[ puma721 @ 20.09.2011. 09:30 ] @
Imamo jednu zatvorenu posudu kockastog oblika. Na suprotnim stranicama imamo po jedan otvor u sredistu stranica, istog oblika razlicitih povrsina (jedan je npr. dva puta veci od drugog). Kroz ove otvore odnosno kroz posudu prolazi klip konusnog oblika onakvog kako mu diktiraju oblici otvora. Klip je dugacak dve duzine stranice posude. Ovaj konusni klip je konstruisan tako da se moze kretati kroz otvore posude prilagodjavajuci oblik prema otvorima a da pri tome ne dolazi do promene zapremine u posudi. Izmedju klipa i otvora je hermeticka zaptivka. Postavimo klip u polozaj da njegov kraj na vecem otvoru izlazi iz posude par milimetara.

Ako u posudi stvorimo pritisak da li ce klip teziti da izadje iz posude prema vecem otvoru?
[ zzzz @ 21.09.2011. 10:06 ] @
Tako je.A sila je jednaka umnošku pritiska i razlike površina.
[ puma721 @ 21.09.2011. 11:39 ] @
nie mi bas jasno, oce li da se pokrene ili ne.
sobzirom da imamo ulozenu energiju ,koja se u ovom slucaju nece promeniti nece imati
gubitke .a klip ce izvrsiti rad .po dosadasnjim zakonima kolko ja znam to je nemoguce .
onda sam ja na putu da napravim perpetum mobile.
[ djoka_l @ 21.09.2011. 11:57 ] @
Ja mislim da ti samo malo fali...
[ puma721 @ 22.09.2011. 14:18 ] @
ima li neko da malo obrazlozi ovo barem sa par recenica ,
ili niko nezna sta ce ovde da se desi..ja pitam ozbiljno a neki se izgleda zezaju..
[ djoka_l @ 22.09.2011. 14:34 ] @
OK, da li si nekada video formulu:



Ova formula kaže da je proizvod pritiska i zapremine podeljen sa temperaturom gasa u zatvorenom sistemu konstantan.

Šta se desi ako dotični gas u tvojoj misaonoj mašini pomeri klip (a pri tom se zbog konstrukcije klipa ne menja zapremina)? Tada će, naravno, da se promeni p i T, tako da prethodna formula ostane tačna. Gas će izvršiti rad, a posledice vršenja tog rada su da se temperatura gasa smanji, a srazmerno smanjenju temperature, pašće i pritisak. To se recimo uobičajeno dešava u parnim mašinama bilo kog tipa (sa klipom ili turbinom) gde na izlazu iz mašine dobiješ značajno smanjenje pritiska i temperature pare u odnosu na ulazu u mašinu.

E sada, kada bi na neki način vratio klip u početni položaj, tada bi se i pritisak i temperatura vratili na prethodnu vrednost.

U celom tom prenosu se gubi deo energije na trenje, tako da stalno moraš da ulažeš dodatnu energiju da bi sistem bio u pokretu.
[ djoka_l @ 22.09.2011. 14:48 ] @
Uzgred, zaboravio sam da napišem i formulu za srednju kinetičku energiju idealnog gasa:



Dakle, energija sistema zavisi od temperature. Kada gas vrši rad u tvom primeru, taj rad se vrši na račun smanjenja srednje kinetičke energije, a ogleda se, makroskopski gledano, u smanjenju temperature.
[ puma721 @ 22.09.2011. 17:42 ] @
hvala ti na odgovoru. ali ja opet moram da te pitam .
ja jesam opisao ovu masinu kao misionu,ali u praksi sam konstruisao takav klip
koji se krece kroz posudu ,prilagodava se otvorima na posudi i pri tome u bilo kom
polozaju dihtuje na otvorima,nemenja zapreminu posude a ni zapreminu van posude
..maketu sam napravio od sperploce, klip jeste iz nekoliko delova ,ali su delovi
po konstrukci povezani tako da se uvek krecu istom brzinom prema vecem otvoru..
tesko je u praksi zadihtovati sve ove otvore ,a jos pri tom sa minimalnim trenjem.
da nie toga ja bih ovo prakticno napravio nebih vas ni molio za odgovore.
u programu solidworks konstruisao sam rotacioni model ove masine.

sada cu da postavim konkretno pitanje prema merama makete od sper ploce
posuda odnosno komora pod pritiskom kako je ja zovem je dimenzija 10*10*10 cm
razlika u povrsini otvira je 3.2 cm kvadratna,u komori je pritisak vazduha 10 bari
kolka sila potiska ce da bude na klipu...
da zamislimo da je klip beskonacno dugacak ,i da se beskonacno siri pri kretanju
posle izlaska kroz komoru visokog pritiska..
sad mi bas nije jasno . jasno mi je da se pritisak smanjuje sa smanjivanjem temperature
ali ovde je pritisak 10 Ba pa neka se temperatura smanji do 0 c opet u komori mora ostati
5 Ba lupam onako . zar je to mali pritisak na povrsinu od 3.2Cm 2

po vasem proracunu iz prethodnog odgovora ,ovo bi trebalo da proizvodi energiju
hladenja, pa onda da neduvamo freon u rashldne uredaje kad vec kompresor radi
da duvamo vazduh onako je dzabe.........salim se
[ zzzz @ 23.09.2011. 01:35 ] @
Izbjegavaš opis na koji način održavaš isti prečnik na izlazu klipa.

Može biti da se to samo održava.Jesi probo ludi majstore?
[ puma721 @ 23.09.2011. 09:01 ] @
ja sm u poslednjem pitanju naveo konkretan primer da se matematicki izracuna
kolka ce biti sila potiska klipa. da zanemarimo silu trenja na dihtovanjima.
[ djoka_l @ 23.09.2011. 09:34 ] @




Ovo su osnove fizike, 7 razred osnovne škole. Mani se ćorava posla...
[ puma721 @ 23.09.2011. 11:05 ] @
hvala ti priatelju ,to sa trazio .ne trazim vise odgovore od tebe ..
ako neko drugi ima volju moze da komentarise na ovu temu..
[ puma721 @ 27.11.2011. 17:30 ] @
objavicu nacrt

[Ovu poruku je menjao puma721 dana 27.11.2011. u 18:47 GMT+1]
[ puma721 @ 27.11.2011. 17:45 ] @

mozda vam ipak nece biti jasno iz ovog nacrta . ovo je radeno u solidworksu
u programu se moze to lakse sagledati .no ako nekoga interesuje moze me pitati o
detaljima na majl [email protected] lakse mi je da posaljem nacrte
jos bolje ko ima solid vorks pa moze da to malo obrce iz raznih perspektiva

[Ovu poruku je menjao puma721 dana 27.11.2011. u 19:14 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao puma721 dana 27.11.2011. u 19:52 GMT+1]