[ selidbe @ 06.11.2011. 17:48 ] @
Molio bih forumaše da mi preporuče neki domaći gotov program za fakture i vodjenje prostog knjigovostva ( ne za agenciju za knjigovodsto ).

Molio bih za preporuku tipa - ovo je najobuhvatniji program za fakture i sl. (Mercedes medju programima za fakture)
- ovo je program koji sasvim zadovoljava potrebe za sve male firme
- najbolji odnos cena kvalitet
Prelistao sam sve forume na ovu temu ali mi se čini da posle trećeg posta priče skreću sa priče o domaćim, gotovim i legalnim programima.
[ S A J A @ 07.11.2011. 07:18 ] @
U jednoj temi je bila lista poslovnih-knjigovodstvenih-erp programa za srpsko tržište, neki su domaći a neki strani programi, evo updatovanog spiska (po abecednom redu).

Pregledaj te sajtove, vidi kakve su mogućnosti programa i cene i odluči koji ti odgovara. Za ispravnu odluku treba da isprobaš program ili ugovoriš prezentaciju sa prodavcem jer ovako gledajući sajtove možeš samo da vidiš kako svako sebe hvali i kako njegov program može sve.

http://www.absoft.rs/
http://www.adacco.com/
http://www.asw.eu/
http://www.bitimpeks.rs/
http://www.bizniskompas.rs/
http://www.biznisoft.com/
http://www.brezasoftware.com/
http://www.calculus.rs/
http://www.cobasystems.com/
http://www.code.rs/
http://www.datalab.rs/
http://www.digit.co.rs/
http://www.eurosoft.rs/
http://www.iib.rs/
http://www.informatix.rs/
http://www.infosys.rs/
http://www.lidder.net/
http://www.logik.rs/
http://www.mi-system.co.rs/
http://www.micro.co.rs/
http://www.navexpress.rs/
http://www.navigator.rs/
http://www.poslovniprogrami.rs/
http://www.pro-bit.rs/
http://www.psit.rs/
http://www.tauryss.rs/
http://www.wings.rs/


Online:
http://srbija.e-racuni.com/
http://www.saop.rs/
[ Danilo Cvjeticanin @ 07.11.2011. 07:41 ] @
Koristimo Adacco vec godinama i prezadovoljni smo!
[ Digital Priest @ 07.11.2011. 14:00 ] @
Na sajtu New Dimensiona ( link ) postoji lista sa preko 200 linkova ka stranicama proizvođača/prevodilaca/prodavaca/imaplementatora softvera, ali ne samo domaćih (mada to uopšte nije loša ideja, možda lista i bude takva u budućnosti, pošto se država/komore/razne agencije bave promocijom stranih, ne moramo i mi...). Na listi ima svega pa čak i ERP sistema za strove, koji najverovatnije imaju i fakturisanje... Proveravanje je neophodno izvršiti samostalno i pojedinačno, ne verujte tekstovima tek tako.

DP/ND
[ S A J A @ 07.11.2011. 14:20 ] @
Tu listu treba malo osvežiti, na prvoj strani sam zatekao 4 co.yu linka.
[ Digital Priest @ 07.11.2011. 16:12 ] @
Lista softvera u Srbiji je osvežena. Sajo, hvala na informaciji. Ne znam kako je došlo do toga, ali nekih 20 i kusur linkova je ostalo na .yu pri promeni, a do sada nam se niko nije javio - tj. nije primetio da je to u pitanju... možda zato što su ti linkovi i kada se promene na rs ili na co.rs i dalje uglavnom nekativni...

DP/ND
[ uart @ 19.11.2011. 22:50 ] @
Da li neko može da mi preporuči softver za robno poslovanje za malo preduzeće?

Koristila bi mi i informacija da li taj sw može da radi na Linux-u. Da li kod nas uopšte postoje firme koje razvijaju poslovni softver za Linux?

Unapred hvala.
[ ivan.mojsilovic @ 20.11.2011. 08:07 ] @
OpenERP - ovoje kompletan ERP sistem koji pored toga sto ti treba ima i sve ostalo sto ce ti trebati jednog dana (prodaja, nabavka, crm, kadrovsko, knjigovodstvo).

Ono sto je dobro jeste da je besplatan, da je vecin delom preveden i na srpski (E-75 IT Sevices radi na kompletiranju prevoda) i moze da radi i na linuxu i na windowsu a moze i cloud varijanta.

Dakle, OpenERP je potpuno besplatan software koji ti moze odraditi posao.

p.s.
ovo nije reklama ni za jedne i za druge jer je sve besplatno :)
[ High Spirit @ 20.11.2011. 12:35 ] @
Softver je besplatan, ali koliko se placa implementacija ili to ne postoji ? Skines sw sa interneta, instaliras sa next next next i knjizis ?
[ ivan.mojsilovic @ 20.11.2011. 17:36 ] @
Citat:
High Spirit: Softver je besplatan, ali koliko se placa implementacija ili to ne postoji ? Skines sw sa interneta, instaliras sa next next next i knjizis ?


Implemetacija ne mora da postoji ako znas i mozes sve sam da uradis :)

Instaliras i pocnes da knjizis. Tako je, ali treba sam da vidis da li ti kontni plan odgovara ili treba malo lepsi. Treba sam da vidis da li u potpunosti odgovara tvom poslovnom procesu ili ne.

Ali ovde se pita za robno materijalno i za to u OpenERP-u bas nista ne moras da implementiras. Ubacis podatke firme, kreiras par magazina, ili sta vec ti treba, kreiras proizvode i pocnes da izdajes/dodajes robu u magacine.

Ako treba vise, isto mozes sam, a ako nemas vremena sam onda zoves i platis implementaciju.
[ S A J A @ 20.11.2011. 18:14 ] @
Nije to baš tako jednostavno kako se čini. Nije dovoljno samo prevesti strani program. Program treba da bude prilagođen domaćim zakonskim propisima (koji se menjaju) i treba da bude prilagođen poslovnim procesima u firmi a to se radi u procesu implementacije. Bez toga program kakav god da je je neupotrebljiv osim _možda_ za neke male i veoma proste firme. Na našem tržištu postoje programi koji su komplet prilagođeni domaćim propisima i imaju podršku koja veoma znači a da pritom sve to nije mnogo skupo.
[ bakara @ 20.11.2011. 18:19 ] @
Citat:
ivan.mojsilovicOpenERP - ovoje kompletan ERP sistem koji pored toga sto ti treba ima i sve ostalo sto ce ti trebati jednog dana (prodaja, nabavka, crm, kadrovsko, knjigovodstvo).

Ono sto je dobro jeste da je besplatan, da je vecin delom preveden i na srpski (E-75 IT Sevices radi na kompletiranju prevoda) i moze da radi i na linuxu i na windowsu a moze i cloud varijanta.

Ovo stvarno ozbiljno izgleda, postoje li domace firme koje vrse implementaciju?
Ja koliko vidim nema....?
[ bakara @ 20.11.2011. 18:23 ] @
Citat:
uart:

Koristila bi mi i informacija da li taj sw može da radi na Linux-u. Da li kod nas uopšte postoje firme koje razvijaju poslovni softver za Linux?

Tesko da neko razvija ERP za linux kada se ne moze u potpunosti koristiti za rad sa fiskalnim kasama i fiskalnim printerima, a sve to mora da bude medjusobno povezano.
[ totovic @ 20.11.2011. 18:37 ] @
Koliko je meni poznato u Srbiji nema implementatora OpenERP-a (unapred se izvinjavam ako sam pogrešio), ali ima kod komšija u Hrvatskoj.
Što se tiče toga da je besplatan, tačno je da se licence ne naplaćuju, ali reći da ERP može biti besplatan je u najmanju ruku smešno. Nema korisnika koji ga može postaviti sa Next, Next...
Ipak za bilo koji ERP, pa tako i za OpenERP je potrebna implementacija uz ozbiljnu analizu, a vrlo često i različita prilagođavanja programa. Naravno, sve ovo pod uslovom da program nije samo proveden, več i zakonski lokalizovan.
Što se tiče konačne cene, vrlo često cena licence učestvuje sa relativno malim procentom u ukupnom trošku implementacije, tako da se može dogoditi da implementacija besplatnog rešenja bude skuplja od rešenja za koje se licence kupuju.
Ja nisam negativan prema OpenERP-u ili drugim sličnim rešenjima, već suprotno od toga, mislim da su to kvalitetna rešenja. Ali treba biti potpuno iskren prema ljudima koji razmišljaju o njegovoj implementaciji i predočiti im sve što može da ih sačeka.
[ ivan.mojsilovic @ 20.11.2011. 19:07 ] @
@totovic, covek ne trazi full ERP za sada, tako da nece imati prevelikih problema da udje u pricu za pocetak.

A ima implementatora u Srbiji, ali za to me kontaktiraj na PM jer reklama nije dozvonjena na forumu.
[ High Spirit @ 20.11.2011. 21:21 ] @
Citat:
bakara: Tesko da neko razvija ERP za linux kada se ne moze u potpunosti koristiti za rad sa fiskalnim kasama i fiskalnim printerima, a sve to mora da bude medjusobno povezano.


cini mi se da ovo nije neki posebno jak razlog, jer vecina ERP-ova i nema maloprodaju u nasoj varijanti (a vecini firmi i ne treba maloprodaja), a postoji citav niz lokalnih maloprodajnih resenja koja mogu da se integrisu.
[ bakara @ 20.11.2011. 21:41 ] @
Citat:
High Spirit: cini mi se da ovo nije neki posebno jak razlog, jer vecina ERP-ova i nema maloprodaju u nasoj varijanti (a vecini firmi i ne treba maloprodaja), a postoji citav niz lokalnih maloprodajnih resenja koja mogu da se integrisu.

Bas naprotiv moje iskustvo je drugacije, a informaciju sam dobio od 3 proizvodjaca softvera.

Nece niko da pise kod za nesto sto sutra mozda nece da dobije podrsku od proizvodjaca kase i sl...a i inace ovi sa kasama rado izlaze u susret bilo kakvim dodatnim zahtevima

To sto tvojoj firmi ne treba kasa ne znaci da mojoj ili nekoj drugoj ne treba.
[ ivan.mojsilovic @ 20.11.2011. 23:15 ] @
@bakara, ono sto je @High Spirit hteo reci jeste da sam ERP nema veze sa maloprodajnim terminalima. Recimo OpenERP nema svoj POS, ali se integrise sa bilo kojim postojecim POS sistemima za vrlo kratko vreme.

Dakle, sama kasa ne mora (a cesto i nema) nikakve veze sa izabranim ERP sistemom.
[ bakara @ 20.11.2011. 23:29 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:

Dakle, sama kasa ne mora (a cesto i nema) nikakve veze sa izabranim ERP sistemom.

Sama kasa ne, ali fiskalni printer?

Zamisli kako bi radili ovoliki mega-marketi...
[ ivan.mojsilovic @ 20.11.2011. 23:40 ] @
@bakara, ni fiskalni printer ne mora da bude deo erp, uopste ceo POS sistem ne mora da bude deo erpa.

Ne moram da zamisljam kako rade mega marketi. Raspitaj se pa ces i ti znati.
Gomila njih kupi POS terminale od jedne firme, a ERP od druge a te dve stvari se integrisu.

Integracija je manje vise standardni deo ponude POS proizvodjaca jer oni u startu kazu mi smo vec povezani sa tim i timerp sistemima.

Posto POS terminali moraju da rade nezavisno od ERP-a (u slucaju pada internet veze, prodaja ne sme da stane) onda nije ni bitno da se koristi POS od izabranog ERP-a.

A i ERP proizvodajcima je jeftinije da POS bude tudji a ne njiov (laksi i manji support, manji troskovi odrzavanja itd.)
[ bakara @ 21.11.2011. 08:52 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: @bakara, ni fiskalni printer ne mora da bude deo erp, uopste ceo POS sistem ne mora da bude deo erpa.

Ma ja i ne tvrdim da nesto mora...mada koliko ste uporni i vidim da poznajes stvari verujem da je to tako.

Ali opet svi ERP paketi koje sam koristio imaju POS integrisan ili kao dodatni modul (pantheon, AGW, biznisoft...) i meni kao nekom kome trebate prodati softver ne vidim kako cete me ubediti da dam pare za jos jedan a i ne zelim da ako nesto ne radi da cimam nekog drugog, zelim all in one resenje, a verujem da tako i drugi razmisljaju.
[ ivan.mojsilovic @ 21.11.2011. 09:01 ] @
Pa @bakara ako ti nesto zelis ne znaci da i drugi isto to zele :)

Ima fenomenalnih POS resenja kod nas koji rade sa ogromnim lancima a u pozadini su razni ERP sistemi.

Ako tebe neko ne moze ubediti onda te nece ubediti i ti ces kupiti All in one.

Uvek se cima onaj od kojeg si kupio software a ne neko drugi. Ne kupujes uvek od proizvodjaca (SAP, Pantheon itd) i cimas implementatore ako nesto ne radi kako treba.
Isto tako i POS terminal. Mozda ti cak nece ni reci da je POS terminal drugog proizvodjaca (branding se radi) i mislices da sve radi AiO itd.

Niko tebi nece reci mi radimo samo erp a snadji se za POS. To sami implementatori sve spakuju i prodaju u paketu.
[ S A J A @ 21.11.2011. 15:46 ] @
Ko god je radio sa poslovnim softverom zna kakvo je prebacivanje odgovornosti između podrške poslovnog programa, hardverske podrške i podrške za fiskalne kase. Čim nešto ne radi svi kažu kako nije do njih nego je do onog drugog. Milion puta sam video primer da ne izađe fiskalni račun a onda programeri kažu da je to do fiskalne kase a u podršci fiskalne kase kažu da je kasa u redu a da program ne radi kako treba. Onda dođe hardveraš i kaže da je sa računarom sve u redu. I onda se tako nastavlja prepucavanje a problem i dalje postoji. Na kraju se ispostavi da je crkao port ili neka takva glupost. Hoću da kažem da firme generalno imaju problem sa prebacivanjem odgovornosti i da je najbolje, ako već firma nema svoju IT službu, da uzima rešenja od što mane različitih proizvođača. Dakle apsolutno je prednost uzeti poslovni program sa svojom maloprodajom nego kalemiti tuđe rešenje. Iskreno ne mogu da verujem da neka bolja poslovna rešenja nemaju u svojoj ponudi maloprodaju. Slažem se da je to priča sama za sebe ali tu imaju i neke stvari koje treba da ih povezuju, na primer dođe kupac i hoće da kupi robu koju je poručio preko profakture. Maloprodaja, iliti POS program treba da ima mogućnost da preuzme artikle iz profakture i dalje uradi račun. Kako ćeš to da uradiš ako imaš odvojeni POS? Takođe ako želiš da kupcima daješ Loyalti kartice, kad se on pojavi u maloprodaji mora da se uradi upit u glavnu bazu da se proveri da li dotični kupac ima neke upisane rabate itd. Slažem se da sve to može da se "poveže" ali raditi takav posao po meni je krajnje bezveze. Da ne pričamo o problemu prebacivanja odgovornosti jer sad ako nastane problem da li je on na strani poslovnog programa, POSa ili veze između njih? I još jedna stvar, kad se kaže POS, taj pojam je malo nedefinisan jer se može odnositi i na softver i na hardver i na oba. Ja sam u ovom slučaju mislio samo na softver i POS softver treba da bude u okviru poslovnog programa iliti ERP-a iliti nazovi ga kako god hoćeš. Naravno tu ne mislim na sklepana rešenja od strane implementatora već pravi integrisani sistem a takvi postoje, i to u Srbiji.
[ ivan.mojsilovic @ 21.11.2011. 16:01 ] @
Jbg ljudi vi i dalje forsirate a imate milion primera oko vas kako to funkcionise.
Razumem ja da svako ima misljenje ali nema potrebe za forsiranjem ako se ne znaju sve cinjenice sa terena.

[ bakara @ 21.11.2011. 16:51 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Pa @bakara ako ti nesto zelis ne znaci da i drugi isto to zele

Pa moze i obrnuto: ako vas softver nesto nema ne znaci da i drugi ne treba da imaju

Mnogi ne znaju sta sve moze i sta sve mogu da dobiju.

Citat:
S A J A: Ko god je radio sa poslovnim softverom zna kakvo je prebacivanje odgovornosti između podrške poslovnog programa, hardverske podrške i podrške za fiskalne kase. Čim nešto ne radi svi kažu kako nije do njih nego je do onog drugog.

Evo, vidim da i ti poznajes "problematiku" vodjenja firme. Mene mrzelo detaljno da opisujem...

Ja sam samo siguran da bi meni tesko prodali nesto sto nema sve sto meni treba, a pod izgovorom da je drugo resenje bolje...onda bi kupio to bolje, a i vrlo dobro znam kako svi peru ruke kada nesto ne radi kako treba.
[ ivan.mojsilovic @ 21.11.2011. 17:32 ] @
Pa ja nemam svoje resenje niti radim POS terminale niti radim implementaciju istih :)

Znam samo da sam radio par puta sa razlicitim POS i razlicitim ERP sistemima kod velikih domacih firmi (nit sam birao sta ce biti, nit sam prodao, samo radio :) ).

I mnogo volimo da pricamo sta je nama milo i sta bi mi volelo iako nas to niko nije pitao.
Mnogo je bolje reci za i protiv nego pricati sta bi mi kad bi mi.
[ S A J A @ 21.11.2011. 20:57 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic
Znam samo da sam radio par puta sa razlicitim POS i razlicitim ERP sistemima kod velikih domacih firmi (nit sam birao sta ce biti, nit sam prodao, samo radio :) ).


Meni je malo nelogično da neko dobro ERP rešenje nema podršku za POS, mislim, možda je to normalno kako ti kažeš ali moram da priznam da mi je čudno. Ne vidim koja je prednost krpljenja sistema od više različitih komponenti, od toga može samo da se ima glavobolja.
[ ivan.mojsilovic @ 21.11.2011. 21:19 ] @
Pa uglavnom ima podrsku za POS, ali neki POS sistemi koji su razvijeni od strane firmi koje se samo time bave budu cesto mnogo bolji od od erp-ovog a ima i jos jedna stvar: ne zavisis samo od jednog vendora. Ako erp zapne, prodaja radi i dalje. Cesto sam prodao na tu foru ono sto prodajem.
[ bakara @ 21.11.2011. 23:02 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Pa ja nemam svoje resenje niti radim POS terminale niti radim implementaciju istih

Pa to smo do sad i mi shvatili

Citat:
ivan.mojsilovic
I mnogo volimo da pricamo sta je nama milo i sta bi mi volelo iako nas to niko nije pitao.
Mnogo je bolje reci za i protiv nego pricati sta bi mi kad bi mi.

Pa upravo o tome i pricamo, zar ne?

Ako firma nema maloprodaju cak i ne razmislja o tome (nikad ne reci nikad) naravno da joj i ne treba nikakva opcija za POS, ali ako zatreba (samo mozda) ja ne bih voleo da moram ponovo da lomim glavu i da kupujem dodatni paket od drugog proizvodjaca.

Citat:
ivan.mojsilovic: Ako erp zapne, prodaja radi i dalje. Cesto sam prodao na tu foru ono sto prodajem.

Kako to mislis, ako zapne?
Ne sme da zapne...mora bar deo mreze da radi...

U ostalom ako je odvojen POS od ERP kako dopunjava magacin ili skida robu sa stanja, radi izvestaje, garancije, serijske brojeve i ostalo...ma ne mogu svega da se setim?

[ ivan.mojsilovic @ 22.11.2011. 06:59 ] @
@bakara, ti si pametan covek pa mi nije jasno cemu takvo ograniceno razmisljanje.

Kad sam rekao da ja nemam svoje resenje, hteo sam da kazem da ne branim neki erp, odnosno da sam objektivan.

Ponvaljam, ti kao kupac NECES lomiti glavu sta da radis sa POS, to ce ti sve srediti firma od koje kupujes ERP.
Dakle oni ti sve srede, pokazu i ti nemas sta da lupas glavu.

ERP moze da zapne, internet moze da zapne i to se desava cesce nego sto mi mislimo.

A ono gde me najvise zezas jeste sledece:
Citat:
U ostalom ako je odvojen POS od ERP kako dopunjava magacin ili skida robu sa stanja, radi izvestaje, garancije, serijske brojeve i ostalo...ma ne mogu svega da se setim?


Pa brate mili INTEGRISANO je vec sve. Samostalni POS terminali su vec integrisani sa bar 20 ERP sistema (oni najbolji, koji se najvise koriste) i sve te tvoje wow stavri kojih se ne mozes setiti rade kao sat. Nema smisla da te ubedjujem da to sve vec radi kako treba na POS sistema i da se tokom dana vrsi sinhronizacija (kao i kad koristis POS od samog ERP-a) ako nisi nikad to video, jer ocigledno imas stav ja nisam video sto znaci da ne postoji.
[ Predrag Supurovic @ 22.11.2011. 08:21 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ponvaljam, ti kao kupac NECES lomiti glavu sta da radis sa POS, to ce ti sve srediti firma od koje kupujes ERP.
Dakle oni ti sve srede, pokazu i ti nemas sta da lupas glavu.


Onda se sve svodi na tehnicku podrsku od firme koja je prodala POS. Integrisano POS resenje trece strane je interna stvar i odgovornost dobavljaca ERP sistema i "prednost" vise dobavljaca je izbrisana.

Dosta je muke zbog fiskalnih kasa, samo jos treba da se outsorsuje i sve ostalo pa da korsinik vise ne zna ko mu sta održava i da se igra besomucnih pokvarenih telefona sa svima koji su u stvar ukjuceni.
[ bakara @ 22.11.2011. 09:04 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: @bakara, ti si pametan covek pa mi nije jasno cemu takvo ograniceno razmisljanje.

U opste nije ograniceno razmisljanje, imam sasvim dovoljno iskustva sa vise programskih paketa i saslusao sam gomilu prezentacija prezentacija i obuka.

Prosto je zapanjujuce sto vecina nema resenja za serijske brojeve, garancije, vodjenje podataka o kupcima u maloprodaji....jednostavno prodaju najobicniji knjigovodstveni softver i ako svi reklamiraju sveobuhvatna resenja.

Uz svo postovanje prema takvim firmama, ali vecina njih prodaje poluproizvod, uz obrazlozenje da se stalno usavrsava i sl...
[ totovic @ 23.11.2011. 17:11 ] @
A tema je bila: "Treba mi preporuka za domaći i proveren program za fakture za malu firmu" :)
Niste puno pomogli čoveku koji je pokrenuo temu, a za ovu raspravu se može otvoriti i nova sa odgovarajućim naslovom.
[ petarta @ 01.12.2011. 13:19 ] @
U pravu si. I ja sam procitao ali mi nije mnogo pomoglo. Naime i ja trazim progrqam za fakturisanje (magacin i prodaja). Agencija mi vodi knjige pa mi sve ostalo i ne treba. InfoSYS, Mali poslovni program ili ABSoft... su preskupi za ono sto je meni, a mislim i coveku koji je pokrenuo ovu temu, preskupi.
[ bakara @ 01.12.2011. 13:42 ] @
Koje su cifre u pitanju?

probaj kod ovih:
http://www.code.rs/kalkulator....aea7b12e3891ab&language=en
[ ivan.mojsilovic @ 01.12.2011. 15:13 ] @
Opet kazem openerp radi posao (www.openerp.com). Besplatan je, za to sto vama treba nema implementacija. Ako vam treba server onda se obrati na PM ako ne imas sve free i uzivaj.
[ petarta @ 01.12.2011. 21:34 ] @
Probacu OpenERP, predpostavljam da se moze prilagoditi nasim propisima (iznos PDV-a, sta sve treba da pise na racunu...). Rekao si u jednoj poruci da tvoja firma sprema prevod za ovaj program!? Da li je to nesto konkretno ili?
[ ivan.mojsilovic @ 01.12.2011. 22:22 ] @
Moze naravno. Ima konkrento, prevedem je dobar deo, posle nove godine cemo objaviti prevod pa ce ga svi imati.
[ petarta @ 01.12.2011. 22:45 ] @
Sutra cu da skinem i zapocnem probu. Dakle ako hocu da radim sa dva racunara potreban mi je neki server?
Sto se tice prevoda, valjda ce zaista biti, jer moji u firmi nisu bas snalazljivi sa engleskim (muce se i sa programima na srpskom).
[ petarta @ 02.12.2011. 13:38 ] @
Evo, već ga skinuo i instalirao, ali na samom startu su problemi. Ako izaberem u kreiranju nove baze da je jezik Srpski latin, ona se ne formira već se server sruši, a ako izaberem engleski u valutama za korišćenje ne dobijam dinar.
[ Nena888 @ 02.12.2011. 19:44 ] @
Moja firma radi u Fokusu (www.poslovniprogram.rs), imaš sve vezano za fakture, od profakture, avansne, do fakture, pa onda automatsko praćenje uplata itd. Prilično je jednostavan obzirom na mogućnosti. Web je priča, tako da radi i na linux računarima. Moja preporuka. Mogla bi da se zaposlim kao PR proizvoda
[ ivan.mojsilovic @ 02.12.2011. 20:50 ] @
Izaberi serbian cirilic a ako nema dinar ti ga dodaj :)
[ Digital Priest @ 03.12.2011. 08:32 ] @
Preporučujem Lidder koji nije ERP, a nije ni WEB tako da radi odmah i uvek. Za male firme (do 300 vp faktura po firmi) je besplatan. Proizvod je domaći (nije preveden niti nešto slično) i proveravan je 18 godina u praksi. Instalira se na tri klika, otvaranje nove baze je iz dva klika, a fakturisanje može da počne čim napraviš ulaz neke robe u toj novoj firmi/bazi. Uz instalaciju dolazi i demo firma tako da u njoj možeš fakturisati za početak da vidiš kako to radi.

DP/ND
[ petarta @ 04.12.2011. 09:52 ] @
A zna li se cena za Lideer? Na sajtu nisam nasao.
[ S A J A @ 05.12.2011. 10:00 ] @
Treba izbegavati prodavce koji ne istaknu javno svoj cenovnik (po modulima ili kako već) jer sam par puta nalateo na primere firmi gde se cene različito nude. To se radi otprilike ovako: dođe prezenter kod vas u firmu i onda iz glave formira cenu u zavisnosti koliko proceni da je bogata firma. Dakle da bi to izbegli kod ovih koji nemaju istaknute cene, idite na prezentaciju negde van prostorija vaše firme i nemojte pričati o kojoj se firmi radi, po mogućstvu obucite neke starije stvari i dođite autobusom, samo izložite šta vam sve treba i tražite ponudu. Tako ćete sigurno dobiti povoljniju cenu jer će prodavac više paziti i ograničiti svoju maštu u izmišljanjeu cene iz straha da će možda kupac odustati od kupovine zvog velike cene.
[ Predrag Supurovic @ 05.12.2011. 10:02 ] @
Saja nije to tako jednostavno. Ne prodaje se program, nego licenca za korišćenje programa i nije neobično da cena zavisi upravo od obima korišćenja, dakle - veličine firme koja će taj program koristiti.
[ S A J A @ 05.12.2011. 10:10 ] @
Nisam ni rekao da treba da bude jednostavno, cenovnik takvih programa može da bude i komplikovan ali da se vidi po kojim kriterijumima se povećava cena. Ako su neki istakli svoje cene i pridržavaju ih se godinama onda to znači da mogu i "ovi drugi" osim ako ne žele sebi da ostave slobodu da izmišljaju cenu. Naravno, ne tvrdim da svi tako rade ali kad se radi o većim iznosima, ja hoću da znam šta plaćam i zašto je to baš ta cena, ako on može da konstruiše cenu "od lučaja do slučaja", može i da napiše taj algoritam pa da bude svima vidljiv.

Znam da se programi ne prodaju nego licence.
[ ivan.mojsilovic @ 05.12.2011. 10:15 ] @
Citat:
S A J A: Treba izbegavati prodavce koji ne istaknu javno svoj cenovnik (po modulima ili kako već) jer sam par puta nalateo na primere firmi gde se cene različito nude. To se radi otprilike ovako: dođe prezenter kod vas u firmu i onda iz glave formira cenu u zavisnosti koliko proceni da je bogata firma. Dakle da bi to izbegli kod ovih koji nemaju istaknute cene, idite na prezentaciju negde van prostorija vaše firme i nemojte pričati o kojoj se firmi radi, po mogućstvu obucite neke starije stvari i dođite autobusom, samo izložite šta vam sve treba i tražite ponudu. Tako ćete sigurno dobiti povoljniju cenu jer će prodavac više paziti i ograničiti svoju maštu u izmišljanjeu cene iz straha da će možda kupac odustati od kupovine zvog velike cene.


Apsolutno si u pravu. Rade klasicnom sac metodom. Plus, imaju tonu modula i nema teorije da pokapiras koliko ce te kostati na kraju.
Razumem da cena moze da varira u zavisnosti od problema same instalacije sistema (OS, security, integracija sa necim postojecim itd). Recimo nama je najveci problem inhouse instalacija jer cesto treba pripremiti OS od nule, ili jos gore moramo da se prilagodimo postojecoj konfiguraciji, pa muke sa security i izlazom na internet. To je nesto za sta mora da se radi procena i da se da cena jer ima puno promenljivih.

Ali samo sacovanje modulima i licencama je bez veze. To se bukvalno gleda ko ima para i koliko moze da mu se uzme. Razumem ja to, ali nije fer prema prema klijentima.
[ petarta @ 05.12.2011. 18:05 ] @
Uh, a kako sam ja tek zbunjen. Samo na ovoj strani su pomenuta tri resenja. Jedno je besplatno, jedno je oko 25 eura mesecno, a trece kosta oko 2.400 eura?!?! Problem je sto ne mogu naci program koji se moze razbiti na delove. Dakle potrebno mi je Magacin (ulaz - izlaz robe), fakturisanje (dakle baza kupaca, dobavljaca) i eventualno knjiga ulaznih i izlaznih faktura, da u svakom momentu imam pregled kome dugujem, koliko i ko meni duguje i koliko...
Sve ostalo radi agencija...
[ goranvuc @ 05.12.2011. 18:54 ] @
Petre,

Ako se ne varam, pre nepunih 5 godina ste imali isti ovaj problem, pa ste mi se tim povodom i obratili. Poslao sam vam demo verziju i sve sto uz nju ide, ali nisam nikad dobio nikakvu povratnu informaciju od Vas. Program je odgovarao Vasoj specifikaciji, cena, uslovi i povoljnosti su bili jasno definisani sa moje strane (cenovnik na sajtu, ponudio povoljnosti), ali...

Mozda su u pitanju nerealna ocekivanja u vezi kupovine potencijalnog softvera, jer npr. ljudi kupujuci softver za poslovanje od mene nisu svesni da je u cenu ukalkulisano i vise dolazaka kod korisnika, neogranicen broj instalacija na racunare u mrezi, prilagodjavanje dizajna svih stampi u programu, besplatna obuka i podrska u periodu uvodjenja...

Dakle, sto se mene tice - ne naplacujem softver, vec vreme koje trosim na njegovu implementaciju (da ne pominjem da usput i menjam sam projekat po zahtevima korisnika bez dodatne naknade).

Obicno je prva pomisao na cenu: "Skupo je", a vec zilion puta mi se desavalo da mi na kraju impementacije korisnik kaze: "Gorane, ti ovo radis za male pare".

Poenta, nije sve sto je skupo skupo, nije sve sto je jeftino jeftino - treba dobro sagledati sve elemente ponude pri kupovini softvera.

Da ne bi ovo zvucalo kao samoreklamiranje, ja vise ne primam nove korisnike tako da nemam razloga za tako nesto, vec sam samo morao da reagujem, a da ne bi zvucalo kao prazno mlacenje slame izneo sam svoje iskustvo.

Pozdrav i srecno u trazenju softvera!

[ petarta @ 06.12.2011. 08:20 ] @
Da, tačno je. U međuvremenu sam nabavio i radio sa programom koji je tada zadovoljavao potrebe ali je podbacio što se tiče izveštavanja i sada je opet došao na red "novi".
[ zoranix @ 06.12.2011. 08:50 ] @
Ja baš nisam nešto pratio ovu temu, zbog stereotipa koji se ponavljaju ovde, ali reših da se uključim, pošto vidim da ima dosta kolega, kao i kupaca sa dilemom: "kako odmeriti cenu i da li je ona normalna za jedan poslovni softver?".

Vidim da se dosta mišljenja mimoilaze, pa bih ja da iznesem svoje iskustvo. Pri određivanju broja programskih modula i njihovih cena moja firma se vodila pravilom da treba sagledati podelu poslova u knjigovodstvu, računovodstvu, finansijskoj operativi i proizvodnji i da odatle treba identifikovati istorodne celine, po vrsti poslova i prema tome naprqaviti softverske module. Naravno, uvek je najbitniji modul za finansijsko knjigovodstvo, odakle treba da se izvlače svi finansijski izveštaji, koji treba da zadovolje poslove finansijskog knjigovodstva. U ove poslove obično spadaju:
1. glavna knjiga;
2. analitike kupaca i dobavljača (poslovnih partnera) i
3. bilansiranje

Poslovima finansijskog knjigovodstva su bliski poslovi operative:
1. plaćanje;
2. zatvaranje stavki,
3. IOS-i i kompenzacije, kao i
4 svi ostali poslovi koji se tiču finansija (naplata potraživanja, obračun kamate, interne finansijske kontrole...)

Prema ovome smo i dizajnirali programske pakete za finansijsko knjigovodstvo i finansijsku operativu, kao odvojene programske pakete, gde se pojedine opcije, za koje se može teško odrediti gde spadaju, javljaju u oba programska paketa. Finansijsko knjigovodsvo je potpuno nezavisno, dok finansijska operativa ne, izuzev obračuna kamate koji se može izdvojiti delimično.

Prema ovom modelu, koji sam gore opisao, napravljeni su softveri za robno-materijalno knjigovodstvo, koje obuhvata sve poslove oko vođenja zaliha (prosečna nabavna cena, prodajna cena, planska cena, FIFO, LIFO) i fakturisanje. Fakturisanje je smešteno u robno-materijalno knjigovodstvo jer se najveći broj faktura generiše odatle. Iz tog razloga projektovano je skladište usluga, odakle se mogu fakturisati usluge, koje je specifično po tome jer nema ulaza, niti se popisuje na kraju godine, kako bi se zaokružila materija fakturisanja. Modul robno-materijalnog knjigovodstva je potpuno nezavistan u radu i sa ostalim, nezavisnim, paketima deli bazu poslovnih partnera.

Komercijala i pogonsko knjigovodstvo su zavisni od robno-amterijalnog knjigovodstva i proširuju poslove koji se na kraju završavaju klasičnim magacinskim poslovima ulaza i izlaza. Maloprodaja je obavezno povezana sa POS sistemima (kase, fiskalni printeri...), dok je sitan inventar izdvojen od robnomaterijalnog, zbog načina vođenja zaliha, mada se može u krajnjem slučaju podvesti pod FIFO, ili LIFO način vođenja zaliha, ako u robnom ima načina da se odrede subjekti koji će "dužiti" isti.

Osnovna sredstva i plate su poprilično samostalni, pa su takođe izdvojeni kao posebni i nezavisni moduli. Jedino je kadrovska evidencija delom zavisna od plata, pa je u slučaju moje firme sastavni deo paketa za plate. Isto je tako osnovno stado zavisno od osnovnih sredstava, pa je takođe sastavni deo osnovnih sredstava.

Postoje i posebni programski paketi za obračun i naplatu komunalnih usluga, kao i programski paketi za posebne poslove fakturisanja usluga, ali o tom po tom.

Kako bi se sve to integrisalo osmišljen je poseban programski paket koji će, nakon konfigurisanja od strane korisnika, sve promene iz robno-materijalnog knjigovodstva, maloprodaje, sitnog inventara, plata, osnovnih sredstava proknjižiti, automatski, ili na zahtev, u glavnu knjigu i time smanjiti broj učesnika u procesu obrade podataka (bitno za poslodavce!).

Ovo je primer (približne!) klasifikacije programskih paketa moje firme i poprilično se slaže s modulima kokurentskih programskih paketa. Sada dolazi pitanje cene modula... Pođimo od svrhe uvođenja poslovnog (ERP) softvera u jednoj firmi. Obično je to smanjenje broja učesnika u procesu rada, a samim tim i ušteda na tome, kao i povećanje evidencije, bolje komunikacije s kupcima i dobavljačima, bolje i tačnije planiranje i pravo-vremeno donošenje odluka (možda sam ispustio nešto, ali nema veze...). Ako se ovo "blagostanje" omogući jednoj firmi i ako to analize pokažu, posle određenog perioda uvođenja, da se u tome uspelo, onda ovakav softver ne može biti jeftin. Obično kompletno uvođenje, sa završnim analizama isplativosti, traje oko 12 meseci, a možda i više zaviso od stupnja razvijenosti firme gde se uvodi softver, jer je potreban jedan poslovni ciklus (poslovna godina!), kako bi se sve zaokružilo.

Cena po programskim modulima je određena tako da je otprilike u ravni sa jednom bruto-platom, resornih šefova, uvećana za broj operatera koji će raditi sa tim modulima. Faktorom za broj operatera se rangiraju manje firme od većih. Veće firme po pravilu imaju više raznorodnih poslova i komplikovanije su za uvođenje, pa im je cena samim tim veća. Kao što se vidi sama cena softvera je diskutabilna, dok je cena uvođenja faktor "skupoće", ili "jeftinoće". Obično je rad na jednom uvođenju mukotrpan, traži dosta živaca i vremena, a u prvom redu znanja i iskustva. Na žalost ovo sa "živcima" i vremenom je dominantno...

Naša iskustva obično pokazuju, što se i u teoriji pominje, da su interesi kupca i njegovih neposrednih izvršilaca oprečni. Otuda stručnjaci koji uvode softver troše dosta resurs "živaca" i vremena, koji na žalost nisu neiscrpni.

Ja lično, a i kolegijum firme, se odavno nosimo mišlju da se odreknemo vlasništva nad softverom i da izvorni kod objavimo pod nekom od slobodnih licenci (GPL2, 3, ....), jer je stvar odavno komplikovana da neko sam, bez dovoljno iskustva i znanja, uvede jadan ovakav softver. Za sada smo još u razmišljanju na ovoj temi...

Čak i običan program za maloprodaju i POS, o kome je u nekoliko poslednjih postova bilo reči, je komplikovan za uvođenje i očekivati da on mora biti jeftin je naivno, mada ima takvih, a koliko znam ima i besplatnih FLOSS rešenja. Međutim treba to uvesti i da sve funkcioniše. Voleo bih da vidim jednu takvu implementaciju, možda će mi pomoći da donesem odluku u vezi malopređašnje dileme.
[ ivan.mojsilovic @ 06.12.2011. 10:18 ] @
@zoranix, odluka da li ici na open source ili ne se mora donetu u zavisnosti poslovnig modela koji zelite slediti.

Ako ce te naplacivati podrsku i odrzavanje, obuke partnera, partnerske programe a program deliti free je jedan model. Drugi model je da se program mora kupiti ali da dajete i izvrsni kod sa njim (tako mi radimo).

Kod prvog modela cete imati vise korisnika (ukoliko je instalacija jednostavna) ali na vama je da prodate uslugu odrzavanja i svega ostalog.

Kod drugog modela prednost cete imati samo kod firmi koje imaju svoj IT. Svim ostalima nije zanimljiv izvrsni kod.
[ zoranix @ 07.12.2011. 07:24 ] @
Zahvaljujem na komentaru Ivane...

Oba modela su prihvatljiva, mada ja nisam razmišljao baš konkretno koji bi bio povoljan. Interesantna su mi iskustva firmi, ali i korisnika, koje su se odlučile na promenu licence. Voleo bih da čujem (pročitam negde!) njihova iskustva.
[ ivan.mojsilovic @ 07.12.2011. 07:30 ] @
Neke firme su to radile obratno. Tipa poceli kao free open source i onda kad im je korisnicka baza narasla, rekli e sad vise nije free sad cemo da naplacujemo i nema vise commnity komitera vec radimo in house ali eto vam source kod.

Ako je trziste domace, mislim da se nece dobiti nista specijalno izlaskom na open source. Nasi ljudi se ljute kad nesto ne radi bas najbolje ili kako su oni zamislili a dobili su sistem besplatno. Ocekuju da sve radi perfekt, da bude dzabe i jos ako ima podrsku onda je to prava firma. To je neodrzivo.
[ totovic @ 07.12.2011. 14:07 ] @
Citat:
petarta: Da, tačno je. U međuvremenu sam nabavio i radio sa programom koji je tada zadovoljavao potrebe ali je podbacio što se tiče izveštavanja i sada je opet došao na red "novi".

Ovo ti baš i nije dobar način kako da pronađeš odgovarajući softver. Prvo si rekao da ti treba samo magacin (ulaz - izlaz robe), fakturisanje (dakle baza kupaca, dobavljaca) i eventualno knjiga ulaznih i izlaznih faktura, da imaš pregled kome duguješ... A sada kažeš da si u suštini imao takav program, ali si od njega odustao zbog izveštavanje. To znači da zahtevi nisu toliko jednostavni koliko ih ti predstavljaš.
Ako nećeš da ulaziš u nabavku ozbiljnih rešenja sa dijagnostikom potreba koje će prilično koštati, predlažem ti da prvo napraviš neki projektni zadatak gde ćeš detaljno da pobrojiš koji ti sve funkcionalnosti trebaju (određeni izveštaji takođe spadaju u funkcionalnosti). Tek posle toga možeš da očekuješ da možeš kvalitetno odabrati rešenje za sebe. Ne možeš da smatraš da će neki program imati baš one izveštaje koje si ti zamislio i izgledaju onako kako tebi trebaju, a nisi ih pobrojao. Kad napraviš projektni zadatak, pošalji ga na više mesta i dobićeš jasne ponude koliko košta uvođenje takvog programa sa adekvatnim dorađivanjima.
A što se tiče cene, ne može nešto da bude i kvalitetno i jeftino. Pri tome ne bih komentarisao termin jeftino, jer je on prilično raznovrstan. Kaži jasno do kog iznosa računaš na implementaciju, da bi ljudi mogli da te adekvatno posavetuju.

[Ovu poruku je menjao totovic dana 09.12.2011. u 08:29 GMT+1]
[ anon295157 @ 12.08.2012. 23:08 ] @
Fakture:
http://www.del123.com/upload1024/Fakture.zip
Moze i source code da se kupi / prilagodi.
[ I Bee @ 22.11.2012. 09:16 ] @
www.mi-system.co.rs je osvežio sajt, pa možeš tamo pogledati, ai posgledaj im reference... http://www.mi-system.co.rs/sr/reference.html
[ Digital Priest @ 22.11.2012. 13:20 ] @
...čoveku koji je tražio fakturisanje za malu firmu (pre godinu dana) dati predlog korišćenja programa koje koriste

-Credit Agricole Banka
-Direkcija za izgradnju i uređenje grada Beograda
-Fond Penzionog i Invalidskog Osiguranja RS
-Razvojna Banka Vojvodine
-Narodna skupštine RS
-Regulatorna komisija za energetiku RS
-Uprava za zajedničke poslove pokrajinskih organa
-itd...

...nepotrebna reklama na pogrešnom mestu, čini mi se.


@Petarta: Podelite sa nama koje rešenje koje zadovoljava potrebu male firme za fakturisanjem?


DP/ND

[ maki.ns @ 19.12.2012. 15:50 ] @
Ne mislim da je pogresno mesto i vreme za reklamu. To sto imaju velike reference, ne znaci da nemogu da rade i za male firme. Sve treba proveriti i dobiti ponudu od sto vise firmi pa odluciti. A to sto neko ima ovakve reference, znaci da profesionalno radi svoj posao.
[ Digital Priest @ 16.01.2013. 10:01 ] @
Citat:
maki.ns: Ne mislim da je pogresno mesto i vreme za reklamu. To sto imaju velike reference, ne znaci da nemogu da rade i za male firme. Sve treba proveriti i dobiti ponudu od sto vise firmi pa odluciti. A to sto neko ima ovakve reference, znaci da profesionalno radi svoj posao.


-Forumi su, u principu, pogrešno mesto za direktnu reklamu kakva je bila ova.
-To što imaju ovakve reference znači da rade sasvim neke druge stvari, a naravno da mogu da rade šta god da im se radi.
-Rad sa državom i ućešće na tenderima je, naročito u Srba i u poslednjih 20 godina, uvek bio znak poštenja i profesionalizma... Pa, molim Vas, kolega, zar je to bilo potrebno posebno naglasiti ?!?!

DP/ND