Ja bih rekao da je to filter drugog reda, a taj zaokruzeni RC clan verovatno kompenzuje neki veliki pik koji postoji u impedansi drajvera.
A mozda i gresim ?

Pa druze, to me i buni.ima logike sto kazes.. fakticki,ako je trenutno drugog reda zbog paralele tog otpora sa drugim kondom u filteru, (kao sto napisah LC - drugog reda + dodatni RC clan... onda bi se uklanjanem tog otpora dobilo 18db/oct.. ali taj RC u paraleli, koliko kontam uklanja te pikove,benduje i pegla kojesta.. (negde u seriji drzi konstantnu impedansu HF-a na velikim frekvecijama, na paraleli nisam siguran)
ne znam kako utice na fazu.. ako samo kondenzator pomera fazu, otpor preko njega bi onemogucio to pomeranje? onda bi bilo secenje kao kod 18db,ali bez pomeranja faze?

konkretno me interesuje razlika bez tog otpora i sa njim..

@Euro
Drug, sad citam ovo sto si napisao, i gledam ovu semu sto si dao...pa sam u dilemi! U teoriji moze biti svasta, kad covek logicno razmislja onda se slazem sa ovim sto je mm-tech napisao.
Ali gledaj sta se meni desavalo, pogotovo kada sam probao da kopiram neke brendirane skretnice!
Sta rade proizvodjaci da zastite svoj proizvod?!
Desavalo mi se kada sve prenesem na papir, onda sam nalazio dosta nelogicnih stvari i bio u dilemi ''zasto i kako''... i onda u trazenju odgpvora sam skapirao neke stvari! Proizvodjaci namerno prave, da tako kazem smicalice na svojim proizvodime, konkretno na skretnicama sam nalazio mrtve otpore, kondove itd...misleci da su neispravni menjao sam ih novim, i kada to sve pustim da radi, veze nema sa zvukom i mojim ocekivanjima!
Bukvalno odredjeni elementi sluze samo da zbune, a nikakvu drugu namenu nemaju....
Tako da, polako sve pretresi, prouci....unimer u ruke i ispitaj elemente, mozda si naletio na istu stvar kao ja! ;-)

Pozz - Stojke

Moguce svasta.. ne mozes biti pametan ovde.. vidjao sam kod nekih firmi bas to, stave "dummy" komponente, ili pak stave "nesto" bez oznake,(pogotovo kod nekih preampa ) sto nema teorije da se izmeri sta je, tipa ima i kapacitivnost, i induktivitet,i otpor, ili se ponasa kao dioda,pa sta god stavis nije to.

Ovde bi mi pomoglo da nadjem ZX4 ili ZX5 semu skretnice, ili ko ima bas original, da se izmeri sve lepo.. Pokusacu da pisem EV-u,da mi je izgorela originalna, i da mi tutnu sematiku...nadam se nekom odgovoru

Fazon je sto sam ja skretnicu nabavio od lika koji pravi kopije tih skretnica i prodaje (time se bavi valjda) pa kontam, nije valjda da je naseo na tu smicalicu sa originalne..

Jos nesto, ako jeste RC filter, na 12db/oct, onda to nema teorije da pase za svaki visokotonac.. koliko sam upucen, RC filter kao i notch, se prave naspram rezonantne frekvecnije HF drivera..tako da to pada u vodu u neku ruku.. ne mozes praviti za sve uopsteno.. kako lik zna koji cu ja HF nakaciti? ako se kopira vec original, onda se izbegava kopiranje bas tih stvari sto zavise od vrste HF drivera..

Znaci, za sada, idemo u potragu za original sematikom EV... Nervira me sad jako to.. moram probati sa/bez otpora i slusati..sta u stvari on radi tu...a ne znam kako da izmerim to sto izlazi, osim na uvo..

Nemoj ni da se trudiš.

Sto? za sta konkretno?

Da ispravim samo nesto, doslo je do greske, naime ne radi se o ZX4 nego o ZX5 skretnici.. sad sam gledao originalnu,na slikama, i to je to, identicno kao sto je nacrtano gore u mom prvom postu.. Sad bar znam da je sematika valjana..a da li su ona 2 otpora dummy, ili stvarno neki RC filter.... :/

Dobri ljudi ovi iz EV-a trazio sam jednu semu, dobio 3.. za Zx4, Zx5 i Zx5 Bi-amp ... Jeste tako.. na Zx4 je 12db/oct, ima zavojnicu i kond,ali u paraleli sa HF-om ima serijski notch, plus sto su,razumljivo zbog 12db/oct polovi na izlazu na HF zamenjeni .

Kod ove Zx5 skretnice, jesu 2 otpora od 33ohm vezana u paralelu sa kondom,(kao gore sto sam nacrtao) i navodno ne utice na strminu secenja, i osim toga, ponasa se kao RC za bendovanje nekih pikova.. Upravo sam se vratio sa merenja, i dobio sam priblizno to sto potvrdjuje da je 18db/oct.. i + na ulazu je i + na HF-u..sto ide samo jos vise u prilog 18db strmini..

Pink Noise, Plava izlaz za LF, crveni plot HF izlaz.




cak sam dobio i malo vecu strminu secenja i manju rupu u freq. od one u dobijenoj sematici od EV-a..

ehhe vidi, otvorila se ekipa iz EV. Jel' moguce da su ti poslali seme za skretnice?! Mogu misliti sta si im samo napisao, pa si ih tako lako obradio! Pozz

Kome god da pisem, odgovore mi, sve te vece firme..u 99.9% slucajeva..Tehnikaaaa.. hehe... Ljudi hoce da pomognu ako imas njihov proizvod,i kad nakitis pismo lepim recima..ihaaaj..nema kraja
Samo lepo zamolio da mi treba sematika,kao spalio sam kutiju,otisla 2 otpora na skretnaji i kond..bla bla.. . Ovaj iz USA, ja jos budala, trazim Zx4, on posalje, ja rekoh, izvin' braco, pogresih, zx5 mi treba.. on posalje,ali bi-amp.. meni bio bedak da trazim opet sta mi treba od njega, pa pisao zastupnistvu iz svabije..i poslao lik u roku od 10ak min, i kao,ako jos nesto treba, samo vici

A neki iz Srbije, nece ni na fon da se jave,a o mailu da ne govorim..ako odgovore i posle 2 meseca, ihaaaj.. ali cast izuzetcima.


Elem,da sumiram.. skretnaja je dakle dobra..ovaj malo povecan pik na 2.x Khz, tolik je samo izrazen na manjoj snazi..kad mu pljunem jace iznivelise se.. Moram jos probati merenje u punoj snazi, cca 400W,ali nemam kako uzeti signal sa izlaza..za tu snagu mi treba nesto pre line outa da ga momacki oslabi.

aj mi pusti te šeme na PP please! Možemo da se džoramo imam masu tih šema... ili na [email protected]

Čuo sam da postoje programi koji "kupe" pisane e-mail adrese pa onda na njih šalju tone smeća od virusa reklama i ostalih prevara,moj predlog ti je da napraviš razmake između slova a "majmuna" da navedeš kao "at" jer je baš on taj za kojeg se ti programi "kače" "lijepe" i slično... Ne zamjeri mi na primjedbe,iz najboljih namjera sam je naveo. Pozdrav!

Nisam odavno vidio forum (cjelo lito) ali da se eto vratim malo.....inače ne vjerujem da taj otpornik da se srežu pikovi i slično, recimo ZX5 i slične 2way kutije imaju hornu 60X40 mislim, e sad kod horne je fora da se dobije veća koristnost, ali zbog toga ona na cca 4-5Khz počinje gušiti, pa se to gušenje mora kompenzirati. Kod bi-amp sistema to ej jednostavno jer processorom upravljamo sa driverima, kod pasivnih je najjednostavnije izvesti preko malo modificirane strmine filtra, tako da mislim da su otpore ubacili zbog toga, jer ionako hf ima veću osjetljivost pa pri gušenju umjesto običnog L pad atenuatora s izvede skretnica da manje prigušuje visoki pojas.

Tebe bas,ali bas dugo nije bilo-vec sam pomislio da si izgubio lozinku ovog foruma! Kako si,je li bilo novih uredjaja u medjuvenenu,radi li onaj kino-projektor? Pozdrav!

@michabass

Ok druze.. samo da dodjem kuci, poslacu ti

Sto se tice ove Zx5 .. probao sam meriti opet, sa opterecenjem od 8 ohm dummy i isto tako sa HF driverom i kako grafikoni pokazuju, ta 2 otpora od 33ohma u paraleli sa kondom, nemaju nikakav uticaj na strminu secenja ni u razliku frekventne karakteristike (sine,white noise kao i pink noise).. bas cu postaviti slike merenja, sa i bez otpora.
E sad,jedino sto mozda moze biti, da joj treba vise ulazne snage,pa da zato ne pokazuje razliku sa i bez otpora mada mi to nema logike..

Zx4 recimo je mnogo jednostavnija, i razumljivija 12db/oct, na HF obrnuti polovi, ima serijski RLC u paraleli sa HF, i osetno "gusi" freq za koje je proracunat na osnovu rezonantne drivera (2-3-4khz ne secam se sad tacno)

Ova Zx5 je kao i ta cetvorka, samo bez notcha, i posle 12db filtera, dodat taj gore RC, ali bez zamene polova na HF..zato smatram da nije 12db/oct, i da taj RC u stvari nije RC..tj jeste,ali mu otpor ne utice na fazni pomak tj da je 18. Valjda nisam zakomlikovao sad

evo da okacim kako izgleda secenje.. priblizno, ton generator mi nije skroz linearan ali za ovo radi posao..elem

bez otpora na drugom kondenzatoru




sa otporima na istom



Ima male razlike,da se ispravim.. pogotovo u nizim frekvencijama 500-800hz sa otporom, vise pusta nego bez njih.. i bez otpora je neznatno strmija kriva (naginje vecem secenju po oct.)

@ STK, evo mene nazad....bilo je dosta posla sa projektorima ovog ljeta, čak je još jedan napravljen.....

Inače, ima još jedna fora kod skretnica, zobel mreža to je inače serijska kombinacija R, C i L i stavi se paralelno zvučniku, a služi da se ponište C i L komponente u zvučniku, tj zavojnici zvučnika tako da skretnica "gleda" manje više čistu omsku impendanciju, pa joj se tako promjenom frekvencije na ulazu ne mjenja rez. Ali kako tu vidim ovo je paralelna kombinacija, hmmm....aj ovo na žarulji može biti fora da ako rikne žarulja da HF ostane raditi....iako i to nije baš nešto jer će nakon toga riknuti otpornik, to sam već nekoliko puta viđao u skretnicama.

A ovaj R paralelno C može biti jedino da podigne nivo malo kod hf, možda jednostavno zbog toga je ubačen?!

Prvi si i jedini covjek za kojeg znam da je uradio tako nesto,i sama ideja mi je za divljenje! Ako budes u prilici da postavis par slika,volio bi da vidim... pozdrav!

@marinbnm

Drago mi je da si se prikljucio temi.
Pa da,bas tako druze,paralelna kombinacija R C.. ovo ostalo je sve jasno,i zobeli notchevi i razne atenuacije,to je sve da tako kazem "provaljeno" Vidis na grafikonu malu razliku sa i bez otpora,po meni bolje izgleda bez njih.. neznatno,ali bolje..

Ajde da ostane nepoznato sta tacno radi taj otpor bitnije mi je da skontam, jel 12 ili 18db. EV na 12db po oktavi obrne polove na HF driveru.. ovde nije obrnuto..6 nije,jer ima L. 18? mozda,ali mu kvari slope taj otpor na drugom kondu zbog kojeg treba da bude 18db/oct.. ludilo..

Jedno pitanjce.Treba da uzmem signal,konkretno sa te skretnice, kad je pogonim momacki, sa tipa 300-400W.. ali znatno oslabljen, da ga mogu ubosti u linijski ulaz zbog merenja. i naravno da to,sto ce da ga oslabi, ne menja freq.karakteristiku. Neka kombinacija otpora?

Za mjerenje otpora......kombinacija otpornika, recimo L pad, s tim da ti imaš mali problem jer ti je ulaz u zvučnu s kojom mjeriš visokoomski, a ovamo je nisko, iako ako imaš profi zvučnu linijski ulaz ti je cca 600ohm i nebi trebalo smetati, ili recimo složi PI atenuetor još bolje, samo računaj na opake otpornike jer se radi o velikoj snazi. Moglo bi se i preko trafa ali baš onda on može imati utjecaj na promjenu granične frekvencije ili nagiba, zato se skretnica uvjek gleda kao jedna stvar sa spojenim zvučnikom (driverom), zbog toga se i koristi zobel.

Što se tiče HF i obrnutog polariteta......ovo je 18db/oct znači skretnica 3ćeg reda, barem što se tiče HF djela koji si nacratao.....e sad zašto nije obrnut polaritet, ako je skretnica za abs isto 3ćeg reda, onda znači da u seriji sa basom imaš dvije zavojnice, i kod između u paraleli, na zvakoj zavojnici imaš zakret faze za -90 stupnjeva, znači te dvije u seriju su -180 stupnjeva, ali pošto imaš na kondovima +90 stupnjava, a dva konda u seriju znači +180stupnjeva, te se na kraju fazni pomak između njih poništi i nema svrhe okretati.

Kod 12dB/oct ili skretnica 3gog reda imaš situaciju jednog konda i jedne zavojnice što je u biti 90-(-90) = 180, znači točno kontrafaza koju korigiramo obrnutom polaritetom hf drivera.

@44250, evo ti neke fotke: http://www.facebook.com/media/....2140157.1383984915&type=1
Ovaj put se nije štedilo, pa sam naručio prave pcb za natpisima, zaštitom, dvostruke i slično.....pravi gušt za raditi! :D

E moram se poigrati malo sa tim otporima.. Racunao sam da merim sa nakacenim HF driverom, i odatle uzeti signal (tako cu najpribliznije izmeriti sta on svira ustvari,da ne kacim dummy loade i slicno) ..

Jasno je meni sve to oko faza i secenja.Mislio sam konkretno na ovo ako je 12db/oct zasto nije okrenuto.zato i mislim da nije 12... .nego me buni samo ,jel' taj otpor preko konda ne ponistava njegovo pomeranje faze?

Da ne komplikujem - imas 18db, jednostavno 2 konda i zavojnicu, i preko jednog konda tutnes otpor u paralelu sa njim, jel i dalje 18 ili ce da bude 12db/oct + RC clan?

A možda će da bude i između 18 i 20 db/pct, sam si rekao kad si mjerio da se strmina malo promjeni.

Inače, ja kad podešavam bi amp sustave, obićno bolje zvuči kad strmine drivera nisu iste.

Mislis drivera u kutiji, ili kutije da su razlicito odsecene?

Ovde je 12 bass odsecen, visoki tih 18 navodno..I da..malo se menja sa i bez tih otpora na HF. zato hocu da probam da je poguram do maksimuma, i onda vidim razliku,jer mislim da mi pri maloj snazi nesto nije merodavno.. Inace skretnaja je probana na PSD2002, pogurana sa nekom momackom snagom, tipa 2-3 puta vecom od nazivne drivera, i otpori, i sijalice rade posao..driver veselo svira.

Inace ova Zx5 radi posao momacki, super zvuci i slicno..samo ne volim da ugradjujem a da ne znam sve detalje o istoj

Mislio sam na istu kutiju. Recimo ja imam trenutno sistem RCF 15'' + 3'' HF u jednom kutiji i 2X18'' subove. E, sad kad sam uzeo tipičnu skretnicu stereo 3way koja ima 24db/oct linkvitz-riley nikako mi se nije svidio zvuk, još i tome što HF eq blenda je malo drugačije napravljena nego što treba mojim 90X40 hornama. Nakon što sam ubacio dsp skretnicu i dosta radio na tom, ispostavilo se da je za 15'' odgovara strmina filtra kao što je LR, a za hf kao što je butter........onda su i granične frekvencije malo maknute i slično.....sad takve stvari u pasivnoj varijanti je poprilično kompleksno izvesti pa onda sigurno ekipa malo eksperimentira dok ne dođe do dobrih rezultata.

Ali ako je 12'' bas onda mi je jasnije da su ga sjekli sa skretnicom 3ćeg reda 18db/oct.

nenen.. mislio sam bas odsecen 12db/oct. nisam precizirao Ne mislm na precnik.

Jos me nesto zanima, vidim da se kontas u to sve. Vecina kalkulatora i ostalih programa za proracun skretnica, u zavisnosti od tipa, dal LR, Butterworth, Besel..i slicno..kad lupam, radim secenje na 2.5 khz. da mi neke vrednosti,recimo za linkvic 4uF i 1.2mH.. e sad, imam skretnicu gde je zavojnica od 3.3mH kond nepoznat, a isto je odsecena na 2.5khz . Pitanje, program neki u koji upisujem vrednosti C i L a on izbacuje slope? Ima li tako nesto,da se ne bakcem sa formulama i slicno. Pretrazih sve zivo,i nista slicno.
ili isto, imam vrednosti hocu da znam secenje? Od te tri vrednosti, dve da su mi poznate recimo, trecu da dobijem.


Recimo EV koristi 4mH i 16uF 12db filter za neko secenje od 1.8 (tacnije tu je ukrstanje, freq kriva pocinje da opada dosta pre vec na 500hz -3db na 1khz -6, blago samo,a to je postignuto izmenom vrednosti zavojnice i konda.) a tu vrednost od 4mH i 16db ni u jednom kalkulatoru bilo koje vrste nisam dobio.
Dok za isto secenje u drugoj kutiji koristi 2mH i 25uF,ali ne krece sa opadanjem tako nisko. nagib je malo strmiji, iako je isto 12db oct.. (Nekim od tih vrednosti podesava nagib opadanja pre nego sto treba u klasicnim izvedbama da pocne da opada )
Valjda nisam zakomplikovao sad..

Probao sam u X-Over pro, ima mogucnost manuelno upisivanje vrednosti komponenti, i ocitavanje krive na grafikonu, nije ni to lose, ali previse je pipavo u neku ruku,i mogu dobiti slicne vrednosti i izgled krive,i mnogo preciznije odrediti sta i koliko gde da mi reze.

Nisam baš takve kalkulatore puno koristio, ali ako uzmeš kakvu knjigu gdje su ti objašnjeni teoremi iz proračuna skretnica, matematikom lako dobiješ nepoznatu vrijednost. E, sad što se tiče nagiba, imaš zbog toga vrste filtra, a to su ti likvitz-riley, butterworth, bessel, isto tako pri proračunu moraš voditi brigu o tome s kojim nagibom računaš tj. tipom filtra, i naravno na kraju, ovo su tipovi filtra koji su opisani matematičkim formulama, ali opet eksperimentiranjem u labu se dobilo nešto malo bolje te je tako napravljeno. Jer poanta je da se pri projektiranju zvučnika ne koriste samo teoremi i proračuni, nego veliki upliv ima slušanje i mjerenje samih kutija i drivera, dovoljan dokaz ti je da pri podešavanju neke dsp skretnice osim već prije postavljenih parametera za LR; bessel i slično ti sam možeš mjenjati nagib i Q samog filtra.

Da se vratimo na tvoje EV, meni je inače malo čudno da u 2eay kutiji i 15'' bas netko ide na low pass filtar koji ima više od 12dB/oct, ne radi toga jer je nepotrebno veće gušenje, nego su i gubitci u induktivitetima veći, ali opet ako je 18dB/oct to objašnjava zašto nisu polariteti u kontri. Iako pazi ovo......nek ti je prijelomna frekvencija 1Khz to je valna duljina od 34cm, ako uzmemo pola te duljine to je 17cm....pazi sad foru, ako je membrana HF drivera (zbog horne recimo) udaljena 17cm od kalema LF drivera ti imaš razliku u fazi od 180 stupnjeva na toj graničnoj frekvenciji, u tom slučaju je dovoljno okrenuti polaritet HF drivera, ili ga ne okrenuti ako kndovi već stvaraju 180 stupnjeva razlike. Recimo takve stvari se u bi amp sistemima rješpavaju da se na bas zvučnik doda delay u nekoliko ms koji kompenzira to što je membrana hf drvera iza, i stvarno kad gledaš to na spektralcu i mjenjaš delay na lf stvar se vidi da radi. Ali osim ovih igrica, kod pasivnog sustava je dosta teže takve igrice i kompenzacije raditi, jer si ograničen na samo pasivne komponente.

Bas to.. na to sam ciljao. Drugacije od nekih da tako kazem ustaljenih vrednosti.

Evo,vidis prika, 12db Low pass je odsecen

Zdravo, zamolio bih te gledajući šemu, sve je OK, ali me zanimaju koje su vrijednosti otpora i kondezatora, a zavojnice me ne zanimaju. Hvala!

C1 1uF C2 5uF i C3 16uF, poliester 250V.

Otpori 25W 33 Ohma sva tri.

Pozdrav.