[ zamlata @ 30.08.2011. 23:13 ] @
naime ovakava je sitoacija....

U kuci(zgradi) koja je gradjena sredinom 60' godina,
kao niskogradnja...jedan sprat i dugacka sa vise stanara.
Uradjena je monofazna struja....nemam uzemljenje,imam stare keramicke osigurace,
dva osiguraca za dve prostorije i glavni sat se nalazi kod komsije u dvoristu,
gde su inace i svi ostali satovi svih stanara...i tamo se valda nalaze neki osiguraci,
nisam gledo kako to tamo izgleda...ali znam da imam i matori sat...analogni

Skoro sam pravio kupatilo pa treba uskoro da stavim bojler.
Konsultovao sam se sa komsijom koj je elektricar i rekao mi je
da bez uzemljenja ne stavljam bojler...(bojler je od 50 litara TERMORAD duploemajlirani)
i komsija cudio se kako me do sada nije udarila stzruja,
i kako nesto nije eksplodiralo...a sve zivo koristim...
ves masina,el.sporet sa cetiri ringle i rernom,frizider od 2m neki turski,TV daewoo,
5 sijalica(hodnik,dvoriste,jedna soba,druga soba,kupatiolo)
kompjuter i sve moguce njegove dzidzabidze.


PITANJA....

kako da nadomestim uzemljenje koje ne postoji?
dok sam lupao spolja zid za kanalizacioni prikljucak sa dvorisne strane,
naisao sam na zeleno zutu zicu (uzemljenje) koja je jednim krajem
u zemlji i zkacena za klupko od onog pocinka sto od njega prave gromobrane,
a vamo de sam odvalio zid bilo je samo parce aluminijumske pune zice od 5mm.

kako da uzemljim navedeni bojler?


kako da zamenim osigurace i da li uopste da ih menjam?
dosta sam citao da ljudi hvale stare keramiske i blate ove nove automacke fals,kineske,rumunske,
i kazu da bolje ostaviti stare keramicke ili puknuti puno para za orginalne automacke,
a kao za sijalice su dobri i ti losi automacki.


sto se mene tice mogu sve da uradim...ako se prethodno dobro informisem,
nista ne diram dok nisam 100% siguran u ono sto treba da uraim.

hvala vama ljudi dobre volje!!!
[ bogdan.kecman @ 30.08.2011. 23:24 ] @
uzemljenje je ozbiljna rabota, najbolje da cimnes ljude koji se time bave da ti to odrade valjano....

nemoj me drzati za rec ali bese da se u zemlju (ako je zemlja a ne kamenito tlo) ukucava pocinkovana sipka precnika 4cm duzine 4m u zemlju "do kraja" dakle 4m (moguce da sam omasio dimenzije) i sa nje se vuci zica za uzemljenje (zutozelena, promera istog ili veceg nego zica koja dovodi fazu u stan). Ako je zemljiste "kamenito" onda se na 1m dubine postavlja 6m dug i 1m sirok pocinkovani lim i dalje sve isto .. e sad, nije tako jednostavno kao "zabodes sipku u zemlju", mora tu nesto da se kvasi, da se ovo i ono ... ne znam detalje (daaaaaaaaaavno bilo kada se to ucilo) .. zato, mislim da ti je jeftinije da das nekom ko zna sta radi da ne bi razmisljao dok se kupas "sta moz da te strefi" ..

za osigurace .. zavisi sta i kako radis, ako ces u keramicke da guras licne i eksere kao sto sam video da ljudi rade - onda ne valjaju, ali ako poredis kvalitetni novi keramicki sa kineskom automatikom, da keramika je mnogo sigurnija .. osnovni problem kod kineza je sto prvi put kad ispadne treba da ga bacis, posto ce sledeci put da zalepi i nece izbaciti (los kvalitet kontakta i zavari se sam za sebe)
[ zamlata @ 30.08.2011. 23:34 ] @
hvala ti ....za pocetak si me motivisao na ceo ovaj poduhvat,
jer stvarno nisam imao predstavu kako se radi to uzemljenje,
posto mi rece jedan gari da ima i novijih metoda...ovovekovnih,
posto ume zemlja da bude i suva pa mogu da dobijem povratnu struju,
i onda dovidjons...odletim u vazduh.
[ bogdan.kecman @ 31.08.2011. 02:06 ] @
uzemljenje je mnogo bitan deo instalacije ... lose uzemljenje moze da pravi vise problema nego ostale lose instalacije ... e sad nisam energeticar tako da ne znam detalje no ima dobroh majstora kod nas koji to mogu da odrade, a sto se tice "ovovekovnih" metoda, uglavnom su brze i jeftinije ali nikako efikasnije od onih iz proslog veka :( ..

no - ima tu mnogo "fora" koje majstori znaju, sta je bitno, sta nije, na sta obratiti paznju .. a nije tema za igranje .. u svakom slucaju obavezno napravi to uzemljenje znacice ti .. e sad kako ... ja o tome taman dovoljno znam da kada budem pravio svoju kucu to ce da mi radi neko sa debelim iskustvom a ne ja sam :) (taj deo oko zabadanja, zalivanja ..)
[ milovanmaric @ 31.08.2011. 08:18 ] @
Znas kako, ti si koliko sam zakljucio iz price, vec uradio keramiku i ostale zavrsne radove u kupatilu, te si sad pred svrsenim cinom jer ti treba zemljisnji vod na bojleru, a sad ukoliko su plocice izlepljenje, taj zemljsnji vod (zutozelena zica) se mora videti sad po plocicama. Umnogome je bolje da se tazica postavi ispod plocica - estetika kupatila

Najjednostavnije resenje za dovesti uzemljenje do bojlera je da se zica uzemljenja dovede do bojlera, a drugi kraj da izvedes napolje, i gde ti konfiguracija terena dozvoljava da pobodes sondu za uzemljenje u zemljiste, i tu zicu vezes za sondu.

Sad pozeljno je da ta sonda bude pobijena u zemljiste gde nema velike frekfencije prolaznosti ljudi, zbog predostroznosti zbog eventualnih kvarova elektricne instalacije, kada se na uzemljenju i toj sondi javlja napon koraka.

I kako ti rece Bogdan, ti bolje konsultuj nekog u blizini i ko radi kucne instalacije, da pogleda kakvo ti je zemljiste u okruzenju, onda ostale detalji oko konfiguracije objekta, gde postaviti sondu, koliko pocinkovane trake, gde postaviti kutiju za spajanje trake i zice.

Sad to je jedna od opcija, opet kad si konkretno na mestu vise se moze opcija napraviti, mozda i FID-ovu sklopku ugraditi, samo treba videti staje gde, kakvo je stanje i slicno.

Ipak ti popricaj sa nekim ko to radi da dodje i vidi, i predlozi ti sta i kako.

Tu bi najbolje bilo da se uradi dobro uzemljenje i dovede uzemljenje na bojler i da se negde ostavi isto zemljsnji vod ka spratnoj tabli, pa kad budes renovirao ostatak stana, ti renoviraj i instalaciju, i uradi je po sadasnjem standardu, mozda ako bi se svi stanari dogovorili, pa da bar tu sondu odradite za celu zgradu, i dovedete uzemljenje na spoljni zid zgrade i do glavnih razvodnih ormana, time bi smanjili troskove, i svi bi imali koris od toga.


[ Lala 021 @ 31.08.2011. 09:14 ] @
Takva gradnja i instalacije su kao stvorene da ginu komsije kada je i kod tebe kvar. Ovde si ti vazan i bezuslovno povezi galvanski, odvod kade sa slavinom. Ako imas srece, cevi su metalne a povezi bojler metalnim rebrastim cevima sa vodovodom. Ne misli kolika je steta za plocice, u pitanju su zivoti svih koji se kupaju u tvom kupatilu. Kad vec moras staviti prekidac za bojler, iznad njega stavi kutiju 100x100 stavi u nju onaj fid od 30mA, dobro bi bilo da na ulasku u tvoj stan stavis tablu sa nekoliko osiguraca i dovedes vod od uzemljenja, koji ces sprovesti do one kutije od kupatila. Ono galvansko povezivanje kupatila, sprovedi obavezno, nemoj neki majstor da izmisli bolje i jeftinije resenje, jer ako to ne uradis (takodje i ostali stanari) mozes da pogines i kad je kvar kod nekog od komsija. Te stare instalacije su predvidjale samo sijalice, poneki radioaparat, posle su dosli sve veci zahtevi bez prerade instalacija.
pozdrav
[ zamlata @ 31.08.2011. 09:47 ] @
bogami lalo....preseko sam se...

vodu sam uveo iz kuhinje u kupatilo,zelenim pestanovim plasticnim cevima,
a od kuhinje do napolje je pocink do ispod ulaznih stepenica,
i onda ide okiten do glavnog sahta. tako da nemam srece da tako jednostavno uzrmljim bojler.

a sto se tice komsija svi su nesto karabudzili....tako da ne znam,
sta momoze da me strefi....moja porodica nikada nista nije budzila...jedini nista nismo dirali.

a sada skoro smo kupatilo radili ja i moj buraz...i uradili smo tus od plocica i
plasticni je slivnik tako da nemam kadu koju bi eventualno uzemljio...mislim kako da uzemljim plocice to ne moze...
samo kupatilo je napraljeno u nekadasnjem spajzu...pregradni zid je od gipsa...
a od struje u toj prostoriji je samo sijalica,njen prekidac i ona okrugla mala razvodna kutijica,
pa se pitam da li odatle da izvucem za bojler????monofazna je struja da podsetim.
[ ZAS011 @ 31.08.2011. 09:51 ] @
Na tvom mestu bih ja stavio neku zgodnu "crowbar" zastitu, tek da ne bi bilo mrtvih kojim slucajem.
[ zamlata @ 31.08.2011. 09:58 ] @
"crowbar" zastita...sta ce mi to i sta ona radi??? vidi da dosta pricaju o tome ovi sto se bave audio opremom?
ja nemam nesto novca a i teo bih sto jednostavnije da odradim ovo sto sam naveo...
[ ZAS011 @ 31.08.2011. 11:01 ] @
posto je "crowbar" LINK, to je mesto za ovakvu vrstu pitanja.
[ zamlata @ 31.08.2011. 13:15 ] @
pa nije ti nesto valjan link,
odvodi me na home stranicu....ali nasao sam ja neke druge forume,
video sam sta je to to je neka stampana ploocica i neki elementi,
neko savremenije resenje za preventivu uredjaja i otklanja neke smetnje kod audio uredjaja,
dobra je to stvar ali "kakve veze to ima sa bojlerom?"cuveno pitanje...
[ ZAS011 @ 31.08.2011. 13:31 ] @
http://www.elitemadzone.org/f138 je TechZone forum. (to ti je bilo vec dva puta postavljeno kao link)

Ne vidim, samo, kakve veze ima uzemljenje bojlera sa elektronikom
[ zamlata @ 31.08.2011. 18:50 ] @
gledao sam danas u kutiju sa osiguracima ovu moju sto mi je u hodniku,
i video iza te neke speploce sa srafovima....da ima zeleno zuta zica!!!
ali nije mi jasno zasto mi uzemljenje nije izvedeno?!....a vidim da je tu u kutiji,
gledao sam sokete od osiguraca...i video samo jednu zicu gore i jednu dole da je slojena,
ali ne videh tu zicu za uzemljenje...mozda je u sredinu ili nekako spojena?

ne znam sta da mislim...moze li objasnjenje neko?
[ veselinovic @ 31.08.2011. 19:44 ] @
Nije elektronika, al je opasno po zivot.
nemoj molim ta nista sam na svoju ruku da uradis ili ne uradis.
Mozda je instalacija nulovana pa ces zeznuti stvar - radi se to itekako sve fabrike i vece zgrade su nulovane.
Ako uradis uzemljivac bez FID sklopke ne vrijedi.
Bilo kako bilo nekog pismenog inzinjera za ruku pa da se rijesava problem.
[ magnat @ 01.09.2011. 14:46 ] @
Fid sklopka se i ugradjuje tamo gde nema uzemljenja, jer kao cetvoropol sto udje mora i da izadje tako da ako neko spoji izlaz FID tj postojece instalacije prema zemlji i to stujom npr. vecom od 30mA ona che iskljuciti celokupno napajanje objekta. Problem mogu da stvaraju napajanja od racunara i vesh mashina koji na ulazu imaju RSO filtere kroz koje curi 10mA prema uzemljenju. Tako da za takve stare objekte najbolje reshenje je FID sklopka, pravilno ugradjena.
[ zamlata @ 01.09.2011. 16:37 ] @
a jel ta fid sklopka kao hibridni osigurac?


ne znam koliko to moze da mi pomogne,
ako ja nemam uzemljenje de cu to da zakacim...sko mu uopste treba.

citao sam jednu temu ovde na forumima i nije mi bas jasno zasto bi trebao neko ovo da stavi,
zasto je to sigurnije?


[ veselinovic @ 01.09.2011. 18:56 ] @
Magnat,
ne volim da protivurjecim, ali nije dobro iznositi netacne tvrdnje, posebno ako mogu biti opasne po zivot.
FID se stavlja kao dodatna mjera zastite i to kada je otpor uzemljenja veci od potrebnog.
[ zamlata @ 01.09.2011. 19:27 ] @
a da li postoji neki PDF, video tutorijal....moze i na engleskom samo da bude u vezi naseg sistema,
molim vas ako neko moze da mi nadje....znaci kako se vodi struja do kuce od glavne table,
pa kako se povezuju osiguraci i sve te zice i uzemljavanje cele instalacije.

ne bojte se necu ja nista da radim sam, nego ocu da znam kako to ide da znam sta ce mi majstor danas sutra uraditi,
da posle ne bude kao....komso sve ti je uradjeno ko prangija i posle me ubie struja.a mozda i uradim sam...ko zna.
[ milovanmaric @ 02.09.2011. 08:16 ] @
Pazi,

i da ti mi to teorijski objasnimo, opet ti neces biti siguran u ono sto budes radio, ako to sam uradis bez pomoci nekog ko to radi. Neki tutorijal, ne znam da li je to iko okacio na netu, to mozes jednostavnije procitati u knjizi, za srednje elektrotehnicke skole, imas predmet Elektricne instalacije, te u toj knjizi imas nesto teorije vezano za elektro instalacije i delovima istih.

Jer nije da te ja obeshrabrujem, naprotiv, ti sigurno mozes da prokopas kanal i trasiras taj novi kabl od ormana do stana, da postavis kabal, zagipsas, izmalterises sve sto si razbio zidova, ali da ti to povezujes, a nemas nikakvog iskustva u tome, to ti se ne moze objasniti kako se to radi, a da ti ili bilo ko ko ne radi to odma i da shvati, dakle moras da imas prakse i dovoljno znanja da to uradis.

Relativno je opsirna teorija da bi ti se to do detalja ispricalo, i mnogo je informacija koje moras da znas u svakom trenutku dok to radis, bolje angazuj elektricara, da ti kaze sta gde da uradis, pa nek dodje da ti to poveze.
[ magnat @ 02.09.2011. 09:50 ] @
Ne bih da polemishem ali bolje imati FID sklopku nego loshe uzemljenje! Naravno dobro uzemljenje + FID je najbolje.
Npr. uzemljenje ti ne pomaze ako dodirnesh bilo gde u stanu Fazu (L) FID reaguje.
Npr. ako imash dobro uzemljenje a umesto osiguraca ekser opet ginesh ako dodirnesh uzemljenu povrshinu usled kvara uredjaja.
ITD.
[ MosFet @ 02.09.2011. 12:28 ] @
Citat:
magnat: Ne bih da polemishem ali bolje imati FID sklopku nego loshe uzemljenje! Naravno dobro uzemljenje + FID je najbolje.
Npr. uzemljenje ti ne pomaze ako dodirnesh bilo gde u stanu Fazu (L) FID reaguje.
Npr. ako imash dobro uzemljenje a umesto osiguraca ekser opet ginesh ako dodirnesh uzemljenu povrshinu usled kvara uredjaja.
ITD.


FID i lose uzemljenje i FID bez uzemljenja ne moze jedno sa drugim. U ovom slucaju sa ekserom, u slucaju kvara uređaja (probijanja na masu) FIDovka
treba odma da izbaci. E sad ako je uzemljene loše onda i struja curenja moze bit manja od struje deklarirane na samoj FIDovki, te ona nece izbacit.

Dok sam radio instalacije obicno bi stavio jednu FID od 300mA ili 500mA za cijeli stan, te još jednu od 30mA za bojler i veš mašinu (stepenasta zaštita).

Poz
[ zamlata @ 04.09.2011. 13:36 ] @
otvorio sam onaj poklopac na bojleru i video da ima neki deo na kom pise da se zove bipolar safety
da li je to nesto sto stiti od strujnog udara ili je to keka zastita samo za grejace???

evo kako izgleda
[ ZAS011 @ 04.09.2011. 13:57 ] @
Bela tehnika i Klimatizacija su OVDE