Tih knjiga u Srbiji nema, bar ja nisam upoznat.
Ne znam zasto si preskocio "Thinking in Java" od Bruce Eckela. Knjiga moze za dzabe da se skine sa neta, a moze i da se kupi papirno izdanje. Kod nas je prevedena na srpski, ne znam bas kakav je prevod. Tu imas sve sto ti treba.
Kad to savladas, Java Web Start mozes da lako savladas pomocu online dokumentacije.

Ima ta obe knjige da se kupe u Srbiji.
Izbegavati izdanja Kompjuter biblioteke, i po mogucstvu citati original.
Mada Misliti na Javi nije bas toliko katastrofalno.
Sama knjiga ja odlicna, a i prevod nije los.

Sto se tice web starta sumnjam da ima nesto znacajno u bilo kojoj knjizi na srpskom, ali tu je Internet.


Milan

Za JWS definitino koristi Internet; za pocetak Sun-ov sajt.

Knjiga Ivor Horton-a je dosta dobra i prevod je solidan. Poglavlja koja te interesuju su dobro objasnjena, mada se meni licno ne svidja primer koji se koristi da bi se objasnile niti, ali to je ipak stvar licnog ukusa.

Knjiga Bruce Eckel-a je lose prevedena, a za pocetnike je odlicna. Steta sto su prevodioci uprskali stvar. Ja sam jos na sajmu knjiga, dok je "Thinking in Java" bila u najavi, onim slepcima na standu rekao da ta knjiga moze besplatno da se preuzme sa Internet-a. Bili su zapanjeni tom informacijom. Pa ipak, nesto kasnije se ta knjiga pojavila u prevodu. Koja je njihova logika, pitaj Boga.?

Nego, dobra vest je da sam razgovarao i sa ljudima iz Kompjuter biblioteke i oni su raspolozeni da ozbiljno razmotre predlog da se prevede i odstampa jedna (ili vise) knjiga po zahtevu citalaca. Naime, rekao sam im da je dosta knjiga o Javi za pocetnike i da je vreme da neko objavi neku knjigu sa naprednijom tematikom. ja licno verujem da bi oni drage volje to uradili, jer ako se secate oni su vec samoinicijativno objavili knjigu "Java i razvoj aplikacija e-poslovanja pomoću XML i JSP", a da ne pominjem da objavljuju knjige iz raznoraznih oblasti informatike, za razliku od CET-a koji se drzi M$-a ko pijan plota.

Zato, ako ste raspolozeni da se u narednih mesec dana na ovom mestu dogovorimo koju bismo knjigu hteli da vidimo na SRPSKOM i da to trazimo da se prevede i odstampa. Potrazite malo po Amazon-u i drugde. Knjiga treba da bude za malo naprednije programere i naravno za web. Mozda za pocetak neka koja se detaljno bavi Servletima i JSP-om.

Jel beše u toj knjizi pominju "preduzimljiva zrna jave" ;)

A što se tiče logike, ne verujem da im se knjiga nije isplatila. Mnogim početnicima ne ide čitanje na engleskom jeziku (meni je lično daleko teže čitati naše prevode i bisere).
A inače, ista knjiga se pojavila u štamapnoj verziji u mnogim zemljama sa engleskog govornog područja i takođe je bila odlično prodavana. Jednostavno, mnogi ljudi ne vole da čitaju sa računara, a sam toner za štampu (sem ako ne štampaš na poslu!) nije mnogo jeftiniji od cene knjige.
Tako da verujem da ima logike!

Pozdravljam potez Kompjuter biblioteke da se stampa knjiga po zahtevu citalaca.
Jedino su problem prevodioci koji se ne razumeju u tehnologiju pa se pojavljauju 'preduzimljiva zrna jave' i slicne stvari.
Sumnjam da postoji jedna knjiga koja sve to detaljno objasnjava ali recimo da moze
da posluzi Core Servlets i JSP. Knjiga ima zaista puno, a tema je enormno siroka pa sumnjam da sve moze u jednoj knjizi. Internet je to jedina pomoc.

Slusaj, i knjiga koju si predlozio moze cela da se skine sa net-a. Nije u tome fazon.

Treba predloziti knjigu, sto ozbiljniju (sto deblju za pocetak) i sto novijeg datuma. A sto se tice gresaka u prevodu, ili pokusaja da se prevede nesto sto ne treba da se prevodi, postao sam imun. Kako god, ipak mi je lakse da citam knjigu na SRPSKOM nego na engleskom.

Iako mislim da se dosta moze nauciti iz raznih tutoriala i primera na net-u,
ovo ne bi bilo lose jer je ipak neizdrzljivo zijanje po pola dana ispred
monitora.
Evo par knjiga koje su skroz nove (dec03,jan04):
JavaServer Pages, 3rd
Edition
Java Servlet & JSP
Cookbook(ja bih dao glas za ovu knjigu)
i dve koje ce biti verovatno manje interesantne:
Professional XML Development
with Apache Tools: Xerces, Xalan, FOP, Cocoon, Axis, Xindice
Professional Jakarta
Struts


Jel zna neko nesto vise o ovoj knjizi? Iskustva?

Da se ne lažemo, svaka knjiga danas, na ovaj ili onaj način može da se skine sa net-a. Ja smatram da ako su već rešili da izdaju neku knjigu, nek izdaju dobru. Uostalom, Core Servlets and JSP je skoro dožvela drugo izdanje (koje "zvanično" ne može da se skine besplatno) i pokriva mnogo ozbiljnije teme (Struts, JSF, JSTL) nego prvo. Čak je sada podeljena na dve knjige.
I u potupnosti se slažem sa Milanom da nema teorije staviti sve u jednu knjigu. Pa danas za svaki API koji je u okviru JDK (IO, NIO, JDBC, Threads, RMI) imaš po jednu ili više knjiga. A šta je sa onime što nije deo JDK?

Za prevode bi bilo OK kada bi se upotrebljavali kozistentno. Ovako svako izmišlja svoj prevod i na kraju knjiga ispada mnogo čitljivija na engleskom nego na srpskom. Uostalom dok se kod nas nešto prevede i objavi obično je već zastarelo.

Ništa naročito. Davno sam je imao u rukama ali koliko se sećam samo je naslov zvučan - ostalo je sve zastarelo. Ne očekuj da ćeš mnogo naučiti o JSP-u ili XML-u iz te knjige. Ona samo prikazuje jednu kombinaciju korišćenja ovih tehnologija, pri čemu mi se čini da je opisani koncept prevaziđen. Ako se ne varam, knjiga i jeste pisana u vreme kada je XML važio kao odgovor za sve pa su ga trpali i gde treba i gde ne treba.

Pa ispade da knjige uopste i ne treba da se prevode.

Struts u jednom poglavlju.???????? Tesko pobratime!!!
Ko je procitao "Struts in Action" razumece.
Zato sam i predlozio: pre svega dobra i obimna knjiga o Servletima i JSP. Mozda bi dobra kombinacija bila i sa dodatkom JDBC i MySQL, posto vidim da ima i takvih knjiga.

A mozemo da se dogovorimo i za nesto trece, npr. J2ME.?

Ne. Ali treba da se prevode dobre knjige a ne jeftine kao do sada. Nek prevedu neku OReilly knjigu ili od nekog drugog dobrog izdavača. Manje više, sve Java knjige koje je Kompjuter Biblioteka do sada prevela su na Amazonu obično ocenjene sa 1 zvezdicom, ako su uopšte ocenjene!

Ne znam u koliko poglavlja je pošto drugi deo još nije izašao (izlazi na proleće). Prvi deo ima preko 700 strana, ako i drugi deo bude toliki - verovatno će biti prostora za više poglavlja o Struts-u.
Slažem se da nećeš iz jednog (ili 5) poglavlja naučiti sve o Struts-u. Ja imam 3-4 knjige o Struts-u, pa i dalje moram za neke stvari da tražim po Internetu jer nema sve u knjizi. Ali mi se čini da će način na koji je pisan Core Servlets and JSP (kao i More Servlets and JSP) većini početnika odgovarati. Uostalom, kada sam ja počinjao da radim u Struts-u knjiga je bila misaona imenica i sve što si imao je bila Srtuts dokumentacija, pa smo ipak relativno brzo ušli u štos. Doduše tada još nije postojao ni Tiles, ni Validator ni mnoge druge napredne stvari koje danas postoje u Struts-u. Na kraju, većina knjiga koja se bavi Strutsom, obrađuje i Servlete i JSP i JDBC i EJB. O tome već imaš poglavlja u Core Servlets and JSP. Tako da verujem da će 80% stvari koje imaš u recimo "Programming Jakarta Struts" biti i u Core Servlets and JSP vol 2. Što za početnike i nije loše!



Ko da opisuješ Core Servlets! ;) Naravno, samo je ukratko opisano kako da instaliraš i konfigurišeš MySQL, Oracle i Access, ali ako ćeš da učiš o bazama tih knjiga barem ima i na srpskom.


E to ne bi bilo loše!

Ne znam ako vas zanima imam "J2ME in a Nutshell" u pdf-u, pa bi mogli
zajedno da odstampamo.
Ima ~520 strana, mart 2002.

Nikako sto deblja ko ce to da cita. Cim knjiga ima 1500 strana smanjuje joj se upotreban vrednost za 70%. Ko je iz onog Hotorna ucio javu? Bas bih voleo da vidim nekog.

Najbolja knjiga koju sam a citao (a uskoro se pojavljuje i srpski prevod i to trece izdanje) je UML Distilled koja jedva da ima 180 strana.
Druga je EJB Design Patterns koja ima malo vise strana ali ne puno. Ima da se skine za dzabe (legalno) sa server side-a.

Vecina knjiga moze da se skine sa neta (nelegalno).

I tesko da ce ici jedna knjiga da sve pokrije, nema takve.
I na kraju preopruceni izdavaci: Manning, Wiley, Addison-Wessly, Oreilly.

Razni Sams, Osborni i sl. nikako (knjige za 21 dan, 24 sata, za vikend...).

Imam, ali hvala svejedno. U stvari većinu OReillijevih knjiga imam u pdf. Još da imam vremena sve to da čitam, gde bi mi bio kraj ;)
.

Da, znam, ne moras nista da mi pricas. Imam toliko toga da ni 90% necu ni
pogledati.

Bilo bi zlo da u debeloj knjizi >1200 strana pisu dosadne stvari. Naprotiv, od viska glava ne boli. A i ko koga tera da cita celu knjigu. Knjiga Ivor Hortona je odlicna i ne kazem da sam iz nje ucio Javu, ali mi je za neke stvari dobrodosla.

Uostalom, imam ortaka koji u Becu studira elektrotehniku (smer Informacione tehnologije) i koji je na tamosnjem unuverzitetu upisao kurs Jave i zamisli, profesor na predavanje donese knjigu Java 2 od Ivor Hortona, stavi je na grafoskop i predaje.

Po meni, obimna knjiga znaci gomila sistematizovanih informacija. Ko uci na preskoke ima rupe u znanju. Ko uci iz tankih knjiga ima malo znanja.

Oprostite za ovo filozofiranje, ali da se vratimo ideji.

Dajte da odaberemo neku knjigu i da je predlozimo za prevodjenje. Nista nas ne kosta. Ovako samo mlatimo praznu slamu. Evo, moj predlog je da suzimo izbor Java tehnologija striktno na JSP i Servlete. Cisto da bi za pocetak popularizovali ovaj jezik kod nas. Ako bude vise programera, bice i vise domacih provajdera koji hostuju Javu, a onda ce i cene biti nize, i usluga bolja i td.

Joj, moram da odgovorim.

Dakle, u zemljama gde se te knjige stampaju, placa se po broju reci i tako se i sklapaju ugovori.
Sun-ova knjiga koja daje osnove Jave, je tri puta tanja od te Wrox-ove, a pisao je izmedju ostalih i James Gosling, pa valjda zna covek koliko treba da se pise - a ta knijga ima i na srpskom u izdanju Mikro knjige (inace taj Wrox koji je izdao Hotornovu knjigu je propao......, kupio ga je Wiley).

Znaci ja ostajem kod predloga Core Servlets and JSP.

Milan

Ne verujem da bilo ko, ko se interesuje za Javu nikada nije naleteo i slucajno skinuo bar neko poglavlje iz Core Servlets and JSP, ako vec nije celu knjigu, tako da je ta materija manje-vise svuda poznata.

Predlozi:

Murach's Java Servlets and JSP
opisuje Servlete, JSP i JavaMail i njihovo koriscenje (u maniru MVC) sa MySQL i Tomcat.

JSTL : Practical Guide for JSP Programmers
mala ali vrlo dobrodosla knjizica.

Pro JSP, Third Edition
nije za pocetnike. Pokriva najnoviju JSP specifikaciju i JSTL

Slazem se za Pro JSP,
medjutim, kolikko ona moze da bude interesantna sirem krugu?
Zamisli sad nekoga ko tek pocije da uci.

Ja licno bih nju izabrao.

Pa i naglasio sam da JSP Pro nije za pocetnike. Ako nam prodje sve ovo, nju mozemo i kasnije da predlozimo, a sa druge strane nista ne smeta da predlozimo dve, ili mozda i sve tri knjige, pa sta bude.
Mozda jedna knjiga za pocetnike, druga za naprednije programere.
Vremena ima. Tek smo poceli sa predlozima.

Ja sam za to da knjiga pokriva JSP, servlete, mySQL i Tomcat, posto je to najpopularnija kombinacija kod nas (citaj: besplatna). Ne znam konkretno koju bih knjigu preporucio, ali taj Murach izgleda zanimljivo :).

Pa sve bi to bilo lepo ali ima sledeci catch:
Knjige se retko pisu tako da dobro pokrivaju sve teme. Znaci ako se i nedje takva knjiga (a to je relativno tesko), i pokriva sve oblasti, ni jednu nece pokriti kako treba i do detalja.

Po meni knjiga treba da se usredsredi na temu, sa neznatnim objasnjenjima ostalih tehnologija koje su neophodne za izvrsavanje u nekoj obicnoj konfiguraciji.
Takodje treba da ima jedan netrivijalan primer upotrebe zajedno sa kompletnim kodom, makar dostupnim kao download.

Sto se tice mySQL-a postoji dokumentacija na sajtu koja moze da se skine za dz, i koja je po meni dovoljna za rad (naravno ako se generalno poznaju baze podataka).

Milan

Izvolite pa pogledajte opis knjige "Murach..."

Napomenuo sam da se tu radi o povezivanju JSP, JSTL i MySQL u maniru MVC. Mislim da to nije previse razlicitih tehnologija; naprotiv. Najveca korist od ove knjige bi bila to sto je akcenat na pravilnoj primeni MVC strategije.
Knjigu nisam citao, pa ne mogu ovo da tvrdim, ali pretpostavljam da se o tome radi.
Potrazite opis knjige, pa da vidimo...

www.murach.com/books/jsps/index.htm

ima cak nekoliko prvih poglavlja slobodnih za download.

Koliko sam primetio sa ovog linka, knjiga i ne pominje JSTL. Takođe, knjiga ne pokriva JSP 2.0 koji se dosta razlikuje od 1.2.
Ako se već planira knjiga o JSP/Servletima nek barem bude aktuelna!
I dalje mislim da je Core Servlets (novo izdanje) najbolja knjiga za JSP & Servlete pogotovo za nekog ko tek ulazi u te vode!

I Core Servlets je izdanje Prentice Hall-a, koji je ipak izdavac on nesto veceg ugleda, nego Murach.

Nisam za Core Servlets... zbog toga sto:

1) ko god je krenuo da radi web-development u Javi, susreo se na samom pocetku sa ovom knjigom, pa racunam da je ona vec dovoljno poznata. Sigurno je vecina stampala bar po neko poglavlje iz ove knjige;

2) u knjizi nema nesto mnogo teksta i lagano je izlozena materija, tako da nije problem ni kad se cita sa monitora;

3) u knjizi se nalazi komnpletan source svakog primera, tako da to jos dodatno olaksava citanje knjige sa monitora i td.

Npr. Roswell computer books (sve knjige su iz 2003. godine):
JavaServer Pages Covers JSP 2.0 Second Edition
Beginning JSP 2.0 Build Web Applications using JSP, Java, and Struts
JavaServer Pages Third Edition
Sams Teach Yourself Javaserver Pages 2.0 With Apache Tomcat in 24 Hours

Ajde jos jednom...
Sams knjige su vrlo lose...kao i vecina knjiga za 24 sata, vikend, 21 dan i sl.
Sto se tice Core servleta, svi argumenti koje si naveo idu u prilog da je dobra za pocetak, a pokriva i novu specifikaciju ko sto rece dejankr, i tako da mislim da je i dalje najbolja. jel mozemo da postavimo poll ovde na forumu?

Izvinjavam se svima!
Ne znam kako sam uspeo da iskopiram naslov ove Sams-ove knjige za 24 casa.
Izvinite jos jednom.

Ovo je malo off-topic, ali korisno (a to znaci da ne moze da skodi :-) )

negde sam iskopao ovaj link, ima gomila knjiga u .pdf formatu za download

ftp:194.85.35.67

anonymous login.

Java Server Pages 2nd Edition - O'Reilly - 2002 - 618 strana
JavaServer Pages, 2nd Edition (Addison Wesley 2003) - 353 strane

Ima par meseci kako je izasla Java Server Pages 3nd Edition, koja pokriva JSP 2.0 i JSTL. Ako se već bira knjiga dajte nek pokriva poslednje specifikacije!

Apsolutno se slazem!

Hm nisam znao da ce se ova tema ovako rastegnuti....

Ima li gde na netu knjiga "Murach's Java Servlets and JSP" u pdf-u? Nasao sam samo prvih nekoliko poglavlja.

Evo ono sta ja imam, mogu da posaljem ako Yahoo dozvoli:

(O'Reilly) - java server pages.pdf
[eBook] - O'Reilly - Java Web Services.pdf
Addison.Wesley.JavaServer.Pages.2nd.Edition.eBook-LiB.chm
Apress.Beginning.JSP.2.From.Novice.to.Professional.eBook-LiB.chm
Apress.Pro.JSP.Third.Edition.eBook-LiB.chm
Apress.Web.Services.Patterns.Java.Edition.eBook-LiB.chm
Appress.Beginning JSP 2 From Novice to Professional.pdf
Cambridge.Press.Java.Frameworks.And.Components.Accelerate.Your.Web.Application.Development.eBook-Li.chm
Core Servlets And Java Server Pages Volume 1.pdf
Java - Jsp Examples And Best Practices - Apress (Ebook-Pdf).pdf
Java for the Web with Servlets, JSP, and EJB, A Developer's Guide to J2EE Solutions (new riders).chm
Java For The Web With Servlets, Jsp, And Ejb, A Developer'S.chm
Java InstantCode Developing JSP and XML Integrated Solutions.pdf
Java Web Sevices Tutorial.pdf
AddisonWesley.Java Web Sevices Tutorial.pdf
McGraw.Hill.Struts.The.Complete.Reference.Apr.2004.eBook-DDU.chm
More Servlets and JavaServer Pages (Servlet 2.3, JSP 1.2, JSTL) 2001.pdf
Morgan.Kaufmann.Publishers.Java.Web.Services.Architecture.eBook-LiB.chm
New Riders - Java for the Web with Servlets, JSP, and EJB (976 pages) - 2002.chm
O'Reilly - Java - Servlet Programming.pdf
Oreilly.Java.Server.Pages.3rd.Edition.eBook-LiB.chm
Oreilly.Java.Servlet.And.JSP.Cookbook.eBook-LiB.chm
OReilly.JavaServer.Faces.eBook-DDU.chm
MANNING-Server based java programming.pdf
SkillSoft.Java.InstantCode.Developing.JSP.and.XML.Integrated.Solutions.eBook-LiB.chm
Xml_Xslt_Java_Jsp - A case study in developing a web application.pdf

Apress, Pro Jakarta Struts (2004), 2ed Lib.chm
Apress, Professional Struts Applications Building Web Sites Objectrelationalbridge Lucene And Velocity (2003) Lib.chm
Jakarta Pitfalls - Time Saving Solutions For Struts Ant Junit And Cactus.pdf
Jakarta-Struts Live - 2004.pdf
John.Wiley.And.Sons.Jakarta.Struts.for.Dummies.Mar.2004.eBook-DDU.pdf
Manning-Struts.in.Action.pdf
Mastering Jakarta Struts (Wiley).pdf
Professional Jakarta Struts.chm
Programming Jakarta Struts (O'Reilly).pdf
Sams - Struts Kick Start - 2002 [CHM].chm
Struts Survival Guide.pdf

... ne mogu vise da radim CTRL+C i CTRL+V

Ako nekom ovo treba mozemo da se dogovorimo za odgovarajucu svotu zelenih novcanica... (ha ha salim se naravno)

dok neko nije ovo proglasio piraterijom i obrisao ovaj post.

Pozdrav.