Da to moze tako ljudi bi tako i pravili.

U principu jedino su skupe baterije. Motor, kontrolser i sve ostalo je sasvim ok cene.

ne vidim zasto ne bi moglo ? motor moze biti neki sa puznim reduktorom da ne bih imao prevelike obrtaje ali da bih imao dovoljno velik obrtni momenat, shvatam da bih imao gubitke i mehanicke i elektricne ali daj neki razlog zasto ne moze tako ? zanemari komentare tipa "nije prakticno" , "nije ekonomicno" itd, svakako cela skalamerija moze da se spakuje na pak treger bicikla i da radi 1/1 ...

baterije nisu toliko skupe, ako uzmes dve do tri SLA baterije 12V/7-10Ah to je sasvim dovoljno a to te izadje 50-ak evra, e sad ako mislis uzeti neke litijumse ili kadmijumske onda ce te sigurno izaci mnogo vise...

motori koji su ugradjeni u tocak od bicikla, BLDC , oni su skupi djavo ipo, kao i kontroler istih, sve ostalo je skupa sminka, tipa plasticno kuciste za baterije od 50 evra , ma daj, nije nego ...

kablovi za povezivanje od 30 evra itd...

Pa ya elektropogon na bicikli najvažnije jeste ekonomičnost i praktičnost. To što si ti zamislio biimalo gubitke na svakom koraku tako da bi ekonoimčnost bila ozbiljno ugrožena a ako isti kapacitet baterija daje znatno manju automoniju samim tim je i praktičnost dovedena u pitanje.

Za elektropogon na bicikli bitno je da sve ima što manju masu, i da ima što veći stepen iskorišćenja. To se, naravno, odražava na cenu.

Ako ti je cilj samo niža cena, moraš da napraviš ozbiljne kompromise na svemu ostalom i onda je pitanje - čemu? Ako ti je cilj da dokažeš da koncept radi to je ok, ali za svakodnevnu praktičnu upotrebu, to rešenje koje si zamislio nije dobro.

mislim da sam spominjao da je drugar ugarin u ugarskoj kupio za ispod 200 eur motor za tocak + kontroler + brdo SLA baterija. Jedini problem je sto je baterije vezao nekom gumom za bajs (izmedju gornje stangle i pedala posto kada stavi baterije pozadi bude pretesko za zadnji tocak). In sa ~8 baterija 12V vozi to svoje cudo preko 60km/h oko 30min (ili mnogo duse ako ne ganja max brzinu) .. bas sam mu pustio mail da mi baci link

pa onda bih imao najveci stepen efikasnosti kad bih stavio 20-ak komada SLA baterija od 1,3Ah na red , pa taj napon na neki motor od elektricne busilice preko home made kontrolera... ovako bih dobio i efikasnost i praktisnost, naravno taj paket baterija bi trebalo spakovati nekako na bajs ali mislim da je izvodljivo... cak sta vise vise komada manjih baterija je lakse rasporediti na ceo bajs pa nece biti opterecen samo jedan deo bajsa, a i punjac je tu izostavljen pa samim tim imamo manju kilazu cele skalamerije...

punjac je tezine 100g i na celokupnu tezinu je abitan ...
motor iz elektricne busilice nikako ne mozes da iskoristis. nema brzinu*torque koja ti treba da bi imalo smisla na biciklu.

inace posla mi ovaj moj drugar podatke:

Motor specifikacija: 48V 500W for 26" wheel (the hubmotor).
Baterije: 4x 12V 12Ah, and it is enough around 40km.
Tezina tocka sa motorom je oko 5kg.
Placen 180EUR pre tri godine (kaze da su im cene u kini pale a u madjarskoj skocile ?!)
kupljen ovde: http://www.el-bike.eu/index.php?lang=en&page=adatok

Kaze da je u madjarskoj legalno do 300W tako da je njegov "nelegalan" no on ga ipak koristi.
On ima oko 80kg (moj drugar) i ako ne vrti pedale ima na ovom bajsu top speed 38km/h a ako pedalira (dakle olaksava motoru posao) onda ima top speed 45km/h (ovo mereno na ravnom i jedno i drugo)

Probao je 250W hubmotor i o njemu napisao " is mostly a joke, it is really weak and has a 22km/h top speed"


Eto, to su neki podaci koje mozda mozes da iskoristis u daljoj racunici. Racunaj da ovde nemas gubitke na prenosu (ne ide guma:guma prenos kao kod nekih resenja) vec je motor direkt u prednjem tocku. Jedini cim je sto obicno moras da odradis ojacanje viljuske posto motor ima veliki torque i moze da je iskrivi ako das prevelik gas.

sto se tice motora iz busilice ne mora taj, a moze i taj pa na neku redukciju , iako bih tu imao mehanicke gubitke, a baterijama vezanim na red bih izbacio na tezini pretvaraca, i na tezini punjaca, kao i na elektricnim gubitcima na oba , tako da bi mi taj mehanicki gubitak dosao na isto, jedino sto ne bih imao regenerativno kocenje sto opet moze da se resi uz sitna ulaganja, a motor kazem moze da se nadje na 220V lakse i jeftinije sa odgovarajucim karakteristikama nego na 12-24,26 ili 48V, a posto SLA moze duboko da se prazni, motor moze da se kotrlja na sirokom rasponu napona, iako ne bih izvlacio maksimum pri praznijim baterijama. tezina paketa baterija moze da se poredi sa tezinom 4 kom od 12AH , jer ce ovde biti isti napon ali 1,3 do 2,4Ah sto mu dodje na isto kad poslazem 20 komada a jeftinije i lakse mi je da zamenim tu malu nego veliku....

lepo je imati na bajsu nesto lagano i funcionalno ali lepo je i napraviti nesto svoje :) danas sam video neki bajs sa nekom ugradjenom oprugom pa se pedalama navije opruga jednim okretajem a po ravnom ide i to lepo i brzo i daleko stigne sa tim jednim navijanjem, pa sam mislio da mozda na takav bicikl dodam motorce koje bi navijalo oprugu preko redukcije a kompletan mehanizam bicikla ostalo...

nije tako jednostavno, ako radis redukciju da povecas torque smanjujes brzinu iliti motor od busilice ce te super pomerati sa 2-3km/h ali tom brzinom mozes i peske

220V motor zahteva AC i to lep sinus sto znaci da ti treba ozbiljan pretvarac iz DC u AC .... veruj mi ne isplati se a inace nije tacno da moze da se nadje 220V sa istim karekteristikama lakse nego 48V DC ... bas naprotiv, samo je pitanje gde gledas ... overi ove momke koji prave cnc masine, imaju DC motore kakve oces :D za male pare.

razmisli i kako bi spojio motor sa biciklom, kolika je tezina tog motora i kako utice na raspored tezine na biciklu, probaj da nacrtas u nekom 3d programu, koristenje motora u tocku je ubedljivo najbolje resenje

btw uzmi u obzir da je "manji" tocak na bicikli precnika 65cm. Da bi postigao 20km/h sto je neki apsolutni minimum taj tocak mora da se okrece 2000000/65/60 ~= 500RPM

dakle ako ces da imas 1:4 redukciju na primer (da bi povecao torque) ti moras da imas motor koji pici 2000rpm - tu ti klasicni motori od busilica i srafcigera ne igraju ulogu, oni nemaju brzinu ni bez redukcije a kamoli sa redukcijom ...

onda racunaj na potreban torque. Ako uzmemo najoptimalniju varijantu da je bicikl sa baterijama i motorom tezak 10kg i da si ti fit te imas samo 60kg to znaci da motor mora da ima torque od 2275 kg.cm da bi pokrenuo bajs.

sada uzmi i preracunaj koliko mozes sa tim motorima o kojima razmisljas da dobijes kg.cm na kom rpm-u.... i koliko ce cela kontrapcija da bude teska (posto onih 10kg sa budzenim motorom, redukcijom i SLA baterijama mozes samo da sanjas)

Sa busilicama su mnogi uspesno eksperimentisali. Npr
http://www.youtube.com/watch?v=gC3rB9f7DaU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7HWQcd1taP8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=grcskPrbsvI&feature=related

Da ne otvaram novu temu, vozim tako bajs pre neki dan i padne mi na pamet sledeca ideja: da li bih na ručice menjača (neke najobičnije) mogao da ugradim po jedan step motor i tako dobio automatske menjače. Na držače pedala bih postavio neki senzor kojim bih merio kadencu (okretanje pedala u minuti) i regulisao je u određenoj granici. Sta mislite da li je ovo izvodljivo?

gari to se poklapa sa ovim sto sam ja pisao, ti bajkovi na "busilicu" idu citavih 5km/h

mr10x505, pogledaj malo druge teme imas celu temu o tome (pravljenje automatskog menjaca za bajk)

ove baterijske busilice nemaju snagu niti imaju autonomiju , dok eketricna busilica od 500W i tek kako ima fine obrtaje i finu snagu, npr elektricni skuter na 24 V koji sam gledao ima motor na 24V i 400W , 2400 obtaja u minuti, a maksimalna brzina koju je postigao moj bivsi shef je 30KM/h a covek ima 120Kg :)

Bogdane mislim da gresis sto se tice elektricnih busilica i sinusa, vecina tih busilica ima ugradjenu ispravljacku diodu, a statorski namotaji i rotorski su svi vezani na red, bar je tako na nekolicini busilica koje sam otvarao, znaci cetkasi , ne motori sa kavezastim rotorom, zato sam napisao da bih sa 220-230VDC mogao da teram motor preko obicnog dimera , znaci samo baterije , motor, dimer i gretz za punjenje , eventualno neka sijalica kao ogranicenje struje punjenja, na kraju krajeva nisu skupi ni svicerski pretvaraci do 500W , pa moze i tako nesto doci u obzir. ne znam samo kako bi se busilica ponasala pri dugotrajnom radu, a jos manje mehanika iste tj zupcanici.

nije losa ova ponuda madjara , za 199 evrica sve sto ti treba :)

ako bi izbegao gubitak u prebacivanju 500W busilica bi odradila posao, e sad to da li bi 500W busilica radila na DC to ne znam, nisam otvorio ja mislim ni jednu (ono sa sinusom mi je neko nekad rekao za neku busilicu, mozda nije univerzalan problem)... e sad da dobijes 220VDC iz par baterija .. sta znam, mozda i moze bez prevelikog gubitka no ja ne bi znao kako ...

a "ponuda" je kineska, madjarska je spomenuta zato sto je drugar ugar i zivi tamo pa je tamo kupio no to je neka kung fu marka te bi bilo mnogo iskusnije (citaj jeftinije) kupiti to u PRC nego u ugarskoj. Inace slicni motori su prodavani u vojvodini, secam se da sam ih video pre ~2 godine u pancevu na buvljaku, u subotici na pijaci i da mi ih je neko iz NS spominjao da ima i tamo da se dobavi ..

ja licno mislim da se sto se motora tice ubedljivo najvise isplati kupiti gotovo hubmotor. e sve ostalo je druga prica, elektronika koja stize uz jeftine komade je losa, nema regenerativno kocenje, nema batery management, nema nikakav status display ... ima ulaz za baterije, izlaz za motor i potenciometar za gas i to je to .. a tu ima mnogo sta sto bi se moglo napraviti .. sto se samog motora tice - kupis gotov..

220VDC bih dobio iz baterija 12V/1,3Ah vezanih na red 20 kom, znaci izbegavam pretvarac i
izbegavam punjac...

takodje kompletna instalacija bi bila izvedena mnogo tanjim provodnicima nego kod 12-24V instalacije sto je opet usteda ... ogranicenje struje punjenja ce mi biti obicna sijalica na 220V , i to je to...

kako izbegavas punjac?

Ne znas ti, Bogdane, to su samopunjive baterije

pa ne mislim bukvalno izbeci punjac, vec bi punjac pretstavljao prikljucni kabel sa utikacem za uticnicu , jedan grec i jedna sijalica na 220V i to je to...

I onda ti lepo "otkuvaju" ti SLA.

kako bese ono .. i onda je mrmot zamotao cokoladu ?

Napon napunjene baterije je 12,8V. Ako imaš 20 komada to je 256V, tako da ne možeš tako da ih puniš.

Ovde imaš o punjenju LA baterija i ostalo: http://batteryuniversity.com/l...charging_the_lead_acid_battery i http://batteryuniversity.com/l...nd_prolong_lead_acid_batteries

ne mozes da vezes 10 SLA baterija i da ih punis odjednom, 3 ce da prokuvaju, 2 ce da ostanu prazne a ostale ce da ostanu tu gde su .. moras da imas pravi battery management generalno resenja su bazirana na tome da na svaku bateriju vezujes poseban kontroler (mala smd plocica zalepis na bateriju), jeftiniji rade tako sto kontrolisu punjenje svake baterije pojedinacno a skuplji medjusobno komuniciraju (i zajedno sa punjacem)...

Nije to bas takva space nauka. Npr u energetskim postrojenjima postoje baterije od 110v ili 220v DC koje se sastoje od 55 ili 110 pojedinacnih 2v celija za pogon automatike i zastite. Sve vezano na red, vrlo primitivni punjaci, bez ikakvih kontrolera, radi po 20-30 godina bez vecih problema.
Primer drugi APC ups, ovde pored mene, sa dodatnim setom baterija (SURT192XLBP). Baterije spominjane SLA, 16 kom na red takodje bez ikakve kontrole pojedinih baterija.

Inace napon pune SLA baterije je od 13.8-14.4v, kako koji proizvodjac specificira. Pa je za punjenje 20kom potrebno bar 276 DC.

ja sam gledao kako u paketu od 6 baterija jedna explodira na takvom "jednostavnom punjenju na red"... a nekoliko ups-ova koji su koristili paket od 6 baterija sam kupio od coveka koji je "samo zamenio baterije i onda je ups posle 2-3 punjenja izgoreo" .. onda se ispostavilo da su originalne baterije imali current limiter na sebi - svaka pojedinacno ...

dakle mozes jednostavno (dioda + otpornik) da napravis jednostavan punjac za baterije na red - gde ce sve baterije da se ponasaju kao najgora, ili da napravis normalan battery management - nije uopste ni skupo ni prekomplikovano, ne znam sto izbegavati (i rizikovati kiselinu izmedju nogu)

Evo nešto iz praktične primene Prekostrujne zaštite u AKKU-Paketima
( shodno ideji -o kojoj piše Bogdan.K )

U nekim AKKU-Paketima ( na pr. MOTOROLA,EX-izvedba )
ovaj tip prekostrujne zaštite se koristi za:

Limitiranje/ograničenje struje :
-potrošnje,
-kratkog spoja,
-ili " bilo čega lošeg " što može da prouzrokuje preteranu struju pražnjenja AKKU-paketa,

Elementi raznih oznaka su za Razne struje limitiranja,
Na pr. 1,2 ili 5 Ampera.

Primer:

kako sljaka ova zastita? kao samoresetujuci osigurac ili kao otpornik koji limitira struju ?

Kao element koji ne unosi " skoro " nikakav redni otpor " dok je struja
u granicama za taj element,

Kada je struja preko limitirane vrednosti,
element naglo poveča svoj otpor i spusti struju na ~oko 20-30 mA --kroz potrošač.

Za " Reset" cele priče potrebno je:

-Spustiti struju potrošača ispod 2-5 mA,
-Ili prekinuti krug napajanja ( na potrebno vreme da se ohladi " prekostrujni limiter " )

ok, a sta ako bih paralelno svakoj bateriji prikacio paralelno po zenerku i otpornik vezane na red ? svaka zenerka bi bila oko 13,8V recimo a otpornici oko 560 oma, pa bi to sprecavalo svaku bateriju da se prepuni, a celokupna struja punjenja bi bila ogranicena pa bi samim tim sprecio i punjenje vecom strujom.

20 komada baterija sam napisao od oka, ne treba 20, bitno je da dobijem 230VDC rednom vezom baterija kad su pune...



i na celu skalameriju mogu dodati nesto sto ce iskljucivati napajanje kad su baterije prazne





<sub>[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 29.08.2011. u 21:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 29.08.2011. u 21:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 29.08.2011. u 21:56 GMT+1]</sub>

@robert, znaci kao ressetable fuse, odlicna sprava :) nisam ih vidjao tako velike :)

@shadow kao sto rekoh ima mnogo nacina da se odradi battery management - ali moras da ga odradis, ne mora da bude komplikovan - sto ga bolje odradis bice ti duzi radni vek baterija i brze punjenje

zanimljiva stvarcica ovaj strujni limiter :) mislim da sam ih vec vidjao po nekim uredjajima ali nisam bas prokljuvio cemu sluze :)

A zovu se PolySwitch: LINK