[ raider007 @ 12.09.2011. 14:29 ] @
Napravio bih pojacalo po semi koja je data na elektronika.ba od 200-500w. Ja bih pravio od 500w 4 oma pa me zanima vase misljenje u vezi tog pojacala..? Muzicar sam, a ujedno i elektronicar pa smatram da bih umeo uraditi slicno pojacalo. Imam trafo od 900w i on mi moze odraditi posao. Unapred hvala. link za pojacalo je: http://www.elektronika.ba/69/amplifier-200-500w-with-transistors/

[ STEFAN00000 @ 12.09.2011. 15:04 ] @
Bilo je vec tema o tom pojacalu potrazi na pretragu,inace moj prijatelj je napravio to pojacalo (slabiju varijantu) i kaze da je zadovoljan sa njime.
[ raider007 @ 13.09.2011. 08:21 ] @
Trazio sam na pretrazi, ali konkretno nema nista o tome, neko kaze ovo neko ono, pa me zanima koliko je to pojacalo pouzdano da se lepo uradi i i posto bi ono svagog vikenda radilo punom parom, pa me zato zanima... pozz
[ 44250 @ 13.09.2011. 08:33 ] @
Jednako bi te kostala i APEX-ova i Borina pojacala,a provjerena su u XY primjera. Ne kazem da i to pojacalo ne bi radilo,ali ako nista drugo pojacala ove dvojice su novijeg datuma. Za svako pojacalo od ta tri trebaju ti propisno dimenzionisano napajanje i hladnjaci da bi pojacala radila punom parom i bez problema. Otkud znam,ovako razmisljam...
[ raider007 @ 13.09.2011. 09:23 ] @
Apex-ove seme nisam gledao, a borina sam video na ovim forumima, ali nigde nisam nasao da li moze da se na borinom legendu mk2 500w 8 oma moze smanjiti napon na +/- 75 da bi bez ikakvih izmena radio na 4 oma sa snagom 500w.
[ 44250 @ 13.09.2011. 09:30 ] @
Koji ti je sekundarni napon transformatora?
[ raider007 @ 13.09.2011. 09:34 ] @
sekundarni oko 2x62 ali nije to problem premotati na odgovarajuci..
[ d.veljko83 @ 13.09.2011. 09:38 ] @
Citat:
44250: Koji ti je sekundarni napon transformatora?


Kolko ti to pauza za dorucak/rucak imas? ;)
[ raider007 @ 13.09.2011. 10:38 ] @
https://static.elitesecurity.o...S%2520Mosfet%2520Amplifier.pdf


Ili ovo pojacalo..???
[ 44250 @ 13.09.2011. 10:54 ] @
@d.veljko:Heh,silom prilika i masine popravljam,elektro,SUS,kombinovane,ostrim burgije... sa manje ili vise uspjeha ali sta ces kad jos nema boljeg. Mozes onda misliti kakva mi je firma! :)
@pokretac teme:kad dodjem kuci pogledacu sta imam u svom "arsenalu" sema,pa cu se javiti sa konkretnim predlogom ili reci "jbg..." .
[ zeoN_Rider @ 13.09.2011. 11:31 ] @
Citat:
raider007: sekundarni oko 2x62 ali nije to problem premotati na odgovarajuci..


Kolika je snaga tog transformatora?
[ raider007 @ 13.09.2011. 14:42 ] @
oko 1000w... video sam neku apex-ovu semu izbacujem je ispod.. mislim da bi to pojacalo moglo da mi zavrsi posao.


https://static.elitesecurity.o...8/APEX%20HV23%20schematics.jpg



240w 8 oma
350w 4 oma
[ zeoN_Rider @ 13.09.2011. 16:02 ] @
Za tu šemu taj transformator ti je knap.
[ 44250 @ 13.09.2011. 17:52 ] @
Eh da ne reče ti koliko kanala hoćeš da praviš? Ako je za jedan kanal,ima toga a ako je za dva,ima toga! :)
[ raider007 @ 14.09.2011. 08:18 ] @
Pravim stereo (2 kanala). I trafo od 1 kw bi bio dowoljan za stereo varijantu, mkada taj trafo je i jaci, na njemu pise 1 kw a kad se izmeri izadje oko 1350w..
[ 44250 @ 14.09.2011. 09:02 ] @
Taj trafo ti je knap za 2 x 250W pojacalo,ono od APEX-a na dva kanala ne bi bilo preporucljivo da pojacavas do kraja,ne radi samih pojacala vec zbog transformatora i zvucnika. Sve ovo ti govorim za rad pojacala na 250W dug vremenski period. I pazi,2 x 250W na razglasnim kutijama u visini usiju je mnooogo snage,ali bas...osim ako ne radis koncerte za par hiljada ljudi,to je vec druga prica! :)
[ raider007 @ 14.09.2011. 09:22 ] @
Meni to treba da gura dve kutije od po 200-250w muzicke snage, pa ne znam da li bi mogao da prodjem i sa nekim slabijim pojacalom 125w rms 8 oma ..?
[ zeoN_Rider @ 14.09.2011. 09:27 ] @
Citat:
raider007: Meni to treba da gura dve kutije od po 200-250w muzicke snage, pa ne znam da li bi mogao da prodjem i sa nekim slabijim pojacalom 125w rms 8 oma ..?


Ne, snage treba i u rezervi.
[ 44250 @ 14.09.2011. 09:34 ] @
Sad je pitanje na sta se misli i ko je pisao to "muzicka snaga 250W". Nemoj pogresno da me shvatis,ali sve i svasta se danas prodaje kao xxx-W a narocito kad su u pitanju te muzicke,p-p snage i slicno. O kojim se konkretno zvucnim kutijama radi? Moze i po neka slika.
[ zeoN_Rider @ 14.09.2011. 09:36 ] @
Ma koji će nam đavo slike kutija, prvo neka da slike transformatora.

Ako ume da slika
[ 44250 @ 14.09.2011. 09:51 ] @
Ako su "PRC" vati u pitanju nece se proslaviti. A slike,pa da vidim-mozda budu zanimljive ako je nesto ozbiljno u pitanju.
[ raider007 @ 14.09.2011. 11:07 ] @
Ja i drugar imamo 4 kutije dve RCF u njima je '15 i na njoj pise muzicke snage 250w a pick 600w placene oko 700e obe, i dve kutije koje smo dobili od mog rodjaka one su sa sal spa 3040.. Za ove dve rcf planir5amo da kupimo pojacalo i imamo ponudu, a za ove dve sa salovim zvucnicima bi napravio nesto pa nezzz sta mi predlazete... a slike trafoa ce biti uskoro, jer nisam u mugucnosti da ix izbacim jer me kuci komp zeza pa svratim povremenio u igraonicu.. pozzz
[ zeoN_Rider @ 14.09.2011. 11:12 ] @
Citat:
raider007 jer me kuci komp zeza pa svratim povremenio u igraonicu.. pozzz


Koja je aktuelan igra u igraonici?
[ raider007 @ 15.09.2011. 08:07 ] @
Nemam pojma, samo svratim koji minut na net..
i jos nesto : odlucio sam da pravi legend stage master 2x250w stavicu mu napon da bude +/- 78v a sekundar sam sinoc premotao na 2x55v i necu ga pojacavati do kraja mislim da bi to0 bilo ok.

[Ovu poruku je menjao raider007 dana 15.09.2011. u 09:23 GMT+1]
[ 44250 @ 15.09.2011. 08:20 ] @
Napravi si ona dva APEX-a i Bog da te vidi.
[ raider007 @ 15.09.2011. 08:27 ] @
Ako vi mislite da je bolje dva apexa od dva stage mastera ja cu njih raditi. ipak ste vi dosta iskusniji. pozz i jel mozes da mi posaljes pcb i raspored elemenata od apexa.?
[ 44250 @ 15.09.2011. 10:54 ] @
Pogresno si me procjenio,nisam ja toliko iskusan i upucen da bi mogao uporedjivati ta dva pojacala i odredjivati da li je neko od ta dva bolje. Pocetnik sam iz korijena,zapravo,a APEX-ovo sam predlozio iskljucivo zbog toga sto je navedeno da moze da radi i na 8 Ohm i na 4 Ohm uz navedene snage bez izmjene elemenata. Borina su uglavnom predvidjena za 8 Ohm opterecenje a koliko sam shvatio ti bi povremeno vezao po dve kutije paralelno,sto ukupno daje 4 Ohm opterecenje.
[ raider007 @ 15.09.2011. 11:58 ] @
Razumem stra mi govorite. Pravim definitivno apexa zbog omaze i zbog toga sto apeh dosta vodi racuna o zastiti pojacala. a ako neko ima da okaci pcb i montaznu semu bio bih mu zahvalan.. Pozz





Pozz raider007
[ nikko @ 15.09.2011. 12:24 ] @
http://www.diyaudio.com/forums...500w-pa-amplifier-limiter.html
Na ovome linku imas sve,jaranu sam pomagao da ga uradi,nesto ga je zezalo.Vrlo jednostavno i dobro pojacalo.
Po obicaju kao i sve od Apexa,samo rjeci pohvale za dizajn.
Pozz
[ 44250 @ 15.09.2011. 13:32 ] @
nikko daje kvalitetne savjete,poslusaj ga. Cim dodjem kuci saljem ti to sto imam,ukoliko i sam prije toga ne skines sa ovog linka koji ti je nikko vec postavio. Pozdrav!
[ 44250 @ 15.09.2011. 16:01 ] @
Evo je šema i sve što imam:

APEX-HV23



[Ovu poruku je menjao 44250 dana 15.09.2011. u 17:18 GMT+1]
[ raider007 @ 16.09.2011. 09:12 ] @
Hvala 44250 .. nikko koliko b500 ima snage na 4 oma ,i da li je moguce da on radi na toj otpornosti ?
[ 44250 @ 16.09.2011. 09:34 ] @
Nisam kuci i ne gledam u seme,ali mislim da je to pojacalo maksimalno 500W sa svim tranzitorima u izlazu,klase B ali ne znam za koji otpor zvucnika. HV bi ti dao bolji zvuk.
[ raider007 @ 16.09.2011. 09:51 ] @
Dobro... Pravim hv.. mozes li mi reci koje su dimenzije plocice? Na semama ne pise.
[ nikko @ 16.09.2011. 09:54 ] @
Djba ti gledas Alex,opet se vrtimo u krug.
Pitanje je isplativosti,ajde recimo ovaj 500 od Apex-a,isproban na 8R,na otvorenom umalo mi navlake nisu spale sa zuba.I jos 4r cemu??
Pogledaj napone tu se radi o 2x90V,to je opasno,onog gore navedenog jarana je dobro osarafila struja sa konez.Eh da i jos su 100V,znaci na granici.Zaboravi neke polovne,tu moraju doci novi pogotovo sa ovim naponom.
HV zaista ima bolji zvuk,ljudi igrate se sa tim watim kao,oni u autu ono 1kW u malom pojacalu koje se napaja sa akumulatora a u njemu pretvarac 2x30V.
Za B500 radjen za 8 oma,barem kod nas dvojce,posto ga krelac od jarana slusa kod sebe u kuci(vjerovo li ti ili ne)cujem ga i pored svoje muzike u kolima,barem jedno 500 metara od vikendice.
Opet nije moje da ocjenjujem sta je sta i koliko ljudi znaju,ljudi precenju realnu snagu pojacala,eto da se neponavljam,obicni "legend" je skurio jedan bassbin od 250W,na derneku na Nisicima(vikendica pored Sarajeva).Da ne govorim da se cuo na drugoj strani te vukohebine:))
Sada ako ti je to prvo PA pojacalo ja nih probao sa ovim Apexom(sreca pas sam uspio spasiti par slika)na usb-u.

Odlicno pojacalo koje je ok i za kucno slusanje.
Prednost,jeftino i mozes poredati da svaka kutija ima svoe pojacalo.ovaj ide i spod 4R,isprobano,zilavo zivince.
Ti skontaj pa javi tu smo das pomognemo.
Eh da i za pcb,uzmi deblju plocicu gledaj neku kvalitetniju,ono kao za lampase barem 4mm debljine iste i 150um(mikrona)debeo sloj plocice.
Ima da se upucas dok kiselina skine taj slo polako:))
Pozzz
[ nikko @ 16.09.2011. 09:58 ] @
Citat:
raider007: Dobro... Pravim hv.. mozes li mi reci koje su dimenzije plocice? Na semama ne pise.

Kako ne pise 200x50mm.
Evo sve je tu i sretno:)
http://www.diyaudio.com/forums...mplifier-irfp240-irfp9240.html
[ raider007 @ 16.09.2011. 13:57 ] @
nikko taj pojacavac gore na slici kolike je snage na opterecenju 8 oma. i da li mozes semu da izbacis. posto je jeftin i prost nebi ga bilo lose uraditi pa dva i kad zateba vezati u brige i eto ga.?
[ nikko @ 16.09.2011. 14:08 ] @
Vec je bilo o tom pojacalu na ovom forumu ali evp ga ponovo:


Kao i zgodno napajanje sa clip.imd kao cjelom zastitom,radi odlicno.


Nisam mjerio ali recimo oko 120W na 8R i barem >160W na 4R.
Bilo bi zgodno zamjeniti izlazni par sa IRFP240-IFRP9140.
Pozdrav.
[ raider007 @ 16.09.2011. 14:29 ] @
Pa sa ovim pojacalom lagano mogu da rade kutije od 200-210w muzicke snage.. ako je to guralo sub od 250w onda ce to bez problema da meni zavrsi posao..?

[Ovu poruku je menjao raider007 dana 16.09.2011. u 18:17 GMT+1]
[ 44250 @ 16.09.2011. 18:04 ] @
nikko,bilo je to ovde:

http://www.elitesecurity.org/t426510-0#2846123

raider007: na prethodnoj strani reče da je sekundarni napon 2x62VAC što bi bilo +/-95VDC nakon ispravljača. Rekao si i da ti nije problem premotati sekundar na odgovarajući napon. Da li bi to radio tako što bi potpuno promjenio sekundarne namotaje ili samo odmotavanjem? Pitam te ovo jer nije strašno odmotati toliko namotaja da bi se sekundarni napon spustio sa 2X62VAC na 2X53VAC koliko bi trebalo za onaj APEX HV23,ali odmotavanje na 2x40VAC bilo bi pretjerano. Tu bi već morala ići deblja žica jer bi inače sekundar bio u opasnosti zbog značajnog povećanja struje kroz njega. Možda već sve ovo znaš,ali ne šteti da napomenem.
[ raider007 @ 16.09.2011. 18:17 ] @
Naravno da znam... Imam i deblju zicu i sve posto mi je otac vinkler el. motora pa mi premotavanje nije problem.. Samo sam u nedoumici koliko god l;judi da pitam neki mi kazu ovo neki ono neki da mogu sa 120-130w 8 oma pojacalom bez problem da guram kutije od 220-250w 8 oma.. a neki kazu da bih gurao kutiju od 250w 8 oma snage treba mi pojacalo od min 250w 8 oma... Citaju ci postove nailazim da skoro svi sa pojacalima manjim i do 150w od kutije lago guraju te pa kutije. sta je ustvari tacno?
[ aleksandara 93 @ 16.09.2011. 18:57 ] @
Citat:
raider007: da mogu sa 120-130w 8 oma pojacalom bez problem da guram kutije od 220-250w 8 oma.. a neki kazu da bih gurao kutiju od 250w 8 oma snage treba mi pojacalo od min 250w 8 oma... Citaju ci postove nailazim da skoro svi sa pojacalima manjim i do 150w od kutije lago guraju te pa kutije. sta je ustvari tacno?


Svaki zvučnik ne možeš da iskoristiš max snagu tj. 30% manje od njegove max snage, mislim možeš ali koliko dugo...

Znači možeš i pojačalo od 1kw da staviš na tim kutijama ali da paziš koliko pojačavaš, dok bi sa 120-130W ne bi morao da paziš ali se tu javlja drugi problem-cliping pojačala koji može da spali zvučnike ali ja mislim da dobar uređaj neće klipovati.

Realno sa tim pojačalom bez problema možeš da guraš te kutije, moje mišljenje je da napraviš ti to ako ti zafali snage praviš jače...
[ raider007 @ 16.09.2011. 19:04 ] @
Hvala na savetu, a mozda da povecam napon za nekih +/- 5-10v pa bih imao malo vise snage, a sve ostalo bi izdrzalo.
[ ZAS011 @ 16.09.2011. 19:06 ] @
Ima ovde na forumu nekih koji "prže" zvučnike jačim pojačalima, što inače preporučuju (jače pojačalo od zvučnika - prepoznaće se)

Kliping ne može da "sprži" zvučnike, opet jedna zabluda. Naime, izlazni tranzistori nisu podložni 'latsh-up'-u kao digitalna kola.

Zvučnike bez pardona mogu da popale loše skretnice.

Inače, svaki muzički zapis u sebi sadrži DC (jednosmernu) komponentu pošto signal NIKADA nije potpuno simetričan. Zato se mirne struje i ofseti podešavaju sa kratkospojenim ulazom.
[ 44250 @ 16.09.2011. 19:11 ] @
Ovo je moje mišljenje i ne tvrdim da sam u pravu,ali svakako spadam u jednu od "polovina" mišljenja,druga polovina misli suprotno ali nam je zaključak isti: moje je mišljenje da pojačalo treba da je oko 20-30% manje snage od zvučnika kojeg tjera,ili do iste snage,ne jače. Uslov kojeg ću se držati pri ovome je da pojačalo ima propisno napajanje koje neće pokleknuti i dozvoliti padove napona koji će dovesti do klipping-a koji spaljuju zvučnike. Takođe mislim da,ako se hoće što linearniji odziv zvučnika,treba ih tjerati do tih snaga i frekvencija pri kojima će se zvučnik baš tako i ponašati a to je dato u T/S parametrima svakog modela zvučnika ponaosob. Euronimous će sad da popi+di kad ovo pročita jer on svoju tezu drugačije opravdava i uzima druge argumente u obzir:on kaže da je bolje da je pojačalo jače od zvučnika i da se ne "odvrće do daske" već oko ili malo više od navedene snage zvučnika,jer će u tom slučaju biti jako mala mogućnost da pojačalo ode u kliping,a svi iole ozbiljniji zvučnici danas su sposobni da "progutaju" taj impuls energije. On je čovjek od razglasnih pojačala,time se aktivno bavi i ima svoje kriterijume,svakako zna o čemu priča i zna kako da iz svojih sistema izvuče maksimum glasnoće.Ja se za sada držim tih nekih linearnosti u odzivu zvučnika radi što kompletnije zvučne slike,mada ne tvrdim da se vremenom neću makar na kratko prikloniti njegovim kriterijumima!

Sve ti rekoh,a ništa ti ne kazah-trebao sam biti političar!
[ ZAS011 @ 16.09.2011. 19:19 ] @
@44250:

Citat:
%< %< %< Euronimous će sad da popi+di kad ovo pročita %< %< %<


Prepoznao si ga iz prve

Zvucnicima sopstvena izobličenja počinju da rastu (primetno) iznad 70% deklarisane kontinualne snage. To što "razglasnjaci" vole da teraju "do daske" bez limitera/kompresora, osećaju po džepu
[ 44250 @ 16.09.2011. 19:19 ] @
Dok ja šta napišem-već se tri komentara objave!

Citat:
ZAS011
Kliping ne može da "sprži" zvučnike, opet jedna zabluda. Naime, izlazni tranzistori nisu podložni 'latsh-up'-u kao digitalna kola.

Zvučnike bez pardona mogu da popale loše skretnice.

Inače, svaki muzički zapis u sebi sadrži DC (jednosmernu) komponentu pošto signal NIKADA nije potpuno simetričan. Zato se mirne struje i ofseti podešavaju sa kratkospojenim ulazom.


Tri rečenice za redom,svaka mi je zapala "za oko",naročito ova treća:

Citat:
ZAS011
Inače, svaki muzički zapis u sebi sadrži DC (jednosmernu) komponentu pošto signal NIKADA nije potpuno simetričan. Zato se mirne struje i ofseti podešavaju sa kratkospojenim ulazom.


Pretpostavljam da se zvučnik proračunava da taj dio istosmjerne komponente "proguta" odnosno pretrpi.

[ 44250 @ 16.09.2011. 19:20 ] @
Citat:
ZAS011: @44250:



Prepoznao si ga iz prve

Zvucnicima sopstvena izobličenja počinju da rastu (primetno) iznad 70% deklarisane kontinualne snage. To što "razglasnjaci" vole da teraju "do daske" bez limitera/kompresora, osećaju po džepu


[ raider007 @ 16.09.2011. 19:34 ] @
Znaci ovako po svim pricama do sada meni treba pojacalo sa minimum izlazne snage 160-170w 8 oma da bih sa njime terao zvucnike 200-250w. Pa dajte neku semu ili neki predlog da se neka sema prilagodi toj snazi uz manje modifikacije... Pozz raider007.. I sto se tice ovog sto sam gore napisao islim da sam potpuno upravu. Kad vec pravim da napravim da valja i kasnije da sa tim mogu poterati neke dosta ozbiljnije zvucnike od ovih sto sad imam... znaci otpadaju snage ispod 200w. znaci 200 w minimum i to na 200w 8 oma, ne mora da radi na 4 oma. pozz
[ aleksandara 93 @ 16.09.2011. 19:48 ] @
Citat:
44250: pojačalo treba da je oko 20-30% manje snage od zvučnika kojeg tjera,ili do iste snage,ne jače. Uslov kojeg ću se držati pri ovome je da pojačalo ima propisno napajanje koje neće pokleknuti i dozvoliti padove napona koji će dovesti do klipping-a koji spaljuju zvučnike. Takođe mislim da,ako se hoće što linearniji odziv zvučnika,treba ih tjerati do tih snaga i frekvencija pri kojima će se zvučnik baš tako i ponašati a to je dato u T/S parametrima svakog modela zvučnika ponaosob


+1!

A i mnogo iskusniji i sa više znanja je rekao:

Citat:
ZAS011: Naime, izlazni tranzistori nisu podložni 'latsh-up'-u kao digitalna kola.


Znači držimo se tranzistora i uživanju

[ ZAS011 @ 16.09.2011. 20:14 ] @
Sta si ocekivao u izlaznom stepenu? Ruske babuske?

Bipolarni, FET, MOSFET, LatelarMOSFET, ... sve su to trandze, cak i u ciponjama tila TBA, LM, TDA, ... (mada mozda japanci uspeju da uture koju EL umesto trandzi, poznati su po minijaturnim kanisterima od 20l)

[ raider007 @ 16.09.2011. 20:48 ] @
sta bi za 200 w 8 oma.. ima li kakva sema... ili neka modifikovana..
[ zeoN_Rider @ 16.09.2011. 20:55 ] @
Citat:
raider007: sta bi za 200 w 8 oma.. ima li kakva sema... ili neka modifikovana..


Evo ti šta Ja hoću da pravim: http://www.elitesecurity.org/t...0-Pravljenje-stampanih-plocica

Mislim da će zadovoljiti i one neverne Tome.
[ 44250 @ 16.09.2011. 21:00 ] @
Šta fali APEX HV23?

Kompletno pojačalo sa sve zaštitom,ispravljačem,spremno za rad na 4 i 8 Ohm,sposobno da potjera i više nego što ti treba,dijelovi nabavljivi i ne pre-skupi...

Trafo već imaš,jedino hladnjaci mogu da te "obespare" poprilično,mada i tu imaš APEX-ove fore sa kontrolisanjem rada ventilatora,samo za kondenzatore u ispravljaču ti ni APEX ne može pomoći da jeftinije prođeš.

Koliko ja vidim sa ovim izborom nema problema?

Usput,iz kojeg si grada,gdje živiš?
[ Euronymous @ 16.09.2011. 21:02 ] @
Brkate debelo ,sto bi Vuk rekao, grandmothers and frogs..

Hocete da kazete da zvucnik voli clipping? Ajde za pocetak,da ne bude sa neba pa u rebra da se raspisem i napalim ko baba na cek od penzije,sa teorijom - da idemo sa nekoliko jednostavnih primera..konkretnih mozda sam ja u pravu, mozda vi.. mozda sam bio u zabludi sve ove godine. pogresi co'ek

sinus, cist signal na ulazu, recimo 1khz. Pojacalo sa recimo simetricnim napajanjem od +/-70V .. Ulazni signal od recimo 0.7V. Pojacalo pojacano recimo na 70% i na izlazu imamo recimo cistu amplitudu tog ulaznog signala od 55V... ajde "odvrnemo" malo jos pot na pojacalu. na nekih 85%.. (svako ko ima pojacalo bilo kakvo, i osciloskop, nek me prati i nek radi sto govorim).. recimo da ocitavamo isto 55V ali sa blago odsecenim vrhovima tog waveforma od 1khz. Zasto? jer smo dosli do granice gde pojacalo NE MOZE vise da pojaca ulazni signal, zbog same konstrukcije i ogranicenja napajanja. Naravno dobro konstruisana pojacala imaju tu rezervu da mogu po potrebi isporuciti nesto vise snage,cisto zbog tog pika ulaznog sig.,da ne dolazi do odsecanja amplitude.Ali kratkotrajno.
Pojacajmo jos malo, na max recimo.. vrhovi jos vise odseceni, i signal se od sinusnog, zbog odsecenih vrhova, pretvara u distrorzirani kockasti signal.

recimo ovako nesto



Kako zvucnik vidi taj signal? ja bih rekao da nije bas srecan sto je tako "ispeglan" Umesto nekoliko mS ili uS max napona amplitude, dobijamo 3-4-5x duze trajanje,sto implicira (kako zvucnik to vidi) da CLIPING prividno povecava snagu isporucenu zvucniku (tacnije samo zbog duzine trajanja kocke-odsecenog sinusa) i zbog toga strada. Naravno da moze da strada i bez clippinga,od jaceg pojacala,ali o tome koji pasus dole.

Jednostavan primer, spojte na zvucnik u trajanju od desetine sekunde neki DC,tipa manji accu.nista mu nece biti.. da traje pola sekunde-sekund, oprostite se od zvucnika.

Jos nesto,u domenu frekvencije, visokotonci, su pogotovo osetljivi na clipping,jer pojacalo posto ne moze taj signal da pojaca vise, pojacava harmonike tog signala, sto se posebno odrazava na grejanje namotaja visokotonca.


Ajmo dalje.. Audio signal, (audio,racunam na to da vecina vas slusa muziku i koristi pojacala za slusanje muzike,a ne da rasteruje komarce i glodare na sa kojekakvim frekvencijama )

Otvorite bilo koju pesmu,sa iole malo dinamike, u sound forgeu,ili bilo kom audio programu,gde imate graficki prikaz iste. Recimo da je pesma normalizovana na 0dB.(peakovi su znaci na 0db) Zumirajte malo,i pratite njen waveform...Sta se da primetiti? 80% zapisa je izmedju -3 i -6dB. vise nego DUPLO tise.
Imamo pojacalo 100w recimo...zvucnik 50w AES, 100w programske(znaci 3dB vise), 200w u piku.. Slusamo muziku. pojacalo pojacano recimo na MAX. Koliko zvucnik dobija snage? 100w u kontinuitetu,sigurno NE. Zasto? vratite se recenicu gore.

zasto se i pored power handling-a obicno navodi i programska snaga, negde pise i muzicka? bas iz tog razloga jer RMS,Power handling ili kako gde naidjete predstavlja snagu koju zvucnik moze da istrpi pri testu u zavistnosti kog standarda,proizvodjaca i sl.. recimo neki sinus, od 50-500hz u kontinuitetu od po 2-3-5 ili 10 sati,pink noise ili slicno.

U piku MINIMUM duplo vise (jos +3dB) od programske,a to mu dodje taman oni vrhovi amplitude sto bi slabiji snagas odsekao pri maksimumu.

Zasto neki proizvodjaci profesionalnih drivera izricito napominju da pojacalo mora biti u stanju da isporuci +3dB vise snage od power handlinga (pogotovo proizvodjaci HF drivera)? Da bi pojacalo moglo da bez distorzije isporuci pikove tokom reprodukcije, koji su kratkotrajni,i koje svaki drajver moze da istrpi.

To je sto se tice audio zapisa. ALI ako je pojacalo 100w a zvucnik 50W, i ulaz bude sinus neke vrednosti konstantno na 0dB (znaci na max) zvucnik naravno da ce izgoreti.. zato kazem,da ne brkate babe i zabe.

Da privedem kraju...

A gsn.Scepanovicu,uz duzno postovanje, posto vam je Zilic vec rekao da je bilo neko gorenje, neka vam i kaze kako njegov FTR 15 3070c zvucnik, od 400w, trpi 900W sa peavey snagasa bez problema,i na koju foru Jer ako nista drugo, gsn.Goran ima sigurno vise znanja i od moje malenkosti i od Vas,bar u domenu audio sistema.
Jer danasnji zvucnici nisu oni zvucnici od pre 10-20god. kad je zvucnik od 100w jedva trpeo i 60. Danasnji zvucnici mogu da trpe ENORMNO veliku snagu, ali u pikovima samo.a clipping nije isto sto i pik

Nase kutije su radile godinama, i radice ubuduce uvek sa jacim snagasima, i sa rezervom snage, a od prejakog ulaznog signala i clipa, posle gorenja je pao jedan DBX od nekoliko zelenih koji radi posao za sve pare




Toliko od mene za sada,nije mi bila namera da se raspisem ovoliko,a i mislim da nisam.
[ raider007 @ 16.09.2011. 21:09 ] @
Iz Uzica...
[ 44250 @ 16.09.2011. 21:24 ] @
Euronymous,da ne citiram cijelu poruku:znači pojačalo veće snage od zvučnika ali ne pojačano do kraja jer klip i preopterećenje dovode do pregorjevanja zvučnika?



Citat:
raider007: Iz Uzica...


Tjeeh...nikako da "naleti" neki vikler iz okoline Zemuna,da ne kažem Batajnice!
[ raider007 @ 16.09.2011. 21:32 ] @
44250 vi ste upravu... bas bih moga uraditi tog apexa... prvo da vidim da uradim plocice... pozzz
[ ZAS011 @ 16.09.2011. 21:37 ] @
Jedino sto DJ-ovi ne priznaju nista ispod "crvenog"

Vidis, Odseceni sinusni signal koji si prikacio osim osnovne frekvencije ima jos i asasa harmonika. Sto se snage tice, u 'igri' ti je integral, iliti povrsina ispod krive koja cini signal.

Sto se zvucnika tice, on ce, kolikotoliko verno da reprodukuje sta mu se doturi.

Dobro projektovano pojacalo sa +3 dB signalom na ulazu ne bi smelo da ode u kliping (ono +3 dB mu dodje "rezerva snage"). U citavom ovom tvom pisanju si se bazirao na 'odvrtanju' pojacala kada pocinje da dolazi do klipinga. Ne treba terati snagasa uvek na 100%, nije dobro. Ni izlazni stepeni ne trebaju da budu napojeni skoropamax naponima koje tranzistori/MOSFET-i mogu da izdrze. Omakne se distribuciji neki glitch pa ispuste beli dim.

Spajanje zvucnika na DC? Cemu?

Zamisli koncert, poznatog benda, na kome su pojacala odsrafljena na max , ne ide to. Prekinuce se koncert "iz tehnickih razloga".

Dzaba da trosim tastaturu. Pojacalo slabije od kutija i nema glavobolje. Ne trebaju ni kompresori od $$$$. A za zurke, ionako je klincima samo bitno da "gruva" (a i muzika je takva da nije za slusanje u normalnom stanju svesti).

P.S. Da li znas kolkiko je onaj tvoj klipovani signal neprijatan za usi?
[ Stefan117 @ 17.09.2011. 09:16 ] @
Citat:
Euronymous


Braco, mislim da si sasvim u pravu sa tim sto si rekao.., jos pogotovu od poslednje zurke na kojoj sam bio dobio sam takvo misljenje koje ti imas sve te godine... Znaci lik je imao slabije pojacalo od zvucnika, potenciometri za visoke smanjeni dosta od polovine, a unutra covek da ogluvi.., visoki piste da te usi bole koliko je to lose, ama bas se dobije taj signal sto si ti nacrtao, sa tim odsecenim vrhovima., znaci katastrofa...!! Dolazi do raznih izoblicenja, distorzija, zvukovi se mesaju.., katastrofa...!!

Al zato imam jaaaaakooo pozitivno misljenje za pojacalo jace od zvucnika, i sam sam se uverio u tu pricu.., al mrzi me ponovo da lupam po tastaturi , evo ovde imate objasnjeno moje misljenje za to.., odusevio sam se kad sam cuo tu kombinaciju.....

http://www.elitesecurity.org/t421686-12#2937000


Pozdrav...!!!
[ amater96 @ 17.09.2011. 17:51 ] @
Pozdrav... Ja sam potpuno nov u ovoj oblasti elektronike, pa ako negde pogresim nemojte zameriti. Napravio bih pojacalo za kucu od nekih 2*50w 4 oma. imam neku semu ( data ispod) pa nezz da li je ta sema dobra za ovako nesto.
[ 44250 @ 17.09.2011. 18:49 ] @
Citat:
amater96: Pozdrav... Ja sam potpuno nov u ovoj oblasti elektronike, pa ako negde pogresim nemojte zameriti. Napravio bih pojacalo za kucu od nekih 2*50w 4 oma. imam neku semu ( data ispod) pa nezz da li je ta sema dobra za ovako nesto.


Prijatelju,ti treba da otvoriš novu temu,nemoj da se ustručavaš,lijepo si se predstavio za početak. Kad otvoriš temu biće par pitanja pa i predloga za tebe,barem sa moje strane. Pozdrav,dobro došao!
[ Euronymous @ 17.09.2011. 19:52 ] @
Citat:
44250: Euronymous,da ne citiram cijelu poruku:znači pojačalo veće snage od zvučnika ali ne pojačano do kraja.....


tako je prijatelju, to trvim godinama ovde

@ZAS011

U principu pricamo slicne stvari,ali imamo drugaciji pristup svemu tome. Neminovno je da i prvi i drugi scenario,slabije odnosno jace pojacalo moze olako da spali kutije... licno i kuci za sobno slusanje,imam slabije pojacalo nego kutije,jer znam dokle mogu da pojacavam...

Dotakao sam se i ja gore harmonika..

Ja pretezno ciljam na zurke tipa, gde ako ne ide u crveno, DJ ne moze da radi posao, nego samo gazi gain,i master na mixeru,pa treba stojati sa palicom. tu ce da gori,Bog otac a ne jace/slabije pojacalo i kutije.

Sto se tice live svirki ili nekih vecih poslova, gde ja stojim za mixom..komotno mogu sva pojacala na max da odpanjim,jer znam koliko koji zvucnik ima fore, i koliko smem da teram main out... uostalom iole osetljivo i istrenirano uvo,oseti koliko je zvucniku dosta,bilo pojacalo jace ili slabije..

Ja znam koliko klinci,kad masa i zurka ih ponese, pa "daj jos malo da pojacam,valjda nece nista biti" grese tu ako im je slabije pojacalo nego kutije
- ne mogu da izvuku maksimalni SPL bez nekog izoblicenja, a zele glasnije i posle bude karambol..

Sa jacim pojacalom izvuces maksimum tog drivera,ali naravno, ne preterivati, jer se i tako moze olako spaliti driver.To niko ne osporava.Pogotovo kad predjes deklerisani Xmax,pa ze namotaj ne nalazi u gapu, dolazi do preteranog povecanja temperature.. a to se vec cuje na "uvo"..I u jednom i drugom slucaju, mora se pratiti sta ti izlazi iz kutija..to je neminovno.

Jer ja se drzim onoga, sta ce ti driver od 1kw i 250-300e ,ako ces ga ganjati sa deklerisanim 500w pojacalom, i jedva preci pola predvidjenog SPLa.za koji je driver predvidjen da radi... onda uzmi neki te snage,isto ce ti pevati,nece goreti,a ustedeces 100+e.

P.S.. znam pre neku nedelju sam non stop mislio da mi driver lupa o prednju mrezu kutije, koliko je drcalo.


[ boro62promaja @ 21.09.2011. 21:34 ] @
Apsolutno se slazem sa Euronymous-om,
slabije pojacalo od zvucnika ulazi u kliping zbog prekoracenja naponskog pojacanja i tacno se dobija oblik izlaznog napona koji podsjeca na cetvrtku sa jasnom jednosmijernom komponentom koja pali zvucnike, (membrana zvucnika zaume "novu" pocetnu poziciju koja se razlikuje od normalne bas u onoj mjeri koliko pojacalo klipuje s tim da tu novu poziciju membrane odrzava upravo ta jednosmjerna komponenta koja je pogubna) znaci u tom slucaju zvucnici gore zbog njima neprihvatljivog oblika napona a ne zbog velicine istog.
Ako hoces bezbrizan rad onda u svakom slucaju - pojacalo jace od zvucnika ali da mozes kontrolisati do koje mjere ce biti otpipljeno, naravno pricamo o normalnom ulaznom signalu.
Pozdrav, BP