[ zivadin_despot @ 27.10.2011. 11:09 ] @
| Pozdrav svima, imam jedan problem sa sirenom za semafor. U pitanju je kosarkaski semafor, kupio sam horn sirenu sa 6 tonova, skinuo sam elektroniku koja generise te tonove i sirenu preko feta doveo na PWM signal 1kHz i napon od 12V. Sirena je predvidjena da se napaja sa naponom 6-12V. Problem je sto se sirena jako slabo cuje, skoro nikako. Sta predlazete da uradim? Neki savet...
Hvala |
[ rsinisa @ 27.10.2011. 11:56 ] @
Da li si otvorio FET kako treba, tj. da li si na gejt doveo dovoljan napon, i da li prazniš gejt? Probaj preko bipolarca pa ćeš da vidiš ima li razlike u jačini.
Pozdrav.
Sinisha
[ bogdan.kecman @ 27.10.2011. 12:13 ] @
pogledaj malo tu elektroniku koju si skinuo, veliki broj tih hornica trazi mnogo vise od 12V p2p da bi se culo max ..
dalje, proveri koje su frekvencije tih tonova koji se originalno generisu, ta hornica ima verovatno jednu glavnu rezonantnu frekvenciju gde se cuje extra i jos 4-5 harmonika u cujnom spektru gde se cuje isto mnogo jace nego na ostalim frekvencijama ... ako 1kHz nije medju tim harmonicima sigurno ce se cuti znacajno slabije nego sto je predvidjeno...
dakle glavna 3 problema
- da li otvaras fet skroz (ako ga otvaras sa mcu-a a nije "digitalni" fet nisi ga otvorio dovoljno) i da li imas otpornik da praznis gate (sto ti je sinisa lepo rekao)
- da li pustas dovoljan napon na hornu (proveri da li je originalna elektronika mozda imala neki chopper, obicno ta elektronika ima neki chopper, ja sam vidjao one americke sirene pandurske koje dizu 12V na oko 90V i to pici na hornu
- da li je frekvencija "odgovarajuca" posto horna za razlice frekvencije sa istom ulaznom energijom ima razlicitu "predajnu energiju"
[ zivadin_despot @ 27.10.2011. 17:44 ] @
Fet bi trebalo da dobro radi, stavljao sam diodu i menjao duty i gledao kako se ponasa.... Interesu je me jos nesto, ako stavim signal 1kHz, koliki bi trebalo da stavim duty, probavao sam od 50% do skoro 100%. Realno ako stavim duty 50% fakticki mi je napon onda 6V, sto je minimalno. Gledao sam neke semem za brodske sirene, tamo je frekvencija oko 600Hz i 50% faktor ispune, ali me interesuje koju sirenu koriste. Da li bi pomogla piezo?
Hvala na odgovorima
[ bogdan.kecman @ 27.10.2011. 21:19 ] @
nemas mogucnost da vidis kakav je izlaz iz originalnog drajvera?
da li na horni nesto pise ?
Ima stotine vrsta horni, sta radi na brodskoj nema mnogo veze sa tim sta radi na toj tvojoj
[ zivadin_despot @ 27.10.2011. 21:35 ] @
Nemam jer su sa originalnog drajver poskidane neke komponente, kojih vise nema... Na horni pise 6-12V 110dB i nista vise, ni proizvodjac nit ista, kupljena u sprint-u ns.
Pitao sam za brodsku jer mi tako nesto i treba. Interesuje me kakva sirena tamo ide?
[ bogdan.kecman @ 28.10.2011. 10:59 ] @
pogledaj bar pcb od tog originalnog drajvera, da li deluje da je imao neki buck up .. dcdc ili nesto slicno ...
brodskih ima kakvih god hoces, najcesce brodske su sa celicnom plocom i solenoidom (obicna celicna ploca sa "budzom" u sredini koja zatvara kolo za solenoid, kada dovedes struju solenoid privuce sredinu celicne ploce koja onda prekine kolo za solenoid pa se vrati u prvobitni polozaj i uspostavi kolo pa solenoid opet povuce ... ta vibracija celicne ploce onda ide u hornu koja to usmeri i pojaca), te sa celicnom plocom su one duboke prodorne sto se cuju preko kilometar na vodi, mada ih ima i sa kristalom, to su one pistave sto zavijaju mada sam te vidjao uglavnom na camcima posto sisaju dosta manje struje od onih dubokih sa plocom.
za tu tvoju, ako pretpostavimo da ti je FET otvoren "potpuno" (mozda ne bi bilo zgoreg da pustis semu ovde sta si i kako povezao sa imenima komponenti - ja znam da sam ja cesto imao problem sa otvaranjem feta) nemas mnogo razlicitih opcija osim
- promenis frekvenciju
- povecas napon
koliko sam svatio imas mcu, promeni mu frekvenciju na izlazu dok sa tim kolom i tim naponon ne dobijes najglasniji zvuk (nadjes rezonantnu frekvenciju horne). onda na toj frekvenciji polako povecavas napon koji ide na hornu dkle ili ne dobijes jacinu zvuka koja ti radi posao ili dok ne vidis da je piezo poceo da se greje.
Ako hoces brodsku sirenu - kupi brodsku sirenu :D
[ bogdan.kecman @ 28.10.2011. 11:08 ] @
btw mislim da ti je najjeftinije resenje pozarna sirena iz zgrada .. imas da je kupis u ovim radnjama sa pozarnom opremom (vatrosprem i slicno), radi na 220V i slican je zvuk i jacina kao brodska sirena ... preko nekog triaka ili relea je upalis .. ako ti treba samo jedna, overi buvljake (one dane kada prodaju polovnu opremu) ja sam vidjao vrlo cesto te sirene "maznute" iz okilnih zgrada
[ zivadin_despot @ 28.10.2011. 18:50 ] @
Evo, posto mi je bilo hitno da se resi (utakmica nece da ceka), batalio sam sirenu, uzeo sam jedan visokotonac od 50W i samo ga povezao na postojeci PWM i odlicno se cuje. Zvuk nije onako tup jer je frekvencija 1.2kHz, ali ako bih spustio frekvenciju na nekih 600Hz bilo bi odlicno. Kuci mi je sirena, pa cu se narednih dana malo sa njom baktati, stvarno ne znam u cemu je problem sa njom. Hvala na savetima
Evo sema:

[ shadow88 @ 28.10.2011. 22:42 ] @
vezi taj otpornik od gatea prema masi a PWM dovedi direktno na gate, to bi trebalo da proradi ... mislim da ovako niti otvaras gate dovoljno niti stigne da se isprazni, zavisi preko cega generises PWM ...
[ bogdan.kecman @ 29.10.2011. 00:50 ] @
IRF840 trazi min 10V da bi se otvorio (12V pozeljno) tako da ti sa mcu-a ne mozes da ga otvoris skroz nikako. Tako da ili nadji neki fet koji ima "digitalni" ulaz (da se otvara full sa 5V ili koliko imas sa mcu-a) ili stavi pred fet nekog trandzu da ga otvaras sa 12V ... i naravno otpornik ide sa gate na gnd ne treba ti otpornik ka gate-u, nije to bjt
[ rsinisa @ 29.10.2011. 04:35 ] @
Tehnički podaci iz PDF-a (skory.gylcomp.hu/alkatresz/IRF840.pdf) kažu da sa 5V na gejtu (ne reče koji ti je napon iz drajvera), struja na drejnu može da dostigne bezmalo 3A (slike označene sa FIGURE 6 i FIGURE 7) što je možda i dovoljno za ovu namenu. Ostaje pitanje rezonantne frekvence i pražnjenja gejta.
Pozdrav.
Sinisha
[ zivadin_despot @ 29.10.2011. 12:22 ] @
Gate otvaram sa MCU, znaci 5V... Ovo za otpornik ok, promenicu.
[ ZAS011 @ 29.10.2011. 13:02 ] @
Zivadine, uzmes neki Logic Level MOSFET (IRLZ14 ili IRLZ24 iliIRLZ44), sa I/O pin-a MCU 100 oma redno sa gejtom, sa gejta prema masi 2k2, 1K sluzi da ne spalis I/O pin (limitiranje struje punjenja gejta) a 2k2 potpomaze brzem praznjenju gejta. To radi 1/1
[ bogdan.kecman @ 29.10.2011. 15:09 ] @
struja ce da ode na 3A ako je Vds 500V :D
cim jedini grafikon za Rds vs Vgs ima samo za 10V i za 20V Vgs ... to je fet koji ima klasican min 10V da bi se lepo otvorio, uzmes fet sa digitalnim ulazom i ne razmisljas .. IRL* neki ..
na primer IRLZ14 ima 0.2R za 5V ulaz, to je manje nego sto IRF840 ima na 10V. Jeste da ne moze da pusti preko 60V ali sta te briga, neces sa preko 60V sigurno da napajas tu hornu
IRLZ14 kosta 60dinara tako da ne vidim razlog zasto se maltretirati sa pogresnim fetom ..
[ rsinisa @ 29.10.2011. 17:08 ] @
Pazi, vrlo je moguće da ja ne umem da protumačim podatke, ali mi se čini da prema slici 6 pri Vgs od 5V, struja dostiže oko 2,5A već pri Vds od 3V. Ako sam pogrešno protumačio, izvinjavam se zivadinu za dezinformaciju. Naravno da preporučujem neki "digitalni" FET za sve slučajeve kod kojih je Vgs 5V, ali ako ga već nema, bar da zna čime raspolaže.
Pozdrav.
Sinisha
[ bogdan.kecman @ 29.10.2011. 19:19 ] @
gledam figure6 na tvom datasheet-u i da budem iskren nisam siguran da umem da ga procitam ..
Jeste da ako ispratimo liniju na kojoj stoji Vgs=5.0 i pogledamo da za Vds 12V (koliko zivadin kaze da tuce u hornu) ona je na 2-3A (Y osa je logaritamska pa ne mogu bas da ocenim gde je Id tu) ali u zaglavlju grafikona kaze:
PULSE DURATION = 80μs
DUTY CYCLE = 0.5% MAX
To znaci da ce da pusti tih 2-3A max 80 mikrosekundi i da onda mora da ide pauza od min 16 milisekundi, dakle daleko od 50% dc na 1kHz ..
E sad, vrlo moguce da ja nisam shvatio grafik kako treba i da ce on i na 50% dc na 1kHz da pusta tih 3A ...
Taj fet ima prevelik Rds i na 10V za koliko je deklarisan a kamoli za 5V tako da ili neka doda ispred neki bjt da ga lepo vozi sa 12V ili neka uzme neki normalan fet za 60din i zavrsi posao :D
[ Electronique Terminator @ 29.10.2011. 19:30 ] @
Ne bih puno da se mešam,dižem 2 prsta pa da pitam:
Koja je to Sirena kojoj treba OVO:
To je nešto "Loše Protumačeno ili Prevedeno "
Možda grešim...
[ Slobodan čovek @ 29.10.2011. 20:07 ] @
Nije to za hornu, to su uslovi za ovaj grafik:

[ Electronique Terminator @ 29.10.2011. 20:46 ] @
@Slobodan čovek
-Aj mi došapni na PP kako to "zaokružuješ" na slikama-----svidja mi se to !
Ja malko,omatorio i nikako da se izborim sa Prozorom--7-om---a sjajan je !
Otrkrij Mi tu tajnu______Pa da i Ja malko "Zaokružujem" ----bitne stavke 
[ ZAS011 @ 29.10.2011. 21:36 ] @
Corel, Photoshop, AI, ...
[ rsinisa @ 30.10.2011. 07:17 ] @
Očigledno da sam pogrešio u tumačenju, izvini Živadine što sam ti dao lažnu nadu :).
A pitam se, onako usput, čemu onda služe ti grafikoni kad sa njih ne mogu da se vide podaci za realnu primenu.
Pozdrav.
Sinisha
[ Aleksandar Đokić @ 30.10.2011. 12:54 ] @
Citat: uzeo sam jedan visokotonac od 50W... jer je frekvencija 1.2kHz, ali ako bih spustio frekvenciju na nekih 600Hz bilo bi odlicno.
uzmi u obzir da je opseg visokotonca daleko iznad 1kHz, a kamo li 600Hz
[ bogdan.kecman @ 30.10.2011. 14:17 ] @
Citat: rsinisa:
A pitam se, onako usput, čemu onda služe ti grafikoni kad sa njih ne mogu da se vide podaci za realnu primenu.
zato ja napisah da nisam siguran da li umem da ih procitam kako treba ... ok da da jedan grafikon za 80us puls, ali sto ne napravise jedan grafikon za "full on" .. to je obicno Rds na Y i Vgs na X grafikon, ali ga na gomili datasheet-ova uopste nema ... a i zasto sam prestao da se maltretiram sa ovim "no-logic-level" fetovima kad ionako nikad ne tucem preko 30-40V kroz njih i uvek ih otvaram sa 3 ili 5V ..
[ zivadin_despot @ 30.10.2011. 21:55 ] @
Hvala svima na savetima, za sada ovakav sklop funkcionise, a dokle, cuce se:D... Znaci ona sema + visokotonac i to je to..
Pozdrav
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|