Nece da moze od 0000-9999

"The HEF4059B is a divide-by-n counter which can be
programmed to divide an input frequency by any number
n from 3 to 15 999."

Malo je manje od 9999 :) , ali može da bude korisno. Neznam kakva su iskustva sa tim čipom, može se naći po različitim cenama jedan te isti čip.Neki verovatno rade bolje
od drugih:). Verovatno je radna frekvencija odlučujući faktor.
Naprimer neki 74LS delitelji ne mogu da prebace preko 25MHz i to originalnih proizvođača, a ovi noviji iz prodavnice ko zna
čije proizvodnje ,mogu da rade kao delitelji, ali kada treba da promene faktor deljenja oni jednostavno ne rade, odnosno rade ako su spojena dva u seriji, ali ako se ubaci treći
,taj lanac deljenja ne radi više, bar kod mene na mom osciloskopu, možda bi neki digitalni osciloskop pokazao drugačije, ali sumnjam. Zato je ovaj 4059 interesantan,
ali ne znam kakva su praktična iskustva sa njim nisam ga isprobavao.
Na kraju će biti da je lakše napraviti DDS ili neki pll sa mikrokontrolerom, nego stari dobri pll sa cmos ili ttl čipovima.

Pa normalno za LS seriju, ubacis neki preskaler kao U664 ili slican i predjes 50mhz-1,2ghz bas ako je potrebno?
Za nas smrtnike DDS nije, ja sam ipak za ovu skromnu tehniku. Programiranje, kontroleri, epromi, LCD displeji i tako te stvari me ne privlace nesto narocito.
4059 gde ima da se kupi ako si gledao da ne trazim, tj. da ne lutam puno, ja bih taj da probam.
Pozdrav

Pozdrav Peco, pogledaj u MG elektro, ranije je bilo nisam skoro posecivao, trebalo bi da ih ima.

Mikro princ ima 4522 Programmable BCD Divide-By-N Counter; Kućište: DIP16, da li moze ovaj chip, cena je 88,5din. ?

_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 16.09.2011. u 21:50 GMT+1]}

ovaj CD4059 prilicno star. medjusobne veze brojaca unutar kucista limitiraju na ono navedeno u DS.
za igranje PLL-om moze kaskadno da se poveze nekoliko kola i ovih 4522 a i ovih cije DS prilazem.
obratiti paznju na 74HC4510 koji prelazi 50 MHz a pin kompatibilan sa cd4029 UP/down programibilnim
BCD to DEC brojacem tako da se moze otici prilicno visoko (50 MHz). CD4059 najbolje radi do 3 MHz.-
Poz za sve

@ELFI, dobro si postavio na osnovu one sinteze koju je 85-te objavio M Vidmar, medjutim kaskada od 5 brojaca
koja se nalazi u4059 zadnji brojac nema pristupne preset ulaze a i prvi ima ogranicenja u postavljanju, a svima
se komanduje onim mode ulazima pa zato cijela sprava ima ta ogranicenja. Sa ovim cudom (4059) zadnji put
sam petljo nesto prije 25 godina.-
pOz

Video sam tu šemu PLL-a od M.Vidmara iz 85-e, on je objavio na svom sajtu.
Koriste se kola 4029 u programiranom delitelju, kaskadirana 5 komada, sa rezolucijim 100Hz, ali da bi se kompenzovalo
kašnjenje unutar samih delitelja, on koristi kontrolnu logiku sa flip-flopovima i jednom NOR kapijom. Takva rešenja nisu
njegov izum, mislim da su slične tehnike korištene i ranije.Ali verovatno je ovo konkretno kolo, originalno njegovo.

Za one koji bi gradili takav deltelj, mogu da kažem da radi šema, ja sam probao tačno po šemi, ali samo tri komada 4029
sam kaskadirao, i ima impulsa na izlazu, funkcioniše kontrolna logika i sve ostalo. Moji čipovi su relativno novijeg datuma
kupljeni pre par godina.
Kolo 4029 je pin-to-pin kompatibilno sa 4516 i 74HC4510, pa bi moglo i s anjima da se pokuša.

Da ne gnjavim više. Ako neko gradi nešto puno uspeha .

PLL sa 4059 pravio sam pre mozda 7-8 godina, koriscen je u modifikovanom Veronika FM predajniku jer 40193 tip kola (HC, LS i CMOS verzije su probane) nije pouzdano radio. Rezultati su bili odlicni.

Ipak, radi se o veoma starom IC, tesko se pronalazi, pa je mozda bolje koristiti nesto drugo, pre svega bih predlozio SAA1057 za HF frekvencije (korak 1 ili 1.25kHz) ili TSA5511 za VHF/UHF sa korakom od 12.5kHz, 25 ili 50kHz. Oba kola sam koristio u sintezama od 80 do 500MHz sa veoma dobrim rezultatima.

Reci mi za koju frekvenciju nameravas da pravis PLL?

P.S.
Evo dobrog linka za PLL sa 4059

Znaci nije vredno muka,mada sam ja razumeo da to kolo deli od3do9999 dec. ili do 15.999 heks.
Ali kad Peca 26000 kaze -stare dobre stvari-ja odmah skacem po mojoj stalazi da ga nadjem.
I evo ga u prilogu mada mislim da bi se umesto ovih BCD prekidaca mogla koristiti ta logika za
brojanje od M.Vidmara radio amater 5/85 samo da nadjem s koje strane broji.
Da uz put ajd i jedan VCO iz iste knjige ....Pozdrav svima i hvala na ucescu u ovoj temi..

naravno da se mogu koristitiBCD brojaci, cak sta vise dobro jeftinije izadje, ovi mehanicki bcd prekidaci bili skupi
ko sam djavo. Koriste se kod fiksnog postavljanja frekvencije, a kod pretrazivanja opsega (prijemnik) daleko bolje
koristiti logiku u stilu navedene. vidim da jos ima onih koji imaju " papirnu "arhivu. meni dosta toga unisteno.
najvise mi zao knjiga iz 70-tih godina, u stilu ove tvoje italijanske. imao sam njemacka i engleska izdanja.
pOz

Pa dobro, radicemo sa onim sto imamo i sto nam ostalo.
Evo bas gledam ovo od ELFI-a i do sad nisam video ovaj 74190 da sluzi kao BCD ulaz, moze li tu neki C-mos? da ga modificiramo, mislim manje ce da vuce...
Jel tu moze 4522? ili neki slican, dobro je ovo sto ide na red, mogao bi da se ubaci i 100hz.
Trebalo bi izbaciti ovaj kristal na 1MHz to zna da napravi haos ponekad, pogotovo kad nije oklopljen njegov oscilator izbaciti i to kolo i ovaj 4518, sa koliko on deli, mislim ima onaj 4060 pa mi bogao da resi sva 3 ova chipa, moj utisak da je nepotrebno ovoliko 4518?
Ovo sa BCD prekidacima ili ti popularni greb-greb, jes bilo bezobrazno skupo i nije bas moglo lako da se nadje, ali moze i ovo od YT3ZB, obozavam ovo staro resenje, uvek ga pogledam kad negde zaskripi, ELFI ima ipak bolje resenje.

Ovo sa TSA5511 jeste dobro ali tune treba procesor, programiranje uh, necu dalje he!


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 18.09.2011. u 22:54 GMT+1]}

tacno Peco26000, mogu se koristiti svi oni koje sam naveo gore, za ove "pjesacke" (s diskretnim kolima)
sinteze najbolje CMOS pa kao prvi brojac u nizu 74HC4510 i pokriven KT opseg. za vise neki preddjelitelj.
Nazalost, izuzetno talentirani Ž. Božič (nekad YT3ZB) skoro skroz "batalio" elektroniku. Oglasava se na
fotografskim forumima, testira baterije i aparate i ostalu tehniku. A imao je tako dobrih ideja...
@ELFI ona sinteza sa 74190 seta dole/gore pa je ok. Samo joj implementirati neku logiku da je "vozi".-

pOz za sve koji nesto grade

Ranije su mogla da se kupe ukoričena izdanja Radio Amatera po godištima, pa se moglo doći do starijih šema. Neznam da li je to moguće i sada,
to je bilo kod jednog starijeg radio amatera, ne znam da li se bavi time još.

Bilo je na Limundu 400 komada TTL čipova dosta jeftino. Ne mogu da nađem sada , možda se prodalo.

Umesto 74190 mogu dase stave neki drugi 74191 ili 74192
Samo to vuče struju poprilično, kod ovakve sinteze ne bi prošao ispravljač sa 7805



_{[Ovu poruku je menjao lucky88 dana 19.09.2011. u 09:21 GMT+1]}

Peco, ova šema što si dao, ako hoćeš na KT opsegu da je koristiš, nije baš primenjiva bez većih izmena.

Oni čipvi što si pomenuo ranije 4522, su dosta dobri,imaju onaj "0" pin za kontrolu kod kaskadiranja, kaoliko sam nakratko to pročitao.
Treba da se kaskadira 5 komada za korak od 100Hz. Neću da budem oportunista ali mislim da sa ovim novim kineskim ili čijim već čipovima
ne bi trebalo ni počinjati tu gradnju.

@YU2AX
I ja sam koristio ista kola i jos negde imam sve to!!!
Kada nadjem okacicu slikice
Na TSA sam stavio drugi kristal (3.2MHz) i imao step 10kHz i sve to je lepo radilo

Lepo to radi elektrostudio ali sta ima ispred tog TSA5511 za komandu?

lucky88 ne svidja mi se taj 4522 sto ima visoku cenu 1 komad je 88,5 dinara nije malo kad se nakupi...

Ja mislim da ce to da radi, bez obzira na kvalitet izrade jer u sintu nije toliko visoka frekvencija, naravno ako je glavni 4046.
Pozdrav

Ispred TSA je PIC16F84 sa displejem i cetiri tastera za upravljanje. @PECA javicu se licno kada budem kod dece u PA da se nadjemo i da ponesem spravu da vidis. Rado cu pomoci radio amaterima (i ja sam nekad bio) oko programiranja uC-a. Dajte mi vremena samo da nadjem gde su mi fajlovi od tog projecta pa cu okaciti. 73

Nema problema, samo sam pitao ali sam predpostavio da ima neki uC.
Nije nista hitno,ovo je hobi, cak ni ja nisam RA, nekad sam bio sad odustao, ali sam sad stvarno i konacno odustao.
hehe 73 ma, pozdrav!

@PECA ma nije problem, ako nesto treba rado cu pomoci. Robert63 me zna a ja sam jedno vreme radio u rafineriji kao ATM-ovac. Stara garda RA me se mozda jos seca posto sam rodjeni Pancevac, Pozz ekipi

Verovatno na starim PLL shemama i sa starim TTL kolima danas sve to izgleda lepo i jednostavno, jer je zaboravljeno. Ali nije bas sve tako idealno kao sto izgleda.

TTL kola, osim vece potrosnje, imaju i pomalo problematicne medjukonekcije, cesto kola razlicitih proizvodjaca nisu kompatibilna pa logika ne radi korektno. Mnostvo pull-up/down otpornika stvar cini jos komplikovanijom. Umesto TTL kola bolje je koristiti HC verziju istih, ako postoji. CMOS serije (B i kasnije HC) su mnogo bolje po tom pitanju.

PLL sa rezolucijom 100Hz je veoma tesko napraviti, a da bude kvalitetan. Filtracija u petlji mora da bude kvalitetna inace se pojavljuje "zvizdanje" u modulaciji, koje je uocljivo i na prijemu i na predaji. U stvari, skoro je nemoguce izbeci to zvizdanje.

PLL sheme sa TSA5511 i SAA1057 imaju MCU kola. Obicno kompletan logicki deo takvog PLL-a sadrzi 2-3 integralna kola, neuporedivo manje nego bilo koja CMOS ili TTL koncepcija.
U okviru tih par kola sadrzano je mnogo korisnih funkcija koje CMOS/TTL nemaju - LCD displej, skeniranje opsega u razlicitim koracima, memorija, direktni TX/RX izlaz ... i funkcije se mogu dodavati po volji, nikakve dogradnje nisu potrebne.

Prednosti u radu su ocigledne, jedino je "problem" isprogramirati MCU. To je (uz obilje gotovih source kodova na internetu) nepremostiv problem?? Pa gde je tu onaj "crvic" koji sve hobiste konstruktore kopka da probaju nesto novo? Inace, ako se radi o pocetniku, pre bih savetovao gradnju PLLa sa MCU/TSA nego CMOS/HC verziju.

Pozdrav ekipi bivših i sadašnjih Radio Amatera( i ja sam nekad imao «E» klasu).
Ovaj pll sa 74190 koliko vidim svi čipovi su sihronizovani sa ulaznim taktom tako da nema kasnjenja u brojanju ali ovi bcd prekidaci mislim da se koriste kao decimalni jer da rade kao heksadecimalni ne bi imalo smisla . E sad ako bi na ulaze 74190 koristili Vidmarovu logiku sa 4029 i odatle uzimali signale pa preko 4511 na displeje onda bi dobili očitavanje frekvencije kad se ugasi unlock dioda, ili nisam u pravu?
A za VCO niko ni reč!
PLL 3 sa očitavanjem od 100 Hz ko planira za KT.
I Kad bi ovih tridesetak čipova smestili na plocicu Evro formata to bi bilo baš za
Strahopoštovanje.....Kakvi SAA,TSA i ostali picići.
P.S. Peco kad napisa skoro 3000 poruka...

Ovo je tacno ja sam bas taj problem imao i to samo kada je ukljucen predajnik, kada sam prepravio PLL od YT3ZB to pistanje se culo!
Inace meni je potreban PLL za VF generator koji bih koristio na radnom stolu!
Imam stari Grundig AS-2 lampas i nije tako los kad treba nesto brzo i kratko da se proba.
Citiracu jedno veoma zanimljivo pitanje sa druge teme, moze da koristi.
Mozda na taj nacin moze da se izbegne programiranje? Da-/-Li se pise uvek odvojeno, uvek!
ELFI ne gledam ja te brojke uopste, mozda se predomislis da nesto kompijuterom radis mada to meni stvara dodatni pritisak, kuler zunzaranje, trosenje struje, grejanje laptop-a ipak je bolja tvoja verzija, stavis podnozje i koji ripi izbacis-nema programiranja.
Pozdrav







_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 20.09.2011. u 16:02 GMT+1]}

Treba imati te stare čipove, ali originalne ,ne ove kopije koje ne vrede skoro ničemu.
Ja bi radio ovu sintezu sa 74190 ili sa 74S190 kada bi ih imao.
Nije šala, video sam na netu projekte gde ljudi rade takve sklopove. Ali oni mogu da priušte to. A i potrebno je dosta veliko znanje
digitalne elektronike da se sve to potera da radi kako treba.
Nemam sada link, potražiću u History browsera, gde je uradjen kompletan projekt PLL-a sa kompletnom logikom
za upravljanje, prebacivanje opsega i još par stvari, kompletno sa ttl čipovima.
Ali treba imati te čipove.

Ne mogu da nađem onaj link. Evo jedne šeme za pll i kontrolnu logiku.

Ne znam da li neko prodaje navedena kola, nisam trazio po net-u ali ako kome zatreba evo DS

lucky88 ne treba, samo instaliras program, neko ko je to sazvakao i imas na gotovo. :) ima toga samo treba naci?

Davno sam kupio ovaj chip u Zemunu AVQ ali do sad nisam imao shemu, probacu ga cim budem imao vremena pa cu ga opisati kakav je!
Cemu sluzi ovaj 4516 u shemi, kazu da MC145151-2 ima neke duple funkcije?

4516 sluzi da signale sa encodera prosledi PLL - u. Okretanjem rucice enkodera vrsi se up/down brojanje na 4516 a vrednost sa tog niza brojaca je zapravo modul delenja za PLL

To je nesto umesto BCD ili binarnih prekidaca, ako sam dobro razumeo, onda bih mogao njih da izostavim, za pocetak kad budem probao?
Ja mislim da moze, ispravite me ako gresim.?
Ako gledamo shemu od lucky88 videcemo prekidace za dip switch? cemu to sluzi?
Pozdrav

to su prekidaci kojima kazes kako ce da dijeli, nezavisno od BCD brojaca, to je onaj dual mod, kao sift kod repetitora
ili kada radis na dvije odvojene frekvencije prijem i predaju na KT, ali na istom bandu.-

Da to su one duple funkcije sto pise u DS.
Hvala

Pozdrav učesnicima diskusije.
Pre svega, Peco ti si na vreme došao do tog čipa, nadam se da će proraditi kako treba. Ja ne znam da li se može nabaviti u radnjama još, ako neko ima na raspolaganju jedan od tih.
uzeo bih jedno-dva para, da isprobam, možete me kontaktiratina pp.
Možda si potražio na netu vezane informacije uz ovaj projekt, postoje linkovi,neki su na nekom Idonezijskom jeziku doduše, ali može se prevesti na neki od svetskih jezika,
Mislim da se ne radi o bcd logici nego o binarnoj, što daje nešto veči raspon.
evo linka: http://blekokqrp.blogspot.com/

srrećno svim samograditeljima, uskoro se i ja pridružujem ako dođem do komponenti.

@lucky88, hvala na ispravci, 4516 su binarni brojaci i postavljaju module djeljenja od 0-15 onom MC14515x,
ima ih raznih, ko se bakco sa Motorolama prvi modeli Radijusa imali ovo u sintezi. Mozda jos gdje zaostao
po prof. servisima. Kod poznatih mi dobavljaca ne nadjoh ga na stanju, nisam vrtio po .rs, mozda neko ima.
srecno onome ko ga ima.-

Izgleda da ce mi resiti sve probleme ovaj 4516 za preklapanje kanala up/dn sa PLL chipom MC145106 veoma vidjen u CB stanicama, itekako dobar i za druge uredjaje.
Imam sa tim kolom gotov PLL na 16MHz ja sam ga napravio ali sam imao problem sa binarnim prekidacem, nisam mogao da ga nadjem. Lepo radi kad mu se ubaci kristal 5.12MHz korak od 2,5khz divota.
Imace lucky88 ovaj MC145151-2 nikad koriscen pa nek iskoristi lucky88 imas PP.
Meni je prakticniji MC145106.
Pozdrav


_{[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 22.09.2011. u 17:15 GMT+1]}

Ujutro ako stignem lucky88 saljem paket sa iznenadjenjem, ipak ja imam neki drugi, slican chip pa ga pogledaj pre nego sto stigne kod tebe MC145152P2 licilo je na onaj ali ni ovaj nije los! Nije nikad ugradjivan, nov ali meni nije potreban, nadam se da ces ga pametno iskoristiti.
Pozdrav

Pa ok je ovaj čip, no problem, nisam sve detaljno pogledao, kako se uklapa u ovu šemu, ali ne bi trebalo da bude problema.

poz

Evo te razlike.

Ja sam nabavio jedan komad TDA4001, malo stariji simensov čip, AM prijemnik, predviđen za rad uz PLL, ali izgleda da je samo za srednje talase. Ima nekih novijih čipova
prijemnika, ali do nekih se teže dolazi. Mislim da se može doći do nekih vrednih čipova kupovinom nekog polovnog prijemnika, ispravnog, pod uslovom
da je u njemu odgovarajući čip, ima ovih novih sa DSP-om.

Zadnji put sam bio na druzenju, video sam ovaj cip MC145152P2 prodaje se 500din. ima ih bar 20 komada, ja sam kupo tranzistor MAR-6 nije jeftin 200din. komad, samo za eksperimente.
Za prijemnik je odlican TDA1083, K174HA10, KA22427, TA7613, ULN2204, U417B, HA12402 ima sve u njemu, cak ima NF, AM/FM-MF i oscilator za AM, bas je dobar za eksperimente i nije skup a ima ga skoro svaki radio budilnik...

Tema je vec malo bajata, ali posto su PLL IC na neki nacin tema zato je ponovo "iskopavam".

Jednostavno pitanje - gde se moze nabaviti MC145170 ?

Ako neko ima neiskoriscen koji komad rado bih ga otkupio.

Posto MC145170 ima seriski interfejs za postavljanje zadatog odnosa deljenja, u svakom slucaju trebas imati neki mikrokontroler koji ce to da ti obezbedi.

Ako bi vec koristio mikrokontroler (PIC, Atmel, Arduino - I2C komunikacija), evo preporuka za jedan nov fantastican IC koji moze da generise frekvencije od nekoliko kHz pa sve do 130MHz uz rezoluciju preko 20bita koriscenjem standardnih 25 ili 27MHz kristala za referencu. U pitanju je IC Si5351 firme Silicon Labs. Ovaj IC je isto simpatican posto ima cak do 8 nezavisnih delitelja u sebi (zavisno od varijante / kucista, A, B, C) sto omogucava generisanje vise razlicitih ucestanosto od jednom.

http://www.silabs.com/Support%...ments/TechnicalDocs/Si5351.pdf

Ja sam trenutno u procesu nabavke par komada za probu pa kada stignu mogu preneti iskustvo, mada ne ocekujem neke bitne probleme oko toga, dobar "master" oscilator ili quarz (porucio sam 10ppm 27MHz) i ovaj IC sigurno ce da rade korektno.

Druga opcija je vec dobro poznat Si570 od iste firme koji objedinuje i oscilator i delitelj u sebi i pokazao se veoma dobro. Jedina mana mu je nesto veca cena i teza nabavka ali moze da se obezbedi preko domacih distributera.

Inace Silicon Labs ima jos finih chipova za takve stvari pa pogledaj malo. Spomenuti MC na zalost ni u Digi-key nema vise da se kupi, tj ima samo SMD varijanta.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 15.10.2012. u 23:46 GMT+1]}

Radi se o vec gotovom projektu, promena PLL IC-a podrazumevala bi promenu sofvera, hardwera, PCB-a, a nemam vremena da se time bavim.
Zato mi je neophodan bas MC145170.