-ja, kvaliteta samih aplikacija. Urnebesno je uopste nazivati te druge tablete nekakvim konkurentima.

I to stanje na trzistu i pokazuje. Ja nisam nikakav Apple fanboy, stavise apsolutno ne mirisem tu firmu (i smatram da je njihov odnos prema sigurnosti softvera katastrofalan) ali ne mogu da lazem sebe kada je situacija po pitanju kvaliteta Apple iPad-a vise nego ocigledna. Ne vidim i zasto bih lagao sebe i druge samo zato sto je Apple firma koja nije bas preterano omiljena u nekim krugovima



Naravno da ne znaci. Ali ni to sto TI smatras da ga treba menjati ne znaci da je to misljenje automatski ispravno i da zbog toga sledi automatsko menjanje. Rekao bih da je situacija na terenu ipak malo drugacija.



Apsolutno tacno - ali samo dok se postuju zakoni.

Tamo gde prestaje postovanje zakona i pocinje privredni kriminal i drugi oblici krsenja zakona od strane firmi, nema sta "trziste da se pita" - siguran sam da bi "trziste" volelo da moze da kupi kradenu robu u sred bela dana na trgu za 20% cene - ali to se nece desiti, jer je u pitanju kriminal. Samo bi izvitoperen um nazvao raciju kradene robe "sprecavanje slobodnog trzista" - a u slucaju plagijata situacija nije bas puno drugacija.



To je tvoje misljenje - moje misljenje je bas suprotno, da je sistem i te kako funkcionalan kada je ocigledno plagijanje dobilo svoj epilog na sudu i zabranu prodaje.



Znaci sudija je apple fanboy i zato je doneo tu odluku? :-) Od siline argumenata ce se cak i ES server raspasti - kapiram da se poznajes sa sudijom pa si izvukao ovako pronicljive zakljucke :-)



Samsung je prodavao plagijate Apple tableta po pitanju dizajna - potpuno je irelevantno sta na tim plagijatima, fakat je da su koristili zasticeni dizajn koji je Apple zastitio i koji je trziste ocigledno vrednovalo kao najbolji proizvod - sto statistike prodaje pokazuju.

Ne postoji ni jedan racionalni razlog zasto bi Samsungu trebalo biti dopusteno da perfidno uzurpiraju tudj rad i piggyback-uju se na ocigledan uspeh njihovog konkurenta. Tj. ako se te 2 firme uopste mogu nazvati konkurentima u tablet segmentu zbog ociglednog izbora kupaca koji Samsung tablete cine irelevantnim.

Alo bre... o kakvoj uzurpaciji pričamo?
Pa taj Samsung tablet ne prodaje taj dizajn (po 17-ti put ponavljam - dizajn STARIJI od iPad-a*), nego funkcionalnost. A iza te funkcionalnosti ne stoji Samsung, već upravo i glavna meta Apple-a - Google. Međutim, Apple ima mnogo veći problem da udari na Google, pa je rešio da okine najvećeg Android tablet vendora.

Kako objasniti da se Apple nije odlučio za tužbu ni protiv jedne druge kompanije koja valja vrlo slične (da ne kažem - identične) tablete, nego su se zalepili baš za Samsung? To nije zbog bitnosti Samsunga u Android sferi, već samo zbog dizajna?

Ou hau jes nou.



*_{setih se da smo u jednom delu ove teme dotakli i taj deo priče, gde se ispostavilo da je "Apple-ov dizajn" u stvari ćornuta verzija Samsungovog digitalnog rama, od pre nekoliko godina - tada si kao argument pomenuo da dizajn digitalnog rama za slike nije relevantan, jer ih ne povezuje funkcionalnost, a ja na to imam još jedno pitanje - da li bi Ti smeo da dizajniraš... šta znam... usisivač, koji bi oblikom bio identičan BMW-u X6? Ono - identičan oblik, samo umanjenih dimenzija, i ne vozi se po putu, nego po sobi - pazi sad - usisava tepih? Postoji li mogućnost da budeš tužen od strane poznatog proizvođača automobila, iako pozadi na usisivaču nigde ne stoji BMW x6?}

Pozdrav

Apple ne moze da udari na Google posto Google ne prodaje tablete - niti bilo sta drugo sto kupi lovu od end-usera, pa bi to bilo daleko manje lukrativno cak i da pokusaju. U industriji svaki IP holder uvek ide na akciju ka stranama koje imaju najveci profit od navonog krsenja IP-a - a to su obicno poslednji u lancu supply-chainu tj. prodavci end-userima. Nije to nista specijalno za Apple vec normalna industrijska praksa. Ko u tome vidi teoriju zavere a-la "Apple bi udario na Google samo ne sme" samo pokazuje da ocigledno nema puno iskustva u IP zastiti.

I naravno da su udarili na Samsung posto je Samsung najveci proizvodjac koji se, takodje, najvise osilio da klonira najvise dizajnerskih elemenata iPada.

Jok, nego ce da se fokusiraju na Ming Djing Zhing Tablets Ltd. iz Senzen-a.... izgleda im je legalni tim ipak malo pametniji od toga :)



Bice da je zbog jednog i drugog - zato sto su najveci a, ujedno, i zato sto su besramni kloneri. Dakle, najveci kloneri - idealna meta.

I nije to nesto sto je Apple izmislio, Samsung je siroko poznat u medijima kao prilicno "hrabar" i najslicniji sa iUredjajima u celoj toj industriji jos od samog starta - i net je pun fotografija koje pokazuju dokle je Samsung bio spreman da ide.

Samo, pre nego sto je Apple krenuo da brani svoj dizajn - to je valjda bilo OK da se kaze, a sada je to veliki no-no jer, zaboga, veliki zli Apple hoce da unisti slobodnu konkurenciju bla bla...



Pa genijalno, eto, resen problem po toj tvojoj logici - Samsung samo treba da kontra-tuzi Apple da je Apple zapravo ukrao njihov dizajn. Mozes i da obavestis Samsung advokate, sta znas - mozda se nisu setili toga...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.09.2011. u 09:24 GMT+1]}

Pogotovo što su imali pokušaj sa onim snimkom iz Odiseje.

Ja iskreno ne vidim slicnosti ( preview )i nemam predstavu sta je uopste slicno na ova dva uredjaja osim sto pripadaju istoj kategoriji tableta

Pocinje da me nervira svo to ludilo oko apple uredjaja(sto od kompanije sto od end user-a), doduse nije bas da je od juce....

A i ne znam sta smeta apple sve i da je tako kao sto oni tvrde, kopija nikad nece biti slicna originalu(evo i Dimkovic je potvrdio u nekom postu da je Samsung mnogo losiji uredjaj od iPad)
Uvek ce onaj ko smisli nesto novo, revolucionarno, boljeg dizajna i to na specifican nacin predstavi imati vecu zaradu od onih koji kasne
Samim tim ce imati vise novca da ulozi u R&D da bi i ubuduce imao vece profitne margine

Mislim da ste malo skrenuli od teme.
Nije uopste sporno to da li zakon treba da kaznjava kradju patenata ili dizajna, ali u ovom slucaju Apple vs Samsung radi se prevashodno o tome sta je "ukradeno" i da li to sto Apple tvrdi da mu je ukradeno zaista predstavlja nesto sto je Apple izmislio i sto nije dovoljno genericko da bi se moglo smatrati specijalnim dizajnom.

Licno mislim da cetvrtast oblik tableta nije stvar koju bi trebalo biti moguce zastititi kao industrijski dizajn jer je to prirodan oblik te stvari.

Sve me ovo podsjeca na one njihove tuzbe kojima su gnjavili prodavce i trgovce jabukama jer koriste rijec "jabuka" u svom poslovanju, kad su tuzili grad New York ("Big Apple") za koriscenje naziva i logoa jabuke u nekoj kampanji, pa kad je Microsoft jedno vreme pokusavao zabranjivati narodu da koristi rijec "prozor" i sl.

Tako da sad, ako neko napravi pitu od jabuka - na kesi ne smije da pise "Apple pie", kao ni da se stavi slika jabuke na kesi...
Isto tako kad ides ulicom ne smijes jesti jabuku tako da svi vide jer "One could easily mistaken you for Apple Inc. promoter...."

Pa presuda je donesena...znaci potvrdjeno je ko je u pravu.


Mozes ti nositi kesu na kojoj je jabuka, ali logo nebi trebao da podseca na apple logo, za to i drugi tuze a ne samo apple.

Inace apple ne dozvoljava ni svojim resellerima da tek tako koriste logo a ne nekome ko je konkurent.

Jest, samo sto taj "inovatinvni" logo jabuke mozes naci i na zidovima egipatskih piramida, a vjerovatno i na zidovima praistorijskih pecina...


I Hitler je tamo gdje je presuda donesena jedno 15 godina bio u pravu, a svi ostali u krivu, pa je kasnije ipak odluceno drugacije.

Ne mogu da verujem o cemu se ovde raspravlja? Kad bi svi resili da tuzakaju ovako napravio bi se haos. Svi proizvodi su isti. Svi proizvodi su povezani nekako.

VIA Seeks US Ban of iPhone, iPad Over Patent Infringements

Taiwan-based low-power computing technology company VIA sought a sales ban of Apple's iPhone and iPad, for what it alleges to be patent infringements of its microprocessor intellectual property. VIA sought a jury trial along with a sales ban on Apple products containing the inventions in the U.S., according to a complaint filed yesterday in federal court in Wilmington, Delaware.

In its complaint VIA says “The products at issue generally concern microprocessors included in a variety of electronic products such as certain smartphones, tablet computers, portable media players and other computing devices.” This specifically impinges upon Apple's cash-cow products, the iPhone and iPad, and it isn't coming at a good time because Apple, according to market analyst Gartner Inc., will dominate tablet sales this holiday season. The case is Via Technologies v. Apple Inc. (AAPL), U.S. District Court, District of Delaware (Wilmington).


http://www.bloomberg.com/news/...es-apple-over-u-s-patents.html

__________

Now, S3 Graphics Slaps Apple with Two Patent Infringement Charges

Soon to be subsidiary of HTC, currently held by VIA Technologies, S3 Graphics, fired off two more patent infringement charges against Apple Inc. Last week, VIA Technologies had sued Apple for alleged infringement of two of its CPU-related patents. These fresh charges by S3 Graphics, like those by VIA, seek sales ban on iPhone, iPad, iPod Touch, as well as Mac in the United States. The complaints were filed with the US ITC (United States International Trade Commission), and a district court in Delaware.

S3 Graphics patents that the company claims Apple infringed are: #5945997 "block- and band-oriented traversal in three-dimensional triangle rendering," and #5581279 "VGA controller circuitry". If S3 Graphics pulls it off, it could inflict significant damage on Apple's sales, as the company heads towards the winter shopping season.

http://www.tcmagazine.com/tcm/...argets-apple-two-more-lawsuits
http://fosspatents.blogspot.co...ry-to-be-s3-graphics-sues.html

Hahaha... Ko je sad plagijator???
Šalu na stranu... Kao što sam rekao, Apple je ušao u veoma rizičnu igru, od koje, verovatno, niko neće profitirati....

Sve zavisi o kakvim se tu tacno patentima radi - ako se radi o patentima koji su licencirani svim ostalim proizvodjacima grafickih cipova, u najgorem slucaju ce Apple platiti royalty, ako Imagination to vec nije uradio sa PowerVR SGX IP-om.

@vladared, smesno je Apple nazvati plagijatorom zato sto ih tuzi S3 za 3D patente - ne proizvodi Apple svoje 3D cipove, pa je cela stvar komicna - Apple licencira 3D IP od Imagination Technologies-a (PowerVR SGX) koji je inace u gomili ne-Apple telefona. Nesto mi se cini da se HTC nece bas leba najesti od toga posto ni Nokia, sa daleko jacim IP portfoliom koji se direktno odnosi na ono sto Apple projektuje i proizvodi, nije mogla da zaustavi Apple prodaju.



http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law - cestitamo, kao prvom na ovoj temi koji je potvrdio staro pravilo o internet trolovanju. Ipak, to nece ni za milimetar promeniti stvari - presuda je pala bez obzira na to koiko ce na internet forumima da se pozovu na Hitlera.

Uostalom, sacekajmo da vidimo nove generacije Samsung telefona i tabli.... nesto mi se cini da ce ipak promeniti dizajn posto ocigledno nije bas jednostavno plagijati najuspesnije proizvode i ocekivati da ce to da prodje tek tako.

Sto znaci da komparacija sa Hitlerom u nekoj temi ne znaci automatski da je to lose.

Inace ova rabota sa Apple-om me podseca na "Vodic kroz galaksiju za autostopere" gde je kompanija ukrala 'Don't Panic' logo pa poslala vodic 1000 godina u proslost te retroaktivno tuzila prave vlasnike zbog kradje ideje.
Isto i Apple: naprave genericki logo ili dizajn i onda tuze sve koji imalo lice (primer sa New York Big Apple).

E ovo je za zabranu :)

klonirana crkva :)

http://www.theglobeandmail.com...e/article2121547/?from=2121556

I presudu u njihovu korist donesu sudije koje Apple drzi u dzepu ili koje nemaju pojma o materiji kao sto to imaju strucnjaci sa ESa... Znamo, znamo, culi smo.

Ovde je osnov za tužbu pravougaoni oblik proizvoda.
Tužba i presuda su sramota i za tužioca i za sud koji je uvažio tužbu.
Svakom normalnom čoveku je valjda jasno da se u ovom slučaju radi o pokušaju suzbijanja konkurencije na tržištu Evropske zajednice.

Što uopšte i ne treba da čudi, s obzirom na ovo:

Android učvrstio vođstvo, Apple čeka iPhone

Sasvim je lako objasniti zašto su udarili na najjačeg u Android porodici. Verovatno zbog dizajna i koncepcije koju su i sami ukrali.

Pozdrav

Ako me sjecanje dobro sluzi, a jos uvijek sluzi, zar nisi ti na temi o smrtnoj kazni pjenio da je najveci problem taj sto se nekom moze greskom presuditi ista.
Pa, zasto ne bi padanjem presude rjesili i taj problem. Padne presuda za smrtnu kaznu - a da li je pogubljeni kriv ili ne... i stvar rjesena na sveopste zadovoljstvo.
Ono, ili vjerujes u apsolutnu ispravnost pravnog sistema i presuda - ili ne vjerujes.
Ako ne vjerujes - onda je besmisleno da "padanje presude" poturas kao dokaz za ispravnost ili opravdanost iste.

Znaci, po tvom misljenju, Apple je nevina cica maca koju zeli da pojede zla konkurencija?

Ja bi rekao da je apple firma koju najvise kopiraju, mislim da ne postoji ni jedan drugi brand koji ima toliko kopija...i u tom coporu lesinara koji kopiraju samsung ima najvecu glavudzu i normalno da je dobio po njusci.

btw, ja imam samsung galaxy... i samo sam realan.

Nisam ja nista pjenio, vec sam izrazavao svoje misljenje o smrtnoj kazni.

U slucaju smrtne kazne ne postoji mogucnost da se ispravi sudska greska, to je glavni problem smrtne kazne kao mere, i zbog toga je sav civilizovani svet osim USA i Japana doticnu vrstu kaznjavanja bacio na djubriste istorije.

U slucaju pogresne presude u domenu industrijskog dizajna >postoji< nacin da se ispravi greska i kompenzuje ostecena strana - zove se institucija sudske zalbe i institucija eskalacije na visu sudsku instancu. Zbog toga sumnjam da cemo gledati taj film o ukidanju zastite industrijskog dizajna.

Dakle, potpuno 2 razlicite stvari.

Ako se ispostavi da je Samsung u pravu uz pomoc procedure zalbi, Samsung ce svakako imati sva prava na ovom svetu na finansijsku nadoknadu zbog pretrpljene stete.

Kljucna stvar je u - "ako" :-) IMHO, sudeci po slicnosti sumnjam da ce to lako oboriti.

^ Iz te gore price - u kakvoj su korelaciji mogucnost pogreske (pogresne presude) sa predmetom tuzbe?

Za ovu nasu pricu samo je relevantno sta ta presuda dokazuje (ako dokazuje), i u tom smislu je navodjena ovdje kao "dokaz" za neke tvrdnje (tipa: "presuda je pala -> znaci Apple je u pravu"), a ne sta moze ili ne moze kasnije da se ispravlja.
Ni u jednom normalnom i civilizovanom sudu se presude ne donose po sistemu: "Ajmo sad npr. ovako, pa ako smo se zaejbali, onda moze osteceni da se zali i da mi popravljamo..."


A ko ce da nadoknadjuje? Apple sigurno nece da nadoknadjuje stetu nastalu donosenjem pogresne presude, jer Apple ne donosi presude. A onda Samsung treba da se tuzi sa sudom koji je, recimo, donio pogresnu presudu po principu "kadija te tuzi, kadija ti sudi".
Procjena stete i odsteta je u tom slucaju vrlo nepredvidljiva stvar i ne garantuje zadovoljenje pravde.
Samsung je npr. do sada prodao 10-tak miliona Galaxy S2, sto mu dodje oko par milijardi evra prometa. Bas da vidim koji ce to sud i koja drzava da plati par milijardi evra nekom odstetu zbog pogresne presude. How yes no...
Kad bi se to tako lako placalo i kad bi odsteta uvijek nadoknadjivala stetu, ne bi se tako lako tuzbe potezale za svaku sitnicu.
U tome i jeste stvar kod ovakvog sudskog prepucavanja u danasnjoj industriji: - nanesi konkurenciji stetu i profitiraj iz toga vise nego sto ces morati platiti odstetu ako se utvrdi da si stetu nanio namjerno i neposteno. Sve se to radi hladnokrvno i sracunato, a price koje se povlace po novinama i za raju su isto sto i dnevna politika: "hljeba i igara".

Ponavljam da nisam protiv zastite intelektualne svojine, ali ovo sto Apple pokusava da predstavi kao svoju izmisljotinu ne vidim kao nesto sto je Apple izmislio. Unapredio da, ali izmislio ne.
A unapredjenje ne bi trebalo da moze da se stiti kao novina, ako se ne zasniva na novinama.
A ovo sto Apple radi je tipa: "Ubacio sam brzi procesor u istu cetvrtastu kutiju, i sad na osnovu toga 'ocu da zastitim cetvrtastu kutiju kao svoj dizajn".

Odine, postoji procedura za nadoknadu stete nanesene pogresnim presudama koja ne postoji od juce i koja je osnovni deo evropskih pravnih sistema.

Ako smatras da je procedura pogresna, organizuj se sa istomisljenicima pa lobirajte i/ili glasajte na izborima za opcije koje se zalazu za reformu pravnog sistema kako vama odgovara, sta da vam kazem.

Ja spadam u grupu ljudi koja ne vidi problem i smatra da sistem i te kako funkcionise. Dakle, tvoje misljenje protiv mojeg, ali trenutno je sistem i zakon na "mojoj" strani.

Ne znam sta tu vise ima da se kaze - mozemo do prekosutra nastaviti da pljuckamo u dalj, navodimo kojekakve primere, analogije i dosetke ali to ne vodi nigde - misljenja nam se razlikuju fundamentalno i to je jedna od retkih stvari oko koje se mozemo sloziti. Druga stvar je presuda - koja je donesena. I to je cinjenica. Sve ostalo....



Presuda nista ne moze "dokazuje" - presuda je samo prihvatanje prilozenih dokaza od strane zvanicne sudske instance i proglasavanje tuzene strane krivom. Osim presude, sve se svodi na pljuvanje u dalj i klasicno forumasko pro*eravanje i dosetke na obe strane. Imamo 2 tabora, jedni misle da je Apple u pravu, a drugi misle da je Samsung u pravu i da pravni sistem ne valja ovo ono...

Kao sto rekoh, misljenja su kao guzice - svako ima svoju. Ono sto je prakticno bitno za Samsung, Apple i samo trziste na kraju krajeva je presuda, posto samo presuda povlaci konkretne konsekvence po strane u sporu. Forumsko mudrovanje je nista drugo nego nebitan sum, eventualno zanimljiv samo ucesnicima teme.

Zbog toga uostalom i jesmo ovdje, a izmedju ostalog zbog toga forumi i postoje.
Nisam primjetio da iko od ucesnika na ovoj temi ima pretenzije da njegov post postane izvrsna presuda nekog njemackog suda...


Ne vidim zasto bi "smatranje" obavezivalo ikoga na neke akcije. Protestvujes li ti u USA i Japanu protiv smrtne kazne mozda?

Naravno da ne protestvujem posto ne zivim u USA/Japanu pa me USA/japansko krivicno pravo ne dotice. Ako oni nemaju problem sa tim da mogu ubiti nevine ljude, sto bih ja isao na neke proteste zbog njih.

Da je u pitanju EU i da imam problem sa pravnim sistemom i da smatram da je fatalno pogresan, svakako bih se angazovao - makar na nivou javnih peticija i okupljanja.

Tako bih se i ja angazovao da je Apple mene tuzio i da imam problema sa njima.

http://thenextweb.com/apple/20...pying-apple-here-is-the-proof/

[att_img]

Pa kada se tako izvlači iz konteksta može svašta da se nađe.

Kako treba da izgleda tablet? Kako treba da izgleda punjač? Kako treba da izgleda konektor?

Gle čuda, punjač za skoro svaki prenosivi uređaj koji sam imao, je izgledao barem 95% isto kao i ostali. I često mi se dešavalo da ih pomešam, jer imam dosta prenosivih uređaja, a plus živim sa bratom i delimo sobu, a i on je gadget freak kao i ja... Mis'im.... :)

Ista priča i za ostale stvari.

Whoah!!!
Cetvrtasti proizvod u cetvrtastoj kutiji?!
Sjecam se da sam otprilike istu scenu vidio i kad sam kupio jedan e-book reader i vagu za mjerenje tezine prije x godina.
Pretpostavljam da su proizvodjaci doticnih artiklova koristili vremeplov da bi otputovali u buducnost, vidjeli Apple-ovo pakovanje za iPad, pa se vratili u proslost i napravili cetvrtastu kutiju za cetvrtasti proizvod i to sve sa poklopcem koji se otvara sa gornje strane!!! (Inace svi su prije Apple-a pravili kutije kojima je poklopac sa donje strane. Evo ja otkad znam za sebe sve kutije za cipele, a i bombonjere, imaju poklopac sa donje strane i onda kad ih otvoris sve ti ispadne na pod....)

^^
hehe

Ma jok, nema nikakvih slicnosti :)) Slika govori vise od reci.

Kojih slicnosti?
Naponski, USB i ostali konektori su standardizovani i MORAJU biti takvi, druga strana kablica koji ide u uredjaj se delimicno razlikuju - ne mnogo ali se razlikuju
Dimenzije i oblik iPad-a i Galaxy Tab-a ne lice nimalo ili ja gledam neke druge slike...
A tek sto lice aplikacije....pa to je strasno kako ih nije samo sram da toliko kopiraju
Koliko ja vidim samo je crvena tacka ista
(ogradjujem se na prilozene slike - moguce je da ima nekih slicnosti ali ne i na pomenutim slikama)

Stvar je u tome sto kod apple ne izgleda samo ipad tako vec im svi punjaci izgledaju tako, sve kutije su takve, ikonice su oduvek takve, data kablovi su oduvek takvi... a sad ajde neka neko kaze kako je izgledao samsung punjac, kabl, kutija ikonice i ostalo pre ipada?

Evo mogu ja da slikam posto mi je u rukama ako treba?

Evo i ovako moze da izgleda tablet:

http://www.engadget.com/2011/08/31/sony-tablet-s-preview/

Znam veoma dobro kako izgledaju apple kablovi, kutije, uređaji i ikonice, jer i sam koristim ili sam koristio više apple uređaja. Jeste oni oduvek izgledaju isto, ali to ne znači da su oni to osmislili.

Ja se sećam svog prastarog ericsson telefona koji je isto imao tanki pljosnati konektor. Pa onda i kasniji modeli (sony-ericcson, posebno iz walkman serije) su isto imali taj pljosnati konektor, čak i za slušalice. Na njega je moglo sve i svašta da se nakači. Punjač, ista priča. I sada se Samsung usudio da koristi takav konektor? Nije nego.

E da sada se setih, imao sam i prastari samsung telefon, popularna "rerna" (imao je providnu stranu poklopca za tastaturu). Isto je imao pljosnat i širok konektor. Mnooooogo pre ovih Apple uređaja.

Ili je možda Apple patentirao izgled punjača, i kabla? Da nije patentirao i izgled štekera možda?

Da, apple ima patent na na 30 pin dock konektor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_Connector

Isto tako ima i zasticen magsafe konektor, koji koristi za laptopove:
http://en.wikipedia.org/wiki/MagSafe

A samsung je i do sada koristio siroki konektor a izgledao je ovako:



Nagradno pitanje:
zasto samsung nije koristio svoj standardni siroki konektor ili neki od USB standarda kao sto koriste svi drugi proizvodjaci?

Ok, i da li Samsungov konektor krši neki od ovih patenta? Da li je identičan?

U celoj ovoj priči nije problem u tome da li je Samsung iskopirao Appleov uređaj. Ima dosta sličnosti, kao i dosta bitnih razlika. Mislim da je mnogo veći problem u tome što je dozvoljeno da se patentira i zaštiti nešto što je previše generički, i što uopšte te institucije koje se bave primanjem patenata (ili community designa u ovom slučaju) dozvoljavaju da se zaštiti topla voda i točak. Ovo značajno usporava inovacije i koči napredak, jer velike kompanije će sve više sredstava da ulažu u patente, tužbe i zaštite od tužbi nego što će u R&D.

Zato sto taj konektor nije samo za punjenje uredjaja, to je dock connector i apple ne poseduje sve 30pinske dock konektore koji se ikad naprave niti bi trebalo to da im se dozvoli (mada, hmm, cudna su vremena). Ono sto poseduju je taj njihov specificni konektor sto im dozvoljava da naplacuju rojale auto industriji i to je sve.

Raspored pinova nije isti, ni orijetnacija nije ista, ni prednji profil nije isti, niti je samsung uredjaj moguce koristiti u dokcovima za koje je applu placen rojal, samim tim je i ova slika potpuno biased.

Da, na jednom pise Samsung, na drugom Apple :)

Hajde ne troluj temu bez potrebe.

Do sada su već 10 puta ljudi izneli razlike, počevši od očigledne razlike u dimenzijama i izgledu i sa prednje i sa zadnje strane... Ali ne, kutije su im slične, mora da je Samsung to iskopirao :D

Dock konektor u opste nije "od juce" vec je prilicno mator standard.

Nista nije od samsunga identicno ali sve "lici" zato je i tuzen....da "lici" samo jedna stvar moglo bi da se kaze da je slucajno, ali kada "lici" mnogo stvari onda je namera ocigledna.

U ostalom evo kakav sony ima konektor na svom tabletu:



I nije nista toliko strasno da je to "lici" od nekog no name proizvodjaca, oni i onako to stancuju stalno, ali kada uradi neka velicina kao sto je samsung onda je stanje alarmantno i ako se ne sasece sta moze da se ocekuje....

I tih 10 puta izgleda nisu bili dovoljni sudu da donese drugaciju odluku, zamisli.
Pre bih rekao da tih 10 puta se apsolutno ignorise ocigledne slicnost izmedju ta dva uredjaja, koja se jako lepo vide i uocavaju sto na slikama, sto u samom izgledu software-e, i to sve samo zato sto mrzite Apple.
Na stranu taj sporni community design o kom pricate non-stop, ali svakom laiku je jasno da je ovo bedno iskopirano.

Jok i nisu iskopirali .Jedan blind test (bez etikete) za obicnog korisnika tih spravica pa cete videti .
Konektori su mozda standard i kutija ajde djene djene ... sto kaze Odin patentirali cetvrtasto pakovanje :D

Inace sam oblik sa zaobljenim ivicama , ceo koncept ikonica i voice recorder aplikacija samo razlicitim mikrofonom bez vumetra i record i list opcijom je vise nego kopiranje .
Inace ne bih da ulazim u pricu da li tako nesto treba da se patentira i da li Apple ima pravo na to (licni mislim da je to idiotarija) ali ruku na srce ovo iz prilozenog jeste plagijat .

Pa ovde na forumu neće biti dovoljno ni deset hiljada puta :)

Što se tiče same sličnosti, smatram da nisam dovoljno kompetentan da procenim, jer nisam imao oba uređaja istovremeno ispred sebe. Samo tada bih mogao da donesem svoj konačni sud.

Činjenica je da se Apple koristio prljavim trikovima prilikom pretstavljanja slučaja sudu, kao što su namontirane fotografije gde je Samsungov uređaj prikazan u pogrešnim proporcijama kako bi bio što sličniji sa Appleovim. Apple je kompanija koja se najviše tužaka u IT svetu, samim time i najviše biva tužena. Dobar deo svojih investicija, koliko može da se vidi, zapravo ulažu u ovo "APP" tužakanje, umesto da ih ulože u razvoj i inovacije. I dizajn koji je sporan u celoj ovoj priči uopšte nije originalno Appleov, jer su postojali takvi uređaji mnogo pre iPada (opet na ovoj temi izneto gomilu fotografija, od kojih je najstarija od uređaja iz 1994. godine ako se ne varam). Ako je "liči" dovoljno za sud u Dizeldorfu da presudi... pa očigledno da jeste, samo me zanima da li sada svi proizvođači sličnih uređaja treba da očekuju uskoro tužbu i zabranu prodaje na teritoriji EU. Evo ga Lenovo tablet se nedavno pojavio. Da li će svemoćni Apple dozvoliti prodaju istog u EU, ili su oni previše "sitna riba" na tom tržištu da bi se akali oko njih.

Kao što rekoh ranije, mislim da je najveći problem što se ovakvi "patenti" i "dizajni" uopšte dozvoljavaju. Tj. zaštita istih. Ovaj dizajn je previše generički, a štaviše nije ni originalan.

Jedina cinjenica ovde je da je "Zabranjena prodaja Samsung Galaxy u EU", i to sa validnim razlogom. To sto ti ne simpatises Apple, ili mislis da treba da ulaze vise u razvoj i inovacije umesto u tuzbe(WTF?) je samo tvoje licno misljenje koje nema apsolutno nikakve veze sa plagiranjem u ovom konkretnom slucaju.

Ne verujem da bi apple u opste dobio presudu da je sporan samo dizajn samog ipad-a...
Ali kad uzmes u obzir kutiju, punjac i ostale sitnice presudu nije bilo tesko doneti.


Taj tablet nije ni slican apple-om, isto kao ni onaj sony koji sam gore postavio.

Moje lično mišljenje ovde i na ovu temu je jednako bitno kao i tvoje (kao i bilo čije drugo) :)

A uopšte nije tačno da ne simpatišem Apple (trenutno koristim touch, a pre toga sam koristio i nano, i još neke uređaje - nije ni bitno uostalom). "ne simpatišem" birokratiju koja dozvoljava ovo što se dešava, a Apple koristi ono što im je na raspolaganju da ostvare profit ili eliminišu konkurenciju. Napisah već 10 puta, ali ljudi ili neće/ne znaju da čitaju, ili su toliko zaslepljeni svojom demagogijom da zapravo i veruju u istu :)

Uživajte ljudi, razvedrite se, vidite kako je lepo vreme napolju.

Ne simpatises birokratiju koja kaznjava plagijatore. Zanimljivo.

Jeste, tako MORA da izgleda punjac, kutija, itd... :)

Samo, gle cuda - pre Apple-ve totalne dominacije na trzistu tableta i smart-telefona (kao pojedinacnog proizvodjaca), Samsungovi punjaci su izgledali drugacije, pakovanja su izgledala drugacije - eno ljudi okacise na sta su licili Samsung punjaci, licili su na klasican skrndelj kao i svaki drugi tadasnji kineski/korejanski/tajvanski trash.

Imala moja malenkost nekoliko Samsung telefona pre Apple ere (Blackjack, Jack i sl...), pa znam na sta su licila pakovanja, punjaci i konektori. Licili su na jeftino, a sta drugo - punjaci sa ogromnim "wall-warts" koji su ruglo za zid, naravno kabl ne-odvojiv od crne kutije i neupotrebljiv za USB konekcije.... Pakovanja su im bila klasicna sa gomilom kartona unutra tako da se tesko dolazilo do uredjaja itd...

A onda jednog dana im je, eto tako, slucajno palo na pamet da promene totalno izgled punjaca, pakovanja i da neverovatno lice na Apple... zaboga, to tako mora da izgleda objasnice nam po forumima:-) Samo sto nije izgledalo do tada kod njih. Cudo jedno pa kako se ONI nisu setili da prvi izadju sa takvim punjacima, konektorima, pakovanjima nego su sve klonirali od Apple-a.

Mislim, smesno - vise je nego ocigledno da Samsung totalno klonira Apple do poslednjeg detalja, i zbog toga su popili tuzbetinu.

Najlepse od svega je sto je samo dovoljno postaviti slike Samsung uredjaja pre i posle dolaska Apple-a na to trziste, pa je svakome jasno o cemu se tu radi.

Sve te stvari pokazuju da je Samsung u svemu hteo da kopira Apple:

- Izgled uredjaja
- Izgled dodataka
- Izgled ikonica
- Izgled hebenih prodavnica bog te mazo...

Ma jok... nije ih trebalo kazniti uopste. Dobro pa u Evropi jos ne prolaze te fore.

A ovo mi je u stvari najjace...iskopirali su apple store koji se zamisli zove: samsung store

Sad ce da se pojavi brigada - "pa sta ako su ubacili i po koju 100% kopiranu Apple ikonu - kako to drugacije treba da izgleda ikona za App Store?" :-)

Ne znam zasto Samsung lepo nije promenio svoje ime u Appel ili tako nesto, posto su vec odlucili da idu daleko sa plagijanjem, mogli su da idu do kraja - kao u stara dobra vremena... Sto se uopste pretvarati da si fin i originalan kada si doktorirao na 3D skeniranju i kloniranju.

Evo ja ću prvi - gde piše da je to baš Samsungov shop?

Meni npr. uopšte nije poznato da Samsung ima JEDAN JEDINI MP objekat bilo gde na svetu!

A u raznim, istim takvim "Apple shopovima" (koji sa dotičnom kompanijom imaju veze ko i ja sa Bazom Oldrinom) se isto prodaju i mogu videti razne gluposti tipa Hame, Toshibe, Grundig i ostale gluposti, bez očigledne veze. Ne znam, doduše, da li Apple poseduje MP objekte, ali ovo je užasno smešan "dokaz".

Epic fail. Ali nije taj fail toliko strašan, koliko što se Ivan peca na njega.

Pozdrav

Ne pecam se ja uopste na Samsung Store, iskreno - to je samo slag na torti ako je istina.

Dovoljno je sto su klonirali dizajn Apple uredjaja, punjaca, konektora, GUI elemenata i pakovanja i to moze da proveri svako.

Ako budem uspeo da nadjem pakovanje i punjac za stari Blackjack, moracu da okacim fotku - cisto da se vidi kako je to "neizbezno" da kutija i konektori izgledaju onako kako danas izgledaju... jeste, da... neizbezno je od kad je Apple poceo da ih pravi, a zasto... to vec ostavljam drugima da zakljuce :-)

Evo ovde:
http://247.libero.it/focus/193...-lo-store-euronics-di-catania/
http://www.androidiani.com/new...o-shop-in-shop-a-catania-70125
http://www.androidup.com/samsu...-sicilia-di-catania-27092.html


Naravno da poseduje MP objekte, i zovu se bas tako: Apple store, i ne mozes u njima da vidis hamu, a narucito ne grundig i toshibu...

Znam ja da postoje prodavnice na kojima visi "Samsung"... ima ih i kod nas. Kao što postoje i Apple. Ali ni jedna od njih nije u vezi sa samim proizvođačem. Kad Ti lupe pečat, onda na njemu obično vidiš neki "mobile shop pera" ili "uni-electronic d.o.o." bla bla...

Pozdrav

Ovo je bas samsungova prodavnica, pise sve u tekstu, a evo i G translate prevoda:
http://translate.googleusercon...rhgQK-tKaoJtyIJrT6et3Daq2krAFQ


Kod nas nema Apple store.

Mislim, nemam ništa od branjenja bilo koga, boli me uvo, ali - ovo piše ovde:



Da jeste blamaža - jeste, ali u pitanju je jedna prodavnica, kao što vidimo - ipak ne direktno povezana sa Samsungom, tako da... to nije praksa.
A da li kod nas ima zvaničnih Apple distributera, to ne bih znao, ali da postoji x raznih Apple prodavnica - to postoji.

Pozdrav

Sunce ti zarko! Adidas store, Reebok store, Nike store, Hardware store... sve sami plagijati Apple-ovog domisljatog naziva Apple Store... (samo u inverznom protoku vremena, izgleda)

Izgleda da su i na divljem zapadu imali vremeplov pa dolazili u buducnost da ukradu Apple-u ideju za naziv prodavnice:
The Winchester store:
http://www.larsonsworld.com/im...store-kremmling_2011.07.26.jpg

Veujem da je tako kao sto kazes...ali opet je blamaza za firmu renomea kakav je samsung, bar oni imaju resurse da naprave nesto sto niko nema.

Meni je ovo u stvari najjace. :D ...pokazuje koliko religija ide duboko...

Zamislite, postoji slican dizajn medju uredjajima iste namene, hmm, bas cudno...

TV:




Laptop:




Pa i:




@bakara:

Evo i ovako je nekad izgledao TV:




_{[Ovu poruku je menjao sasam78 dana 29.09.2011. u 16:43 GMT+1]}

I ima ih preko 300 širom sveta.

E bas nam je drago da je Apple izmislio i prodavnicu.

^hahaha, to nije samo prodavnica, to je Magical prodavnica!

...inace, ne mogu da verujem koliko su pojedinci zatrovani tom filozofijom...

Nije, ali čak i takvu drugi kopiraju: Apple ima Apple Storeove i Genius bar u njima, dok Microsoft ima svoje i u njima "Guru bar". B)

madamov: za tvoje zdravlje, prestani da citas macLIFE, macrumors, macdailynews, 9to5mac etc... Izadji iz te baste...

http://www.omizio.com/apple/samsung-uopce-ne-kopira-apple/#

A samsung ima i smart cover:

http://www.technobuffalo.com/c...ne-pulled-from-samsung-stores/

Ne citas, to nije samsungov case, to je Animodov case. Da ne komentarisem idiotsku ideju intelektualnog vlasnistva nad futrolom, da mi se Ivan ne razljuti opet.

Ja sam onda u zescem prekrsaju, svojevremeno sam kupio futrolu za GalaxyS i sad sam u nju stavio Desire Z. Uzas promiskviteta, koliku kaznu treba da ocekujem?

Pa ne cita - vec smo konstatovali da oni koji su zatrovani na religijskom nivou, vide samo ono sto propoveda vrhovni vodja, ostalo ignorisu. :D

Sorry, mmix, ali ovo bas ne prolazi - niko nije tuzio Samsung za kloniranje futrole.

Slike iznad sa konektorima i sl... gde se vidi da je Samsung isao do poslednjeg detalja u kloniranju Apple uredjaja sluze samo da pokazu dokle je ta kompanija bila spremna da ide - do poslednjeg kabla :-)

Kapiras? Attitude, princip, i tako dalje.

Totalno sramno i pateticno - i najbolje je samo pokazati fotke, posto slike govore vise od 1000 reci.

A posle brigada moze da objasnjava da je to "sasvim normalan nacin da to izgleda" - aha, jeste, postao je "normalan" od kada je Apple to izbacio... do tada je Samsung "normalno" izgledalo sasvim drugacije.

Onako, slucajno jednog dana su Samsung kablovi, konektori, kutije, ikone, dizajn jezik i sl... postali totalno drugaciji, ali sta tu ima da se prica, pa ti uredjaji moraju da izgledaju :-) Hehe, hoce to.

Znam da nije samsungov, ali je lep primer kako svako kopira apple, i to je normalno...a nisu ni tuzeni.


A sto idiotska...dobra je fora sa tim magnetima, futrola je svakako originalna...zasto dozvoliti da svako kopira?

Ovakvih primera ima koliko hocete...

Hoću, onog trenutka kada ti prestaneš da veruješ u "Don't be evil" mantru, no to nije tema. Šta, treba da čitam CNN ili Politiku da bih saznao šta ima novo u vezi sa Appleom?

Zasto Apple ne tuzi sve one Kineske firme koje kopiraju u potpunosti Apple a ima ih u ponudi sirom sveta??

Mrzi ih da jure sitnu ribu.

@duchko037, zato sto Apple kompaniju na vode idioti vec ocigledno vrlo sposobni ljudi koji nesumnjivo imaju 2 grama mozga u glavi. Naravno da ce da se fokusiraju na najvece prekrsioce a to je Samsung.

Jok, nego ce da trose svoje pare u jurenju raznih podruma iz Senzena... Ono, utuzis podrum, a oni se relociraju sutra i otvore novi podrum. Genijalna strategija tuzakati se sa njima, nema sta :-)

Inace, Samsung pokusava da se nagodi sa Apple-om u Australiji, nudeci im dil - uz izbacivanje raznih feature-a samo kako bi mogli da izadju na trziste. Ocigledno ima "nesto" u Apple patentima inace bi Samsung poslusao ideje sa ovog foruma i krenuo djonom... ali, kako stvari stoje, izgleda je Apple barut prilicno suv :-)

Kao sto rekoh, sve su prilike da ce nove generacije Samsung uredjaja izgledati bitno drugacije posto kloniranje Apple-a ocigledno ne ide tako glatko kako su zamisljali.

Hahaha! Tužiš podrum, a podrum se preseli u drugi podrum. Hahaha! Slažem se, tačno tako.

Što se tiče samog izgleda punjača, porta i kabla, sve je to bilo i pre Apple-a. Izgleda da je Apple to prekopirao od raznih drugih proizvođača. Sam uređaj je sporan. Mada bih ja odbacio slučaj već na samom početku pošto im ni dimenzije ni aspect ratio nisu iste.
A kao što Ivan kaže: čim Samsung u Australiji nudi dil ipak tu nisu čista posla.

Davljenik se i za slamku hvata. Pokušavaju da spasu posao, valjda pre nego što ih apple i birokratija urnišu do kraja.

Jeste, Apple im je kriv sto su MORALI da prave punjace, konektore i kutije isto kao i oni. A birokratija je kriva jer ih je provalila. Oni sigurno nisu krivi :)

Jao Dalibore zašto sam ti ja baš toliko zanimljiv da me smaraš i pokušavaš troluješ na ovoj temi. Aj zaobiđi molim te, nisi više zanimljiv :)

A izvini ko si ti? Nemam pojma da te pratim na temi, samo komentarisem zanimljive komentare.

Svaka cast za postignut uspeh Apple-u, ali mislim da su mnogo sebi dali za pravo. Isto kao nekada Microsoft. Svi su poceli da ih prestizu sa mogucnostima smart telefona. Izgled nije mnogo bitan. Vec mogucnosti. Android je toliko uznapredovao u odnosu na iOS da Apple ne moze vise to da podnese.

Verovao ili ne, ogromnoj vecini ljudi i Android i iOS odavno rade posao po "mogucnostima", telefon - imas, web - imas, mail - imas, MyTwatFace - imas, youtube - imas, "The f*ckin APPS" - imas....

Ono sto je daleko bitnije od samih "mogucnosti" je kako su one implementirane. Postoji OGROMNA razlika izmedju trpanja feature-a i cinjenja da sve to radi u skladu i kako treba, bez trzavica.

Android - ko kec na deset kad pricamo o tome... Pre nekoliko meseci sam kupio HTC Sensation, koji je tada bio "super telefon"... dual core ARM na 1.2 GHz, 768 MB RAM-a, 960x540 rezolucija ludilo ovo ono... ej bre, pri prvom pritisku na ono "dugme" na dnu launcher-a da vidim sve aplikacije krece trzavica GUI-ja i momentalan skok mog krvnog pritiska &*#^@... more mr*sh bre, to je kilav proizvod - i opet se osecam kao prokleti beta tester.

Mislim da mi je HTC Sensation poslednji Android telefon... ozbiljno, pun mi je klinac budzenja Android kernela, izbacivanja djubreta, cekanja par meseci da izadje Cyanogenmod kako bih mogao da koristim telefon ko covek, bez da gledam kako mi GUI trza, ili se telefon rebootuje nasumicno (desilo mi se bar 5-6 puta sa STOCK HTC ROM-om)... jednom recju, zlo.

Android je za ljude koji vole mazohizam da budu beta testeri i opitni misevi za stvari koje Google i kompanija "peglaju" - bas kao sto trpe 3 tone adware djubreta koje im se startuje na Sony/Dell/Acer/ovoono laptopu (zato sto je proizvodjac hteo da inkasira jos $10)... sorry, high-end Android telefoni nisu nista jeftiniji od, recimo, iPhone-a... a korisnicki interfejs im je uvek po pravilu nedovrsen, sa bagovima, nasumicnim restartima (HTC), u pocetku klasicno losim GSM radio stekom (kao da su prvi put napravili GSM radio svaki put, pa moras da cekas 3-ci update radio-a da bi koristio UMTS/HSDPA u vozu kako treba) i sl...

E meni vise ne pada na pamet da pljusnem 500-600 EUR za telefon nekom da mi zavaljuje polufabrikat. HTC Sensation mi je bio lekcija. A da cekam nove Nexus-e dok ili krenu da se valjaju u DE ili da jurcam da ih kupim po USA i cimam se da li ce mi stici u hotel pre nego sto krenem.... jock.

Za Nexus One sam imao razumevanja, i dosta entuzijazma - posto je to bila prva ozbiljna Android platforma sa 2.1 Eclair-om i za to stanje razvoja je sve izgledalo vrlo dobro i obecavalo je ubitacnu platformu... ali posto vec godinu ipo dana i dalje vidim iste probleme, GUI trzavice iako su CPU-ovi postali bar 2x jaci i sl... situacije da se telefon pocne da greje ko lud ili da dodjem kuci a baterija vec prazna itd... sorry, to meni licno govori da Google-u ocigledno NE PADA na pamet da se potrude nista vise od onoga koliko je minimalno kako bi dobili svoj sale.... O proizvodjacima telefona ne bih ni trosio reci posto se zna koliki su to pilicari, tako da od njih nikad ne bih ni ocekivao neku perfekciju kada oni zele da vam uvaljaju novi model bukvalno posto su provukli vasu kreditnu karticu za trenutni telefon kroz POS terminal.

Android je za mene sa HTC Sensation-om odsvirao svoje. Nije on "losa" platforma - svaka cast Google-u i oni ce biti zasluzni za guranje smart telefona u nizi mainstream segment... ali kao high-end platforma? Daleko je od nje... Po mojoj definiciji high-enda gde sve mora da bude perfektno. Sorry, kada nekom traze 600 EUR za parce plastike za te pare bi trebalo stvarno da se potrude.

Probaj Galaxy S2 - za dve klase tečniji rad od Sensationa, iako bi trebali da su ista kategorija. HTC je nešto tu usr'o i ne može se Android kriviti za to takvu implementaciju. A tek displej kod S2...

Pozdrav

Zapravo, ja sam probao i jedan i drugi - i uzeo HTC Sensation u prodavnici (a morao sam, posto mi je isticao ugovor a smanjili su razliku izmedju SIM-only i contract telefona tako da jednostavno nisam hteo da ne uzmem nesto, inace obicno kupujem telefone bez ugovora)... iz par razloga:

a) Rezolucija ekrana na Samsungu je jednostavno premala za onoliku ekrancinu... 800x480... come on...

b) I ovako i onako nisam fan tih >4" displeja zato sto telefoni izgledaju kao cigletine - a Samsung je jos "najciglastiji" osim po debljini (a debljina mi je krajnje nebitna stvar, posto koliko god tanak bio zbog ogromne sirine i visine pravi problem)

c) Telefon je prelak (!) - znam, ovo je subjektivna stvar skroz ali jednostavno sa SII imam osecaj kao da drzim telefon bez baterije u ruci ili neko super-jeftino kinesko sr*njce.

Tako da, zbog ovih gore stvari nisam cak ni stigao do testiranja softvera. Na zalost, to je bila ocigledna greska - HTC Sensation stock ROM je djubre neopevano - ali sam ja naivan mislio da cu to odmah da resim stavljanjem Cyanogenmod-a (na koga sam morao da cekam 3 meseca posle toga #(*&@# )

Da budem iskren, ni iPhone 4 nisam koristio nikad (poslednji iPhone koji sam imao duze od par sati je bio iPhone 3) - ali od ljudi u kancelariji (kljucnih developera, da se razumemo - ne marketing ekipe) sam cuo samo dobre stvari.... kolegi sam prodao Nexus, i on ga je na kraju zavaljao na ebay-ju posle par nedelja mucenja i vratio se na iPhone (imao 3, kupio 4).

Znam da to apsolutno nista ne govori ni o cemu i da su licni utisci totalno irelevantna stvar ali, ono, znam dobro kakve muke mucim sa Android-om i iste stvari sam, recimo, cuo od kolege koji je kupio moj Nexus i po3.14zdeo sa njim... pretpostavljam da imamo isti pogled na te stvari pa cu vrlo verovatno istestirati novi iPhone.

Sta znam, mozda sam samo postao mator i pocele su da me smaraju neispolirane stvari.... pogotovu one koje sam platio.

Pih, pa sta Nexusu fali? em je klot android, nema sljokice, pristojno izgleda ,lepo stoji u ruci, baterija solidno traje,rootuje se za sekund... apsolutno ti nikakav mod ne treba jer radi sasvim cool ... i nije lak ko samsung cigla ...

ima tripove ponekad, to je nesporno, od pregrevanja mi je malo pozuteo ekran ali je sve to vec vidjeno i kod ajfona ... za daleko manje para radi sasvim sasvim cool ...videcemo kakav ce biti nexus prime kad se pojavi

Ja sam od onih oldtajmera koji gledaju na telefon kao na spravu za telefoniranje. No, nije suština u tome, nego u ovome:



Pa zašto onda iskopiraše izgled Apple-a, kada nije bitan?

Oko nekih stvari si u pravu (tanak, lak - da nije tako - mogao je da ima bolju autonomiju, a inače je nema). Za displej se ne slažem - moraš mu dati šansu. Nisam jedini koji tvrdi da je to apsolutno najbolji displej današnjice. Rezolucija je samo deklerativno manja od Sensationa - razlučivost (ono što može da se razazna iz tih piksela) je prilično na strani S2.

Što se funkcionalnosti tiče, S2 je apsolutno neverovatan. Imalo bi i kod njega šta da se popegla, to je sigurno, ali za sada predstavlja najkompletniji smartfon.

Nisam ni ja probao iPhone4... ne sumnjam da je dobro odrađen - jedino što meni ta koncepcija baš ne leži. Naravno, takođe subjektivna stvar.

Pozdrav

Pa to i kazem - Nexus One je bio sasvim OK telefon. Jeste, tu i tamo GUI je znao da trzne, zabaguje.... ali to je bilo razumljivo uzevsi u obzir brzinu razvoja Androida tada.

Ali danas... posle skoro godinu ipo dana, situacija da kupis duplo jaci telefon od Nexus One-a i vidis iste probleme... to je za mene neprihvatljivo pravo da ti kazem, i definitivno ce uticati na izbor mog sledeceg telefona.

:) ja sam mislio na nexus S :))))

hehe eno izasao 4GS ... pa mislim stvaaaaarno ... i ovaj telefon ce da prodje skupo ko svi do sada? da da, vazi ...

Kako mislis skupo...kostace ko i do sada?

Mislim da je ovo presudno.
Ja sam ranije voleo da se cimam i namestam kako meni odgovara, al' sada, jednostavno nemam zivaca i vremena, a najvise volje da peglam stvari kako bi mi prijale... Najvise bih voleo da SVE sljaka kako sam ocekivao pre kupovine... :)

HTC sa Sensationom napravio 5 koraka unazad. Stock ROM je toliko los da je to cudo jedno za takav telefon, sa takvim mogucnosima to je uzas. Mada neki kazu da im je OK. Ja sam ga ima u rukama i dobro sam ga izmrcvario i mogu reci da nije to to. Iamo sam HTC Desire HD jako dobar telefon. Po meni najbolji telefon od HTC je HD2.

Sada imam Samsung Galaxy S2 i extra telefon. Lagan 2 dana baterija sto je OK za ovakav telefon. Brzo radi. Nikad mi se nije ukocio ili nesto da je poceo da stuca. Moze da se overklokuje na 1.6GHz. I opet radi extra.

Imao sam i sve iPhonove pocevsi od 2G pa 3G, 3Gs i i4. Nisu nista vise nego fensi telefoni. Znaju cesto da zatupe. I to su bili simfree sa JB-om. Jos najveca greska kod iPhona je gubljenje signala. Kakav blam. Videcemo ove nove iPhonove, 4s i 5-icu.

Mada Samsung ima spreman odgovor i na to i jos uveliko sprema quad-core telefon.

Quad core Oo. I dual core je mnogo to je pre svega telefon. Koliko ce to bateriju da archi, bolje bi im bilo da optimizuju malo neke druge stvari.

Ja imam krs telefon sa androidom. I npr nije mi jasno da aplikacija koja treba da proverava da li je mail stigao vuce 3-4M. Zar nisu lepo mogli da naprave servis od par kB koji bi to radio i tek ako nesto stigne da pali veliku aplikaciju?? I milion nekih stvari koje bi mogle da se srede...

Kostace i dalje skupo, sa 350 i vise % zarade na prodaji gotovo istog , revolucionarnog, supersonicnog uredjaja (ok novi procesor je 2$ skuplji) i minimalno doradjenim OS-om ...

Samsung wants iPhone 4S banned in France and Italy

http://www.bbc.co.uk/news/technology-15184461

Koh - sudija
Sullivan - Samsungov(!) advokat
I da nije nista kopirao, Samsung sa ovakvim advokatima ne bi daleko dogurao…

Apple must show patents valid in Samsung case: judge

10feet... pa to je oko tri metra? Pa taj čovek je ili ćorav, ili totalno tupav. :D

moram priznati da je ovo stvarno lepo cuti


samo nemoj da ti se vremenom svidi i patkica koja skace u dock-u kada dobije novu poruku

http://www.youtube.com/watch?v...pc&feature=player_embedded

Predpostavljam da cemo u novoj verziji IOS6 videti iFace i iShare feature. A sa druge strane mislim da ovo pokazuje da motorola nema povlascen status kao sto su mnogi predvidjali, jer Google predstavlja kao svoj novi telefon od Samsunga , dok u isto vreme izlazi i Motorola RAZR koja je sa stariom verzijom androida.

hesus, ide title "Beyond smart" i onda 20 sekundi idiot ukljucuje video efekte distorzije lica.
S. M. R. T. thay's how you spell the word smart.




_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 19.10.2011. u 12:54 GMT+1]}

Nesto mi pade na pamet..
Kad bi bilo krupnim slovima ispisano "Not an iPad", da li bi se dovoljno razlikovalo od iPad-a
U svakom slucaju, ja bih dosao u iskusenje da ga kupim, iako mi tablet i nije nesto potreban

Ali stvarno, kako drugačije može da izgleda MP3 plejer nego ovako, a i cena ne može biti drukčija:

http://obamapacman.com/2011/11...layer-copies-apple-ipod-touch/

Nemoj mi reći da likove kao što je ovaj sa linka neko može da uzme za ozbiljno, obzirom na način pisanja i na komentare čitalaca/posetilaca sajta? :)

omfg

"Samsung Copied 2010 Apple iPod touch Pricing"

Apple poseduje i cene proizvoda, hoce tuziti samsung ako ponude jeftiniji model?

eh da bar samsung nudi nize cene, mozda bi onda i bio na njegovoj strani.

[cinic]
Pa vidis da ne sme, apple bi ih tuzio sto im kopiraju cenu a to je neprihvatljiv oblik kradje intelektualne svojine zarad nelojalneog konkurisanja, i verovatno bi ih dobili na sudu. Kako su izmislili tablet tako su verovatno izmislili i "cenu" jer zivot pocinje sa apple-om.
[/cinic]

kako tikve sadis tako ti se...

Apple faces Germany ban after court no-show

http://www.theregister.co.uk/2011/11/07/apple_motorola_germany/
heh...

Sad sam sleteo u Koreju... leteo Korean Air-om i listao malo onaj njihov shopping katalog u avionu..

Ladno Samsung ima hebeni MP3 player koji je u istom fazonu kao Galaxy... lol, izgleda su i iPod klonirali :))))

Apple fan boys kukaju da je cak i cena klonirana :D

Zaista, pa koju drugu cenu može da ima jedan MP3 plejer, pa to je tako uobičajeno. B)

ma ovo je glupost...i kinezi ih kopiraju pa ih ne tuze....ali poshto im je samsung konkurencija sa galaxy serijom odmah prave frku...apple shporet :)

Sad bas nisam pratio od pocetka raspravu, tj jesam video pocetak, ali nisam sredinu pa cu mozda nekog da ponovim, ali realno, Ameri imaju problem sa tim patentiranjem. U pocetku je to bilo dobro, da moze da se zastiti necija intelektualna svojina, ali su to lose uredili, vreme ih je pregazilo i sad imaju veliki problem sto stite sve i svasta. Kod njih maltene covek moze da zastiti niz brojeva ili cak najopstiji deo programskog koda i da niko ne sme vise da ponovi taj niz ili deo koda ili sta vec, bez dozvole "autora". Oni sa tim imaju ogromnih problema, dok to u Evropi gledaju drugacije da rese drugim nekim sistemima patenata. Zato se i pojavio GPL da bi se ljudi oslobodili da koriste sve da bi napravili sto bolji softver.

A sad o ovoj temi galaxy vs. iphon, posto je u pitanju samo dizajn, mislim... Sta su oni tu revolucionarno izmislili? Sta, da nece da patentiraju cetvorougao? Kvadar? Mislim, svi telefoni onda lice, imaju tastaturu 1-9 ili qwerty, imaju gore displej, vecina su cetvorougaoni... A ovaj epl, stavio veliki displej sto je i logicno, na sasvim trivijalan oblik obicne cigle, dodao dole jedno dugme i to zastitio? Dajte molim vas... A prvi ameri kradu sve sto je van amerike i uvlace tamo, jer to niko odavde ne moze da patentira kod njih.

Morao sam da odbranim svoj Galaxy. :)

Zanimljiva reklama :)

Da sve se meni cini da je samsung skinuo rukavice :) i krenuo prljavo svim mogucim sredstvima, momci vreme je za kokice :)

posto je uporedna tema.

http://www.elitesecurity.org/p2999353

Hmm, pusijaga za jabucicu u USA

Apple's request to block Samsung Galaxy tablet, phone sales in the US is denied

Motorola secures Europe-wide sales ban on iPhone, iPad

Summary: A German court has imposed a preliminary injunction on Apple’s 3G-enabled iOS devices across Europe for infringing a Motorola-held patent.


http://www.zdnet.com/blog/lond.../1435?tag=content;feature-roto

:))))

Igrali se vatrom i sa'će polako da ga puše na svim frontovima. Jedna po jedna, tužbe padaju, a protiv njih se uvažavaju.
Konačno su se svima popeli na glavu. Nadam se da se to neće zaustaviti dok ne izduvaju i poslednju.

Pozdrav

F-yeah!
...samo mi je zao sto Steva nije tu da vidi gde je uputio kompaniju pre odlaska... :)

Hmmm....

http://www.reghardware.com/2011/12/09/apple_motorola_patents/



Kako stvari stoje - razlog zasto je Motorola dobila ovu rundu je to sto je Apple pokusavao da uslovljava FRAND uslove, sto nije legalno u Nemackoj.

Dakle, radi se o FRAND patentima - Apple ocigledno pokusava da dobije najbolji dil za sebe, tj. u najgorem slucaju im sledi placanje za krsenje tih patenata koji, opet, moraju biti po FRAND uslovima.

Motorola moze u ovom momentu da trazi zabranu prodaje Apple proizvoda, ali takodje Motorola mora da licencira te patente Apple-u ako Apple to zatrazi.

Poenta je da Apple ne moze u Nemackoj da trazi modifikaciju tih uslova u svoju korist. Ali, takodje, ni Motorola ne moze Apple-u da ponudi gore uslove nego sto su vec nudili drugima (FRAND).

Tako da, nemojte previse da se radujete - posto su vrlo slabe sanse da Apple nece platiti i Motoroline FRAND licence ako nemaju drugu alternativu. Ne verujem da su Apple advokati veverice.

^Mislim da je vazno da i oni Apple-u pokazuju zube, pa neka se misle i oni malo dokle ce tako, koliko pre nego nadju nesto vece i oni njima.

Ceracemo se jos :-)

Pitam se koliko ce trebati da Google tuzi Apple za marisanje onog Android "swipe-style" status-indikatora - osim ako su u Google-u zaboravili da patentiraju tako nesto (u sta sumnjam).

Inace, ceranja je bilo odavno - samo sto nije bio fokus po novinama (IT "novinari" reaguju samo ako vest ima Apple ili Google u imenu).

Primera radi, Broadcom je tuzakao boga oca za 3G patente - cak su uspeli da zabrane Qualcomm-u da koristi njihove tehnologije. Fora je sto je to back-end deo price oko mobilnog biznisa, pa nije preterano interesantno IT stampi za siroke mase.

Svaka velika firma ima po N tuzbi za patente u svakom momentu. Business as usual.

Poenta je da je sve to sran]e i da to treba sprečiti novim patentnim zakonima, na globalnom nivou.

Pozdrav

Hehe cuj patentni zakoni na globalnom nivou :)

Pa nisu ni unutar EU mogli da se dogovore oko jedinstvenog patentnog sistema a EU drzave su manje-vise homogene sto se nekih high-level ekonomskih stvari tice (bar na papiru) - bas ce sad da se skoro 200 zemalja dogovore, onako globalno.

Samo na ovoj temi ima N misljenja o tome sta treba da bude patentabilno a sta ne, koliko treba da traje patentna zastita... mozes misliti koliko misljenja ima na globalnom nivou.

Dobro je da imamo PCT - a na neku vecu promenu globalnog patentnog sistema ima da se nacekamo. I to sve cak i kada bi se "dogovorili" sta treba da se uradi.

I izvini - sta je ovde tacno njesra? - Motorola tuzi Apple zato sto Apple nije platio FRAND licencu vec traze specijalne uslove - nelegalno u Nemackoj, molicu lepo.

U pitanju je patent vezan za osnovnu tehnologiju u GSM uredjajima. Motorola se obavezala na FRAND uslove, a GSM asocijacija je dobila korisnu tehnologiju. Apple se pravi pametan, i vrlo verovatno (99.999%) ce na kraju morati da plate po originalnim FRAND uslovima i da zaborave nekakve specijalne uslove.

Sta tu tacno nije u redu? Upravo zahvaljujuci tim FRAND patentima postoje medjunarodni standardi kao sto je GSM, zato sto su firme koje su izmislile tehnologije voljne da otvore svoje izume posto im drzave garantuju vremenski ogranicen monopol.

Da nema toga, mogao bi da se pozdravis sa otvorenim medjunarodnim standardima kao sto su ISO, ITU i sl... - i sve u tvom racunaru, telefonu, TV-u bi bile sume kros-licenciranih poslovnih tajni.

Thx, but no thx.

Iz te faze je svet izasao jos u 19-tom veku.

Ukoliko budemo cekali, sto kazes, ima bas da se nacekamo. Ako svi budemo tako ravnodusni prema tome i ako budemo tako skakali u odbranu patentnog sistema kao ti kroz nekoliko tema ovde na ES, nacekacemo se to je sigurno.
Ako nista drugo treba bar priznati da je nesto budjavo u sistemu i da treba menjati... Treba priznati da je 20god. previse za danasnje promene u svetu... Treba priznati da neke stvari ne smeju biti patentirane...

Njesra je ono sto je bilo od pocetka, zloupotreba IP zakona za uspostavljanje poretka u kome sam ja kao konzumer smrdljiva stoka kojoj svako sa tri dolara i korporativnom kravatom moze da odredjuje sta sme i ne sme da kupuje. Stvar zapravo jeste veoma filozofske prirode o pitanju postonjanja drustva i korporacjia, da li drustvo postoji da bi korporacije imale na kome da zaradjuju ili korporacije postoje da bi drustvo imalo gde da radi i privredjuje, srpski receno, ko kosi a ko vodu nosi. Stvari jednostavno nisu iste kao per 100 godina, cak ni kak pre 30 godina, i vise ne tolerisemo neka ponasanja korporacija kao sto smo pre ranije i red je da IP prodje svoju reviziju. Mene ste stalno ovde optuzivali da sam ludita, da koketiram sa komunizmom i da eto vi svi pametniji bolje znaet to jer svet funkcionise drugacije od onog sto ja pricam ali polako je i politikos poceo da primecuje da ovlascenja koja korporacije dobijaju prevazilze prihvatljivi nivo i uticu na promet i konkurentnost robe, samim tim na skupljene poreze, zaposlenost i time biracku raspolozenost plebsa.

Niko ovde sa iole obiljnijim pogledom na svet ne zastupa anarhiju i rusenje koncepta inteletualne svojine (sem u nekim trivijalnim aspektima kao sto je boja pakovanja i softver) ali mora da se zna cemu to sluzi i DOKLE sme da ide u sistemu represije i dokle sme da se ide sa tim ko je meta tih represija i u tom pogledu treba apsolutno ukinuti te "preliminary injuction" idiotizme zasnovane na subjektivnim "po kratkom postupku" misljenjima sudija o kojima se posle raspreda po forumima. Ako je firma A ostetila firmu B to treba da ide na sud i firma B u PUNOM POSTUPKU da dokaze i da dobije odstetu, penale za sve do tada prodato i sudski odredjenu realnu cenu licenciranja za ubuduce. Za mene kao konzumera to MORA da bude potpuno transparentno i da NE UTICE na moje kupovne mogunosti i konkurentnost na trzistu.

Izvini kakva crna zloupotreba?

Apple krsi Motorolin patent koji je esencijalan za GPRS - Apple ne zeli da prihvati FRAND uslove nego trazi jos bolje. Zakon (DE) kaze da to nije legalno - Motorola naravno tuzi, kako i treba da bude.

Ko tebe tu tretira kao "stoku" ? Ovde se radi o vrlo prostom slucaju krsenja intelektualne svojine. I to nezaobilazne intelektualne svojine koja je inace FRAND licencirana.

Sta sad, da bi gospodin kralj "consumer" mogao da ima svoj najnoviji gizmo odmah i sad, treba da pogazimo medjunarodne IP zakone i da se po*eremo na tudj rad i R&D...

Evo - odmah. Sad ce, samo sto nije.



I te kako se zna cemu sluzi i dokle moze da se ide - IP zakoni su prilicno jasni. Institucija zabrane prodaje robe koja krsi IP nije nova i smatra se vise nego adekvatnom ako se ispostavi da prekrsilac odbija da licencira taj IP.

Poenta je da se oni tebi, mmix, ne dopadaju.

Sto je sasvim OK - boze moj, ne mogu svi zakoni svima da se svidjaju. Ali to ne znaci da su "nedoreceni" ili da nemaju nekakvu granicu sta IP-owner sme da radi sa svojim IP-om.



Plemenito :) Samo to nece da ide - naravno da na tebe kao kupca IP mora da utice, posto IP kosta, a neko to na kraju mora da plati.

Zamisli koliko bi blesavo bilo da odes sutra ispred proizvodjaca elektricne energije i da krenes da pricas kako struja "NE SME DA UTICE" na tvoje kupovne mogucnosti... Pa smejao bi se sam sebi - naravno da cena struje utice na cenu robe koju kupujes bas kao sto cena IP-a utice na cenu robe koju kupujes.

Bas kao sto bi nekome zaplenili robu koja se sastoji od neplacenih komponenti, tako se isto desava i sa IP-om.

Zao mi je, ali tvoje konzumersko visocanstvo ipak nije veci prioritet od zakona. Cak i kada ti zakoni povlace sa sobom i neprijatnost za tebe kao kupca.

@mr. ako,

Odakle ti ideja da sam ja "ravnodusan" ? Ja uopste nisam ravnodusan vec smatram da je trenutno IP zakonodavstvo upravo kompromis moguceg i ono sto meni licno ne odgovara tu svakako nema veze sa onim sto mozda tebi ne odgovara.

Ne znam zasto napisah "ravnodusan" kad jasno kazes da treba cekati da se resi samo od sebe i skaces u odbranu IP zakona, iako je jasno da postoje lose prakse, iako je jasno da je vreme vazenja patenta predugo za danasnje standarde, da je jasno da treba menjati procedure...

Ovo je teski BS i ti to znas i sam, da nema GalaxyTaba iPad bi kostao 600e+, cisto zato sto im se moze. Konkurencija je ultimativni obarac cene, ne neka izmisljena altruisticka RDF prica o dobrom korporacijskom dzinu iz komsiluka i IP ne bi smeo da bude izgovor za obaranje tog sistema, narocito ne danas nakon sto je mnogo stosta od tih trzisnih smicalica oduzeto kompanijama. Bas sa strujom, kad je vec pominjes, je upravo i uradjena ta prica, narocito tamo gde utilities predstavljaju defacto nacionalne i regionalne monopole. Sta mislis posto bi bio KWh struje da se EPSu da voljno da formira cenu kako hoce? Naravno da ne moze da formira cenu jer nema konkurenciju i to je cisto politicka odluka. Ista prica bi morala da se sprovede i sa ovim vlasnicima IPa i njihovim zloupotrebama IP zakona da trziste ociste od konkurencije u komercijalnim sporovima u kojima se radi o cistoj nadoknadivoj materijalnoj steti. Dakle oept potenciras pricu u tome da ja insistiram apriori kradja IPa mora da prodje bez posledica, a to nije tacno, ja samo insistram na tome da ja kao konzumer ne budem ukljucen u to njihovo pljuvacko nadmetanje, ja hocu da imam oba gadzeta na raspolaganju a kako ce te dve firme da preraspodele svoje profitne amrze je NJIHOV problem, ne MOJ.

Nemam ja nista protiv FRANDa, sta vise misljenja sam da bi OBAVEZAN FRAND morao da vazi za sve patente bez obzira na to da li su deo nekog standarda, sto je jedno od mogucih resenja trenutnih problema. Ali imam mnogo stosta protiv prisilne obustave prodaje. Zasto ja kao konzumer ne bih imao najnovije gizmoe na raspolaganju?!? Ako ne mogu, onda izvini ali ko ih je*e sve zajedno, zasto bi mene kao konzumera bolela ona stvar za njih? Ako neko u toj prici misli da je ostecen postoji dokazni proces i nadoknada stete, pa nek samsung sudski plati aple-u i apple motoroli ali bez da se preje*avaju preko mojih ledja. Prosto i jednostavno, i da nisi toliko upleten interesno u tu pricu i ti bi to video sa stanovista konzumera. Tvrditi da je trenutno stanje stvari ispravno samo zato sto je politikos beskicmen i slep kod ociju i sto mu je interes korporativnog kick-backa uvek preci od intresa plebsa je samo po sebi teski spin, nista drugacija od tvrdnje da je prostitucija ok zato sto pera placa kurve, a pera tesko radi za svoje pare. Medjutim, kako ove price sa niskim udarcima dobijaju sve vecu medijsku paznju bice sve vise i interesa politikosa za regulaciju.

Toliko o teskom BS. iPad se pojavio devet meseci pre GalaxyTaba i cenu nije menjao od kad se pojavio. Posto cenu nije oborio kada se GT pojavio, jedino sto jos mozes da dodas je da je preventivno drzao nisku cenu devet meseci jer se unapred us*ao od nepostojece konkurencije… Ali to bi bio jos tezi BS.

Tek je ovo teški BS, nije bilo nijednog drugog tableta iliti slatea pre godinu i po dana, a iPad danas košta isto kao i tada: od $500 pa naviše.

Ocigledno zivimo u razlicitim univerzumima - u ovom mom, cena iPad-a nije menjana od kada se pojavio.

Mozda je u nekom tvom univerzumu Galaxy Tab oborio cenu iPad-a.

Cuj, teski BS... a onda izvalis ovakvu naucnu fantastiku :)



Kakva zamena teza covece... prvo, ne vrti se svet samo oko tebe konzumera, inace bi bilo dozvoljeno firmama i da kradu i ubijaju kako bi ti, Sv. Konzumer imao svoj najnoviji Android/Apple/... gizmo odmah i sad i po najmanjoj ceni.

Drugo, patenti ne sprecavaju konkurenciju - samo sprecavaju da konkurencija krade tudj rad.

Te stvari nisu uzajamno iskljucive - uzajamno su iskljucive samo u jednom slucaju: kada konkurent pokusava da mazne nesto sto je druga firma ulozila svoj trud i novac da smisli.

E u tom slucaju, zao mi je tebe kao konzumera, ali drustvo ipak smatra da je bitnije da se tu ispostuje zakon i izumitelj kompenzuje od nekih par centi razlike u ceni za Sv. Konzumera.

Cudan neki svet bas...

I, btw, zasto bi svi patenti na silu trebali da budu FRAND licencirani???? Nista u biznisu nije "FRAND", sve je nemilosrdna borba do kraja a sada bi da pokusamo da napravimo "mir u svetu" sa drzavnom intervencijom povodom patenata. Cuj, nista od toga ne bi bilo - samo bi kaznio biznise koji ulazu u razvoj novih tehnologija.

Way to go... hajde da budemo FRAND prema klonerima i copycat-ovima.

Sorry, to nije svet u kome bih ja zeleo da poslujem i svakako nema nista sa "FRAND" osim u lepim namerama bas kao i socijalizam. Uostalom, sto stati na patentima - let's legislate, ceo svet ima da bude FRAND.... uhvatimo se za ruke i zapevajmo "join our haaands.... " #*&#$@


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.12.2011. u 09:04 GMT+1]}

E u redu je Apple fanbojs, niko ne napada Apple, i svaka duga kompanija bi to uradila i zato je kontrola i neophodna.

I malo proverite svoje cinjenice. Kad je izasao iPad1 osnovni model je bio 500$, ne? Sa vatom i glupostima u evropi 620e na gore? Znam vrlo dobro o cemu pricam i nije nikakva naucna fantastika, iPad2 je izasao sa znanjem da ce Samsung et al odgovoriti na tu ponudu i zato je cena bila uskladjena. Treba li da podsetim da je Samsung pokazao prototip Taba 10.1 u Januaru a Appele pustio u promet iPad2 dva meseca kasnije, samo TRI (odakle ti trip da je 9 meseci?) meseca pre nego sto je izasao sam Tab2? Ili cemo sad da se pretvaramo da Apple eto tuzan nije znao da ce imati konkurenciju i da je njihov pricing rezultat samo to sto je tehnologija proizvodnje toliko pojeftinila za godinu dana da je mogao da se napravi bolji uredjaj za duplo manje para? Ko sad prica naucnu fantastiku. Mozda se neko danas oseti pglu zato sto je svojevremeno dao 600e+ za iPad1 kad je bolji izasao za mnogo manje pare ali nemojte kriviti mene, to je rezultat prevashodno i direktno nedostatka konkurencije u tom trenutku.


I nije nikakva zamena teza, naravno da se svet vrti oko konzumera. U kom ste vi tripu, dok konzumer ne resi da odresi kesu mogu da se slikaju svi zajedno sa svojim IPovima, jedini koji tu moze da uvuce ruku bez pitanja je drzava. Zato se ovako bespostedno i kolju po sudovima i cemu sluzi injuntion ako neko da se odredi ko sme da pridje konzumeru i da ponudi svoju robu i to je veoma mocna poluga koje jedno drustvo ima da tu korporativnu bagru uvede u red. Mani me te price o ucveljenim korporacijama.

I vidim, zbog FRANDa su prestale da se razvijaju sve tehnologije koje su trenutno licencirane FRAND-om. Malo sutra, itekako se stvara novi IP i finansijski pokriva licenciranjem. Jedino sto korporacija licensor gubi je upravo ono sto gube SVI FRAND licensori danas, mogucnost da prljavim trikovima kontrolisu trziste i protivno interesima konzumera korneruju segmente ili cela trzista. Ako je treba da bude tako kako ti pricas, da korporacije imaju pravo da preko nasih ledja vode svoju bespostednu borbu, zbog cega tela za standardizaciju insistiraju na FRAND-u? I zasto bi mi kao drustvo dopustali korporacjiama da osmisljavaju bilo sta cme bi nas dovodile u podredjeni polozaj u odnosu na njih. Neces da licenciras? Slobodno zadrzi svoje "mudrijasenje" za sebe. Ako nisi primetio drzava vec regulise patente, ko izdaje zabrane? Korpoacije ili sudovi? Ali kad drzava intervenise da stiti korporativne inteerse onda se ne racuna, jel to?

I stvarno bi mogao da prestanes da izvitoperujes ono sto pricam iako vrlo dobro znas o cemu pricam. Mogu i ja da karikiram tvoje reci isto, ajde da pustimo korporacije da rade sta hoce, monopoli, nema frke, karteli, samo napred, potpuna deregulacija. Mozda ti ne bo poslovao u regulisanom svetu, ali ja sasvim sigurno ne bih ziveo u tvom anakinovskom drustvu. Granice moraju da postoje i granice postoje, sve sto ja tvdim je da su postavljene na pogresnom mestu, tako da zeljaju mene kao konzumera.

O cemu ti to pricas, cena iPad1G i 2G je ista 500$ nista se tu nije menjalo.

btw:

Izasao je bolji ali za iste pare, mozes da se kladis i da ce iPad 3G da kosta isto 500$, a opet ce ispasti glup onaj ko je dao 500$ za 2G, ali tako je isto i kod samsunga i kod bilo kog drugog, uvek sutra dolazi nesto bolje.

E jbt, koji sam se k uvatio za Apple, ja pricam o narandzama a gadjaju me jabukama. Zaboravite, ako vam nije jasno o cemu pricam onda vam nije jasno, pobedili ste.

Pa o cemu pricas?

Apple jedino cenu ne mozes da zameris...

A sto sam ja apple fanboy? Zato sto nalazim faktualne greske u tvom hate-u?

Ako je neko fanboy ovde a to si ti. Upravo si ti taj ko "ne voli" proizvode odredjene firme, sto je karakteristika tipicnog fanboyizma.

Tako da, mozes slobodno da nas uputis na cinjenice koje potkrepljuju tvoje tvrdnje. Nazivanje svojih sagovornika "fanboyima" nije bas preterano pametan nacin diskusije.



Pa ne znamo o cemu pricas, ocigledno.

Cena iPad-a je do sada bila ista - cena trenutnog modela, naravno.

I to nije nikakva specijalna Apple politika, to je politika svakog hi-end brenda koji nije pod trzisnim pritiskom. Istu cenovnu strategiju ima i Sony, recimo - u segmentima gde su oni high-end, recimo top-line Vaio laptopovi.

Primera radi, Z serija Sony-ja uvek kosta tu negde oko 1700 EUR u standardnoj osnovnoj konfiguraciji (i oko 3500+ EUR u full konfiguraciji). Kada se pojavi novi Z on kosta koliko stari, dok se onda stari Z moze naci po nesto nizoj ceni kod retailera koji rasprodaju zalihe. To naravno traje samo par meseci i ta niza cena starog modela se svakako ne moze koristiti kao nekakav argument posto je razlog nize cene starog modela zelja da se isprazne zalihe a ne pritisak trzista.

Ista stvar za iPad. Drugim recima, to sto si mogao iPad 1 da kupis za manje pare nema veze sa "trzisnim pritiskom" vec sa zeljom da se prodavac oslobodi matore robe sto pre.

Tvrdnja da je Samsung Galaxy Tab navodno uticao na cenu iPada je toliko smesna da nije vredna daljeg komentara.

Pre svega, iPad nema nikakvu bitnu konkurenciju (za razliku od iPhone-a) i drzi preko 2/3 trzista - pa je tesko zamisliti da neko moze da vrsi cenovni pritisak na proizvod sa necim sto je niche. To je totalno besmisleno posmatrano cisto sa strane elementarne logike.

A posle toga (zapravo PRE bilo cega, ali eto - da prodiskutujemo tvoje teorije) imamo problem sa faktima - koji nisu bas konzistentni sa tvojom teorijom, posto cena iPad-a nije bitno menjana (opet, pricamo o TRENUTNOM modelu iPada a ne o robi koja se rasprodaje sa zaliha).

Ovde samo ti treba da proveravaš činjenice, iPad nije menjao cenu.

Cekaj bre covece, saberi se malo, ovo vise nije ni smesno…

iPad pocinje da se prodaje u martu 2010., Galaxy Tab u novembru 2010. (pa ti racunaj koliko je meseci iPad mogao da se kupi pre nego sto je mogao da se kupi Galaxy Tab - hint: u pravu si, nije punih devet meseci, ha ha fckn ha. Price o najavama, press releasima, planovima i ostalim mokrim snovima u ovom kontekstu stvarnih cena su budalastine).

Ti si se sad toliko zapetljao da pokusavas da izguras tezu kako se Apple preemtive us*ao od tog jos uvek nepostojeceg tableta da je sam sebi ogranicio cenu proizvoda, u trenutku kada nikakva konkurencija prakticno ne postoji i u periodu neposredno kada je fancy proizvod pusten u prodaju, dakle kada je lozenje na njega najvece! Sta reci na to? Aj' da si ih optuzio za nesto drugo ali ovako i sam sebi skaces usta - tolike ovce i fanbois samo cekaju da im daju pare ali jok, Apple se us*ao od Galaxy Taba koji se jos uvek mucka u caletovim jajima… Ajd' odluci se.

Isto si zapao u SCH i u vezi ovoga oko same cene - prvo kazes da bi iPad kostao (znaci potencijalno) preko 600 ojra da nije nepostojeceg GT, a onda volsebno uzimas u obzir EU cene, VAT i "gluposti" kako bi objasnio kako zaista kosta preko 600 evra. Zato ti i kazem saberi se malo, odluci se o cemu govoris pa hajde polako… Ili lepo sebi priznaj da te je Dimkovic jos onomad navukao na slajmarisanje po Appleu, OK bilo je dobro zezanje sa Calimerom i tako to ali Dimkovic stade, a ti brate produzi na svetu goru zilotsku.

P.S. iPhone i iPad nemam, nisam nista platio 600 evra, tako da ti je to jos jedan promasaj.

mmix je pmetan covek, pa ovaj nepovezani brain-dump upravo potvrdjuje ono sto sam rekao - da i pametni ljudi posustaju nekad pred sopstvenim fanboyizmom. Emocije znaju da pomute razum, i ovo je najbolji primer za to.

Eto mmix iz nekih razloga ne voli Apple, i u stanju je da izbacuje cak i ovakve gluposti iako mu to ne prilici.

Uopste mi nije jasno zbog cega proizvodi bilo cije firme izazivaju ovoliki emotivni naboj (pozitivni ili negativni)... iPad je ocigledno uredjaj bez ikakve realne konkurencije, sta god neko mislio o Apple-u posto trzisne statistike na to ukazuju i toliko su u korist Apple-a da je potpuno besmisleno i pomisljati suprotno u ovom konkretnom slucaju.

Ja sebe ne mogu da vidim recimo kao vlasnika nekog tableta, totalno su mi besmisleni ti uredjaji... ali bih bio idiot kada bih dovodio u pitanje realnost, a realnost je da je Apple ubo samo takav pogodatak sa tom njihovom jesus tablom.

Pa, ne baš. Turbo paskal je 1984 bio bum jer je koštao $99 i imao za to vreme munjevito kompajliranje, a bio je daleko od komercijalnih alata. U prvoj verziji je mogao da pravi samo .com programe (jok .exe) itd. Šta misliš, da gnu nije uticao da MS daje ponešto za džabe? Koliko je koštao vord u najjeftinijoj varijanti nekad, a koliko sad? Imaš besplatne MS-ove programe za pregled (bez mogućnosti menjanja) vord dokumenata, eksel tabela i pauerpoint prezentacija i ofis starter koji obuhvata vord i eksel sa nametnutim reklamama po kojoj ceni? Da nije to možda zbog openofisa?

Ako ajped košta zilion dolara, a ja mogu sa nekom pristupačnom alternativom da obavim svoj posao, naravno da potražnja za ajpedom pada.

@Nedeljko,

Besplatni alati su uticali na cenu komercijalnih onda kada su postali dovoljno popularni. Dakle, prestali su da budu niche - tada je i Microsoft odlucio da objavi besplatnu verziju svojih kompajlera.

Niti je Samsung Galaxy popularan (svakako ne u poredjenju sa iPad-om) - niti je razlika u ceni izmedju Samsung Galaxy Tab-a i iPad-a drasticna.

Tako da, primeri ne odgovaraju - sasvim su druge cifre u pitanju.

http://arstechnica.com/apple/n...to-do-its-legal-dirty-work.ars

http://www.theregister.co.uk/2.../samsung_apple_patent_lawsuit/

krenulo je tuzakanje i zbog smajlija

Samsung's modified Galaxy Tab for the German market—the 10.1N—seems to be sufficiently different than the iPad in design and likely won't face an injunction, a judge said on Thursday.

Despite Apple's complaint, however, Judge Brueckner-Hoffman disagreed. "According to the court's assessment, the defendant has moved away sufficiently from the legally protected design," she said at the hearing, according to Reuters. She added that the court doesn't believe anyone is buying a Samsung tablet when they think they are getting an iPad, according to Bloomberg BusinessWeek.

Wow, kakva fundametnalna razlika u diajznu, ima dva milimetra siti aluminijum sa strane. Ko je bio zbunjen velikio ispisanom recju SAMSUNG ova bordura ce mu sigurno objasniti da to nije iPad

cekaj, koja verzija je slicnija iPad-u? :P

^^ Je l ovo neka za*ebancija? :) Definitivno sada ne vidim slicnosti. + Izgleda da ce Apple da popi*di, novi izgleda lepse :D

Komedija I meni je lepsi novi. Trebali su da poslusaju ekipu sa The Verge-a:

Stvarno je to sada potpuno drugacije :-)))

Mislim da ovakve stvari pokazuju koliko je cela stvar besmislena.

Hehe, ovi iz Samsunga pocinju sve vise da mi se svidjaju:

Jos samo treba da skoce pa da kazu hop:

http://www.t3.com/news/apples-...t-share-drops-to-61-5-per-cent



Drugim recima, najezda jeftinih Android tableta je smanjila primat iPad-a ali je iPad i dalje komotno 61.5% market lider.

I to market lider sa 10x vise shipmenta u poredjenju sa najblizim rivalom.

Sto znaci, Apple ima konkurenciju u jeftinom tablet segmentu, sto ne cudi posto iPad i nije ciljao na taj market.

Sto se "premium" robe tice, dakle 400 EUR+ - mislim da je za sada smesno i navoditi bilo koga kao nekakvog "konkurenta".

Ali koga briga za market share, je li tako degojs? :)

IMHO - ako neko ima sanse da ozbiljno ugrozi Apple to je Amazon.

U razvijenim trzistima nije poenta samo prodati tablet, vec i servise sa njim. Apple ima iTunes koji mnogi rabe za gledanje serija i sl... i Samsung nema ama bas nista vredno pomena po tom pitanju tu da ponudi. Zato je tu Amazon koji jedini ima infrastrukturu i servise koji mogu da pariraju Apple-u.

Pa zar nije ocigledno koga je briga (Apple)?

Svasta..

Kako je to za kupce bolje da Apple ima npr. 99% nego 61%?

Osim toga naslov te vesti sto si linkovao je:

Apple's tablet market share drops to 61.5 per cent

...
Whilst the latest Q3 figures, compiled by research analysts Worldwide Trackers, showed a decreased market share for Apple, down from 68.3 per cent earlier in the year,
...

Pa pise da je opao - naravno da je opao kada se tablet trziste siri sa jeftinijim Android uredjajima - od kojih ce glavni lider sigurno biti Kindle Fire. Medjutim - cak i sa tim desavanjima Apple i dalje proda vise od 10x vise tableta nego njihov najblizi konkurent, sto je prilicno losa ocena za sve ostale - obrati paznju da pricamo o SVIM tabletima, a ne samo high-end tabletima.

Cisto sumnjam da je Apple briga za apsolutni market share u tablet marketu bas kao sto ih nije briga za apsolutni share u drugim trzistima (mobilnih telefona, recimo). Apple zanima market share u vrlo specificnim segmentima gde su profitne margine najvece.

Nokia je dugo vremena imala veci market share od Apple-a - ali se taj market share sastojao prvenstveno u jeftinim uredjajima, tj. trzistu u kojem Apple uopste ne zeli da ucestvuje za sad. Svi znamo kako je to pomoglo Nokia-i.

Sa tabletima ce se ponoviti ista prica kao i sa telefonima - jeftini Android uredjaji ce osvojiti apsolutni market share, ali to ne utice negativno za Apple sve dok to ne ugrozava prodaju njihovih high-end uredjaja. Sto Apple finansije nedvosmisleno pokazuju.

Jednostavno, kupac koji juri tablet za ispod 200 EUR nije kupac koji ce kupiti iPad 2.

Zato i kazem da trenutno Apple uopste nema nikakvu konkurenciju iPad-u - zato sto se taj market share siri na ustrb low-end jeftinih uredjaja koji nemaju iste kupce koji bi ih cross-shopovali sa iPad 2-jkom.

--

Ta situacija ce se promeniti AKO se pojavi neka firma koja Apple moze da ugrozi na njihovom terenu za iPad. Lepo je to sto Samsung pokusava, ali trenutno oni nisu nikakav konkurent iz prostog razloga sto se na jedan Samsung high-end tablet proda sigurno par desetina iPad 2-jki.

O nekakvom konkurentu Apple iPad 2-jci mozemo pricati kada se pojavi nesto sto ce kupci >400 EUR tableta zaista ozbiljno uzeti u razmatranje umesto iPad-a.

A to se danas jos ne desava.

To je malo besmisleno porediti na takav nacin, jer (skoro) sva konkurencija tera Android.

Pa saberi svu konkurenciju, opet dolazis do puke cinjenice da Apple izbaci vise iPada nego sva konkurencija zajedno svoje robe.

I to >BILO KOJE< robe, a ne samo high-end robe.

Kada bi tu pricu izolovali na robu koja je u istom segmentu kao iPad, dakle high-end tablete, opet bi dosao do cifri koje su drasticno u korist Apple-a.

Nema tu nikakve filozofije posto su cifre neumoljive - Apple je trenutno apsolutni lider u high-end tabletima. Apple je, takodje, lider u SVIM tabletima za sad.

Naravno da ce pre ili kasnije Apple market share u svim tabletima opasti - bilo bi suludo da nije tako, posto Apple uopste i ne cilja sve segmente. Ali, kao sto rekoh, dok neko Apple ozbiljno ne ugrozi na njihovom tlu (high-end) ne mozemo pricati o nekoj ozbiljnoj konkurenciji.

Ja ne znam sta ti pricas, ja znam sta je za mene vrlo konkurentno iPad-u.. i Nook Tablet i Kindle Fire i Samsung neki, itd.

Jer onaj ko kupi npr. Nook tablet, tesko da ce posle otici i kupiti i iPad, bez obzira na to sto su u pitanju prilicino razliciti uredjaji (7" vs 10", $250 vs $500).


Vidi Ivane, i moj telefon Samsung je $150, ekran 3.2" i zaista jeste konkurencija daleko skupljim modelima, jer ja sad zaista tesko da cu da kupim neki skuplji (i bolji) model.

Taj sto kupuje tablet od $200 nije uopste ni razmisljao verovatno da kupi tablet od $600 - iPad ili Samsung Galaxy Tab, stagod.

To je standardna segmentacija trzista.

Bas kao sto onaj sto je kupio Dachia-u nece kupiti BMW M3 zato sto "je kupio auto" apsolutno je jasno da taj uopste nije ni razmisljao o kupovini M3-jke i zato BMW M3 i Dachia nisu u istom segmentu niti ih neko uzima za konkurente.



To ti tako vidis. Ali to sto ti tako vidis nece uciniti robu od $150 konkurentom robi od $500 u bilo kom standardnom smislu koji se uzima kao reper za segmentaciju trzista.

Bas kao i Dachia vs. M3.

Tupimo...

Cinjenica je da Apple sada ima manji market share, ako to nije zbog konkurencije, kakva god ona bila, ja ne znam zbog cega je.

Nema potrebe da tupimo dalje.

Sa stanovista investitora u neku firmu, tebe prvo zanima rast profita - a ne nekakve proizvoljne definicije market share-a.

Zato sto se uspeh tvoje firme na kraju meri samo u jednoj stvari - starim dobrim dolarima (ili ekvivalentnoj lokalnoj valuti).

Koliko mogu da primetim, Apple profit nije nesto ugrozen novim igracima u tablet segmentu.

A to je sasvim logicno - proizvodjac tableta od $200 ima sigurno profitnu marginu drasticno manju od profitne margine proizvodjaca tableta od $600. Ako taj proizvodjac $600 tableta i dalje prodaje VISE tableta od bilo koga drugog zajedno, rekao bih da taj proizvodjac ima najmanje problema od svih.

Da nema tog modela od $200, covek koji hoce tablet bi morao da kupi onaj od $500.

Isto kao sto cena mog telefona je $150, ali da ih nema, ja bih kupio neki skuplji, jer mi treba.

Mozda bi neko (mozda i mnogo kupaca) odustao skroz od kupovine po visoj ceni, ali sada nije morao da odustane i skuplji modeli znaci sada gube te kupce. Stoga jesu konkurencija.


Ne znam vise sta da ti kazem.

Pa sta mene q boli za Apple-ov profit?

O boze :(

Boli i mene q za Apple profit bas kao i tebe posto nisam vlasnik ni jedne Apple akcije, ali pricamo o komercijalnim proizvodima - a poenta komercijalnih proizvoda je pre svega da donesu profit proizvodjacima.

Ako se porede kojekakve price tipa market share, vredi konstatovati i puke finansijske cinjenice.

To ne znaci da je nekog briga za iste - vec cisto ima smisla pomenuti iste cisto kako bi pogled na stvari bio visestran.

Ja nisam proizvodjac. Meni je poenta kupovine u necem drugom a ne da nekom drugom donesem profit.

Jel to degojs ima neki blog a dimkovic i dalje navija da intel zgazi ARM? :D

...lepo vas je citati ;)

Dimkovic je u pravu: dok neko ne napravi proizvod koji moze da parira appleovim proizvodima oni ce se ubijati od para i radice sta hoce a mi nazalost necemo imati izbor u high end segmentu.


btw i patkice ce skakati po ekranu ;)

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 24.12.2011. u 22:30 GMT+1]}

Ne razumem uopste zasto je rasprava o tome koliko Apple ima para? Sta me briga.

Mogu oni da se ubijaju od para, ali te pare nece biti od mene. Meni ni iz dzepa ni u dzep.

Cinjenica je da je Samsung minimalnim izmenama uspeo da ponovo prodaje uredjaj, a to je tema valjda. I to pokazuje koliko je citava stvar smesna. Sad je to kao mnogo drugaciji proizvod :-)

Zaista, pa koju drugu devojčicu uzeti da glumi u reklami:

http://www.electronista.com/ar...for.reusing.apple.actor.in.ad/

Sokantno, devojcica ima Stevin ZIG a usudila se da glumi u drugoj reklami...

A ovo je pricelss inace "It also takes a slightly Apple-like tack in focusing on the human side of using a tablet rather than Samsung's usual emphasis on hardware." Ispada da i ja moram da pitam Stevinu zaduzbinu dal smem da pomognem babi da ponese torbu sa pijace, jer ipak je to fokus na humanost a to je (c)(r)(tm) by Apple

Hahaha, mmix... cek, ozbiljno, ti pokusavas da branis ove plagijatore?

Uzeli istu glumicu za reklamu svog proizvoda kao konkurentska firma?

Pored istog dizajna pakovanja, napajanja, ikona.... cak i prodavnice po nekim zemljama - sad mozemo dodati i casting za reklame :)))

Ma neeeee... to tako MORA da bude, pa zaboga - ne postoji drugi nacin da se uradi, i suludo je pomisljati da neko ima "monopol" na to :))))

Vidi, mmix, ovde imamo klasicni slucaj azijatskog najbrutalnijeg plagijanja od A do Z.

Nema nikakvih problema, kulturne razlike, boze moj - tamo je valjda plagijanje znak divljenja ali mojne da branis ovakve smejurije molim te... cuj uzeli istu glumicu pa to je show covece, valjda hoce bas da potrefe isti Look'n'feel do kraja :))))

Sve puca od kreativnosti u Samsungu - uzeli gotov OS, a ostalo isplagijali od najprodavanijeg i najpopularnijeg proizvoda na trzistu.

Praise!

Devojcica je sastavni deo proizvoda.. postoji ROI verovatno i za njen izbor. S paznjom su je birali i ugradili u nju svoj look & feel.
Jbt dokle ovo ide. Kao nevidjeno do sad da isti glumac glumi u razlicitim reklamama. Jbg maloj nisu objasnili da kad se slika za applovu reklamu to znaci kraj karijere i svaka buduca reklama je plagiranje.

Naravno da su uzeli, i sigurno napravili da je jos vise odusevljena Samsung Tabom nego sa iPadom, moze im se bar dok IP zakoni ne obuhavate i licno posedovanje imena i licnih opisa ljudskih bica koji se pojavljuju u reklamama. A zabavno je povrh svega kad vidim koliko se apple fanboji primaju na to :). Po cemu je ovo ista drugacije od ratova proizvodjaca praskova i njihovih preslikanih retardo reklama. Originalnost u marketingu, haha, da se zbog toga vesa na bandere svet bi bio mnogo lepse mesto za zivot.

Reklama je ocigledno uspela. Namenjena je korejskom trzistu, a o njoj pisu na svim tech sajtovima i podgreva rasprave medju fanbojima sirom sveta Prica se o Samsungu, ne HTC-u. Nisu je sigurno stavili da navedu ljude da pomisle da se radi o iPad-u, koji je eto promenio ime u Samsung Tab.

Ma mozes misliti, skroz je normalno da ti proizvod izgleda kao pljunuti konkurent od kutije, preko punjaca, kucista, GUI dizajna pa sve do izgleda prodavnice, pa jos da uzmes i istu glumicu da ti ga reklamira...

Mislim, wtf, pa to se svaki dan radi.

No, slike govore vise od 1000 reci - a od sada, i video klipovi kako stvari stoje :)



Ma originalnost je overrated.

Doduse, postavlja se pitanje sta bi plagijatori kao Samsung radili bez da neko prvo napravi uspesan proizvod koji ce oni posle da isplagijaju... da li bi mogli da se nose sa teskom sudbinom da nesto sami moraju da smisle ili nedaj boze probaju da sami testiraju trziste sa necim novim umesto sto fino cekaju da neko to odradi za njih.

HTC koliko god da pravi skrndelj softver, bar sa onim Sense-om ima svoj identitet. I njihovi uredjaji nisu blede kopije Apple tehnike.

Samsung je odabrao drugu, daleko jeftiniju, strategiju.

Ja ne vidim nikakav problem... devojcica je koristila iOS i presla na android, za mene je to ocigledno :)

Od svih devojcica na planeti zemlji trebalo se potruditi i pronaci onu koju je snimala za apple, to nikako nije moglo biti slucajno vec jedino namerno, a ja ne vidim ni jedan dobar razlog zbog koga je samsung uradio to.

To puko kopiranje je meni razmuno za neke zute firme koje nemaju renome i izgradjeno ime i brand a sa ovim se samsung spusta na njihov nivo i ovaj potez nema nikakvo racionalno objasnjenje, sramota za velicinu kakav je samsung.

Pa i nije skroz slucajno. Ko u Fight Club kad umetne frejm sa kitom. Razdrazivanje fanbota u cilju zujanja :D
Remek delo od reklame.

I meni se cini da je ovo bas pogodilo kako su i htjeli.
A ocigledno da je ovo kopiranje sada postalo potpuno namjerno i sa ciljem pod*ebav*nja Apple-a koji moze samo da ga duva u ovom konkretnom slucaju i donekle su pokazali poentu.

Naravno da je ovo odlican potez i pogadja pravo u metu. To sto pojedini ne vide "cemu ovo" i sl. nije problem Samsunga, vec njihov. :)

Kao sto se vidi i ovde na forumu reklama je pogodila pravo u metu
Tako i treba da bude

Bilo bi dobro da jos mogu da ubede TV stanice da pustaju ovu reklamu odmah posle Appleovih, sa tom istom klinkom :))))

Kako rekoh, sve mi se vise svidjaju ovi iz Samsunga :-)

Što to ne pokažeš i novčanikom pa kupiš njihov tablet?

On možda nije, ali ja sam letos suprugi kupio... Samsung tablet (nebitno koji konkretno model). Osnovni razlog je upravo to što isti (tablet) radi upravo ono što njoj treba (MP3, DivX, oba bez cimanja sa iTunes, pa malo interneta, Skype, chat itd, i to je uglavnom to), a sve to za mnogo manje novca nego što bi koštao sličan tablet ali sa jabukom na poledjini. I šta sad?

???

Hmmm... zato sto mi tablet (za sada) ne treba nesto???


A ako budem kupovao bice to nesto od 7"-8" i cenom sigurno ispod $300. Npr. sada bi tu kandidati bili Nook tablet, RIM-ov Playbook, Kindle tablet, itd. Nije iskljucen Samsung (ili neko drugi), ali nisam ozbiljnije gledao tablete, tako da ne znam ni sta sve nude tacno..

Apple jednostavno nema u ponudi nista sto meni odgovara.

Ne zurim uopste, a mislim da cemo u drugom delu ove godine da imamo jos bolji izbor (naravno, ne i vi koji kupujete samo Apple).


Inace, moj najstariji brat je nedavno kupio tablet za ispod <$200 (cini mi se), upravo Playbook, i koliko znam nije ga vratio nazad, tako da..

hm...izbegao si itunes ali koristis market...a koliko si ga inace platio bas me zanima?

Tvoj brat spada u veoma malu manjinu ljudi kojima RIM Playbook radi posao.

RIM Playbook ce uci u istoriju kao totalna propast (RIM je, doduse, upravo skresao cenu svih modela na $299 - a svi znamo sta firesale znaci, HP objasnio) iz 2 prosta razloga:

a) Izbacili su proizvod koji nije kompatibilan sa sopstvenim Blackberry servisima (obecali "uskoro") iako su upravo ti servisi ono sto proizvode te kompanije cini uopste relevantnim

b) Iako su pricali suprotno, izbacili su proizvod koji nije kompatibilan ni sa Android aplikacijama uprkos marketinskim pricicama kako ce ga napraviti Android-apps-kompatibilnim (isto tako, obecano "uskoro")

Naravno, kome treba mala tabla za gledanje filmova, pregled web-mailova - sure... samo u tom slucaju, bar pre $299 snizenja, se postavljalo pitanje zasto baciti silne pare na Playbook kada postoje drasticno jeftinije alternative od istog koje su podjednako funkcionalne.

Ti nisi pri sebi. Ja znam gomilu ljudi koji su kupili isti po toj slicnoj ceni (mislim $199) sada za Boxing Day.

Malo je falilo da i ja kupim isti... ali mi ne treba tablet jos uvek, tj. ne svrbi me toliko za sada :)



Pa vecina ljudi tablete i koristi za to.



E pa necemo da pricamo o "pre $299 snizenja", sta me briga koliko je nesto kostalo pre par meseci, ako ja kupujem danas po drugoj ceni.



Mozda, ali sta me briga, njihov problem.. po ceni od $199, ne verujem da ce ljudima biti problem ako RIM i nestane za koju godinu.

Mora da ne zivimo na istoj planeti, onda.

Izgleda si se ti preselio sa planete zemlje u nekom momentu... Za nas na planeti zemlji, situacija je ovakva:

http://www.androidpolice.com/2...ils-to-make-them-cheap-enough/



Hahahah 150K za kvartal bato... dok je Kindle Fire zavaljan u 3-4 miliona za jedan mesec.

Mislim, cenim entuzijazam tebe i tvojih drugara i familije, ali sumnjam da ce on zagrejati RIM i njihov epic failbook.



Steta sto je firesale neodrziv biznis model - to sto ces ti dobiti skoro-dzabe igracku ne znaci da ce se to ponoviti jos puno puta :) Prvo je pljusnuo HP, sad ce uskoro i RIM - cenim da ce drugi jako dobro razmisliti u sta se upustaju osim ako nemaju masineriju kao Amazon i Samsung iza sebe.

Ma, good ridance RIM, kad konacno propadnu nece mi biti zao ni malo. U doba kad je mobility pocinjao da se formira ta skupina je lansirala svoj idiotski crackberry i top-to-bottom marketingom preko tehnicki nepismenog viseg menadzmenta isforsirali svoj inferiorni proizvod u korporativni svet. Ni deceniju kasnije jos nisu uspeli da naprave svoj BBserver da bude RFC compliant ni svoje uredjaje da budu iole upotrebljivi za bilo sta drugo sem maila. Prosto je neverovatno za videti u velikim firmama kako ti IT audit dise za vratom za svaku promenu na internom firewallu koja je neophodna za njihov main line of business ali zato ako treba da se enabluje BB server onda se buse rupe na spoljnim firewallima bez problema, jer zaboga to je RIM i oni znaju sta rade. Idioti, svi zajedno.

Jos da Apple krene za njima pa da svi malo odanemo od toliko "superiornosti".

Koliko su prodali za kvartal.. sta me briga?

Da li mom bratu i ostaloj ekipi koji su kupili Playbook nesto znaci ako RIM proda 150K ili 10M? Ne, jer po ceni od $199, to je sasvim OK kupovina, sve da ceo RIM propadne sutra.

Oni lepo koriste Playbook, zadovoljni sa istim, a ti pricaj do mile volje..

Da pozivi RIM jos par godina, sto sigurno hoce, kupovina je OK. Za par godina ionako ce doci vreme za noviji model, ko god da je proizvodjac, ako je ta cena u pitanju.



Ma opet ti o biznis modelu proizvodjaca i sta znam koga.. sta mene briga za njih covece...



Sad sam proverio, evo i dalje se prodaje model od 16GB za $199. Jbte, ja evo upravo razmisljam da i ja mozda kupim isti.. ocu-necu.. nemam pojma. Sve to sto si ti napisao nikakva meni prepreka nije da ja danas odem i kupim isti, ako odustanem to je samo zato sto mi tablet ne treba.

Inace, za taj HP-ov tablet.. ja da sam uspeo da ga nadjem za $99, bio bi kupljen. Samo nisam uspeo. Steta.

bravo mmix,moracu da zapisem ovo, dao si sjajan opis i za pocetke IBM PC-a:

"U doba kad je mobility pocinjao da se formira ta skupina je lansirala svoj idiotski crackberry i top-to-bottom marketingom preko tehnicki nepismenog viseg menadzmenta isforsirali svoj inferiorni proizvod u korporativni svet."

- predivno receno :)

To sto se tebi cini da su alternative bile losije ne znaci da su one zaista bile losije za ciljno trziste.

Ista prica iz a Blackberry - razlog zasto je bio izuzetno popularan je zato sto je u momentu ponudio nesto sto drugi nisu imali.

Sto se PC-ja tice vise puta sam ti rekao - da nije bilo PC-ja ne bi ti danas mogao da imas brz Macbook Pro ili Air zato sto bi industrija funkcionisala kao skup izolovanih ostrva.

To se, naravno, ne bi desilo u realnom svetu - zato sto bi se opet pre ili kasnije pojavio neko sa otvorenom hardverskom platformom. A taj neko svakako ne bi bio Apple, posto Apple i "otvorena hardverska platforma" nisu kompatibilne stvari.

Mislim, silni Atari-ji, Amige, pre-Intel Apple masine itd... su bile zanimljive, ali to su bukvalno igracke za industriju koja je nastala zahvaljujuci PC-ju i njegovoj otvorenosti - sto danas i Apple i te kako koristi (i treba, da se razumemo).

Apple ne koristi nego UBIJA u poslednje vreme :D


btw ista stvar (kao wintel vs rest) je i danas sa mobilnim telefonima i tabletima: imas Android + kojekakve proizvodjace

i imas iOS + Apple (daleko bolje optimizovane kombinacija od gornje; npr. sa manje RAMa i manje GHz radi tecnije)


a ono sto je najbitnije, izgleda da se Apple sprema da u buducnosti vise "udalji" svoj hardware od "otvorene hardverske platforme" - bar danas ima uslova za to sa ovolikom proizvodnjom iOS uredjaja; ceo sistem, od projektovanja softwarea do proizvodnje hardwarea, im je ekstra utegnut i sami sebi su dovoljni.

Koliko je to manje novca? Zato što u zemlji Srbiji Samsung tablet košta 12x2500 + 24x2500 dinara u Telenoru ili 70000 dinara bez ugovorne obaveze. iPad 16 Gb/3G košta 63000 dinara. Šta je tu tačno skuplje?

Šta je onda tu uspelo kod reklame kad zagovornici da je ista pogodila stvar ne pomišljaju da kupe proizvod koji se reklamira?

Postoji podatak od pre jedno dva meseca da je tokom finansijske 2011 godine prodaje 17% svih ne-Apple tableta i time bio vodeći prodavac u SAD mimo Applea. Izračunato je da je prodato million i dvesta hiljada ne-Apple tableta tokom 2011, dok je Apple u poslednjem kvartalu prodao 25 milliona iPadova, od toga 11 milliona u SAD.

Moze reklama da bude odlicna sprdnja na racun Applea i da mi se zato svidja, duhoviti su, u cemu tacno je problem?

Ne znam ni otkud ti da ne pomisljam da kupim tablet?


To ste vi tamo jabucari navikli tako: Apple opali reklamu, a vi odmah otvaraj novcanik.

Možda su duhoviti, ali kada neko kaže da je "reklama pogodila" onda reklama treba da doprinese povećanju prodaje proizvoda koji reklamira. Zato ja kažem da reklama nije pogodila, jer oni koji je vide kao duhovitu ne pomišljaju da kupe Samsungov tablet.

A, da ne zaboravim, najnoviji slučaj "pa kako drugačije da izgleda mobilni telefon":

http://androidos.in/2012/01/sa...cially-announced-coming-in-q1/

Levo je iPhone 3G:

Degojs, u upravnom odboru Samsunga ne sede hipici sa Woodstock-a, pa tako oni ne rade reklame kako bi bili "duhoviti i sprdali se sa Apple-om" vec kako bi povecali profit.

Sve korporacije zele istu stvar - da kada neko vidi njihovu reklamu, da otvori novcanik.

Kada je reklama duhovita, to je opet 100% u funkciji profita - ciljanje na grupu koja ce tu duhovitost da vidi kao razlog da... surprise surprise... otvori novcanik :)

Ako se to ne desava, vec se ljudi samo smeju a ne kupuju - budi siguran da ce neko dobiti bar negativni poen u marketinskom timu, ako ne i nesto gore.

To sto se tebi ta reklama svidja a nisi kupio tablet je irelevantno - nije napravljena zbog tebe ocigledno.

1. Ne pada mi na pamet da uzimam niti sa ugovornom obavezon niti od operatera (recimo Telenora) jer barem 11 meseci u godini nismo u Srbiji.

2. Poredis iPad sa Samsung modelima ali nisi naveo kojim konkreetno modelima. Pa ne kosta isto Galaxy Tab P1000 i neki drugi.


Suprugin sam platio nepunih 30,000 dinara (P1000).

Ti porediš babe i žabe: Samsung Tab P1000 je 7-inča, 16 GB, ne kažeš ima li 3G ili nema (meni trenutno iskaču cene u CHF na Googleu, pa to izgleda ovako: CHF 369 za 16 GB bez 3G i 419 CHF za 16 GB + 3G.

iPad 2, 10 inča ekran:

http://store.apple.com/ch-de/b...e/shop_ipad/family/ipad/select

CHF 499 za 16 GB
CHF 629 za 16 GB + 3G

madamov, pa ne znaju svi da je Steva propisao da je idealna velicina za tablet 10", a mnogima posao* rade i manji tabletici.. :)

posao* - ubjanje vremena

Kao što bi Ivan rekao, to što tebi ili meni radi posao ne znači da može da se upoređuje. Tj. ne može da se kaže "kupio sam za manje pare istu stvar", jer nije ista stvar, pogotovo što "ista stvar od istog proizvođača" košta više nego takva Appleova stvar. Da ponovim, Samsung Galaxy Tab 10,1" kod nas košta 70000 dinara bez ugovorne obaveze (ali prima samo Telenorove kartice ako kasnije ipak poželiš 3G, http://www.telenor.rs/sr/Priva...do=phone_info&phone_id=363), iPad 2 16 GB/3 G košta 62000 dinara (http://www.yuepicentar.rs/Maco...tion_Expert_Srbija/iPad_2.html)

Što se veličine tiče, 7" jeste malo, ali to ne mora Steva da mi govori, već odem pa uzmem oba u ruke i probam. Za razliku od nekih kojima čim Steva nešto kaže znači da to nikako nije dobro iako se ispostavi suprotno (Flash na mobilnim uređajima, anyone, šta bi sa tim?).

Reklama je pogodila zato sto se ludaci koji se identifikuju sa komadom plastike raspravljaju i prave besplatan publicitet. Kome razumnom bi palo na pamet da kmeci zato sto je devojcica iz reklame jednog proizvoda glumi u reklami drugog proizvoda.

U duhu teme.. levo je Tabakera:

Nikako nije ista stvar ali oba idu na FB, novine, blogovi, tviter.. Realno ne vidim zasto moram da imam ekran od 10". Pre bih izabrao 7" sa istom rezolucijom, jer 10" nije malo da vuces sa sobom, ta povrsina mi odgovara za netbook. - Ali totalno nebitno. Nasalio sam se.

BTW, flash na telefonu imam ;-) Jeste da je iskljucen uglavnom, ali kad mi zatreba vrhom prsta dodirnem ekran i vola, radi ;-) Ne moram da trcim na laptop/desktop da bih pogledao nesto. :)

P.S. Ni Samsungov tablet nije isto sto i iPad, pa ga eto uporedjujete.

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 04.01.2012. u 15:17 GMT+1]}

Otkud znas da nije reklama doprinela povecanju prodaje? Ja samo necu odmah da trcim i kupim.. Svasta.



Otkud ti znas da ja ne pomisljam da kupim Samsung tablet?



Kako rekoh: ja nisam jabucar, pa da odmah trcim i otvaram novcanik cim mi se neka reklama svidi. To je vas problem, a ne moj.



Primeti da su Ivanu telefoni od 4" i vise svi cigle, jer su, slucajno, veci od iPhonea.
Sa druge strane, madamovu su tableti od 7" suvise mali, jer su, gle cuda, manji od iPada.

Samo ono sto Apple propise je idealna velicina za sve :-))))

Fascinira kako se oni prilagodjavaju onome sto Apple izbaci na trziste :-)

Idi u radnju, uzmi jedan od 7", drugi od 10", pa probaj. Ja sam tako uradio i pričam iz sopstvenog iskustva.


Ti ne bi imao čime da se prilagođavaš da Apple nije izbacio iPad. Očigledno ni Samsung ne bi imao čime da se prilagođava da Apple nije izbacio iPhone, iPod i iPad. ;)

LOL Pa otkud ti ideja da nisam to uradio mnogo puta? Ne samo u radnjama vec i kod kuce, prijatelja, itd.



Ozbiljno? U industriji u kojoj ja radim, tableti se koriste odavno. Naravno, to su oni TabletPC, ali nemoj da mi prosipas tu pamet da nije bilo Epla da ne bi imali tablete i slicno.

(edit: Inace, od kojih to komponenti se sastavljaju Apple uredjaji? To je sve Apple napravio: procesore, graficke "kartice", ekrane, itd, itd?)

Na kraju, cak i da jeste tako, to ne menja stanje stvari danas.

Cinjenica je da kupci kao ja biraju ono sto im odgovara, a ljudi kao ti biraju da se prilagode onom jednom modelu koji Apple izbaci.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.01.2012. u 17:40 GMT+1]}

Onda zovimo ovo iPadom, slejtom, kako god, a ti to svoje zovi tabletima i živi u iluziji da je to bilo isto. Samo neupućen čovek to može smatrati istom vrstom proizvoda.

Ja nisam rekao da je to isto, naprotiv lepo sam naglasio "naravno to su oni TabletPC" cime sam jasno rekao da to nije isto kao danasnji tableti, ali je poenta da industrija ide dalje, sa Appleom ili bez njega, itd.

Jos jednom: od kojih komponenti se sastavljaju Apple uredjaji? Ko je to sve napravio, osmislio, itd? Apple?

Super za tvoju industriju.

U industriji potrosacke elektronike, pre nego sto je Apple izbacio iPad takva vrsta uredjaja je bila apsolutni niche posto nisu nudili nista sto bi korisnike motivisalo da pljusnu pare za iste.

Od OS-a i aplikacija apsolutno neprilagodjenih tom form-faktoru, preko mizernog zivota baterije pa sve do cena koje su bile visestruko vece od iPada posto su OEM-i na Tablet PC-jeve gledali kao na cream of the crop biznis uredjaje. O olovcicama necu ni da pricam.

Onda se pojavio Apple koji je jedini imao ideju kako to da se odradi da stvarno bude prijatno i upotrebljivo sirokim masama. To je njihova zasluga. Naravno da su i oni uzeli ono sto je otvorena industrija razvila (to je onaj deo koji Calimero i slicni Apple fanboyi ne kapiraju pa je totalno smesno slusati ih kako pljuckaju na PC tehnologije koje su omogucile da njihov Macbook Air postoji) ali je i Apple-ov doprinos podjednako bitan, posto ti ne vredi ni najbolja moguca elektronika ako nivo upotrebljivosti za ciljnu grupu nije tu.

I, naravno, kada je Apple to skuzio i napravio zaokruzen proizvod koji end-useri ZELE DA KORISTE, onda je Samsung to lepo isklonirao. Pre Apple-a Samsung vrlo verovatno nije ni znao sta bi stavili u tablet.

Nije to nista specijalno strasno, na kraju krajeva - ako pravis nesto dobro apsolutno je neminovno da te neko kopira, ali nacin na koji Samsung to radi je toliko degutantan posto se cak ni ne trude da budu nesto razliciti....

IT istorija ce svakako pamtiti Apple kao izumitelja prvog zaista upotrebljivog end-user tableta (a ne industrijskog laptopa sa touchscreen-om), Microsoft i IBM kao ko-izumitelje otvorene PC platforme koja je zapravo omogucila Internet za siroke mase, Intel kao izumitelja arhitekture koja je zapocela PC revoluciju, ARM kao izumitelja arhitekture koja je zapocela smartphone revoluciju...

A Samsung ce mozda dobiti fusnotu kao masovni proizvodjac robe koju je neko drugi izmislio i probio na trziste.

Alal im vera.

bravo dimkovicu, takvog te volim!

grizi, grebi, budi pravedan!

kapiram ja da je Apple unapredio KHTML/Webkit, BSD, Mach ali kapiram da je i ulozio CUPS, OpenCL, launchd, GDC...

ono sto ti ne kapiras je da Apple to radi i da ga boli q. da li ce drugi iskoristiti njegova uloganja u gore pobrojanih tehnologije jer zna da niko ne moze da isporuci bolji consumer product u njihovom rangu baziran na: "KHTML/Webkit, BSD, Mach, CUPS, OpenCL, launchd, GDC" tako da i investira u sve open tehnologije koje ce doprineti vrednosti njihovom finalnom, consumer, proizvodu. (a mozda i kapiras ovo, ipak si u retkim trenucima pametan decko (mada u poslednje vreme sve cesce ))

ooo... mozda se i slozimo oko necega: "I, naravno, kada je Apple to skuzio i napravio zaokruzen proizvod koji end-useri ZELE DA KORISTE" - naravno.


ali: "Microsoft i IBM kao ko-izumitelje otvorene PC platforme koja je zapravo omogucila Internet za siroke mase" - glupost.

glupost: "Intel kao izumitelja arhitekture koja je zapocela PC revoluciju" - da nije bilo IBMa niko normalan ne bi koristio x86 (kao sto se zna: i nije).

i da nije bilo MOS 6502 ne bi bilo ni ARMa.

@Ivan:
Ne razumem zasto meni pises taj odgovor. Ja nisam rekao da Apple nema zasluga za ovo ili ono, ali isto tako Apple je samo deo ukupne industrije i pozajmljuje i koristi ideje i tehnologije drugih, itd. Ne vidim da se ne slazemo.

Ne vidim da ne bi dobili ove tablete bez Apple-a, mozda nesto kasnije.

Ali bez ostatka industrije nikakav iPad ne bi bio moguc.


Moj komentar na tu temu je vise odgovor na ono sto madamov lupeta: bez iPada ne bi bilo ni Samsung tableta. Ja u to nisam ubedjen. Ali siguran sam da bez ostatka industrije (intel, arm, itd), nikakav iPad ne bi postojao.

E ovde se ne slazemo. Ja mislim da je njima problem bio odgovarajuci softver, tj. operativni sistem koji bi bio na takvim uredjajima (i MS koji je verovatno kocio razvoj u tom smeru a gurao tamo desktop Win, iz ociglednih razloga).

Pa ovo je u stvari i najbolje od svega, jer samsung u stvari odavno ima sve potrebne delove, ekran, memoriju, cpu, a nije znao to da sklopi sam pre apple

^E pa vidis, ja mislim da tu gresis, u tipicnom fazonu: XYZ su glupi. Umeju sve to da prave, a ne umeju da sklope? Nesto ne verujem u to.

Kako rekoh, mislim da je njima najveci problem bio softver. Dodatno, mislim, da su oni itekako svesni da nemaju marketinsku snagu Apple-a, da ne mogu da kreiraju potraznju tog reda velicina cak i kada imaju solidan proizvod (sto nisu mogli ni imati, mislim pre svega zbog softvera).

Moda bi ono cudo Courier od MS-a bilo ono sta je danas IPad... Bas me zanima da li MS propustio zlatnu koku ili bi to bio promasaj.

Softver = pamet, imali su sve ali nisu znali da upotrebe, i na kraju samsung proizvodi skoro sve komponente pa im opet uredjaj cenom nije konkurentan, zasto?


Apple je svoj image pazljivo gradio godinama, nije im to bogom dato, samsung kako je poceo da radi, imace image ko neka jeftina fabrika iz kineske provincije.

Nisu ulagali u tu stranu, jednostavno. Nemoj da mislis da oni ne umeju da programiraju i slicno. Zasto nisu sami, druga je prica.



Pa verovatno iz istog razloga sto Apple moze da prodaje i laptop/dekstop racunare po visoj ceni nego oni koji idu sa Windows-om. A koji tacno su to razlozi.. opet duga prica.




Mozda, ali slika je ipak samo to - slika. Meni ta slika sigurno nije lepa. Beauty is in the eye of beholder.



Sta fali jeftinoj fabrici iz kineske provincije? To sto su slabo placeni? To ne znaci da ne valja to sto rade. Ili je problem sto su u provinciji? Pa gde treba fabrika da bude, u centru glavnog grada?

Upravo to je taj neki Apple mentalitet od kog je meni zlo, takvo razmisljanje i neka navodna superiornost, itd.

Citava ta kampanja Apple-a je meni vise marketing nego bilo sta drugo: Apple je taj koji tako pokusava da prikaze sve ostale kao nizu rasu koja samo kopira, itd. A oni su onda naravno kao original LOL




Iskreno, ovaj telefon gore sto je madamov stavio slike, jeste da lici na iPhone, ali ja mislim da je to sada vec sracunata strategija Samsunga: i njima je jasno da izgleda kao iPhone, nemoguce je da je slucajno, pogotovo nakon svih tuzakanja. Postavlja se pitanje zasto onda namerno? Rekao bih da ce tako Samsung reci: ako taj model izgleda kao iPhone, e pa onda npr. Galaxy S2 (ili neki drugi model) nije slican, zar ne? Ne vidim drugi razlog. A moze biti i da samo namerno udaraju kontru Appleu, kao sa ovim reklamama, da jos vise idu u fazon ceracemo se jos.

Zivi bili pa videli.

Superiornost cega? :) K*rcenje da ste digli kredit da bi kupili macpro parce aluminijuma? sto mu zuje kuleri posle godinu dana upotrebe? Sto ste surovo platili Siri koja ih je u proizvodnji/kupovini i integraciji u 5.0 iOS kostao ispod 0.2$ a prodali Vam je u paketu za 700e :)))

Revolucionarno :))))

Gotovi su s telefonima ... ovaj Samsung je poludeo skroz, tako su poceli da ih stancuju da je to smesno ...
I neka lici na 3G, kakve veze ima... taman su izreklamirali novu spravu za dzabe ... a aluminijumski drugari ce da pisu tuzbe i propasti ko ovi iz Redmonda

jedio sto zaista ne valja kod androida (sto ne vide korisnici vec samo oni koji bar malo znaju sta je ispod haube) , je sto 90% aplikacija nije NATIVE ... davi dalvik i na 1.4 GHz ... na zalost ali je tako ...

Rekao sam navodna superiornost Applea.



Samsung FTW :P

Znam da umeju ali nisu, sta ih opravdava?
Samsung ima sve resurse na svetu da bude inovator a ne plagijator, sta tu moze da ih opere?

Evo ga znaci opet brisete poruke kad Apple ekipa odvali gluposti... da se ne vidi autogol :-)


:-(

:) trazi da naprave aluminijumski look and feel template za ES :)
A za background ako mogu neke fakeovane jabuke bez onog odsecenog dela (zbog autorskih prava :))))

E i mislim da treba da se napravi nova kategorija levo u glavnoj strani koja se zove AUTOGOL :)

// edit: calimero opet obrisao poruku.... :))

^Liz, liz, liz... :))

A DROGE NEMAMO!

Znaci opet u sopstvenu mrezu. Utakmica nema smisla vise.. Ajd zovite sudiju da prekine ovo, tj. da obrise.







_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.01.2012. u 03:59 GMT+1]}

Pa verovatno sto su imali dogovor sa Google-om da ce oni da izbace Android OS i da ce biti besplatan..

Mada, oni jesu radili onaj neki svoj sistem cini mi se, zaboravio sam ime, ali cemu gurati isti, ako im je prodaja Android modela krenula sjajno.

Bada ... mada je smesan za android ...

Verujem da si samo prevideo jedan "mali" detaljčić, trenutno razmišljajući samo o segmentu mobilne telefonije i tabletima, ali - ne bi li smo trebali biti BESKRAJNO zahvalni, upravo Samsungu, što danas na stolovima imamo kvalitetne monitore velikih dijagonala u svim cenovnim rangovima, kao i super-kvalitetne televizore, jer bismo u suprotnom i dalje morali da angažujemo viljuškare i kranove za utovar onih veš-mašina-alike kutija koje su nam jedan dobar deo tehnološke istorije zagorčavale život?

Da su se Sharp, Sony, Toshiba, Panasonic i ostali bivši divovi elektronske industrije pitali, BILO KAKAV LCD bi i dalje koštao jedno 1000-1500€, a televizorima bismo se divili mahom gledajući ih u filmovima tipa Total Recall, jer bi popularna cena od 10.000€ i dalje bila uobičajena, kakva je uostalom i bila pre nego što su se Samsung i LG ušetali u tu industriju.

Jeste, uvek možemo reći "da to nije uradio Samsung, uradio bi neko drugi", ali je činjenica da trend pada cene i povećanja proizvodnje LCD panela (nebitno od kategorije) jednostavno nije postojao, te mirne duše kompletne zasluge za to možemo pripisati skoro isključivo dvojcu LG-Samsung.

Ostale oblike doprinosa IT industriji neću ni da pominjem... nije sav ćar valjda u proizvodnji smart telefona? Ili jeste?

Pozdrav

Zar nisu oni izmislili one Super AMOLED ekrane za mobilne telefone? Koliko sam ja gledao po prodavnicama, isti zaista izgledaju sjajno, pogotovo sto se kontrasta tice. Licno, bolje od toga nisam video. A koliko sam citao vec su najavili i sledecu generaciju.

Imaju i Super AMOLED Plus, na Galaxy S2 i stvarno izgleda odlicno.

Mjok bre! Kakav Samsung, kakve gluposti?!?! Dobice mozda fusnotu i to je to - pocujte najnovijeg Apple fanboya Dimkovica. :)

Sto sam ja Apple fanboy? Zato sto Samsung klonira Apple i to primecujem? Tja...

A to da ce Samsung dobiti fusnotu je izvesno, ako ne promene nesto (sumnjam, zasto bi odlicno im ide) - za razliku od Apple-a, Google-a, Microsoft-a, Intel-a, ARM-a, IBM-a, Sony-ja, Dell-a*, COMPAQ-a** itd... nisu izmislili nista krucijalno u IT industriji ali su zato jako dobri u stancanju stvari kada neko drugi potrosi pare na R&D i probijanje na trziste.

*, ** pogledati istoriju PC-ja.

Ono što sam gore napisao si slučajno prevideo ili tom segmentu unapređenja opšteg tehničkog standarda ne pridaješ previše značaja?

Meni lično (a i mnogima koje poznajem) je dobrobit unapređenja displeja nemerljivo bitnija kategorija od prodavanja m za b koje mnoge kompanije furaju već decenijama.

Pozdrav

Pridajem znacaja naravno - eto Samsung je omasovio LCD tehnologiju: svaka im cast, to jeste i te kako globalno korisno.

Ali u domenu ICT industrije Samsung nije uradio nista veliko vredno pomena, osim sto su sada postali masovni stanceri svega od laptopova preko telefona.

Nije to nikakva sramota, da se razumemo, ali spada u drugu kategoriju u poredjenju sa inovatorima.

I u tom domenu LCD-ova - da nije bilo inovatora koji su tu tehnologiju zapoceli i osmislili, Samsung ne bi imao sta da "omasovi".

Jednostavno, Samsung su oportunisti sa ogromnim resursima kojima je strategija masovna hiper-produkcija robe koja se pokazala kao uspesna. To je savrseno validan biznis model vise-manje, ali takva strategija ima svoje ime.

Ovo nije tačno. Informiši se o inovacijama i o tome ko je koga cimao za partnerstvo oko PVA panela.

A osim toga - izvini, ali omasovljenje i to u KVALITETNOM OBLIKU je izuzetno poželjna stavka u IT industriji, jer podiže lestvicu i obara konačnu cenu, a samim tim - proizvod čini dostupnijim širem auditorijumu. Samo ta činjenica je dovoljna da Samsung svrsta u top10 kompanija koje su svojim delanjem ušle u istoriju. Tvoj (niti bilo čiji) animozitet prema njima to jednostavno ne može da potre. Koristiš SSD i ne zapitaš se koliko bi koštao da je odnos snaga u proizvodnji memorijskih čipova ostao na nivou od pre 20 godina (na primer)? Potpuno ista situacija kao i sa monitorima - goleme krševe bismo plaćali masne pare i još bi nas ubeđivali da prolazimo odlično i da trebamo biti srećni.

Pozdrav

Naravno da te nisam zato nazvao fanboyem, vec sto u direktnom poredjenju te dve kompanije, jednu toliku kompaniju totalno neopravdano karakterises boranijom i da ce uci u istoriju kao fusnota (i to mozda : ) ). Jbg, to je preterano, pa nisam mogao da ne odreagujem na takvu odvalu.

E, pa super...sto onda bas oni nisu napravili tablet od 11 ili bar 12" sa najboljim ekranom i ponudili planeti za 100$ nizu cenu od zlog apple i tako ga sahranili?

Ili je jednostavnije da se bore imitirajuci reklame i proizvode...

^Cuj, oni rade ono sto oni misle da je za njih najbolje..

Sudovi redom, jedan po jedan, odbacuju tuzbe jabucara (sa ili bez minimalnih izmena) tako da ostaje vam da placete po forumima. Ako Samsung malo izmeni tablet i onda sud odbaci tuzbu Applea, stvar je jasna: od samog pocetka je besmisleno zabranjivati ih.

Placi mala placi.. :P



Pa sta onda tek reci za Apple? Kompjuteri su im najobicniji PC-jevi (Apple je bio tako inovativan u tom pogledu da je svoju hardversku platformu morao da ugasi i predje na klasicnu PC arhitekturu :-).

Missim.. presipanje iz supljeg u prazno.



Isto kao i Apple, samo sto ce svako od nas da ih oceni kako hoce: npr. ja cu da primetim da su izuzetno pomogli, ako ne i predvodili, proizvodnju citavih generacija koje se ponasaju po principu nije sine bitno u zivotu da zapnes i radis pozrtvovano, vec je dovoljno da imas nesto od Apple-a, pa si onda cool. Izadji u kafanu i izvadi Apple, pa gledaj ko te gleda.

Zapnes i radis pozrtvovano, ha ha ha pa o cemu ti pricas covece. Gde je to otislo, sad korisnici Apple proizvoda su ustvari lenji ljudi koji ne rade "pozrtvovano" :)
Tu si sve rekao. Vama gikovima jednostavno sujeta ne dozvoljava da vam neko prica o tehnici sa strane stile i "cool" aspekta, jer bozemoj ti ljudi ne razumeju kako ustvari taj proizvod radi. A Apple upravo pravi takve proizvode. A geek sujeta je cudo, nema gore :)
Ne treba se onda ni cuditi otkud tolika mrznja i prezir.

Samo se Vi drugari lozite na aluminijum... Ne mozes aluminijumskom lopatom na opensource bager :)

^ This.

Jok, Apple proizvodi nisu statusni simbol, pogotovo u zemljama sa nizim standardom.. :)

Pa, sta sa tim? Uvredili se geek-ovi sto korisnici Apple-a ne znaju kako se kompajlira kernel?

^Ne, nikakve veze sa geekovima nema, o cemu pricas? Suvise je korisnika Androida da bi svi bili nekakvi geekovi. Svasta.

Sto se prvog dela tice (oko statusnog simbola), ako ti nije jasno, a jasno je da nije :-), ja ne mogu da ti pojasnim vise, jer bi se ti verovatno uvredio, a nema potrebe za tim.

u sustini sve je to isto

Ooo pa daleko od toga da su svi geekovi. Samo, vidis, oni "ne-geekovi" ne trose svoje vreme po forumima u Apple vs. Android fanaticnim razmenama... misljenja :-)

Drugo, oko statusnog simbola - tacno, verovatno ne mali % vlasnika iPhone-a (pogotovu u Aziji) jesu kupili isti radi pokazivanja svoje kupovne moci / statusa.

Samo, vidis, obicno roba koja dodje do nivoa statusnog simbola i te kako ima kvaliteta koji su doprineli tome :) Bas kao sto su Mercedesi, BMW-ovi, Porsche-ovi, itd... koje globalno kupuju kao statusne simbole generalno odlicni automobili (o supercar proizvodjacima iz Italije i da ne pricamo), tako je i iPhone odlican telefon :-)

A menadzment Samsunga bi i te kako pola guzice dao kada bi neki njihov telefon mogao da postane takav statusni simbol van Koreje i da se prave redovi sa hiljadama ljudi na prvom danu prodaje. Ne Samsung, nego bilo koja druga firma koja zeli veci biznis za sebe (citaj: svaka).

Naravno, iza prestiž cene mora da stoji kvalitet. Ne dolazi se do pozicije statusnog simbola prostim nabijanjem cene.

^ Svaka pomoc birokratije u tom smislu je dobrodosla.

Nego da li ce da zabrane prodaju i Galaxy Note-a:

http://www.youtube.com/watch?v=bfMmMrUwRnI

Pa ako se nisi prepoznao ne znam sta da kazem. Bolje da ne upirem prstom, uvredices se :)

Da da objasni mi... :) Meni je jasno da je Apple statusni simbol nekim ljudima, i sta sa tim? Vole ljudi Apple, skupu garderobu i ne znam ti ja sta. Meni je to jasno, ali pravim geek-ovima nikad nece biti. Zato se i ti sprdas sa stilom i dizajnom Apple proizvoda, kao smesno ti sto se ljudi loze na to a mogu da uzmu Android za upola cene koji tebi licno "radi poso" ha ha. Hilarious nema sta, ali samo za odabrane.