http://en.wikipedia.org/wiki/Microchip

ajd se odluči

Komican detalj, u dalekoj vezi sa ovom temom: nekad davno, Slovenci su nesto pocinjali sa tim, a su fabriku postavili u industriskom podrucju Ljubljane, Stegne, kao sto je red, ali je fabrika bila na 100-tinak metara od zeleznicke pruge i kadgod voz prodje a cipovi se pokvare, ne idu brate mikroni i lokomotive zajedno, pa to ti je . Kako se stvar razvijala u skorije vreme nemam podataka.

Niti je kad postojala niti ce kad postojati...

Mikro procesor cosmac CDP1802 se proizvodio u Ei i sa znakom RCA izvozio.



Ovo je citat sa drugog foruma.

Originalno pitanje je postavljeno sa:



Ei nikada nije napravio ni jedan svoj cip, sve lito maske su bile sa strane ili su samo pruzali usluge pakovanja, a na zaradu turali svoj logo

Bijase Pekom pa sad 32 ili 64 k.
Radio sam malo sa tim procesorom.
18 registara je imao, ili mi se sjecanje pomutilo?

ei nis jeste pravio neke ASIC cipove - dizajnerine i kompletno izvedene u lokalu... sta je sada sa tim pogonom ne znam, ai imali su i tim za dizajn i opremu za proizvodnju, koliko sam slusao price yield je bio ocajan (preko 50% cipova na vaferu nije valjalo) ali su sa cenom bili ok.

sto se dizajna tice ima nekoliko domacih firmi koje dizajniraju ASIC cipove (cip koji radi nesto custom, dakle dodjes i kazes ocu cip koji ce da radi xyz i oni ti dizajniraju), tj nekoliko = ja sam cuo za dve no ne poznajem nikoga tamo... firme su 100% domace (domaci vlasnik, domaca radna snaga) ali radi 100% za strance (100% klijenata su stranci) i rade samo dizajn, proizvodnja se desava naravno u PRC

A da li bi oni mogli da naprave procesor skoro komplikovan kao za PC (npr. Intel-ov procesor)?
I da li ima ljudi kod nas koji imaju dovoljno znanja da pokrenu proizvodnju zapravo?





_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 22.08.2011. u 02:59 GMT+1]}

Za pokretanje proizvodnje puno su kriticnije pare nego znanje.
Kod nas, koliko ja znam, nema ni jednog ni drugog, a pogotovo para.
Pitanje ti vise spada u SF, nego u domen realnog.

[quote]Blablabla: A da li bi oni mogli da naprave procesor skoro komplikovan kao za PC (npr. Intel-ov procesor)?
I da li ima ljudi kod nas koji imaju dovoljno znanja da pokrenu proizvodnju zapravo?

/quote]


Pravili si oni Z80 pre 30-tak (recimo) godina kad je ovaj bio, pa ajd ne mogu reci state of art, ali se uklapa u ovo "skoro komplikovan kao za PC"

Danas se razvojem chipova bavi nekoliko firmi. Proizvodnja komponenti je nesto drugo...

Ne znam sta ti treba, ali pogledaj HDL Design House, http://www.hdl-dh.com/. Centrala je u BG, farika u Jagodini (mislim), APR kaze da je domaci kapital, a na sajtu se spominje USA nesto, ...

Bogami , grešiš 50% . Naime , u BGD je oformljen tim momaka sa ETF-a , koji se bave sa VLSI .
Doduše , to nije baš ono što je autor teme pitao , ali nemojte da pravimo kako smo totalno nesposobni .

Radi se o timu od 9 momaka , od kojeg su 8 njih posle prelazaka iz ove u onu firmu , danas zaposleni u Intelu ,i možete misliti , dizajniraju najnovije Intelove procesore...(a srbi)
Deveti je na doktoratu na ETFu pa se ne vodi kao Intelov radnik .
Stacionirani su u kancelrijama na Bulevaru nedaleko od ETFa.

^ Dizajnirao sam i ja chip na ETF-u u okviru nekog seminarskog rada. Mogao se negdje tu u Bg i napravati, u 2-mikronskoj tehnologiji, vodili nas i pokazivali tu opremu, ali da me ubijes ne bih se mogao sjetiti gdje se nalazila ta laboratorija...
Ali, kao sto i sam kazes - nema to nikakve veze sa procesorima za PC, na koje se odnosio moj komentar.

da li ima neko ko ume da dizajnira procesore - ima, dakle radi se ovde lokalno i dizajn za procesore kao i za razna ASIC resenja (custom cipovi), nista posebno ima to i u madjarskoj i u bugarskoj ..

da li ima neko ko moze da zapocne proizvodnju - znanja verovatno ima, para verovatno ima, smisla prilicno nema, to je "brainless" posao koji PRC-ovci odradjuju dovoljno dobro za znacajno manje pare i ne postavljaju pitanje "zasto ne smem da imam bradu", "zasto moram da se kupam pre nego udjem u fabriku" i slicno (a rade za manje od 100$ mesecno). tako da praviti fabriku kod nas - cemu ?! da imamo fabriku koja pravi vafere i 30 vrsta cipova pa da dodamo i 31vu vrstu imalo bi smisla, ali da se to sad pravi ispocetka ... suvise je to rizican posao sa malom marginom za prosecnog srpskog ulagaca + je super high risk posto moras da zaposlis strucni kadar koji ne mozes "tek tako da otpustis" i koji moras da "platis" ... ne mozes da zaposlis 20 sponzorusa i 10 vukovaca da ti odradjuju sljaku .. i da ih otpustas cim krenu da "razmisljaju"

@odin, ima i u beogradu i u nisu i jos po negde u jugi (u beogradu na 2 mesta cak) oprema za stampanje stensila i naparavanje vafera. nije neka svemirska tehnologija, ako se secam jedno mesto u bgd-u je 3 mikrona (dal bese istitut nikola tesla ili neki partizan ne secam se), drugo je 2 mikrona (vojna industrija) ili 1.5 ne secam se a nis (EI) ima najrazvijeniju tehnologiju sa min od 1 mikron. Za neupucene sa 3 mikrona moze da se pravi Z80, 8086/8088 (XT), sa 1.5 mikrona moze da se pravi 80386 dok sa 1 mikron moze da se pravi 486. Pentium 1 bese 0.8 mikrona, nisam siguran. Pentium4, Itanium, Xeon, Xeon2 su 0.18 mikrona :D a ovi novi i5 i i7 su jos gori :D ... ovo su doduse matori podaci, mozda su se neki modernizovali a opet moguce da su neki pokrali opremu ... takodje vojaci su imali neku cudnu kombinaciju za pakovanje - tj pakovali su samo u plasticna kucista, institut je imao i varijantu da pakuje u keramiku (ili sam obrunuo ?) ali su radili samo trough hole elemente svakako ... nis je mogao da pakuje "u sta oces" (cak i one sa prozorima) ali su ako se dobro secam pricali o pakovanju u smd no vrlo moguce da to nikad nije zazivelo. Ceo taj niski pogon je uglavnom ziveo od par tranzistora koje su pravili odlicno (tj one kvalitetne su skupo izvozili dok su onaj skart uvaljivali u av opremu istog tog skart kvaliteta). (o cevima necu da pricam, taj deo ne poznajem dovoljno ali znam da su im neke cevke bile svetski poznate)

Problem sa proizvodnim linijama za moderne procesore je izuzetna velika cijena koja mora da se otplati za vrlo kratko vreme.
Ima tu nekih zackoljica tipa "mora da radi non-stop 24/7/365", inace ako zastane na neko kratko vreme (nesto kao jedan dan!) ode mas' u propas'.
Citao sam negdje ranije detaljno o toj industriji i problematici te proizvodnje, ali mi je sve ostalo u maglovitom sjecanju, pa da ne lupam dalje.
Uglavnom, ima se naci clanaka i literature kako to sve fercera, pa kad se to malo procita postaje jasno koliko je to SF za nasu sljivarsku industriju.

Kad smo vec kod SF-a =D :
Ima li nekog smisla napraviti procesor koji operise nad RAM memorijom iskljucivo putem instrukcija za bitove (nema predodredjenih bajtova u memoriji uopste - nova vrsta racunara u celosti), i da su RAM (vise RAM-a nego sto bi i u ludilu bilo potrebno) i CPU (bolje 2 zbog stabilnosti sistema) zajedno u jednom cipu (nesto kao SoC, ali zapravo)? Koliko brz bi (teoretski bar) bio procesor u tom cipu?
U taj cip da idu gotovo direktno svi vodovi iz svih (na desetine njih) univerzalnih serijskih konektora (nesto kao USB, ali da je jos manji konektor) - na tu jednu i jedinu vrstu korisnickog konektora da se povezuju svi ulazni//-izlazni uredjaji... Nesto kao ultimativni racunar. :D

...sto su odjednom svi zacutali?...
6.6 9.9 0.0

'El treba da mlatimo praznu slamu?

Pa mozda slama i nije toliko prazna - mozda nesto isteramo. :)

Samo pitam - racunajuci: ako procesor operise bitovima bio bi jednostavniji - i onda: imao bi manje vodova - dakle bio bi brzi. CPU i RAM u jednom cipu (SoC) - to bi onda radilo jos brze... univerzalni serijski prikljucci - to bi ga ucinilo jos jednostavnijim...
Ko pokrene proizvodnju takvih racunara ucinio bi da svi ovi sadasnji postanu za kontejner (ili emulator - eto).

A kao sto u naslovu teme slutim - to mogu i nasi da zapocnu - sto da ne (ako vec imamo neke firme koje se bave proizvodnjom cipova - kao sto neko pomenu Ei).

_{[Ovu poruku je menjao Blablabla dana 25.08.2011. u 18:52 GMT+1]}

postavka ti je netacna. Da li znas sta je to procesor? od cega se sastoji? Bice da moras prvo to da procitas da bi mogao razmisljas dalje na tu temu.

Sve sto stavis u cip mozes da napravis u disktretnoj elektronici. kreni da pravis takav cpu pa ce ti biti jasnije zasto to nema nikakvog smisla




to vec postoji ali niti ga pravi "jednostavnijim" niti bilo sta drugo. Jedino sto time moze da se dobije je veca brzina bus-a izmedju memorije i cpu-a. Problem je sto taj bus vec dugo vremena nije usko grlo (DDR3 memorija na primer, pogledaj koji troughput to pravi, a nije nikakav problem uduplati taj protok stavljanejm sireg bus-a i dodavanjam ecp-a .. samo primer) posebno sto je problem brzina same memorije a ne bus-a, dakle tu istu memoriju da turis na cpu ne bi nista dobio



USB ?!



pokreni :)



ljudima u srbiji koji se bave dizajnom cipova (a i mnogima koji se time ne bave) samo fali neko sa novom genijalnom idejom i promenice svet, samo ti napravi model koji ce da fukncionise kao deciji digitron sa 8 cifara (nista posebno plus, minus, puta i podeljeno) pa onda kontaktiraj momke da to skalirate

Mislim da je ideja za jednobitni racunar odlicna i da je treba razraditi. Na donjoj adresi je institut koji ima sve potrebne uslove, a nalazi se u centru Beograda.

http://www.lazalazarevic.rs/

:-)

^ Nisu ovi nešto posebno, traže veliku posvećenost, puno priče sa kojekakvim ljudima i moraš puno vremena da provedeš tamo :D Da ne pominjem šta ljudi pomisle kad vide da sarađuješ sa tim insitutom, imaju lošu reputaciju :D

znam da je offtopic, al aj rizikovacu mozda guja spave :D
zar nebi stavljenje RAM u procesor drasticno smanjilo latecniju

drasticno je vrlo subjektivan pojam. Sve zavisi od brzine rama, trenutno je sam ram sporiji od magistrale na kojoj sedi tako da guranje tog rama u sam cip ne bi napravilo mnogo veliki pomak a povecalo bi nestabilnost proizvodnje cipa, povecalo grejanje, povecalo sam cip + napravilo problem sa ko hoce 2G a ko hoce 24G rama .. generalno je sirenje magistrale i pravljenje multi channel memorije (da moze vise periferija da pristupa memoriji istovremeno ) mnogo bolji rad .. no to se za sada koristi samo na grafici .. za glavni ram bi trebalo malo promeniti neke osnovne koncepte i dobiti podrsku od os-ova .. pitanje da li ima smisla (novcano)

Proveri sledece:

- Iritel

- Institut Mihajlo Pupin

Ovo Blablabla je posljedica slučajnosti ili ima neko dublje značenje ?

Dve firme se bave VHDL dizajnom u Srbiji, jedna je ELSIS i rade za Texas Instruments u Francuskoj, zaposljava oko 400 ljudi, nesto u Francuskoj, nesto u Poljkoj i ostalo kod nas, jer je inace i osnivac ove firme iskovao zanat tamo, inace covek je poreklom iz Nisa, a druga je vec spomenuta www.hdl-dh.com nalazi se u Beogradu, a u Cupriji je otvoren takodje istrazivacki centar koji zaposljava mozda 20 ljudi. Preko 200 ljudi radi u ovoj firmi u Beogradu