Bogdane,
to je lakse od Tvojih SQL-ova i slicnih.
Prvo fitujes pravu ( ako zelis linearnu konverziju) kroz dvije tacke. E sad 4R moze biti 1 mV, a moze i 20 mV- no nema veze.
Dobijes funkciju
U=aR+b, naravno a koeficijente a i b izracunas lako.
Koliko se ja sjecam analogno mnozenje se radi preko logaritma i antilogaritma.
x*y= e^(ln(x*y))=e^(lnx+lny).
Funkcija log i anti log se lako radi sa OP.
Dakle, ukupno, a i b su neki ofset naponi ( konstanmte).
Jedno mnozenje ( treba ti jedan OP za log ( naravno da ces uzeti log ( a) kao konstantu), jedan OP za sabiranje, jedan za antilog i jos jedan za sabiranje sa b.
Dakle 4 OP.
Tacnost, hmmm, zavisi sta zelis.
A mozda je najlakse i najbrze, AD -> obrada -> DA. ( hehehhehe)

Ck samo da se probudim, javlja mi se nesto.

znas da sam ja sto se elektronike tice samouk :D digitalija mi je uvek super jednostavna al ova analogija me ubi u pojam :D .. sva sreca ok sam sa matisem :)

al log sa op-om .. hm .. ne umem .. al odo da proguglam :) (samo da uvatim koji sat zz-a posto sam vec 30tak budan)

Bogdane,
evo ti fin link http://www.ti.com/lit/an/sboa092a/sboa092a.pdf

A evo i sema:
Samo cu ja do veceras biti odsutan, pa podpitanja veceras.
Poz

fala, sad cu da overim i semu i pdf ... pa kad se probudim saljem pitanja :)

inace je ptc prilicno linearan

T R
25 12
300 40
450 52

za R = a*T+c

R = 0.094117647 * T + 9.647058825

a = 0.094117647
c = 9.647058825


e za dalje odo ca citam pdf :)

EDIT:
zaboravih drugi deo,
Vout = T*0.041mV
R = 2.295552366 * Vout + 9.647058825
Vout (mV) = R (ohm) * 0.435625 - 4.202500003



_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 27.08.2011. u 09:33 GMT+1]}

Ako uslovi nisu jako strogi onda to može i ovako:

gledam semu ...

E0 - jasno
E19 - jasno (vrlo slicno onome sto sam ja radio)

dalje mi malo bezi, nisam skroz siguran ...

IC2A je vezan u konfiguraciji kao "sabirac", dakle na izlazu IC2A bi trebalo da je: -0.104*(E19 + 2mV)
i onda imamo IC2B koji je invertujuci pojacavac te je izlaz na out: +0.104*(E19 + 2mV)

znaci out = 1.97*E0 + 0.2mV

ok skapirao sam "fitovanje prave" .... nisam nasao logaritme nigde :D

ovo sa mostom je extra zanimljivo, nesto slicno sam radio u prvoj verziji makine :)

ovo što je postovao robert63 ako je za "lemalo" koje ti "visi" više nego upotrebljivo.

@robert63, žutilo koje ti se javlja na ovim snimkama ne smeta, a ako hoćeš da ga izbjegneš igraj se
sa WB postavkama na aparatu, treba podesiti na negdje tungsten, negdje ind. odnosno naslikana
obična sijalica.-

pOz svima

Ako opaamp napajaš sa +5vDc, a potrebni su ti izlazni naponi od 0 do 20mV, onda u specifikacijama tog opampa mora
stajati da je RAil-to-rail i da mu je minimalni napon napajanja veci od 5V. Za tu aplikaciju je takodje pozeljno da su ofset i drift
ofseta mali.

Mislim da mE ima neke Mikrochip-ove rail to rail operacione,,.. oce da prodaju( MCP60XX).

Sa obicnim operacionim, obicno nekih od 1-1.5V do raila je neupotrebljivo.

vradule, imam u kuci brdo mcp60xx no za ovo sam mislio da koristim mcp617 posto je on mnogo bolji za ove "precizne" stvari.

emisar, da, znam, kao sto rekoh slicno sam radio i u prvoj varijanti, ode je nesto drugo mnogo bitnije, vreme je da najzad prebrodim tu inicijalnu analognu krizu, svaki put kad imam ovakav problem ocu se ubijem da ga resim, red je da naucim i to kako se radi - kako treba :D ... (za sam projekat otpornici rade posao posto je sam PTC neprecizan a ktype ulaz ima prilicno visoku impedancu tako da nece mnogo da utice na ceo kombo - ali ja ocem da ga uradim sa op-amp-om ne bili savladao najzad "primenu" - kad neko napravi ja procitam semu kako treba - bar tako mislim, sacekacemo veselinovica da potvrdi da sam procitao semu ok, ali svaki put zaglavim kad moram sam)

Ja krenuo ovako:

pustim 0.1 mA kroz PTC.
za 4 R imacu 0.4 mV za 100 R imacu 10 mV.
Elem U= 19/9.6Eo+2/9.6

Namjerno ostavljam ovo /9.6 kasnije ce biti jasnije.
IC1A mnozi E0 sa 19, tj na izlazu je 19*E0.
posto mi treba 19/9.6E0 i 2/9.6 ja uzeo ofset od 2 mV ( opet pamtim ono 9.6 - isto bi i ti radio kad bi pisao program)

IC2A je sabirac ali i djelitelj sa 9.6 - u povratnoj sprezi je 1k a na ulazima 9k6.
I na kraju visak jednog OP sam rijesio tako da ga upotrebim kao bafer - IC2B.
Pa u prvom postu sam onako nerazbudjen isao na logaritam, kasnije ( poslije dva tri srka kafe) sam skontao da moze i ovako da se mnozi. Jbg, sa konstantom moze ovako, sa promjenljivim signalima mora log.

No, ajde da provjerimo semu, mozda sam zeznuo negdje fitovanje, a mozda i zeljena kriva ima obrnut nagib od moje.

vidis uopste nisam obratio paznju na 9k6 koji se provlaci :D

elem pregledah pdf, imam vec i procitao sam taj 10tak puta vec :D .. zato i umem da "procitam" semu, al me kolje "pravljenje" iste "od pocetka" ... kad pogledam ovako napravljeno tako je prosto i jednostavno ... a ja krenem da ga komplikujem samo tako :( .. nadjoh ultra iskusan www.ti.com.cn/cn/lit/an/slod006b/slod006b.pdf

elem, ono sto sam pricao za senzor u feedback-u je zbog primera zakacenog za poruku, koji mi se ucinio zanimljiv (tako radi analogni kontroler) mada ovo sto su oni radili nisam bas 100% skontao ..

pitanje za ovu semu zakacenu (ovaj originalni analogni) .. ova mi sema ne radi iz milion razloga no .. ono sto me zanima na ovoj semi je

IC2A

Ja ovo ne kontam da me ubijes ..

ako zanemarimo ove diode onda je to added gde je izlaz = -27k (Vref/66.5k + Vsaic2d / 5k1)

ali kako sada ove 2 diode uticu na izlaz ?! (obicne high speed silikon diode)

kapiram da oba rade kao invertujuci amp dakle ovaj IC2D ce ga oterati u minus (pin12 je + input, pin13 je - input, ne vidi se na slici), pretpostavljam da C5 i C7 dodaju neki low pass filter ali nikako ne kapiram koncept ovog IC2A ... E sad moguce i da sa D lose skontao i da su ovi C5 i C7 neki vibrator, mozda pwm .. nisam siguran...

Vref kapiram da je oko 5V mada moguce da sam se tu prevario (Vdd je +12V, Vee je -5V, ja kapiram da je Vref +5 ali imam i neku ideju da moze da bude 0.8V .. no nisam siguran zakacena slika kako se pravi vref)

Ja bih se zakleo da je IC2A ispravljac, tj ponasa se kao dioda sa nekim ofsetom.
A Vref bih se zakleo da je 0.7 V ( napon na direktno poalrisanoj zenerki-ili zenerci).
Nesto su mi mutne ove seme, ali nisam siguran. Ima sigurnijih ovdje.

@robert, delitelj je extra, no ja pokusavam da razjasnim sebi nejasnoce oko op-ampova, ceo zivot ih tako ofrlje koristim i svaki put preskacem temu pa reko da sada iskoristim ljude sa znanjem kad sam ih vec navatao :)

@veselinovic .. ima smisla da je 0.7 ... ja reko 0.8 nisam siguran koji je Vf na ZD2, tu je u stvari potpuno nebitno sto je to 5v1 zenerka, posto je okrenuta da direktno pusta na op dolazi Vf iliti 0.7, ladno sam gledao vrednost a nisam gledao polaritet :D

Ovo za ispravljac sa offset-om, ima smisla mada mi je potpuno zbunjujuce, nisam nikad video tu konfiguraciju op-a sa 2 diode moracu da napravim simulaciju pa da se igram sa tim ...

fala za pomoc

To bi trebalo da je idealna dioda, to jest sklop koji ne dozvoljava da se pojavi negativan napon na izlazu.

dakle R6,7,9 rade deo sa "sabiranjem" i ove dve diode samo na to dodaju da ne moze da pusti nista negativno napolje? interesantno

Ukoliko se opaamp napaja dvostrano, postoji mogucnost da se pojavi negativan napon na izlazu.
Ukoliko prijemnik tog signala ne trpi negativan napon na svom ulazu ( recimo ADC uC-a) onda ga osiguras ovakvim sklopom.

Ako koristis jednostrano napajanje i rail-to- rail operacioni, nema bas mnogo sanse da ti se pojavi negativan napon na izlazu,
pa ti diode nisu potrebne.

Napomena :
OP koji se deklarišu " kao rail-to- rail " Baš i NE mogu da ostvare " TE Snove od-Kraja-DO-Kraja " u mV--ima,

Ko ne veruje,instrument u ruke pa na " Rail-to-Rail " ----Merenje !

Neće škoditi ,

Robert ,
verovatno da si skroz u pravu, cak tako kaze i datasheet za MCP617 koji Bogdan koristi.

Maximum output voltage swing RL=25kOma Vss+15mv

Maximum output voltage swing RL=5kOma Vss+45mv


Ja licno za ovakve precizne Dc zezalice koristim uvek OP27 i dvostrano napajanje, uvek mi je radilo kako treba, pa ne eksperimentisem dalje:)

Ukoliko bi postojalo i negativno napajanje, Robertova mreza otpornika + bafer sa operacionim zavrsava posao najelegantnije.

U varijanti sa jednostrukim napajanjem, mozda bi resenje bilo sledece:

da se izlaz iz operacionog skalira X100, znaci minimum 100mV maksimum 2V, pa da se taj
napon dovede na serijsku vezu otpornika 990oma i 10 oma. (10 oma direktno na masi)
pa da se sa otpornika 10 oma uzima napon od 1 do 20mV.

U tom slucaju izlazna otpornost ovog generatora napona je priblizno 1kOhm, sto bi trebalo da je tu i tamo upotrebljiv signal.

@robert - NARAVNO!!! no u odnosu na ove koji nisu rail2rail prilazi prilicno blizu :D (ovi microchip op-ovi koje ja koristim mereno rade identicno kao u datasheet-u :) )

@vradule - ima negativno (ima sta oces, tu mi je 24VAC i 6VAC tako da mogu da izvadim sta god) .. no finalno resenje ce da ide drugacije od onoga kako sam inicijalno zamislio, mene vise zanima ovo sto mi je veselinovic objasnio da bi primenio op u "generalnom slucaju". Jeste tacno sto robert kaze - iskustvo iskustvo iskustvo ... sto je najgore ja mislim da se vise "bojim" analogije nego sto ne znam :( .. i onda me to sprecava da sticem iskustvo sa istim (posto izbegavam) ... i onda mi fale forice ..

Bogdane,,



Dont CVIK !--Imaš " Rail-To-Rail " Prijatelje,,,Lako je,,

Dont " Vori ",

ma samo laganica .. jedno po jedno, za sada sam ga resio softwerski sa obicnim razdelnikom (15k sa jedne strane i senzor sa druge) i usiljio ga softwerski pa biras os "ovu il onu vrstu" ... pa sad nastavljam dalje da se igram sa opovima

Podpitanje:



Pa zar ne bi bilo jednostavnije da na mestu merenja temperature umesto PTC-a
-Postaviš PRAVI K-Tip termopara ?

A ti sa relativno "nepreciznog " PTC-a ( od kojih nema dva-ista primerka )
skidaš signal koji kačiš na Vrhunski precizno INSTR. pojačalo ?

Nešto tu ne ide jedno sa drugim ? šta misliš ?

uh .. ovako .. ceo projekat je malo glup .. ja imam nekoliko drski lemilica od firme HAKKO, navodno mnogo dobra japanezerska firma, poceo sam tako sto sam koristio neke kineske replike a onda sam dobavio i originalnu rucku i originalne vrhove. E sad, ja sam pre 2 godine napravio digitalni drajver gde mi je bila zakacena ta drska i to je radilo 2 godine bez problema, jedino sto nisam imao "tacnu temperaturu" nego sam imao vrednost sa ADC-a (0-1023) i ja sam odokativno znao sta mi treba za kad ... Ja sam senzor citao preko razdelnika napona u neki mcp6022 op i to je radilo extra

Onda mi je neko na internetu prosuo pricu kako je u hakko lemilici ktip termopar u senzoru i ja se primio ko mladi majmun, okacio multimer na senzor i video napon u milivoltima, nisam ni proveravao dal odgovara k-tip termoparu, napravio novi kontroler, kao daj da imam tacnu temperaturu, iscimao se da napravim analogni pojacavac za termopar (ok vise da bi ucio, imam digitalni citac vec al ..), rasturio stari (e ovo je najveca greska), prikacio i dobio PATKU .. neke ludacke vrednosti ... ispostavilo se da je senzor neki PTC koji generise neki pateticni napon kada se zagreje ali nista upotrebljivo i da me lik koji mi je reko za termopar u hakko-u ispalio skroz posto covek ima lemilicu sa istim stekerom a kod njega je termopar pa je on mislio da je to svuda isto ... E sad, ja kr3tlac napravio vec 10 plocki ovog kontrolera :D :D :D pa mi je ideja bila da sada samo dobudzim nesto ispred da glumi termopar. I onda sam izgubio vremena oko toga, sva sreca veselinovic uleteo pa me spustio na zemlju (sta sam ja krenuo da radim, sramota me da pricam), onda si ti dao predlog sa razdelnikom slicnim kao ono sto sam ja radio u originalnom resenju, no posto vec imam 240x pojacanje na ulazu sa visokom impedancom, ja sam onda samo dodao na steker jedan 15K prema vdd i resio problem softwerski. Sada mogu da biram u software-u da li mi je zakacena lemilica sa termoparom (kao na primer solomon) ili mi je zakacena lemilica sa PTC-om. Dodatno za PTC senzor imam offset i slope varijable (TEMP = offset + slope * ADC) tako da mogu da podesim kontroler da radi za bilo koji PTC/NTC koji ima koliko toliko linearni graf na potezu 200-400C a vecina njih je u tom potezu prilicno linearna (nisu linearni od 0-200, od 200-400 su skoro svi linearni koje sam ja probao, tj dovoljno linearni da je greska +-0.5C ako se racunaju kao da su linearni).

dakle "Postaviš PRAVI K-Tip termopara" - ne mogu, u lemilici je PTC. Stize mi sutra jedna solomon SL-30 drska da probam kako ona radi, ali za solomon imam samo par vrhova i ne znam koliko su kvalitetni (i oni ce stici sutra sa drskom), to je najblize postavljanju termopara u masinu no kao sto rekoh, videcemo kako ce da se ponasa. Ja sam ovu elektroniku i software vec testirao sa pravim termoparom i radi 1/1 (merio sam od 20-170C) e sad, videcemo kako ce se ponasati u lemilici ..

nisam neki ljubitelj ni ja tih podugih al nisam umeo da objasnim u manje reci :D, elem, nije mnogo posla oko par rucki, fora je nauciti nesto usput i dobro se zabaviti, ja te stvari radim u pauzama dok se nesto kompajlira, dok cekam da se javi ovaj i onaj i slicno .. dok sam dezuran etc etc ... (na primer dok sam dezuran ne smem 8h da se pomerim od kompa a u 99% slucajeva tih 8h samo gledam u jedan prozor i cekam da nesto zacrveni ... za to vreme moze svasta drugo da se napravi :D )

spavam ko i svako u mojim godinama, tridesetak sati nedeljno ... , ribu ne mirisem, svinjetimu ne jedem od kad sam prestao da treniram ( i onako imam duplo vise kila nego dok sam trenirao) .... no kao sto rekoh, na ovu tezinu, hrana mi nije bas uteha :D vise volim da se nesto napravi nego da se nesto svari :D

EDIT: hm ja odgovorio mailom, a poruke na koju sam odgovorio vec nema ?!