[ Mordred @ 08.10.2011. 22:22 ] @
Situacija: Imam kotao za grejanje na pelet (presovani komadi drveta prečnika 6mm, dužina 10-30mm, kao filter cigarete) sa rezervoarom od 220kg. Pored njega se nalazi veliki rezervoar (nekoliko tona) sa pužnim tranporterom i motorom sa reduktorom. Potrošnja iz rezervoara od 220kg je neravnomeran, noću se uopšte ne troši, kada kotao radi troši se 6-15kg/h, ali ako je napolju toplo, kotao se sam isključi i kasni uključi.

Problem: Automatizovati sistem transporta tako da kada količina peleta u rezervoaru od 220kg padne na određeni nivo, uključi se motor koji pokrenepužni tranporter i prebaci određenu količinu peleta iz velikog u mali rezervoar.

Ograničenja:
Rezervoar od 220kg se puni odozgo.
Rezervoar je moguće bušiti/seći sa 3 strane, jer se sa četvrte nalazi kotao.
Gustina peleta je 1120kg/m3.
Motor za transport je trofazni od 550W.
Nije važna preciznost (koji kg tamo-'vamo), već pouzdanost u startovanju (da ne ostanem bez peleta) i zaustavljanju (da se ne prepuni mali rezervoar) motora.

Postoji nekoliko ideja, ali nijedna nije došla ni do testiranja, jer svaka traži određene resurse (vreme i novac), a nisam siguran u njihovu funkcionanost.
Za sada najrealnije deluje kontrola donjeg nivoa, a da količinu koja se prebacuje kontroliše vremenski relej. Kako pouzdano kontrolisati donji nivo i sve to sklopiti u jednu celinu?
[ ventura @ 08.10.2011. 22:33 ] @
Način br. 1 - Jeftin, teži za montažu:
Mali rezervoar postaviš na digitalnu vagu, mikrokontroler/pc/štagod očitava težinu i uključuje dozator po potrebi.

Način br- 2 - skuplji, dosta jednostavna montaža:
Ultrazvučni merač nivoa, nešto poput ovoga:
http://www.drillspot.com/produ...4220-1-1_Ultrasonic_Sensor?s=1
http://www.instrumart.com/prod...d-dl14-ultrasonic-level-sensor

Montiraš na vrhu rezervoara, mikrokontrolerom očitavaš nivo materijala u rezervoaru i po potrebi doziraš.
[ Mordred @ 08.10.2011. 22:44 ] @
Prvi otpada, jer ne postoji mogućnost da podignem rezervoar.

Drugi otpada, zbog cene tj. imam ponudu za 270€ domaćeg distributera, ali se nadam da mogu da prođem nešto jeftinije :)
BTW model sa drugog linka je za fluide. Nivo tečnosti može da se meri i pokreće pumpa za dopunjavanje sa KIT-om od 30USD + neko kućište, da ne bude gola ploča. Tamo sam i dobio ideju da ovde pitam da li psotoji rešenje i za grunlirane materijale.

Traćim neko rešenje sa prekidačem, tasterom, IC senzorom...
[ bogdan.kecman @ 08.10.2011. 23:23 ] @
1. masa: ne moras da dizes ceo rezervoar na vagu, rezervoar ima pretpostavljam ravno dno, kazes da se sa "cetvrte strane nalazi kotao" znaci da je dno rezevoara "slobodno". Postavis "lazno dno" na rezevoar i izmedju tog laznog dna i pravog dna rezervoara stavis celiju (ili 4-5 komada) koja meri pritisak te uvek znas tacno koliko peleta pritiska dno rezervoara. Tesko da ces da napravis sistem precizniji od toga.
problemi u ovom resenju su
- lazno dno mora da bude vezano za ivice rezervoara nekom gumom (silikon radi posao) posto ako "sa strane" prodju peleti ispod mogu da "zaglave vagu"
- montaza zahteva praznjenje rezervoara
- celije za merenje pritiska mogu da se drpe iz neke digitalne vage sa buvljaka (obzirom da ti ne treba preciznost) ili mogu da se uzmu neke precizne celije .. ovde je "koliko para toliko muzike" ako hoces preciznost celije kostaju

2. optika: mozes da na nekom nivou - recimo 1/3 ili 1/4 od vrha napravis "prsten" od nekoliko usmerenih svetlosnih izvora (laser sa buvljaka radi posao npr) i prijemnika sa druge strane. Tako da napravis "mrezu" koja pokriva taj nivo. Tu je preciznost niska (posto se peleti u rezevoaru ne slazu ravnomerno nego imas onaj konus kako padaju dole i taj konus moze da prekine zrak pa da pokaze da imas vise peleta a opet moze da prodje kroz rupu na mrezi pa da mislis da ima manje) ali sa dobrim postavljanjem tog prstena moze da se dobije dovoljna preciznost da nikad ne bude manje od pola rezervoara sa peletima.
problemi ovog resenja
- prljavstina, peleti su extra prljavi, sitna piljevina je na sve strane i vrlo lako ce da zaprlja senzore i ode mast u propast tako da bi neki sistem za detekciju zaprljanosti ili za ciscenje morao biti upotrebljen
- prljavstina
- prljavstina

3. zvuk: ultrazvucni senzori rade odlicno sa cvrstim materijalom ako ti preciznost od +-15cm ne radi posao ... preciznost je niska zbog vrlo nezgodne povrsine peleta koja odbija zvuk na sve strane
problemi
- preciznost

[ Mordred @ 09.10.2011. 09:49 ] @
Zaboravio sam da napomenem da se mali rezervoar prazni sa donje strane, a da ispod tačke pražnjenja stoji motor, ventilator i još neke stvari važne za rad kotla. Merenje nije opcija.

Mali rezervoar (skladišni deo) je visok oko 1m, tako da je +/- 15cm problem, ali postoje i precizniji ultazvučni merači nivoa, samo su preskupi.

Optika: prljanje mi jeste najveća briga. Mislim da ne mora da bude mreža, da je dovoljan jedan zrak. Kako prebaciti signal sa IC senzora da pokrene motor?
[ ventura @ 09.10.2011. 10:12 ] @
Citat:
Mordred:
Zaboravio sam da napomenem da se mali rezervoar prazni sa donje strane, a da ispod tačke pražnjenja stoji motor, ventilator i još neke stvari važne za rad kotla. Merenje nije opcija.

Mislim da ti nemaš najjasniju predstavu kako se vaganje može izvršiti. Merne ćelije za težinu (load cell) mogu da izgledaju recimo i ovako:


Rešenje bi bilo da pronađeš tip merne ćelije koja ti odgovara, i da je podbaciš samo pod jednu nožicu rezervoara. Nećeš imati precizno merenje kilaže, ali češ otprilike moći odrediti nivoe kroz to.

Citat:
Mordred:
Optika: prljanje mi jeste najveća briga. Mislim da ne mora da bude mreža, da je dovoljan jedan zrak. Kako prebaciti signal sa IC senzora da pokrene motor?

Prljanje i jeste najveća prepreka za korišćenje optičkih (IC/Laser) senzora. Zbog toga su ljudi i smislili ultrazvučne senzore.

Ono što mi pada na pamet je da ako baš ne želiš ultrazvučne senzore (koje su po meni jedino kvalitetno rešenje pored vaganja), a rezervoar ti je od relativno providne plastike, mogao bi iznad rezervoara da postaviš jaku sijalicu koja će periodično osvetliti unutrašnost rezervoara, a ti sa spoljne strane kamerom snimiš rezervoar, i onda na osnovu softverse obrade tamnije i svetlije sekcije odrediš gde se nalazi nivo peleta u rezervoaru.

[ Mordred @ 09.10.2011. 11:01 ] @
Nemam odgovarajuču fotografiju kotla tj. rezervoara, ali pokušaću da objasnim na fotografiji sa sajta proizvođača:



Posmatraj krajnju desnu sliku. Crveni deo je rezervoar. Skidanjem poklopca pri dnu rezervoara se pristupa motoru, ventilatoru i grejaču. Iznad tih komponenti se nalazi levak sa pužnim tranporterom i rezervoar zapravo stoji/visi na tom nivou, na dve cevi (zaokružen deo na donjoj fotografiji).



Zidovi rezervoara su od lima jedinice i ja sam ispod zidova stavio letvice, da ne visi u vazduhu, ali te stranice praktično da ne trpe pritisak. Da bih ubacio mernu ćeliju za težinu, morao bih da podignem rezervoar sa ovih cevi na kotlu za visinu ćelije, a to nema šanse da radim.

Vidim da merne ćelije imaju IP67, pa bih možda mogao da je ubacim u rezervoar, ušrafim je za bok rezervoara i na nju stavim komad lima odgovarajuće površine (zbog ograničene površine merenja mernih ćelija). Nije mi važna težina, već samo okvirna on/of reakcija. Pozvaću sutra neke od distributera takvih uređaja, ali za sada mi ne deluje ništa jeftinije od ultrazvučnih i mehaničkih merača za silose.
[ ventura @ 09.10.2011. 11:19 ] @
Ovo si trebao odmah da postaviš. Ovde bi ti radio posao isključivo ultrazvučni merač.
[ lumpy986 @ 09.10.2011. 12:21 ] @
Evo i ja da se prikljucim, Evo ti resenje za vrednost od nekih 80e. Uzmes 2 opticka senzora od Omrona sa katadiopterom od 18mm, izbusis rupe na rezervoaru malom jednu gore za max niovo jednu dole za min nivo. E sad nemam trenutno vremena da ti nacrtam semu ali otprilike ti treba od delova, 2 sensoza + 2 katadioptera, relej, kontaktor i trafo od 24V. Ako si zainteresovan mogu ti nacrtati semu i dati gde da nabavis sve sto ti je potrebno :)
[ ventura @ 09.10.2011. 12:41 ] @
Citat:
lumpy986: Evo i ja da se prikljucim, Evo ti resenje za vrednost od nekih 80e. Uzmes 2 opticka senzora od Omrona sa katadiopterom od 18mm, izbusis rupe na rezervoaru malom jednu gore za max niovo jednu dole za min nivo. E sad nemam trenutno vremena da ti nacrtam semu ali otprilike ti treba od delova, 2 sensoza + 2 katadioptera, relej, kontaktor i trafo od 24V. Ako si zainteresovan mogu ti nacrtati semu i dati gde da nabavis sve sto ti je potrebno :)

I šta će da se desi nakon par sati kada senzori budu pokriveni debelim slojem prašine?
[ Mordred @ 09.10.2011. 12:52 ] @
lumpy986, da li misliš da bi moglo da dođe do problema u radu optičkih senzora sa katadiopterom usled prašine koja bi se uhvatila na njima?
Ne znam koliko ti senzori rasipaju zrak, ali mogao bih delove koji se prljaju da postavim van rezervoara, tako da se manje prljaju, a pristupačni su za čišćenje.

Koliko je realno da umesto jednog optičkog senzora bude vremenski relej?
Ako optički senzor kontroliše donji nivo i pokreće motor, onda bi relej definisao koliko dugo motor radi (nekoliko minuta).
Ako optički senzor kontroliše gornji nivo, onda bi vremenski relej pokretao motor na svakih nekoliko sati, a optički senzor bi ga gasio.

Šema bi mi mnogo značila, jer onda bih i sam mogao da sklopim sistem.
[ morihei ueshiba @ 09.10.2011. 13:23 ] @
Evo ti jedna jeftina ideja na brzaka:



naravno,treba da se razradi. Da se podesi osetljivost opruge u zavisnosti od pritiska koji pelet vrsi(eventualno da se se stavi pipak sa vecom povrsinom) i da se izvede tako da ne zapadne komad peleta izmedju pipka i tela senzora.Itd.
[ plc @ 09.10.2011. 14:38 ] @
Malo kasnim sa odgovorom. :(

Kupi kapacitivni senzor,postavi na zeljeni nivo i resi problem sa 30-tak eura.

pozz
[ bogdan.kecman @ 09.10.2011. 14:59 ] @
plc ne verujem da ce kompresovana piljevina bas da se odrazi na kapacitivni senzor nesto znacajno ... ne mogu da zamislim inertniji materijal od kompresovane piljevine .. em je drvo em je suvo ..


tu bi 20e ultrasound senzor resio problem .. imas analogni izlaz, vezes ga na neki mcu i vozi misko ..
[ yt3mm @ 09.10.2011. 15:01 ] @
Tipujem na zadnje resenje sa kapacitivnim senzorom.Kod mene u firmi ih koristimo a u pitanju su granulirani materijali gde ima i dosta prasine pa nemamo mnogo problema sa ovom vrstom senzora.



Pozz..
[ bogdan.kecman @ 09.10.2011. 15:18 ] @
kapacitivni senzori su generalno super posto su vrlo otporni na prasinu, ali sto se te vrste senzora tice sve u kanisteru je prasina posto su ti peleti isuseni max, nema vode, dakle nema na sta da reaguje kapacitivni senzor .. moze da se proba ako neko ima senzor ali ja ne verujem da ce da primeti uopste kompresovanu drvenu piljevinu
[ ZAS011 @ 09.10.2011. 15:41 ] @
I na kraju, za koji smo se mikrokontroler odlucili?
[ yt3mm @ 09.10.2011. 15:47 ] @
Gde da nadjem pelete za probu posto senzor imam.
[ lumpy986 @ 09.10.2011. 18:17 ] @
Citat:
plc: Malo kasnim sa odgovorom. :(

Kupi kapacitivni senzor,postavi na zeljeni nivo i resi problem sa 30-tak eura.

pozz


Slazem se za ovo, kasnije mi je tek palo na pamet

Citat:
bogdan.kecman: plc ne verujem da ce kompresovana piljevina bas da se odrazi na kapacitivni senzor nesto znacajno ... ne mogu da zamislim inertniji materijal od kompresovane piljevine .. em je drvo em je suvo ..

tu bi 20e ultrasound senzor resio problem .. imas analogni izlaz, vezes ga na neki mcu i vozi misko ..


Ako se senzor dobro pokazao sa vestackim djubrivom, zasto ne bi i sa peletom?
Uglavnom treba probati. Imas neki predlog za ultrazvucni senzor?

Citat:
Mordred: lumpy986, da li misliš da bi moglo da dođe do problema u radu optičkih senzora sa katadiopterom usled prašine koja bi se uhvatila na njima?
Ne znam koliko ti senzori rasipaju zrak, ali mogao bih delove koji se prljaju da postavim van rezervoara, tako da se manje prljaju, a pristupačni su za čišćenje.

Koliko je realno da umesto jednog optičkog senzora bude vremenski relej?
Ako optički senzor kontroliše donji nivo i pokreće motor, onda bi relej definisao koliko dugo motor radi (nekoliko minuta).
Ako optički senzor kontroliše gornji nivo, onda bi vremenski relej pokretao motor na svakih nekoliko sati, a optički senzor bi ga gasio.

Šema bi mi mnogo značila, jer onda bih i sam mogao da sklopim sistem.


Sto se tice prasine ne bi trebalo mnogo da smeta ako uzems sirokopojasni senzor. I sigurnija ti je kombinacija sa 2 senzora bez vremenskog releja.


Zakljucak :D Neka se prvo proba sa kapacitivnim senzorom da li prepoznaje pelet, ako prepoznaje, 2 komada umesto optickih resavaju problem za sva vremena, nema odrzavanja itd
[ bogdan.kecman @ 09.10.2011. 19:03 ] @
Citat:
lumpy986
Ako se senzor dobro pokazao sa vestackim djubrivom, zasto ne bi i sa peletom?
Uglavnom treba probati. Imas neki predlog za ultrazvucni senzor?


vestacko djubrivo - cak i ono u granulama ima veliki procenat vlage, peleti su obicno isuseni maximalno (posebno ti u kontejneru pored pecke!!), dodatno u djubrivu imas kiselinu koja je odlican elektrolit ..

no slazem se - treba probati :)

ako yt moze da proba bilo bi extra problem je samo sto bi trebalo probati sa pravim peletima, obicna fosna ima dovoljno vlage u sebi da aktivira senzor ... e sad, ima i peleta loseg kvaliteta (oni sto gadno kiselo smrde kad gore) oni nisu dovoljno suvi, sa njima bi mozda i radilo ..

ultrazvucni, iskreno "bilo koji" .. sve je to ista prica .. svi oni "rade" .. na "ravnu povrsinu" ja vadim par milimetara preciznost sa ultrazvucnog sa obicne dve kapisle od par evra .. pogledaj http://www.sparkfun.com/categories/84 imas razne senzore tu ... ja sam koristio i

http://www.seeedstudio.com/dep...anger-p-960.html?cPath=144_149
http://www.seeedstudio.com/dep...odule-p-626.html?cPath=144_149

ovi sa seeed-a nisu nikakav "industriski kvalitet" ali rade posao .. a za 15$ tesko da ces da nadjes bolje :D ... na sparkfun-u tamo imas i industrijske ali to je sve 100$ pa na gore ..

Citat:
lumpy986: Sto se tice prasine ne bi trebalo mnogo da smeta ako uzems sirokopojasni senzor. I sigurnija ti je kombinacija sa 2 senzora bez vremenskog releja.


ja sam imao priliku da vidim kako izgleda u tim kontejnerima, opticki zvuci super ali ne verujem da bi posle 2 dana i laser od 1W bio u stanju da probije kroz prljavstinu ...

elem, treba probati kapacitivni ako proradi to je najjednostavnije :) ... ultrazvucni moze sigurno da se napravi da sljaka, ako nista moze da se dodatno usmeri (nije veliki problem, samo treba cevka) i da se usmeri horizontalno tako da se koristi umesto optickog ... ali ja mislim da je tezina najjaci nacin da se resi problem, dizalica od auta, dignes jedan cosak masine, gurnes pod taj cosak celiju za merenje spustis masinu i voila, resen problem .. ima tih celija koje mere preko 2T a tanke su 5-6mm .. turis pod masinu i resen problem imas merku koliko je masina teska "prazna", imas merku koliko je teska "puna" i vozi misko ..
[ plc @ 09.10.2011. 21:42 ] @
Slobodno probaj kapacitivni senzor.
Iako je "suva" piljevina mora sadrzati bar nekoliko procenata vlage.
Cesto sam koristio ovu stvarcicu bilo za drvnu,koncentrate,brasno .... uvek je ok.
Pozz
[ Mordred @ 09.10.2011. 22:42 ] @
Kapacitivni senzor za sada deluje kao najbolje rešenje. Opet ostaje pitanje da li će da mu smeta nakupljena prašina i da mu stalno pravi kontakt?
S obzirom da se pepeo iz kotla usisava na svakih 200-300kg peleta tj. najviše 2 rezervoara, nije problem da svaki put neko očisti i senzor, ali bilo bi lepo da radi bez održavanja.

Pelet ima najmanje 7% vlage (ovaj koji sada koristim ima najmanje 9-10%), a na automatika.rs sam pročitao da je potrebno da vlažnost bude veća od 2.5%.

Šta mi je još potrebno da taj kapacitivni senzor pošalje signal trofaznom motoru da se uključi i isključi?
Na sah.rs sam pronašao više modela, ali ideju nemam koji senzor je najpogodniji za pelet.
[ plc @ 10.10.2011. 11:25 ] @
Bices sigurniji ako kupis onaj sa vecim precnikom.
Obicno postoji i potenciometar za osetljivost ,stoga ti je moja preporuka da ga postavis van rezervoara.
To ces uraditi tako sto uzmes pleksiglas (prozorce) zatim ga fiksiras sa spoljne strane i nastelujes osetljivos.
Klasicni rade na 24vdc time ces obicno provodnik crne izolacije aktivirati relej na 24vdc pa naravno kontaktor SA BIMETALOM.
pozz

[ _str_ @ 10.10.2011. 20:30 ] @
Ili sa dva takva senzora na dve visine pa preko relea odradis kao start/stop tasterima.
[ Mordred @ 11.10.2011. 20:18 ] @
plc, nisam siguran da sam razumeo ovo sa pleksiglasom. Da li će senzor raditi u slučaju kada se pelet nasloni na pleksiglas?
Ideja sa dva senzora je verovatno najjednostavnija.
[ lumpy986 @ 11.10.2011. 21:59 ] @
Setio sam se jos neceg :D 2 mehanicka senzora, sad ne mogu se setiti modela ali ko se bavi time razumece. Senzor sa polugicom i tockicem na vrhu, mozak mi zakucao pa seljacki objasnjavam. On se moze ubaciti unutra i samo umesto tockica se produzi poluga :D Cim nestane peleta na njemu sam se vrati u pocetni polozaj jer ima oprugu u sebi.

[ ZAS011 @ 11.10.2011. 22:05 ] @
Aux, jos cemo doci i do "crnca" koji gviri kroz prozorcice
[ Mordred @ 11.10.2011. 22:08 ] @
To je modernija varijanta onoga što je morihei ueshiba.

http://www.idemsafety.com/products.asp?catid=8

Predpostavljam da bih i na njega morao da stavim neki komad lima ili tako nešto da izvrši pritisak, jer bi pelet mogao da se kreće oko tastera i nikada ga ne pritisne.
[ plc @ 11.10.2011. 22:10 ] @
Citat:
Mordred: plc, nisam siguran da sam razumeo ovo sa pleksiglasom. Da li će senzor raditi u slučaju kada se pelet nasloni na pleksiglas?
Ideja sa dva senzora je verovatno najjednostavnija.


Izvinjavam se, bio sam odsutan:(
Ovo sa dva senzora je jedino resenje i to je potpuno ok.Ako koristis jedan to je zezancija za motor i radice na kratko sto nije pravilno.Kada se postave dva
imas histerezu cime cuvas motor a i ciklusi punjenja su odlozeni.
Da radice preko pleksiglasa ili stakla samo podesi osetljivost ,nema prasine a podesavanje i montaza je laksa.
Ako gresim ,dobro je i tudje misljenje.
pozz
[ Mordred @ 11.10.2011. 22:25 ] @
Zidovi rezervoara su uvek prekriveni slojem prašine, tako da bi i taj pleksiglas bio. Ali predpostavljam da to mogu da regulišem osetljivošću.
Sačekaću da vidim da li neko ima iskustva sa ovim mehaničkim senzorima, a s obzirom da kapacitivni senzori nisu preskupi, mogao bih da uzmem neki, pa da probam. Pozvaću ovih dana SAH electonics, osim ako imate bolji predlog...posebno ako je sa moje strane reke
[ Odin D. @ 11.10.2011. 22:33 ] @
A zasto ne bi veci rezervoar izdigao malo iznad nivoa manjeg, malo ga nakrivio prema manjem, i pustio da se paleti sami "pretacu" iz veceg u manji pod dejstvom gravitacije, nesto poput onih hraniliza za pilice, ptice i sl...
[ plc @ 11.10.2011. 22:34 ] @
Vodi racuna to su kinezi (senzori).Mozda bude problema.
Omron je ok ali skup ko otrov. :(
[ Mordred @ 11.10.2011. 22:44 ] @
Odin D, ograničen sam prostorom. Ceo sistem je ispod zemlje (podrum). Veliki rezervoar ima oko 6m3, a da sam išao na slobodan pad, imao bih manje od 2m3. Mali rezervoar ima oko 0.2m3.
Trenutno se koristi ručni prekidač, dođeš, uključiš, sačekaš da se napuni, isključiš. Prilično je pouzdan, ako ne zaboraviš da dođeš da uključiš :)

plc, vidim da Mikrokontrol prodaje Omron, ali ovo "ko otrov" mi zvuči kao da je bolje da ne zovem da pitam za cenu.
[ plc @ 11.10.2011. 22:49 ] @
Probaj uporedi cene.Ovo ti kazem iz prostog razloga ,mnoge sam koristio ali Omron bar kod mene nije nikada napravio gresku.
[ bogdan.kecman @ 11.10.2011. 23:01 ] @
pazi za osnovni test ja mislim da i kinezi rade posao a onda ako vidi da sve sljaka moza da odluci dal da calne za omrona i kineze upotrebi za neko igranje .. omron ne radi drugacije nego kinezi, samo je sigurniji, stabilniji, osetljiviji ... ako kinez ne radi, omron ce mozda raditi ali na granici tolerancije, ako kinez radi, omron ce da radi "uvek i nece crci"
[ plc @ 11.10.2011. 23:09 ] @
Citat:
plc: mnoge sam koristio ali Omron bar kod mene nije nikada napravio gresku.

Da, to je ok.
Samo mi pade na pamet ako pocne da zeki kinez i ceo ovaj razgovor ode u vetar.
[ Mordred @ 11.10.2011. 23:38 ] @
Tako će i da bude. Uzeću narednih dana jedan senzor u SAH-u, za testiranje, pa ću naknadno dodati drugi, ako se ispostavi da to radi posao.
[ lumpy986 @ 12.10.2011. 08:20 ] @
Citat:
Mordred: To je modernija varijanta onoga što je morihei ueshiba.

http://www.idemsafety.com/products.asp?catid=8

Predpostavljam da bih i na njega morao da stavim neki komad lima ili tako nešto da izvrši pritisak, jer bi pelet mogao da se kreće oko tastera i nikada ga ne pritisne.


Takoje, na to sam i mislio, umesto tockica namestis komad lima koji ce vrsiti pritisak :) Mislim da jeftinije i pouzdanije resenje ne postoji, a prekidac moze biti i od nekog drugog proizvodjaca, ne hora biti hi-end :) Nema problema sa prasino, nema vaga, nema optike ni pleksiglasa. Ovako bih napravio zaz sebe da imam pecku na pelet.
[ Mordred @ 12.10.2011. 09:39 ] @
Zvao sam Mikrokontrol i D4N 1120 (valjad najjeftiniji) safety switch od modela:
http://www.mikrokontrol.co.rs/...afety-limit-switch-plastic/d4n

košta 1158 dinara (+PDV)
To bi moglo da bude i dobro i povoljno rešenje. Predpostavljam da ovi sa metalnim valjcima nisu mnogo skuplji. Pa neka je i 3x, i dalje je OK varijanta, a ako sam dobro razumeo Omron je etalon kvaliteta kod ovih komponenti.

Kako sada izabrati pravi model od ove mase u ponudi:
http://www.mikrokontrol.co.rs/proizvodi/pdf/C130-E1-01A.pdf
[ yt3mm @ 12.10.2011. 11:46 ] @
Isprobao sam kapacitivnog kineza na peletima 8*15 mm sa 10% vlage.Rade (primecuju pelet).Doduse nisu od drvene piljevine ali to mu dodje na isto.
Pozz.
[ lumpy986 @ 12.10.2011. 11:50 ] @
Ja bih izabrao D4A-3101N, to je standardni model, bez indikatora sa bocnom polugom i tockicem
[ bogdan.kecman @ 12.10.2011. 12:26 ] @
kako si mislio da postavis mehanicki prekidac unutra bez da ti ga peleti zatrpaju? ja evo razmisljam vec 5 min i ne vidim jednostravan nacin da se stavi mehanicki prekidac ... jedino onako sa strane kao sto je jedan kolega predlozio pre par dana pa da se sa gornje strane napravi neka harmonika koja ce da daozvoli polugi da se pomeri ka zidu a nece da dozvoli da upadnu peleti izmedju poluge i zida ..
[ Mordred @ 12.10.2011. 12:26 ] @
Na sajtu Mikrokontroler ne vidim model D4A-3101N. Ima D4B i D4N.

U data sheet-u stoji da svi modeli imaju IP67 nivo zaštite, da su otporni na prašinu i manje količine vode, ali da bi trebalo izbegavati držanje uređaja u prašnjavom okruženju.

yt3mm, koji tačno model si koristio? Pelet koji ja koristim je 6x20mm, ali se ovi 20 uglavnom izlomi tokom premeštanja, pa je dosta sitniji.
[ lumpy986 @ 12.10.2011. 12:28 ] @
proseci malu rupicu da moze proci poluga a senzor montirati onda sa spoljne strane pod uglom od 90 stepeni. poluga koja viri unutra umesto tockica samo plocicu montirati 5x5cm i nista vise
[ endre85 @ 12.10.2011. 12:31 ] @
Ovako nekako:




Izmedju zida i plave ploce se moze montirati opruga po potrebi.
[ yt3mm @ 12.10.2011. 12:31 ] @
Tacan model mogu tek sutra da ti kazem, posto mi je to u firmi gde radim. Inace je fi 30mm,pnp tip sa tri izvoda.
[ bogdan.kecman @ 12.10.2011. 13:11 ] @
andre, peleti su 6x10mm .. oni ce vrlo brzo da udju ispod te poluge i da je sprece da "padne"

ono sto je kolega predlozio bi moglo da radi ako se sa gornje strane zatvori da ne mogu peleti da upadaju
[ endre85 @ 12.10.2011. 13:22 ] @
EDIT: Obrisano, jer sam racunao pogresne dimenzije peleta. Moram pazljivije citati postove (hvala BK).


[Ovu poruku je menjao endre85 dana 12.10.2011. u 22:52 GMT+1]
[ lumpy986 @ 12.10.2011. 13:53 ] @
Ovako sam mislio
prva slika je kad je puno, i gasi se motor, druga je kako se trosi a treca kad se potrosi aktivira se donji prekidac i pali motor

[ Djokata @ 12.10.2011. 14:53 ] @
Resenje koje je predlozio Vladislav PLC ( kapacitivni senzori 24VDC, rele, pleksi ...) 100% radi posao, takvo resenje sam vidjao na profesionalnim masina u industriji i primeni ga jednom na vagi za stocno brasno u jednom mlinu.
[ Odin D. @ 12.10.2011. 15:12 ] @
@lumpy986

To rjesenje je prilicno nepouzdano.
U trenutku kad nivo peleta dolazi do kontakta situacija izgleda ovako:



Sta ce se dalje desavati vrlo je nepredvidljivo jer se kontakt svojom prednjom ivicom vec oslanja na palete ispod sebe i pitanje je da li ce ovi sto ce kasnije doci odozgo da uspiju da ga pritisnu na dole.
[ Mordred @ 12.10.2011. 17:13 ] @
Mehanički senzor može da bude postavljen kao što je nacrtao morihei ueshiba, s tim što bi sve stranice kutije u rezervoaru bile zatvorene, osim donje na kojoj bi bila šarka da bi se kućište kretalo po uglom. Zid rezervoara bih šlicovao na 3 mesta, tako da kada pelet izvrši pritisak, bočne i gornja stranica kutije bi praktično izašle iz rezervoara (mogu sve to da postavim sa zadnje strane gde nije bitno da li je izašlo 5 ili 20mm van rezervoara).

Djokata, koji kapacitivni senzor si koristio za stočno brašno?

Evo fotografija rezervoara za koji tražim rešenje:

Levo je veliki rezervoar (siv), desno mali (crveni), povezani pužnim tranporterom. Gore je motor sa reduktorom


Sa malog rezervoara sam skinuo poklopac dok ovo namestim, a na otvor tranportera do poklopca ću staviti levak/slivnik


Ovako izgleda unutrašnjost malog rezervoara. Blic je bljesnuo u tranporter, ali vidi se da je nagomilvanje bliže prednjoj-levoj strani kotla, da je pražnjenje na sredini desno, a detektor nivoa bi bilo idealno da postavim na zadnjoj strani (da ne smeta dok se krećem oko kotla), pa bih ga stavio malo niže.

Zidovi rezervoara su prašnjavi i to prednji i desni najviše, zatim zadnji i levi najmanje.
[ lumpy986 @ 12.10.2011. 21:42 ] @
U ala je sitno, tek sam sada primetio :D Ma uzmi kapacitivni senzor i ne razmisljaj, bezveze se ubijamo razmisljajuci, evo odgovarajuceg modela

http://www.ia.omron.com/data_pdf/data_sheet/e2k-c_ds_csm457.pdf tj E2K-C20MC1

[ lm741 @ 12.10.2011. 22:41 ] @
nisam imao prilike da "uživo" vidim tu peć pa me baš zanim šta pećki kaže koliko granulata i kada da unese u ložište,..

ako su to svaki put jednake količine a u različitom vremenu može biti zanimljivo,..
[ flighter_022 @ 12.10.2011. 23:37 ] @
A zasto ne bi koristili foto senzor, recimo neka kombinacija kineskog lasera i foto celije ili recimo tranzistora u metalnom kucistu kome je brusilicom skinuta gornja strana, i jos malo elektronike da pojaca signal... Jedini problem koji vidim je da bi se senzor vremenom zaprljao i davao signal da je nivo goriva dovoljno visok.
[ lumpy986 @ 13.10.2011. 06:27 ] @
Citat:
Odin D.: @lumpy986

To rjesenje je prilicno nepouzdano.
U trenutku kad nivo peleta dolazi do kontakta situacija izgleda ovako:



Sta ce se dalje desavati vrlo je nepredvidljivo jer se kontakt svojom prednjom ivicom vec oslanja na palete ispod sebe i pitanje je da li ce ovi sto ce kasnije doci odozgo da uspiju da ga pritisnu na dole.


Mislim da ce ga pritisnuti, ipak nivo paleta opada. Moram kupiti dzak peleta da probam :D
[ Djokata @ 13.10.2011. 09:56 ] @
Ne znam koje su marke, al nisu omronovi ili neki drugi kvalitetni al stvar radi i to 3 smene dnevno 7 dana u nedelji i blizu 330 dana u godini. Odrzavam jednu masinu za testenine poznatog italijanskog proizvodjaca koji takodje resio nivo krupice u jednom kosu na ovaj nacin i radi perfektno. Tvoj problem moze da se resi na puno nacina, to je cesta situacija u industriji da treba da se odrzava neki kos pun sa necim, i gledao sam razana resenja al ovo ti je najprostije i najbolje sem u koliko ne zelis da eksperimetises malo. Ako budes kupovao senzore gledaj da imaju podesavanje osetljivosti zbog vlage u peletama, mada mislim da one moraju da imaju vlage u sebi , vlaga postoji cak i u granulama plastike, popravljo sam masinu koja susi granule pre brizgaljke.
[ Mordred @ 13.10.2011. 11:26 ] @
Potrošnja peleta je od 0-15kg/h. Postojeći transporter može da prebaci oko 120kg/h (20rpm).

Prema skici koju je psotavio Odin D, može da se desi da pelet dođe ispod poluge i onemoguće peletu koji pada preko nje da je spusti. Zato je potrebno da poluga ima ploču, koja bi povećala površinu prihvata peleta i da se nalazi na strani rezervoara koja ne može tako lako da bude zatprana. Predpsotavljam da safety switch može da se podesi da reaguje na određenu težinu (kao merna ćelija) i da postavim da pelet praktično sve vreme pada na platformu koja stoji na samom senzoru. Svake sekunde u rezervoar upadne neka količina peleta iz tranportera, ali nedovoljna da svojim udarcem izvrši pritisak, već bi pritisak izvršila neka kritična težina na platformi.

Pozvaću ponovo Mikrokontrol, da proverim cene Omron kapacitivnih senzora, pa ako nije velika razlika, odmah preskočim kineske modele.

flighter_022, baš zbog tog prljanja sam odustao od foto senzora. Postoji mogućnost da foto ćelija bude van rezervoara (svetli kroz pleksiglas), ali u tom slučaju bi prašina na zidovima rezervoara mogla da pravi problem. Prašina se nakupi na zidovima, pa je pelet sastruže, pa iza sebe ostavi novu prašinu i tako u krug. Prašina se ne gomila u nedokled, već se lepi i pada.

Djokata, vlažnost peleta je po specifikaciji proizvođača najmanje 7%, ali predpostavljam da je nekoliko procenata veća.

lm741, kotao poseduje dva senzora temperature i automatiku koja reguliše rad kotla. Jedan senzor meri temperaturu vode (na izlazu iz kotla), drugi temperaturu vazduha (na izlazu u dimovod) i na osnovu tih parametara koristi jedan od 7 predefinisanih programa za rad (2 za start i 5 radnih). Za svaki od tih programa korisnik može da podesi vreme (u sekundama) rada tranportera peleta koji pelet ubacuje u gorionik i stepen rada za gornji i donji ventilator koji kontrolišu protok vazduha u gorioniku. Ventilatori se podešavaju u koracima za koje ne znam koliko rpm, odnosno količinu vazduha u jedinici vremena predstavljaju. Svako dopremanje peleta manje od 5kg/h je besmisleno, jer je kotao preveliki (velika komora i količina vode), a svako dopremanje peleta preko 15kg/h je besmisleno, jer konstrukcija kotla ne bi mogla da prenese toplotnu energiju nastalu sagorevanjem peleta na vodu u kotlu. Imam jedan kotao u SM, ali ga retko korsitim (i nisam tamo), a ovaj je u Zemunu, pa ako si u prolazu, javi se da pogledaš.
[ yt3mm @ 13.10.2011. 13:10 ] @
Evo senzora koji sam isprobao.
[ bogdan.kecman @ 14.10.2011. 02:10 ] @
"real sensing range: 15mm"

?! mislis da bi to bilo dovoljno ? ja nekako mislim da treba par 30-40mm al .. moguce da gresim
[ yt3mm @ 14.10.2011. 16:25 ] @
Senzore montira tako da ceona strana dolazi u dodir sa granulama a osetljivost smanji na minimum i to bi trebalo da radi.


pozz.
[ igorsd @ 26.01.2012. 15:23 ] @
Kasno vidim temu pa zato kasnim i sa odgovorom. Sa dve suprotne strane izbusi rupe od po 10mm. Kroz njih sigurno nece ispadati pelet. Laser iz kineske radnje i foto otpornik, ali ih montoiras tako da budu oko 10ak cm udaljeni od rupa, tako da laser svetli kroz obe rupe i gadja otpornik. Prasina na njih moze da padne samo iz okruzenja, a ako im napravis i mali "trem", sasvim ce biti dovoljno da ih jednom u dve nedelje predjes prstom.
Neces naci ni jeftinije ni bolje resenje za tvoj slucaj.
[ u13016 @ 17.02.2012. 00:08 ] @
Imam jednu ideju kako resiti problem nivoa peleta.
Postavi jednu membranu sa strane malog rezervoara precnika 10 cm koja ce iskljucivati prekidac motora kada pelet izvrsi pritisak na membranu.
Ako neko ima bolju i sigurniju ideju neka se javi.