Jel moze objasnjenje kako integrisana kola pamte bit i bez struje ?

[ toplim @ 07.09.2011. 16:30 ] @

Kao sto je recimo flash usb memorija. Da li su to flip-flop kola ? Ili prosto pitanje:
Treba mi elektronski relej koji ce da zapamti polozaj bez stalnog napona. Znaci na ulaz delujem sa + i relej postane ukljucen i da mi vise nije potreban izvor napajanja ali i potrosac da mogu da otkacim, ali da i dalje taj uredjaj pamti svoj polozaj da je u kratkom spoju. A onda recimo na ulaz delujem sa - i relej iskljuci, prekine kolo...i da opet mogu da odvojim napajanje i potrosaca, ali da relej ostane u prekidu... Mozda bih mogao da nadjem semu negde na netu, ali me zanima da li je dva tranzistora dovoljno za tu semu?

[ ZAS011 @ 07.09.2011. 16:32 ] @

Potrazi Bistabilni rele.

_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 07.09.2011. u 18:17 GMT+1]}

[ toplim @ 07.09.2011. 17:03 ] @

Ono sto sam ja nasao ne pruza stabilno stanje bez struje :)..najvise drzi do 180 sekundi...meni treba stabilno stanje i kad nema napona.

[ guja011 @ 07.09.2011. 17:20 ] @

onda si loše tražio. bistabilni rele drži sasvim fino posle prebacivanja (i ukidanja napona prebacivanja).
fora je u magnetiću kojim se kotva "zalepi" u stabilno stanje.

[ guja011 @ 07.09.2011. 17:22 ] @

http://en.wikipedia.org/wiki/F..._bistable_permanent_magnet.jpg

[ toplim @ 07.09.2011. 17:29 ] @

Hvala gujo. Ali nikako ne uspevam da nadjem neku semu sa tranzistorima. Kapiram kako to radi magnet, ali ne kapiram kako to moze da odradi tranzistor, ali znam da moze, samo ne mogu da svarim... Jer znam da kolektor-emitor su u kratkom spoju kad na bazi postoji napon, medjutim kad se istrosi taj napon, sprega kolektor-emitor se prekida. Pa tako ne mogu da ukapiram da tranzistori drze kontak i kad jako dugo nema signala. Da li to znaci da je to neka specijalna baza koja trosi jako malo? Ako je to fazon, to onda znaci da ce ipak da izgube taj bit posle nekog vremena, recimo, dve tri godine. Mozda je smesno, ali ja to samo tako kapiram, ne znam kako drukcije..

[ djordje1979 @ 07.09.2011. 17:53 ] @

Zaboravio sam detalje ali znam da se koristi dupli gejt. Dakle MOSFET pored obicnog gejta ima jos jedan pored njega koji je izolovan, i kada se zeli upisati informacija onda se pomocu napona probija taj dielektrik i na tom izolovanom gejtu se zarobljava naelektrisanje. To nelektrisanje tu moze da stoji jako dugo vremena, sve dok preko dielektrika ne "iscuri". A to je jako dug vremenski period, moze se smatrati da je upisana informacija za stalno. Kada umesto 1 zelis da upises 0 ponovo dolazi do proboja dielektrika i praznjenja zarobljenog naelektrisanja sa tog duplog gejta.
Naravno posle velikog broja upisa i citanja moze se "potrositi" taj dielektrik i prestati sa normalnim radom.
Opisao sam princip rada fles memorije.

[ toplim @ 07.09.2011. 18:29 ] @

Citat:

djordje1979: Zaboravio sam detalje ali znam da se koristi dupli gejt. Dakle MOSFET pored obicnog gejta ima jos jedan pored njega koji je izolovan, i kada se zeli upisati informacija onda se pomocu napona probija taj dielektrik i na tom izolovanom gejtu se zarobljava naelektrisanje. To nelektrisanje tu moze da stoji jako dugo vremena, sve dok preko dielektrika ne "iscuri". A to je jako dug vremenski period, moze se smatrati da je upisana informacija za stalno. Kada umesto 1 zelis da upises 0 ponovo dolazi do proboja dielektrika i praznjenja zarobljenog naelektrisanja sa tog duplog gejta.
Naravno posle velikog broja upisa i citanja moze se "potrositi" taj dielektrik i prestati sa normalnim radom.
Opisao sam princip rada fles memorije.

hvala. cekaj, za 1 znam, ali kad hocu 0 da li je dovoljno da se to naelektrisanje isprazni ili se pri tom upisuje negativno naelektrisanje?

[ Horvat I @ 07.09.2011. 18:54 ] @

gujo [url=http://www05.abb.com/global/scot/scot235.nsf/veritydisplay/a5f5e2b3698dd1c865257194002dcdc2/$file/rxpsu%20brochure.pdf]ovo[/url]je tačnije,koristi se kao elektromehanička memorija

[ ZAS011 @ 07.09.2011. 21:49 ] @

Budž majstoru je dovoljan samo bistabilni rele, da ne tupimo mnogo oko toga sta ima i sta nema, sta kako radi i sta kako ne radi.

[ Aleksandar Đokić @ 08.09.2011. 00:30 ] @

http://electronics.howstuffworks.com/flash-memory.htm

[ bogdan.kecman @ 08.09.2011. 03:28 ] @

ako te zanima malo vise tehnicki kako sljaka imas odlicno objasnjenje na wikipediji naravno na engleskom, srpska strana o doticnoj temi je potpuno beskorisna

[ toplim @ 08.09.2011. 14:54 ] @

Da, citao sam...ali koliko vidim samo mosfet tranzistori mogu da pamte bit i slicni ekvivalenti... Dok bipolarni to ne mogu...ili se varam?

[ bogdan.kecman @ 08.09.2011. 16:08 ] @

bjt nema gde da zarobi elektrone

[ arakis @ 09.09.2011. 05:44 ] @

koliko sam skontao, onaj "plutajuci"gejt funkcionise kao kondenzator, il sam se istripovao?

[ micromatic @ 09.09.2011. 13:44 ] @

Bistabilni relej obično izgleda kao i obični relej. Memoriranje položaja riješeno je mehanički slično kao i kod prekidača. Upravljanje se vrši ili s dva svitka (napon na jednom uklop, napon na drugom isklop) ili s jednim svitkom promjenom polariteta (+- uklop; -+ isklop). Nakon prebacivanja napon više nije potreban jer relej ostaje u tom položaju dovjeka ako treba. Neki znaju imati i polugu koja označava položaj (ON/OFF) i može se ručno prebacivati.

Evo i datasheet (zadnja stranica)