Ja bih ovako radio, ili tiristotom ili IGBT-om, mozda pre IGBT-om pa PWM-om regulisao pobudu, ovo je takodje zgodno jer mozes ostvariti i povratnu spregu pa precizno regulisati izlazni napon. Da li si merio kolika je struja pobude ili otpor pobudnog namotaja?

Mene baš to i muči kako izvesti povratnu spregu. Razmišljao sam da trafoima spustim napon pa da stavim regler od alternatora 24v.Nisam mjerio struju pobude, moram to sve izmjeriti pa ću postaviti na forum.

Koja je namena generatora? Sta planiras napajati?

Kuća.Bez struje nemam vode(pumpa) uz to komp i tv, a ljeti i dva frižidera. Jer ovi kad isključe struju to traje po čitav dan, kao po pravilu kad sam ja kući tj. ne radim! A kada padne snijeg da i ne govorim, prije par godina 7 dana nisu uspjeli osposobiti mrežu. Dakle pumpa se uključuje povremeno motor snage 1kw. Uz ovaj imam jedan agregat koji sam sastavio od starog vojnog agregata 12V motor benzinski,mješavina 125cm3 i asinhronog monofaznog generatora 5kva ali radi velike potrošnje nije mi za dug rad.Koristim ga samo za pumpu. E njega i ne znam kako bih skopčao na kučnu instalaciju kad na oba kontakta pokazuje fazu(briferom)

Znaci generator ce ti sluziti za napajanje kuce kada nema struje. Jasno je da pobudu moras prvo dovesti sa akumulatora pa kasnije je prebaciti da se sam puni, tj njegov napon prilagoditi pobudi da sam sebe pobudjuje (najjednostavnije tiristorom). Ovo i nije veliki problem, ali sledece moze predstavljati problem. Recimo ovako nestane struje i ti kucu prikljucis na generator i tot tako radi par sati i onda se ukljuci mreza, ako pre toga nisi iskljucio genertor moze doci do problema jer nije u sinhronizmu sa mrezom! Da li si razmisljao o tome kako da generator iskljucis pre "dolaska" struje? Ako si ovo nekako resio onda mozemo resavati pobudu...
Pozdrav

Sklopka 1-0-2 ugrađena odavno poslije sata za potrošnju el.energije, znači mreža je na 1 agregat je na 2.Ne bi radilo oboje skupa.Svjestan sam problema sa sinkronizacijom. I spomenuti generator "besposlen" sjedi već nekoliko godina u garaži čekajući rješenje, a ja se tek sada sjetih foruma i da ima ljudi koji znaju i hoće pomoći.

Dobro je da je taj problem resen onda preostaje pobudu da resis i to je to... Kako stojis sa mikrokontrolerima? Ja cu pokusati da objasnim oba nacina kako bih ja to uradio. Mozes uraditi sa tiristorom i pomocu PWM-a. Tiristorom bi jednu fazu ispravljao i menjao joj srednju vrednost to bi direktno vodio na pobudu. Da bi mogao to raditi i korigovati srednju vrednost od elektronike je potrebno i detektovanje nule da bi ispravno odredjivao ugao paljenja, mikrokontrolerom bi zadavao ugao paljenja i time menjao vrednost pobudnog napona (struje) a samim tim i izlazni napon u slucaju veceg reaktivnog potrosaca.
PWM je vise manje isti, takodje uzmes jednu fazu, ispravis je diodnim mostom i tako iprvaljen napon seckas i dobijas manju srednju vrednost, tj potrbnu vrednost napona. Ukoliko ti nije potrebna regulacija pobude (dozvoljene male promene napona) mozes jednostavno transformatorom spustiti napon jedne faze ispraviti ga i njime puniti i akumulator i pobudjivati generator (znaci u startu akumulator bi pobudjivao generator, a cim on proizvede potreban napon sam bi sebe pobudjivao i dopunjvao akumulator, princip iz kola). Ovaj poslednji nacin je najjednostavniji ali ne toliko precizan sto se tice napona usled verijacije opterecenja, prva dva nacina su nesto komplikovanija ali precizna.
Sve najbolje

Sa mikrokontrolerima sam jedino radio praveći one kartice za dekodiranje sat kanala čini mi se 16f84 mada bih imao mogućnost isprogramirati i neke druge. Neke elektroničke sklopove sam pravio, punjače akumulatora automatske i sl. U vezi pobude me još brine kako da se osiguram od skoka napona usljed mogućeg kvara na pobudi.Jer morati ću osigurati napajanje pobude većim naponom od 12v tj. većom strujom u slučaju spajanja induktivnih ili kapacitivnih trošila. U prvom postu sam napisao da sam spojio akumulator 12v na pobudu, znači bez ikakve regulacije i dobio sam 220v pri 3000 o/min. Dakle kada padne napon morati ću pojačati struju ili napon na pobudi? Ili kao što rekoste ostaviti pobudu kako jeste direktno sa aku osigurati punjenje akumulatora i ako pad napona ne bude prevelik kada se pumpa uključi ostaviti tako kako jeste. Kao što i sami kažete najjednostavnije rješenje. Ako imate kakvih shema dobrodošlo bi.Nešto ovako bi rješilo problem ja mislim http://www.sper.hr/reggen___re...r_pobude_generatora_220vac.htm ali ne prodaju više.Svakako vam hvala!

_{[Ovu poruku je menjao damirm57 dana 29.11.2011. u 13:07 GMT+1]}

Ovo je uradjeno sa tiristorom i na nacin koji smo pominjali. Kod ovog nacina me samo brine da li je ovo dobro za akumulator, da li se sve on ovim naponom puniti (ako moze jos neko sa foruma da posavetuje).
Ako je dozvoljeno za akumulator, za tiristorsku regulaciju je potrebno sledece (pokusacu da objasnim nacin rada pa cemo posle sklapati semu, jer nemam gotovu): sa jedne faze generatora potrebno je detektovati prolazak kroz nulu sa optokaplerom, a on ce davati interrupt na kontroler kao znak za pocetak merenja ugla okidanja. Pored toga za kontroler i za PID regulaciju potrebno je meriti izlazni napon, moze se spustiti transformatorm na naponskim razdelnikom na AD konvertor ili susretao sam se na nekim cipom koji se povezuje na AC a na izlaz daje srednju vrednost DC. Ovo bi bili ulazi kontrolera. Na izlazu stoji samo tiristor i to je to. Sema ne bi trebala da bude komplikovana. Aj videcu veceras da probam da nacrtam pa se javim.
Pozdrav

@damirm57 izmeri već tu struju pobude!Ali i pod punim opterećenjem.
Od njene jačine zavisi dali možeš upotrebiti standardni autoregler ili pravitisa jačim tranzistorom,i na osnovu toga ćeš moći i odrediti dimenzije trafoa (3) koji napaja regler.
Pobuda radi na istom principu kao u kolima.

Znaci struja vozbude, eve sema na regulatora za alternator:

Ali ovo nece odrzavati napon u slucaju vecih reaktivnih potrosaca, zar ne?

Evo sam izmjerio otpor pobudnog namotaja (na kliznim kolutima) i iznosi 3oma mjereno dig instrumentom. Što se tiče mjerenja struje pobude pod opterečenjem to za sada ne mogu izmjeriti jer sam raskačio, još davno, pogonski motor i generator te ću sad staviti drugi dizel koji sam nedavno nabavio.
Moram još napomenuti da je jedan kraj sa pobude bio skopčan na masu-šasiju generatora, te pretpostavljam da se pobuda napajala sa akumulatora na kamionu gdje je instalacija obično 24v. Samim tim bilo je moguče i povečati struju pobude usljed pada napona kada se skopča induktivitet-motor.
Ja sam samo eksperimentirao sa akumulatorom 12v i dobio sam gore navedene rezultate. Pri tom je generator bio opterečen sa 2kw grijalicom i nije dolazilo do pada napona što sam i očekivao na omskom teretu.
Ne znam hoće li pomoći ali generator je težak oko 50-60kg i nema potrebe da iz njega izvlačim svu snagu. Moja procjena potrošnje je oko 1kw stalno plus 1kw povremeno i 1kw rezerva dakle po 1kw po fazi bilo bi i previše za moje potrebe Hvala svima što ste se uključili u raspravu i molim vas da nastavimo da ovo riješim.

Evo neke seme za koju mislim da bi dobro radila... treba jos poraditi na kodu.. Interesuje me da li je dobro merenje napona, neka jos neko da savet...
Pozdrav

Pobuda agregata u exploataciji nikad ne ide iz akumulatora, jezgro ima tolku remanenciju da se kod postizanja ~ 70% broja obrtaja indukuje dovoljno struje za rad pobude.

Živko da početku je rečeno da je 3f generator, jednostavnu stvar nema potrebe komplikovati kontrolerima,smanjuje se pouzdanost

Moglo bi se to i analogno resiti, ali sam slab sa tim pa ne bih da brljavim... Ja bih to ovako uradio.
Koliko je pouzdano, heh to je pitanje, ali nije komplikovano. Pozdrav

Prvo da zahvalim svima na trudu. Evo sam našao jednu staru shemu za u ovom slučaju dvofazni, ali svejedno je, alternator. Da li bi se ovaj regulator pobude za alternator (izvor SAM vjetrenjača) mogao preraditi na napon napajanja 220v odnosno koliko bi to bilo nakon ispravljanja diodama poluvalno sa tri faze (radi ravnomjernije regulacije usljed neravnomjernog opterečenja po fazama) ili eventualno sa jedne faze, pa bi ujedno postao i samopobudni generator bez potrebe za akumulatorom?
Ili eventualno prerada istog s tim da je umjesto 12 zadana veličina 24v. Tada bi transformatorom (ili tri jednaka transformatora)spustio napon i njegov sekundar bi bio ujedno napajanje pobude i signal za povratnu spregu. S tim što bi takva regulacija po mom mišljenju bila nepreciznija radi prenosnog odnosa transformatora, mada me ne bi smetalo ionako napon u mreži dobrano zna odstupiti od 220v. I po mogučnosti da umjesto 2n3055 koristim irfz41 kojih imam 20tak komada, a mislim da ih je lakše postaviti da rade paralelno više komada. Pri tom da može dati struju jačine 10ak ampera (dimenzionisanje izlaznog tranzistora). Mislim da i ovaj regulator na zadanoj vrijednosti pođe isključivati-sjeckati struju pobude kao na onoj shemi iznad sa 555.
I onda bi mi ostalo kako da osiguram da usljed kvara na regulatoru (recimo izgori jedna dioda u ispravljaču za napajanje pobude i regulator nastoji postići zadani napon povečavajući struju usljed čega raste napon na generatoru i eto ti vatre).
Možda bi tu pomoglo tri zasebna sklopa(elektronička osigurača)koji bi mjerili svaku fazu zasebno te u slučaju prekoračenja isključivali pobudu u potpunosti.

Na taj način radi pobuda u agregatima.
Ono ti je šema za dinamo

Ja bih uradio na onaj nacin na koji sam predstavio, sada sam trenutno u nekoj guzvi, ali racunam da cu za neke 2 nedelje napisati i program za rad navedenog kontrolera... Molio bih samo za savet oko merenja napona. Ako damirm57 nije za rad sa kontrolerom onda bi najbolje bilo da se predlozi jedna ideja pa da se na nju fokusiramo da ne svrljamo sa raznim predlozimo, a nikako da pocnemo da prilagodjavamo za damirm57-ove potrebe...
Pozdrav

Znaci netrebas mjeriti struje pobude, kad si vec izmerio otpor namotaja, znaci 3 ohma, ako je pobudni napon 12V, pobudna truja I=U/R=12/3=4A pod puno opterecenje agregata, ako je pobudni napon 24 volti I=24/3=8 ampera struja sa puno opterecenje, sto mi se nekak cini mnogo, ja tu mislim da je pobuda 12 volti!
Inace kao sta je nekog vec rekao, povratna sprega kod agregata, recimo vo hidroelektrane je preko transformator.

Zivadine meni nije lično nije žurba, interesuje me vaša ideja. siguran sam da se sa mikrokontrolerom može izvesti puno više. Možda i kontrola frekvencije kao i kontrola napona po fazama te tako riješiti i sigurnost tj opasnost od prenapona i sličnih pojava. Na kraju, zato sam i tražio pomoć od vas koji znate puno više od mene. Ja znam da ima puno rješenja, nekad se pobuda regulisala elekromehanički. Nadam se da vas nisam uvrijedio iznoseći moje razmišljanje na ovu temu.


_{[Ovu poruku je menjao damirm57 dana 02.12.2011. u 23:40 GMT+1]}

Danut i ja sam mišljenja da bi to previše bilo, ali neminovno je da će doći do pada napona kopčanjem induktiviteta, ili griješim? Stoga mislim da na pobudi mora biti rezerva napona-struje (više od12V) da bi se kompenzirao pad napona, sad koliko baš ostaje pitanje, ali kao što rekoh neću iz njega istjeravati svu snagu tako da nije toliko ni bitno. Nego ako znate kako sklop prilagoditi za veći napon dobro bi došlo za probati.Dakle koje elemente zamijeniti da li samo zener diodu ili uz to idu i otpori koji namještaju radne tačke tranzistora i sa kojim vrijednostima nisam siguran.

Ne bi trebalo da dodje do pada napona kad prikljucis induktivni potrosaci na sinhroni generator, to vazi za asinhroni generatori,kod asinhroni generator mozes postici 30% od mocnosti na generatora ako prikljucis induktivni potrosac, znaci ako je generator 3KW ti iz njega mozes da izvuces max 900W pri induktivni tovar dok pri termicko opterecenje mozes da izvuces 100% od snage.

Danut, to je na ukupnu snagu generatora.Dakle po fazi je isto tako 30%?Dakle ako skopčam motor monofazni 1kw na jednu fazu, kako će i biti, generator bi po fazi trebao dati 3kw i ne bih imao problema sa padom napona?

Tako, ako ti je generator 3KW, na jedna faza bi imao 33.3%, dakle 1KW, ne bi mogao generator da da po fazu 3KW.
Drugo, da startujes motora od 1 KW so jedna faza iz tog agregata nemozes, jer pri start motor vuce 3-8pati veca struja od nominalna, tako da motor od 1KW ne bi pokrenuo na 1KW agregata. Moj ti je savjet da nadzes trofazni motor od 1KW i ga prikljucujes na svih 3 fazi.

Danut, ovaj generator je, sudeći po veličini i mjestu gdje se koristio, sigurno preko 6kw.60ak kg težine dužina oko 70cm a vanjski prečnik oko 35cm, četkice na kolutima su dimenzija 1x3cm i to po dvije na svakom kolutu. Ali kad skopčam sve baš ću probati i mjeriti sa kombinacijama opterečenja omski, samo induktivni i oba zajedno.

Na osovini generatora je trostruka remenica za klinasti remen 13mm, što za sada može najprije reći o snazi generatora

_{[Ovu poruku je menjao damirm57 dana 03.12.2011. u 15:49 GMT+1]}

trotruka remenica 13 mm,hmmm, ima sigurno iznad 6 KW.
Opet napominjem, ne bi smeo da pada napon sa induktivno opterecenje, padao bi napon jedino ako ga opterecis koliko sta ne bi mogao da da....dakle iznad njegovi 6 KW.

Sad pitanje, jel imao uopste tog generatora regulator za uzbuda, jel moguce da bio vezan direktno na akumulator bez regulacija?

Sigurno je imao regulator samo kakav pitanje je. I da, rekli su mi da je pokretan direktno sa motora na kamionu te kada bi se uključilo hlađenje u komori na karoseriji osjetio se toliki gubitak snage na motoru da su morali prebacivati u manji stepen prenosa. E sad prilikom vožnje motor nije uvijek na istom režimu rada nekad 650o/min pa do 1500o/min.Kako je to funkcioniralo radi promjene frekvencije nije mi jasno?

Kakav potrosac je radio na tog generatora?, mozda je neki potrosac koi trpi oscilacije frekvencije!
Da bar znas koi razhladni fluid koristi ta komora na kamiona mozda bi i znali kako to radi na promjene frekvencije?

Ne znam ništa za fluid. Ali nije bitno vidjet ću kad sve sastavim kako će se ponašati u (mojim) uslovima rada pa ću vidjeti što dalje.