I ne treba da se bavi.

Zasto?

^ Zato što postoje prioritetnije stvari u ovoj banana državi od piratskog softvera nezapošljenost, glad, beda, korupcija, ____________ < dopuni po želji.
Dok ne omoguće da za svoju zarađenu platu (pod uslovom da radiš) možeš da kupiš neki legalan sofvter, a da to nije dve mesečne plate, biće i piraterije.

Nemastina nije izgovor. Ako je tako onda treba dozvoliti i kradju po prodavnicama sto prehranbenim, sto za odecu i obucu. I to ne mislim samo na socijalni kvalitet. Ako mi je "dozvoljeno" da kradem najnoviji i najkvalitetniji softver onda mi je dozvoljeno i da kradem najukusniju hranu i odecu najkvalitetniju obucu i odecu.

@sstudio
Ako se bavis poslom za koji ti softver kosta 2 mesečne plate siguran sam da ti ne treba država da ti obezbeđuje bilo šta.

I nije i jeste izgovor. Sa jedne tačke jesi upravu. Krađa je krađa. Sa druge strane nisi. Ako ćemo rešavati samo problem piraterije, onda je bolje da ništa ne radimo, jer je to samo zamazivanje očiju.

Da li sam ja negde napisao da cemo resenjem problema piraterije resiti sve nase probleme?

Pa, ako nam odgovara da mladi i perspektivni pakuju kofere odmah po dobijanju diplome, onda ne treba rešavati ovaj problem.

Da se razumemo, softverska piraterija nije krađa, i muka mi je više od upotrebljavanja tog termina. Krađa softvera je kada neko ukrade sors sofvera iz neke firme. Kopiranje i prodaja diskova sa softverom sopstvene zarade je povreda autorskih prava, a ne krađa.

Ja imam utisak da će neki elementi na ovoj planeti početi i snimanje pesama sa radija da nazivaju "krađom".

Nije sija nego vrat.

Razlika je ogromna, a ko to ne vidi ne treba ni da se bavi tom temom.

Odlicno. Hajde i ti i taj sto je do sada ocenio pozitivno tvoj odgovor da mi objasnite u cemu je razlika posto ja zbog mog kucnog vaspitanja ne vidim razliku.
Hvala.

Postavi se u ulogu neke svetske poznate kompanije, i sam ces onda shvatiti poentu svega. Dalje necu da pisem nista, ko razume shvata...

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.12.2011. u 15:05 GMT+1]}

Formalno, ni to nije krađa. Krađa se odnosi samo na pokretnu imovinu, a autorsko delo nije imovina.

Razlika postoji, ali je mnogo manja od razlike između autorskih prava i shvatanja da je kršenje istih nešto normalno. Srbin prvo nije utuvio u glavu da je to moralno slično krađi. Kada to bude utuvio, onda ćemo moći da se bavimo finesama o kojima pišeš.

Ne mogu da se postavim u ulogu velike svetske kompanije, jer nikada nisam bio clan neke od njih, a jos manje vlasnik ili suvlasnik. Upravo zato sam i zamolio da mi neko pojasni razliku. Po tvom objasnjenju bih rekao da ni ti sam ne razumes razliku, vec si postavio dodatno pitanje.

<sub>[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.12.2011. u 15:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 06.12.2011. u 15:06 GMT+1]</sub>

Nije, a? Jel' nije uopšte ili nije dovoljno jak razlog?

Nije izgovor. Postoje besplate alternative za bilo sta od Operativnog sistema do programa za crtanje.

Naravno svi bi da imaju photoshop a ne gimp jer boze moj nedao bog da neko radi crop slike za FB u Gimpu. Kome zaista treba komercijalni software neka kupi onda isti, a taj kome to treba moze to i da priusti jer je to njemu onda zarada novca a ne igracka

Nije uopste.
Nemam hleba da jedem. Zar cu onda potrositi pare koje nemam na racunar?

to nije tacno

Velika razlika je sto kradjom stvari se krade konkretan LIMITIRAN resurs.
"Kradjom" softvera se samo ne da programerskim kucama novac za to :)

Ako neko zaradjuje od softvera, onda nije fer da to i ne plati (nesto tipa AutoCAD, profi primena PS-a, igre za igraonice, VStudio, Delphi...).
Ali zao mi je i firmica i velikih firmi koje zbog neke sitne stvari, tipa administrativni softver ili fiskalna kasa, moraju da koriste Windows i Office recimo, jer su alternative nedostupne ili njima nepoznate (a nema svako priucenog oko sebe da pita za savet - posto expert za SAP sigurno nece predloziti nesto sto nije SAP :D)


Nego, napredak barem... sada barem nisu lupetali kako drzavna kasa gubi zbog toga (a u stvari uopste ne gubi, vec drzava cak dobija).

Većina ukradenog softvera je poreklom iz Amerike i Nemačke. Što bi se iko u Srbiji brinuo oko toga. Ko uopšte koristi piratizovani srpski softver? Jedva ljudi koriste i ovaj legalni a da je poreklom iz Srbije.

Ovde se ne uzimaju u obzir fizicka lica, vec samo firme/preduzetnici.
Samim tim, mislim da je 74% piraterije nebuloza i cista laz, osim ako se ne uzme neki slucajan primerak koji obuhvata sve javne a retko koju privatnu firmu :D

Da se uzimaju i fizicka lica u obzir... ne bi bio samo 74%!

Mislim da bi bilo bolje usresrediti se na poboljsanje standarda i smanjenja nezaposlenosti pa tek onda preci na izmisljanje silnih kazni. Pogledajmo zadnjih godinu dana, nije uveden ni jedan zakonski akt kojim se poboljsava uslov poslovanja u ovoj zemlji ali je zato uletelo bar 10 novih vrsta kazna i ostalog. HEJ! Pa za 10 godina cemo dobiti po pola kvadratnog metra zemlje da zivimo na njemu i ako se pomeris odatle dobices kaznu. Ako naglo udahnes - KAZNA. Ovo je vise smejurija. Svako normalan ce pobeci odavde samo da mu se ukaze prilika.

E bas tu nisi u pravu! Ne pakuju mladi i prosperitetni kofere zbog piraterije nego zbog:




Kada se riješi korupcija i nezaposlenost, lako će i piraterija.

_{[Ovu poruku je menjao Sale_123 dana 06.12.2011. u 03:20 GMT+1]}

Sa ovim delom posta se ne slađem. "Krađom" softwarea jeste da najviše štetiš programersku kuću, ali i ta programerska kuća plaća radnike, poreze itd. Nedao Bog da je digla još neki kredit ;) ...
Inače moje mišljenje je da i jedni i drugi greše. Odnosno extremna varijante ne valjaju nikako. Boriti se samo protiv piraterije bez podizanja životnog standarda i obratno, podizati životni standard bez borbe protiv piraterije jednostavno ne ide. Ti da bi stimulisao nekog da kupi nešto, taj neko mora da ima pare. Izgovori, postoji Linux pa ne moraš da platiš/kradeš ne pije vodu. Bez obzira što sam ja jedan od zagovornika Linuxa (brat bratu, 2012 godine punih 15 godina ga aktivno koristim) izbor treba da bude stvar opredeljenja, a ne moranja (pod moranjem je i zbog toga što nemaš para da kupiš nešto više). Dakle da li će neko koristiti besplatan operativni sistem, mora da odluči zato što to želi i radi mu radnju, jer sve drugo ne pije vodu. Međutim da bi mogao da bira, mora postojati kao prvo i ponuda, kao drugo i potražnja za istim. Trenutno (na žalost) ne ide na ruku Linuxu. Dakle, borbu protiv piraterije treba pokrenuti zajedno sa povećanjem životnog standarda građana, ali i svesti, gde neće se "krađa" softwarea razlikovati od krađe računara, jer generalno je nešto uzeto a pri tome da nisi platio.

Tako isto ste pričali i pre 10-15 godina kada je prosečna plata bila 100 maraka, i sada kada je 400 evra, a isto tako ćete da pričate i za 10-15 godina kada ona bude 1400 evra...

Prema tome, udri narodna milicijo, bagra ne razume drugačije!

Krađa je kad ja ukradem tvoj auto i onda ga ja vozim u CG a ti ga nemaš. Ti si tu mnogo izgubio.
Piraterija je kad ja uđem u bioskop gde se prikazuje tvoj film i odgledam film a ne platim kartu. Ti ovde ništa realno nisi izgubio, već samo možeš obračunski da dođeš do cifre koliko bi zaradio da sam ja platio kartu.

Obmana "velikih" je prikazivanje nestečenog dobitka (šta bi bilo kad bi bilo) kao guibitka, što je opet pogrešno. Jer poenta je da ja kartu svejedno ne bih platio. Možda ne bih mogao da uđem u bioskop da je bila bolja kontrola, ali kartu svejedno ne bih platio.

Kao onaj vic sa Mujom koji je "zaradio" 50 din tako što je trčao za autobusom i nije platio kartu, a onda mu Haso kaže da bi bilo bolje da je trčao za taksijem, "zaradio" bi 400 din.

Možda ti ne bi platio kartu, ali da se nisi na prevaru uvukao u bioskop, ostao bi uskraćen za zadovoljstvo gledanja filma.. Pa bi možda onda našao sredstva da platiš ulaznicu za jeftiniji film kako bi njega odgledao..

Tako je isto i sa softverom... Verovatno je da PhotoShop ionako ne bi kupio, ali pošto možeš da koristiš piratsku verziju, time si upropastio neku malu firmicu koja bi napravila jeftinije rešenje i ponudila na tržištu, tj. domaću softversku industriju. Jer što bi kupovao i koristio njihov jeftin softver, kad za džaba imaš najbolji na svetu?

Ko je pomenuo posao? To što na rts1 kažu da je prosečna plata 50000 za nekih 2%, ostatak srbije krpi sa 18 do 20000 mesečno a softver košta više nego u okruženju.
Možda sam se zaračunao ispade plata ipo ne 2, i to samo za windozu.


Kad srbi izbace korupciju iz upotrebe znaćemo da je i osvešćenost istih skočila na neki veći nivo pa će osećati potrebu da rade po pravilima. Tu spada legalnost softvera a i ostalo. A to će biti limburga meseca.


Sa tih 100 maraka se živelo ko kralj, sa ovih 400e ko moljac, a koliko znam i zapošljenost je bila veća.

Morao bi malo da ispraviš ovo. Ti jesi nekom ukrao auto, ali Fiat, BMW, Mercedes boli uvo što je taj auto ukraden, jer su ga oni već naplatili. Ali kada bi ti ušao u pogon i uzeo taj auto i te kako bi se bunili. Piraterijom ti stičeš pravo da "uđeš u pogon" time što ne platiš "kartu u bioskopu".
Uzmi ovako. Uđeš u neku firmu i uzmeš licencni kod za Windows, dođeš kući i instaliraš ga, nekim slučajem prođe proces validacije, generalno ti imaš "legalan windows" koji će raditi. Čak ni MS se neće mnogo buniti, mada nije po pravilima ali taj Widnows je već plaćen, pa gledaju kroz prste dokle god se ne namnože ti sa istim serijskim brojem. Tada zablokiraju taj broj, ali istovremeno naštete i firmi koja je kupila taj software legalno. E to je krađa. Dakle uzeo si nešto od nekoga ko je legalno platio i oštetio ga. Većina piratski softwarea uglavnom to i rade.

Ovo je sasvim tačno.

Da, i sa ovim bih se složio. Donekle.

Istina je da ne kupujemo svi BMW, Mercedese i Lexuse. Već, ima gomila tema na auto forumu: šta kupiti za 4.000 EUR, šta kupiti za 2.500 EUR. Možda bi tako bilo i sa softverom: Koji grafički softver za 75 EUR ?
Ali, najčešći slučaj bi bio da ipak 90% onih koji imaju Photo Shop shvate da im on zaparavo ni zašta ne treba, osim za povremeno zezanje, za šta ne bi dali ni 5 EUR.

U svakom slučaju mnogo mi više smeta što se u Srbiji niko ne bavi lopovima, razbojnicima, siledžijama, pedofilima i ubicama.

Lopovima koji su krađama stekli milione evra sudski procesi zastarevaju, dokazanim pedofilima sudski procesi zastarevaju, a u 99% slučajeva silovanja izriču se kazne manje od zakonom dozvoljenih. (I to može u Srbiji). Vlast svesno krši zakone o javnim informacijama, o javnim nabavkama. Razbojnici sa 20 krivičnih prijava i dalje šetaju ulicama i čine nova i nova razbojništva.

A onda vlast trenira strogoću i Katarinu Rebraču drži u istražnom zatvoru godunu dana "da ne bi ponovila krivično delo" tj, da ne osnuje još jedan fond ili šta drugo ? Ili Džaju, da kao penzioner ne bi opet prodavao igrače !? WTF ?

O čemu mi pričamo ljudi ? Mi se ovde borimo za goli život i očuvanje lične imovine. Koga onda u ovoj vlasti zabole za softver ?!

OK, znaci drzava je kriva sto nam nije obezbedila dzabe SKUP komercijalan SW. - SUPER! - Uvek nam nesto fali. Citam na b92, sada ne valja box paket usluga.. Sto nije odvojeno.. A do juce se srbi zalili kako na zapadu ima sve u jedan.. (fiksni, mob, internet, iptv) - Mene licno ne interesuje ova ponuda, ali mi je zanimljivo kako tipican srbin razmislja.

Lose je stanje kod nas, ali za to nije kriv adobe, ms, eset, holivud itd..

Razumem ja na koji nacin vi pravdate pirateriju, ali to nije tako.



Ti mi znaci kazes da Windows (Photoshop, bilo koji SW koji ti je NEOPHODAN) ne bi kupio ukoliko ne bi postojala sansa da isti koristis za dz.? - Pa predji odma na neki OS koji je dzabe.. Sta? Ne odgovara, imas problema? Ne radi ovo, ne radi ono? Gubi zivce, vreme, NOVAC...- Ahaaa, ipak ti nije mnogo da das 100 eur za OS koji ti u 95% zavrsava posao, jer pobogu otplatice se brzo..

Stvar je sto u srbiji racunari sluze kao zamena za gejm konzolu + najnoviji filmski naslovi dzabe, muzika na izvolte i tako dalje.. (poljoprivreda na fb, gradonacelnik na fb, i slicne gluposti). <-- Ovakvi (pogotovo ovi gejmeri - jer ne shvataju da je konzola bolje resenje ili im ne odgovaraju dzoistici, mora mis i tastatura za fps i slicno) su u stanju da godisnje odvoje i preko 800 eur (od 18 000 dinara plate) da pimpuju HW racunara kako bi se igrali, ali da plati bilo koji SW, NE MOZE JER JE SIROMASAN!

Jeste kako da nije.



Na svom racunaru NEMAM ni jedan komercijalni SW osim samog OS-a. - Tako da stotinak eura u 2-3 godine dati na SW nije mnogo. - A da ne govorimo o tome sto isti mozes koristiti dzabe i legalno ~2god...

Poz.

edit: + kad vec pominjete automobile.. Svaki od tih klipana koji svake godine da ~5-10k eura (jer sa tako bednim autom si u srbiji faca) na razne automobile i pratecu opremu/servis za iste, a pritom ga koristi samo petkom i subotom, eventualno leti da "vuzdi" ulicom. Takodje koristi piratski SW, ripovane filmove/muziku, jer pobogu to je 2 rezervoara .. a znas li ti koliko je to vikenda u "brate, znaci grad"? ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 06.12.2011. u 11:32 GMT+1]}

Sediste nase firme je u Srbiji, poslujemo na teritoriji Srbije i nekoliko zemalja iz bivse zajednicke drzave, i nas softver plasiramo iskljucivo tu. Nismo strani placenici, radimo sa nasim znanjem i nasim ljudima, i ako neko neovlasceno koristi nas softver, uzima direktno iz nasih dzepova, a ne "nekom tamo u Nemackoj ili SAD".

Kreirali smo softver koji se izmedju ostalog moze koristiti i kao pomocno sredstvo za osobe sa posebnim potrebama. Softver je prilicno kompleksan, u njegov razvoj je ulozeno puno truda, vremena i znanja, pa ima i svoju cenu. Naravno da ne moze svako da ga priusti, ali postoji opcija refundacije troskova preko Fonda, za sta je potrebna odredjena procedura (izlazak na komisiju, papirologija, itd.) koja nije bas jednostavna. Takodje, i instalacija samog softvera nije jednostavna, sastoji se iz vise komponenti i nije prosta "Next > next > finish" varijanta, pa korisnicima cesto treba dodatna podrska oko instalacije i podesavanja, sto znaci da moramo placati i nekog ko ce dezurati kraj telefona i pomagati ljudima.

Sad se pojavila opcija "malog iz komsiluka", koji za neke sitne pare krekuje taj nas softver, i odradi celokupnu instalaciju. Naravno da ce neko radije platiti x nego x*100 dinara (ovo je samo karikirano, stvarna razlika je malko drugacija), pogotovo ako mu taj neko jos odradi i instalaciju. Pare idu samo njemu u dzep, svi srecni i zadovoljni (osim nas, naravno), sve dok se ne pojavi novija verzija softvera ili neki bug i ti ljudi krenu da nas zovu trazeci podrsku, pa shvate da je ne mogu dobiti.

Posto se ne radi o nekim velikim iznosima, tuzilastvo i ostale strukture bas i nesto nisu zainteresovane, mi otprilike znamo ko je "mali iz komsiluka", ali je pitanje sta da radimo - da mu ostavimo glavu konja u krevetu, saljemo mu pretece pozive nekoliko puta dnevno, posaljemo mu opake momke da mu "objasne" par stvari, zaposlimo ga kao spoljnog saradnika (mada njemu "biznis" ide mnogo bolje nego kad bi radio kod nas)...

On je za nas dosadni mali lopov koji krade zvake i cokoladice iz nase prodavnice, ali kojem prakticno ne mozemo nista jer legalnim putem ne mozemo puno da uradimo. Zato ja i smatram da je naslov sasvim opravdan, a one koji smisljaju 1001 razlog zasto je "pozajmljivanje" softvera (da sad ne trazim ispravnu rec, ko hoce taj ce i razumeti na pravi nacin), pozvao bih da najpre pokusaju sami nesto da naprave i plasiraju na trziste, pa kad postanu u tome uspesni neka dodju da sole pamet kako to sto oni prave moze da se dobije i besplatno i da je OK da se ne plati autoru...

U zakonu o autorskom i srodnim pravime se nigde ne pominje vlasnik autorskog dela, već autorska prava nad delom i nosioci tih prava.



A kako misliš da poboljšaš standard i smanjih nezaposlenost? Tako što ćeš da obesmisliš svako stvaralaštvo? Šta misliš, zašto su zemlje u kojima pamet košta razvijenije? Neko je nekada napisao da su razvijenije zato što su bile imperijalne sile, što uopšte nije tačno. Upravo je obrnuto - te zemlje kao razvijene su bile u poziciji da postanu imperijalne sile. Kilava zemlja ne može postati imperijalna sila.



Ti problemi (osim korupcije) su posledice življenja u sistemu koji ne stimuliše, već obeshrabruje. Ako nam ovakvi stanje odgovara, onda zaista ne treba ništa da menjamo. Što se korupcije tiče, to jeste odvojen problem koji takođe mora rešavati.



1. Isto pitanje - kako si zamislio da podigneš životni standard obeshrabrivanjem stvaralaštva?
2. Hajde primeni istu logiku na kola. Neko vozi punta zato što "mora", jer nema para za ferari, koga bi inače vozio. I šta ćemo da radimo?



To je obmana samo donekle. Kada bi se nekim čudom potpuno onemogućila piraterija, tačno je da mnogi ne bi koristili fotošop, jer im realno i ne treba, ali bi ga kupili oni kojima realno treba, a koristili su ga nelegalno. Dakle, broj prodatih licenci bi skočio, mada ne za broj nelegalnih kopija, nego manje od toga.



Nije tačno da se lopovima, razbojnicima, siledžijama, pedofilima i ubicama niko ne bavi. Druga je stvar što sudstvo ne funkcioniše dovoljno dobro, ali to ne znači da se njima niko ne bavi (uopšte). Što se tiče kazni manjih od minimalnih, u zakonu piše kada je to dozvoljeno i u kojoj meri. Konsultuj nekog pravnika oko toga.

Što se tiče, nabrojanih vrsta ljudi, slobodno njima dodaj i dilere piratskog sadržaja, jer je to takođe krivično delo.

Mene recimo zanima nešto: Ja koristim skoro isključivo linux. Međutim, pojavile su se ove čipovane lične karte i saobraćajne dozvole... na sajtu MUP-a ima da se skine neki program valjda za čitanje tih kartica, za windows. Ja baš i nemam potrebe za takvim čitanjem pa se nisam time ni bavio, ali da li je MUP dao rešenje za linux?




Dečko nije lopov, već je parazit. Razlika postoji. Lopov bi bio da vam je ukrao softver tako da vi niste u mogućnosti da ga uopšte prodajete, ili eventualno promenio ime autora i nazvao ga svojim, i sl. Ovako, on samo živi na vašoj grbači kao parazit, gricka vaše resurse, i to je to. Dakle, razlika je sasvim evidentna. Naravno, ja nikako ne opravdavam njegovo parazitiranje na tuđem radu (tj. štaviše, mrzim takve ljude), ali on lopov nije.

Inače, i oni koji taj softver instaliraju kod sebe a nikada ga ne bi platili, i njih neko naziva kradljivcima, a oni to definitivno nisu. Oni samo krše autorska prava ali pri tome nikakvu štetu ne nanose jer nikakve koristi od njih niko ionako ne bi imao, i to je to.

Ako nam nije stalo do autorskih prava, za to postoji rešenje. Povučemo potpis sa univerzalne konvencije o kopirajtu, izmenimo zakone onako kako nam se sviđa i molim lepo. E, sad, i to ima svoje posledice (gubljenje trgovinskih privilegija), ali nas zato zabole za autorska prava.

I meni su "krali" softver i bio je dostupan jedno vreme na raznoraznim RapidShare nalozima, ali svestan sam bio toga da onaj ko ne želi da ga kupi, neće ga kupiti. Od mene nije ništa ukradeno. Dakle krađa je krađa, a piraterija je povreda autorskih prava. Ali ako postoji neka osoba koja specifično distribuira neki piratizovani softver kao uslugu (tj. za profit), kao u slučaju Valjana, onda je to teži prekršaj nego puko korišćenje tog softvera i naravno da takve treba kazniti - warez grupe krekovani softver distribuiraju za dž radi svog imidža i stavljaju onaj tipičan natpis "ako ti se sviđa program - kupi ga", dok ovakvi paraziti su sasvim druga priča. Poznajem par đubradi što su se raspitivali za krekovanje domaćih knjigovodstvenih programa za dalju distribuciju... duše od ljudi, nema šta...


E, nemoj sada da idemo na kupus-meso-sarma analogije... Prosečna plata nije 400evra. Mada stvari, hteo da priznaš ili ne, idu na bolje. Od piratizovanog KDS-a danas imamo savremene kablovske i satelitske distribucione sisteme koji jesu skuplji (i to ne previše), ali su legalni i baš zbog toga zauzvrat imamo sportske kanale na našem jeziku, gomilu dobrih kanala, prevedeni National Geographic, Discovery i sl. Proizvođač je očigledno nagradio vernost svojih kupaca. Ipak, kod nas su OnDemand servisi blagi užas i preskupi su. Iako se ja švercujem kroz Grooveshark, voleo bih da ima nešto tipa ZunePass gde možeš za malu cenu da slušaš koju muziku 'oćeš. Umesto da skidam 2 serije sa torrenta koje mi se sviđaju, voleo bih da ih imam kod nas na TV-u (jer ih uopšte nema), ili pak da ih mogu gledati preko nekog Netflixa.

Windows 7 kod sebe imam legalan, ali odavno sam naučio da me treba boleti đon za krekovane programe... Kome treba WinRar kada možeš jednostavno skinuti 7zip? Koji će mi pa sad "Winamp Pro"? Za šta mi koji đavo treba Alcohol 120% kada mogu da skinem Alcohol 52% za free? Treba li mi zaista Nero za "rezanje" kada to i jedva radim, ili će bilo koji drugi program, pa i ugrađeni Windowsov odraditi posao? Ali eto, gde god da zavirim na neki računar, uvek vidim neke Pro, Platinum, Extra, Ultra edition programe za koje postoji besplatna zamena... Photoshop, Corel Draw, PaintShop, AfterEffects - vlasnik računara nema ni pojma šta je to, ali je tražio da ima, mora i najjača Ultimate verzija Windowsa... idi bre... takav mentalitet treba iskoreniti, a kasnije kako se stanje bude poboljšavalo, niko se neće bakćati sa skidanjem 1000 filmova na 3 HDDa od 2TB kada će pogledati 5 filmova mesečno po smešnoj ceni, niko neće skidati serije sa torrenta jer će biti dostupne putem drugih kanala na mnogo lakši, bezbedniji i brži način... ovo što trenutno imamo nije piraterija iz potrebe, već "hoarding", pravljenje kolekcije i sl.

Uhuhu! To što su napisali je stvarno opravdanje za pirateriju. To je kao da opljačkaš banku i sav plen "daš u dobrotvorne svrhe", jer je to bila amaterska plačka čisto da vežbaš kako se to radi. Ma, idi! Slažem se da glavna meta treba da budu oni koji distrubuiraju piratski sadržaj. To je krivično delo za razliku od nelegalnog korišćenja koje je prekršaj.

Što se tiče tih koji "neće da plate", neki od njih bi platili kada ne bi imali mogućnost nelegalne upotrebe. No, kao što je ventura rekao, oni pored ostalog nelojalno konkurišu onima koji poštuju zakon.

http://www.youtube.com/watch?v=igqQgEdOl8M

Kliknuo sam na link i zaista nemam živce da slušam onaj glupi rep, pa bih te molio da bar u jednoj rečenici objasniš poentu postavljenog linka u kontekstu ove teme.

Samo dopunjujem malo zoranov citat, pesma lepo govori o tome o cemu i on prica, a posto je i autor pesme iz nisa kao i zoran cenim da ce mu se dopasti. A ti koji se uvek ali uvek drzis teme, uvek si skroz na mestu sa stavovima. Samo se pitam sto su te svi prozvali za najveceg trola.

Ne znam zaista, najbolje je da se obratis MUP-u. Ali razumem tvoju poentu. Ali hajde sada pogledamo stvari iz malo drugacije perspektive.

Procenat Linux korisnika u Srbiji (a i globalno, ali to je nevazno, jer se radi o MUP-u) je jedva iznad 1% (verovatno* >75% ima Windows na drugoj masini / particiji ili isti tera u VM). Da li zaista ima potrebe za podrskom? Tih ~0.3% (koji nemaju Win nigde oko sebe) mogu da pozvone na prva vrata do njih i ops, eto je Win masina.

Ako dodamo da 1%* korisnika IMA potrebu za ocitavanjem, dolazimo do jako mizernog broja ljudi zbog kojih postoji potreba da se raspise podrska. Trziste jednostavno nije takvo. Nema podrske. Cak i da eto izadju u susret i podrze, kako da znaju za koji distro, graf okruzenje, kernel (ne znam koji je citac tih cipova, pitanje je da li oni imaju drajvere uopste za nesto van Win?), etc..? - Slazemo se nadam se, nema svrhe. Ukoliko se stanje na terenu popravi ili da budem optimista i kazem preokrene (hahahaha), verujem da ce podrske biti. - Sada nema potrebe za tim.

A verovatno je i skuplje odrzavati podrsku za Linux based sisteme nego na Win-u, a sve zbog jednog uzasnog malog broja ljudi.

Isto tako, ja mogu da se napravim pametan i trazim podrsku za FreeBSD koji je na jos mizernijem nivou. Ne zaboravimo da Mac OS X verovatno ima vise (za oko 0.02% :D)korisnika nego Linux. Znaci da su oni ugrozeniji.

*moje pretpostavke


Dobro je, dovoljno smo isli u off (odnosno ja). Izvinjavam se.



Ne bih se bas slozio. Po tvojoj definiciji, nije ni samo parazit. On jeste ugrozio mogucnost prodaje, ne potpuno, ali delimicno da. Da su smatrali da im je isplativo da taj isti software prodaju po 1000x nizoj ceni, verovatno bi ga i prodavali, ako ne 1000x bar po 600x nizoj ceni.

Ne mogu niti zelim da pravdam takve postupke. Jednostavno, da nema svih tih para od prodaje SW, ne verujem da bi iko i pisao isti. Racunari bi bili zaglavljeni na nivou od pre 30 godina, ili bi u najboljoj situaciji bio jako spor.

Kazete, 'ajde bre pa te igrice naplacuju kao rajsku kajganu, ok, onda razvijajte ih dzabe. Pa bi i igrice bile na nivou od pre 30 god. takodje. A mozda bi i dostigle Segin nivo danas?

-- Molim da mi ne povlacite paralelu sa dve ili tri 3D besplatne igre koje sljakaju na Linuxu, jer su one definitivno nastale NAKON onoga sto je bilo na konzolama / Win OS. + Nastale su vise iz "inata" nego iz zadovoljstva. A setimo se, SW gura razvoj HW, znaci da nije postojala potreba za boljim HW-om isti ne bi postojao, samim tim, ni takve igre.


Poz.

Dodatak: N'e sam b'ate iz Nis. Ovde sam dosao da studiram i ostao malo duze.. Nadam se i ne jos dugo, sredina n'e 'e zdrava (nije zdrava). Izvinjavam se kul Nislijama, izuzeci uvek postoje. :P

Nedeljko, jbg nadji lyrics. Ali vredi da zdrtvujes 5min i odslusas. Verujem da ces da se nasmejes. Ni ja ne podnosim rep i sl.sr. ali ovo n'e tako loso. ;-)

Čemu drama? Samo sam pravio poređenje da i od onih što krekuju ima mnogo gorih...

Pa, dobro, o čemu govori pesma u jednoj rečenici? Mrzi me da je slušam.

Trolom su me prozvali najveći trolovi, koje je smešno komentarisati.

Da li me je trolom nazvao Ivan Dimković ili mmix ili Shadowed ili bilo ko od onih čiji stavovi imaju neku težinu? Ne, trolom me nisu prozvali takvi vrsni intelektualci koji su se prvo dokazali kao eksperti u svojoj struci, nego neki tamo Bojani Božovići, koji znaju logiku bolje od Gedela, razni bachiji, Isaci666... Neka se prvo dokažu kvalitetom svojih poruka ili bar pokažu stručnost u nečemu, pa neka onda lepe etikete drugima. Komentari takvih me interesuju koliko i kandorusov komentar da "ne znam integrale i da me on uči kao malo dete".

Uostalom pođi od sebe. Nedavno si kritikovao i čak citirao stav koji očigledno nisi ni pročitao, a znaš nekome da kažeš da je trol.

Pa, ne slažem se oko pravljenja razlike između onih koji diluju za pare i onih koji diluju za dž.

E kad spomenuste mupov software za citanje licnih karata, Ako se dobro secam Goran Rakic je napravio neku java biblioteku i gui aplikaciju u javi koja cita licne karte, a to radi i sa linuxom.

Aman bre dokle vise mislite da ga drvite o tome? Kradja!!! Kradja!!! Kradja!!! Ma nije valjda?

Ajd' malo da izanaliziramo sta je kradja.
Kradja je kad nekom uzmes nesto (bez njegovog znanja i bez njegove saglasnosti)
i taj neko onda vise ne poseduje to nesto. Znaci ostao bez te stvari.

Pa se zato softverska piraterija ne moze porediti sa kradjom, vec se moze uporediti sa ovim
npr. video si u prodavnici recimo....stolicu i hteo bi da je posedujes, ali KU**AC, nemas para,
ti onda lepo osmotris tu stolicu kako je napravljena pa odes kuci, nabavis negde materijal
pa napravis isto takvu. I sad jel to kradja???? Naravno da nije nisi nikome nista oduzeo samo si
kopirao. I nema nikakvog problema i niko se ne buni sve dok to koristis za sebe. Problem bi nastao
kad bi resio da prodajes takve stolice. Ali samo u kontestu toga sto si povrede autorskih prava a ne
kradje.

A to sto vi poredite sa kradjom 'leba, kobasica, dzema, auta.... To blage veze nema sa sa kopiranjem.

A i ovi sto kritikuju korpovanje slika u fotosop-u su stvarno prek*rcili sve moguce mere. El fotosop ima
opciju za korpovanje fotografija??? IMA!!! I u cemu je onda problem???
Onaj ko ga koristi, koristi ga za ono sta zeli, sta vas zabole ako je to korpovanje, blurovanje, sharpovanje???
Zar ne shvatate da nema nikakvog smisla pominjati takve gluposti?

Jesam li ja negdje rekao da ne treba da se borimo protiv piraterije?!

U najmanju ruku je bezobrezno predstavljati pirateriju kao glavni problem, kada imamo mnogo vecih problema sa kojim se mirimo i prihvatamo da je stanje takvo kakvo jeste. Drugo, dobit sa uspjesnom borbom protiv piraterije ne bi bila ni djelic onoga sto bi dobili sa uspjesnom borbom protiv korupcije. I kako mislis da se boris sa piraterijom ako se korupcija uvukla od policajca/inspektora pa do vrha vlasti?

Na kraju krajeva, zar ne mislis da korupcija i namjestanje tendera vise stete domacim softverskim firmama nego piraterija?

Al' ne, nasao se moderni Robin Hood da otima od sitnih lopova i daje velikima, i jos naziva sagovornike bagrom. Hvala na komplimentu, al' ne moras vise da ih djelis.

I Jopet lazni moralisti, koji su kupili taj isti win na kojem sve ovo kuckaju i sve ostale programe koje koriste, sa takvim ljudima se ne valja ni upustati u neku normalnu i ozbiljnu raspravu.

Kobasa

Nije sporno da formalno pravno piraterija nije krađa, ali jeste drugi oblik kršenja zakona. Stoga su te stvari uporedive kao vrste kršenja zakona, a zakon nije slučajno takav kakav jeste, već se radi o zabranama radnji kojima se ugrožava neko drugi kao i radnji koje su protiv opštih interesa društva.



Kako se ne bune, kad se bune? MS i svi ostali giganti na sva usta trube o pirateriji u svim oblicima. Da li MS daje džabe vindouz ili ofis za ličnu upotrebu? Ne, već prodaje neku tamo kućnu verziju. Dakle, stav da se niko ne bun oko piraterije za ličnu upotrebu jednostavno ne stoji. Buni se.

Takođe, i softver za ličlnu upotrebu mora neko da proizvede, pa košta kao ljudski rad. Šta si ono svojevremeno napisao o pirateriji video igara?



Nije nikakav problem da ga koristi za šta mu duša ište ako ga je licencirao. Nije problem u vrsti upotrebe, već u licenciranju.



Dobro. Šta znači onda onaj komentar "prvo korupcija, pa onda piraterija"? Isto tako se može reći i "prvo korupcija, pa onda silovanje i pedofilija" ili "prvo silovanje i pedofilija, pa korupcija" i tako u krug i ništa se ne rešava. Treba rešavati sve probleme i to počev od odma'.

Nemam ništa protiv onih koji npr. gaje travu za svoje potrebe i potrebe drugova kojima to daje za dž, ali itekako imam protiv onih koji prodaju i švercuju dotičnu supstancu. Eto, ja pravim razliku... jedno je iz zahebancije i hobija, drugo je iz očigledne želje za profitom. Klinac koji je skinuo Photoshop da bi drugarici namestio zelene usne nije lopuža i hoštapler, ali smrad koji donese upakovani piratski "Fotošop" u domaćinstvo ili kancelariju i prodaje ga po "discount" ceni jeste.

Nije problem uopste ako je taj neko platio taj photoshop, a ako je uzeo piratsku verziju onda nije ok, e sad poenta price je sledeca, samo cropujes slike i za to koristis photoshop. A sa druge strane imas recimo GIMP koje je besplatan, ili recimo paint.net takodje besplatan, a rade isto to takodje. Znaci ne radi se o tome jel ima ili nema, nego se radi o tome da postoje besplatne verzije odredjenih programa a neko opet iz svog hira koristi komercijalne piratizovane verzije. A ako ti trebaju neke opcije koje ima Photoshop a ostali nemaju, pa izvoli otvori novcanik pa kupi.

@Deki, ko rece ono, ultra, pro, giga, 200% i slicno, na prosloj strani. Ljudi i ne znaju koliko su mocne besplatne alatke koje postoje (ne vezano da li su open ili close source). Ima mnogo freeware SW koji moze da se koristi, ima milion nacina.. (a da ne bude crack u pitanju)

Ali oni razmisljaju drugacije: sve mora da je ultra mega giga produkcije, cim je free znaci sr. je.. Daj "lecenu" PRO verziju. Do duse da ne gresim dusu, tako sam i ja pre 7+ god ;-) Ali odrastes, i prema svojim potrebama odredjujes SW koji ces da koristis. Ako je free verzija ok, zadovoljava tvoje potrebe koji ce ti mandrak ista vise?

Ja udjem 1 u 2 meseca da editujem neku slicicu i to u GIMP-u, malo se smorim ali zavrsim posao. Ne pada mi napamet da kupim Photoshop, jer mi ne treba. Niti zelim da drzim potencijalnog spijuna na kompu. To je samo primer. A ne znam da li sam skoro seo za neki komp da nisam video PS ovaj poslednji (koji god da je poslednji, izgubio sam se u verzije).. Napredni neki ljudi.. Ne zavrsavaju im starije verzije posao ;-)

Mislim o cemu se ovde prica? Prica se o klasicnom BAHACENJU korisnika.

Koliko su vama zaista sve te aplikacije NEOPHODNE? - Napravite spisak.. Videcete da su na listi od 3 do 5. I sada mi kazite da je nemoguce da se izdvoji neka sica da se plati to? Cemu ti sluze onda te aplikacije? Za zabavu?

Mislim...

^
Postoji teorija, za koju ja lično smatram da je tačna, mada nije opravdanje... Kada klinci skinu 3DS Max, Photoshop, Office, AutoCad i sl., uče se da koriste dotične programe i tako su i dan danas dotični programski paketi postali standard, i to ne sigurno zbog toga što su se koristili samo u kancelarijskim okruženjima gde su plaćeni u fullu. Dakle, indoktrinacija za dž.

Dejan Lozanovic
Zoran Milovanovic

+1



Ma, nemam ništa protiv ni da se bahate koliko hoće, ali iz svog džepa. Hoćeš ultra, mega, giga 200% verziju nečega što nikad nećeš upotrebiti? Nema problema. Otvori novčanik, tresni kintu i onda se ultra-mega-giga-200% bahataj.

Samo neka se maknu piratskih kopija. Naravno da će u odsustvu mogućnosti piraterije odmah da promene način razmišljanja - da li mi zaista treba ovo-ono?

Ja imam malo komercijalnog softvera na kompu, ali to što imam je plaćeno. Jesam li prs'o neku silnu kintu za softver. Pa, kudikamo manje nego za hardver. Imam li softver profesionalnog kvaliteta za ono što radim? Imam. Imam li softver sasvim pristojnog kvaliteta za ostalo? Imam. U čemu je problem?

Teorija ima velikog smisla, ali nije opravdanje za pirateriju.

OK, ali zar i pocetnik mora da ima najsveziju verziju? Neka lepo instalira nesto od pre 3-5 i vise godina (zavisi od sw) i neka vozi. Pa ako mu ide i razmislja time profesionalno da se bavi, neka i odradi nekoliko poslica iz ilegalca, ali kasnije neka odvoji kintu i pljesne za alat OD KOGA ZIVI.

Jednostavno je. A ne, danas izadje neki SW, vec sutra ga imas DZ.. Srecom, pa na zapadu ti trebaju malo veca muda, da bi se igrao time..

Kupovao sam nekoliko skripti od komercijalnog SW, ali to nemam na kucnom racunaru, e sad... Lik razmislja da prestane da odrzava jednu, jer "baje" non stop "nulluju" nove verzije i decku se ne isplati da ih razvija. Ili da krene i naplacuje vise po licenci (a i ovako nije jeftina), sto ce direktno da me pogodi ili da batali nacisto, sto ce me jos vise zakopati.

A sto je najcrnje, nulovane skripte NE RADE 100% (meni treba 130% - uvek trazim dodatne stvari), nemaju support i NE RAZVIJAJU SE. Ko je tu na dobitku, a ko na gubitku razmislite sami.


Cuo sam da su neka imena koja stoje iza nekih popularnih naslova prestala da razvijaju WIN verzije igrica, jer em ih ne prodaju, em i ovi sa konzola prelaze na PC.. Znaci ugasice ga. (Ni konzole nisu zasticene od pirata).

Na kraju ce jedini dil biti da se napravi sa proizvodjacima HW... Platis 10 000 eur savremenu konfiguraciju i imas unlimited SW.. Nema druge ;-)

Pozdrav,

neću van teme - već oko teme.

Ja na računaru imam legalan os, nemam Microsoft Office, već Open Office (evo sad pogledah - ja stvarno nemam ništa od nelegalnog softwera), na poslu sam na mašini koja je imala nelegalan XP postavio Ubuntu i odličan je os.

Moja supruga je upisala višu školu i imaju za neki dan ispit iz informatike.
Ja znam da je Microsoft Windows + njegov office paket najrasprostranjeniji os, ali isto tako znam da ima odličnu besplatnu alternativu.
Zašto se gura komercijalni softwer na fakultetima, moja supruga treba sad da kupuje Microsoft Office - zbog ispitnih pitanja iz Worda? Zašto nam se to nameće.
Sad ja treba da skidam ili kupim Microsoft Office 2003 (jer je tu verziju fakultet usvojio u nastavnom programu) zbog ispita. Zašto ih ne uče kroz neku alternativu - koja je sigurno i naprednija.
Video sam kod kolege udžbenike njegovog sina koji ide u GTŠ - u srednjim školama uče decu da rade sa komercijalnim softwerima iako ima (slabe) alternative - znam da će sutra kad se zaposle u nekoj firmi da rade sa komercijalnim programima koji nemaju jaku besplatnu alternativu...ali koliko košta licenca AutoCAD-a, sigurno je niko od učenika/roditelja neće kupiti (inače profesor im deli pirat instalacije zbog učenja kući).

Ja na ovo gledam kao na neko nenamerno nametanje iz neznanja ili već čega...znam da nešto nema besplatnu alternativu, ali zašto nameću ono što je ima.

Smatram da se na duže staze time samo "hrani" piraterija - ako me razumete.

Kako vi na ovo gledate.

_{[Ovu poruku je menjao alexandar_cajic dana 06.12.2011. u 19:56 GMT+1]}

Je li, a otkud tebi te insinuacije da svi imaju nelegalan softver? Zar je nemoguće raditi sa legalnim? Savetujem ti da barem probaš sa tim, jer ti inače ne vredi objašnjavati.

Zato što je MS Office de facto standard u poslovnim aplikacijama, a cilj fakulteta je valjda da studente osposobe za rad u privredi, a ne da ih obučavaju na nekim obskurnim rešenjima koja se nigde ne koriste (zašto mi Cobol/Fortran padaju na pamet).

Open Office je možda dobar paket, ne mogu da tvrdim jer ga nisam koristio, ali realna situacija je takva da dotični i nije baš nešto rasprostranjen. Mada koliko vidim po screenshotovima i komentarima, u pitanju je klon MS Office-a (kao i uostalom sve na linuxu), samim tim neko ko zna da radi na MS Office-u ne bi trebalo da ima poteškoća sa korišćenjem OpenOffice-a.

Ovo je 100x prežvakana tema. Velike softverske firme dobro znaju s kim imaju posla na tržištu i dobro znaju kako da iskoriste energiju konkretne lokacije:

E = Ek + Ep.

Ek = naplatiti softer
(bogatija tržišta, s uigranim sistemom zaštite autorskih prava)

Ep = omasoviti softver i time ga izreklamirati, čekati povoljan trenutak za naplatu
(siromašnija tržišta, koja imaju prečih briga od nelegalnog Windowsa na ličnom računaru nekog anonimusa, koji gubi svoje vreme podešavajući Desktop i ne zarađujući ništa od tog Windowsa)

Ali ne lezi vraže, taj anonimus, fizičko lice, odjednom dolazi u situaciju da donosi odluke u ime firme/ustanove. S obzirom da je oduvek koristio nelegalan Windows i MS Office, kao i svi službenici firme/ustanove i privatno i službeno, dileme više nema - kupuje se Windows i sve što ide s njime. Sve dalje akcije idu u korist M$-a. O alternativama se ne raspravlja. Otuda i takve odluke. Tako da proizvođači softvera i nisu baš toliko oštećeni, koliko jauču. I sigurno neće propasti zbog Srbije, Albanije i Crne Gore... Iskreno, muka mi je od novinskih naslova ("Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji") o nekoj urođenoj nepopravljivosti i zlu u narodu... Ništa se ovde ne radi ni više ni manje nego drugde, samo je u pitanju redosled radnji i tajming.


Naravno, ovaj post ne služi da ohrabri pirateriju. Zna se dobro šta je legalno a šta nelegalno i u kom smeru točak treba da se okreće. Da li o tome uopšte i diskutovati...


EDIT:
@ventura
Aleksandar je mislio na situaciju gde fakultet prosto TERA studenta da skida s neta ili "kupuje" nelegalan softver da bi položio ispit.


_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 06.12.2011. u 19:50 GMT+1]}

Za sav software koji se zahteva da koristim za i na fakultetu mi je fakultet obezbedio licencu. MS proizvodi kroz MSDNAA i slicno.
Sto je sasvim normalno i tako i treba da bude. Pritom, nisam na nekom ultra giga privatnom fakultetu, nego na FTNu u Novom Sadu
gde ljudi misle o tome.

Rasprava o tome da li treba sankcionisati pirateriju nema ama bas nikakvog smisla, naravno da treba.
To sto je kod nas situacija takva kakva jeste nije nikakvo opravdanje i najbolje sto covek moze da uradi,
ako je vec primoran da koristi piratski software, jeste da se pokrije usima i da cuti, a ne da se dere na sav glas po forumima...

Još nešto da priupitam...kako gledate na refil ketridža - jel je i to vid piraterije ili....

A meni lično "klon" Open Office u profesionalne svrhe završava posao bolje nego "originalni" MS Office - moj lični subjektivni osećaj...

PS

Supruga je na medicini - ako je to važno iz nekog razloga...

Predlažem ti da pređeš na LibreOffice. OpenOffice je mrtav.

Kroz celu temu se provlači teza da je piraterija osobenost ovih prostora i da držva treba da uredi tu oblast kao u razvijenim zemljama itd.
Igrom slučaja servisiram računare privatnih korisnika u Beogradu i pratim par stranih foruma na kojima se okupljaju serviseri iz SAD, V. Britanije, Nemačke, Australije, Kanade...
Prvi zaključak koji mi se nameće je da je sve više legalnih Windowsa kod nas, takođe i Office paketa. Često ono što nije freeware je u trial verzijama, radi dok radi. I mnogo je besplatnih alternativa, PaintNET-a, 7Zip, OpenOffice... Tako da, jel'te, situacija kod nas nije toliko crna koliko se predstavlja.
Sa druge strane, iz diskusije na pomenutim forumima itekako se pojavljuju teme o nelegalnom softveru, o "izgubljenim" računima i nalepnicama, o zahtevima da servis (dakle firma) instalira neki krekovani program... Znači, ni ostala, takozvana uređena tržišta, nisu imuna na ovu pojavu.
Uz sve to, imajte na umu da je korisniku (pojedincu ili firmi) mnogo lakše da dođe do legalnog softvera na zapadu, gde se on prodaje u mnogo više prodavnica nego kod nas, uz česte rasprodaje, promotivne prodaje, uz vezanu kupovinu...
Kod nas je do specifičnog legalnog softvera mnogo teže doći - plaćanje preko Interneta funkcioniše kilavo, mnoge firme nemaju Srbiju na spisku ili ne šalju robu kod nas...
Nisu stvari crno-bele, niti smo mi nešto mnogo drugačiji od ostatka sveta.

Pa dal je moguće da linuxaši ne mogu da imaju jedan fakin office paket bez da ga razbucaju na 100 podverzija... I onda što se na fakultetu uči MS Office, i zašto je on de facto standard - zbog ovakvih gluposti.

ventura

Pa, ostao je jedan glavni - librofis. Openofis je mrtav. Nisi pratio. Nakon nekih oraklovih odluka je deo programera pobegao, osnovao dokjumentfandejšn i tamo nastavio da razvija slobodni ofis pod novim imenom počev od poslednje verzije openofisa (čiji su izvorni kod maznuli). Mislim da je openofis u oraklu ugašen. Ako nije zvanično, to će se desiti. Librofis je nastavak openofisa koji je sa njime kompatibilan unazad. Linuks distribucije već neko vreme isporučuju librofis umesto openofisa. Zaista ne vidim u čemu je problem.



Napokon jedan kvalitetan post sa svežim, neprežvrkanim sadržajem. Ja sam lično kupio total commander iz fotelje (sutra mi je stigla registracija na meil) i isto tako platio neke usluge. Imam masterkard karticu, koja je bila na spisku i sve je bilo OK. Jedino treba voditi računa gde se ukucava broj kartice. Ako je preko verisajna i to može da se proveri, onda nema zime.

I tu dolazimo do corsokaka, gdje za odredjeni broj korisnika teza ima jeftinija varijanta jednostavno pada u vodu. Ili ces das iskezis platu na softver ili piratska verzija. Da ne pricamo o AutoCAD-u koji kosta 3500 dolara i doskora nije imao alternativu. Ili CATIA, koja kosta 9500 eura

Čekaj bre malo, pa nećeš za babe zdravlje da koristiš AutoCAD ili CATIA, već da zaradiš pare... A ako već zarađuješ pare, e onda je pošteno da platiš alat kojim zarađuješ...

Tvoj komšija stolar sigurno ima nekoliko desetina hiljada evra u mašinama, pa ga nećeš čuti da kuka, ili da ti objašnjava kako je u redu da on ukrade te mašine jerbo su skupe, a on baš i nema para da ih kupi...

Ja radim gotovo isključivo na legalnom software-u, što iz firme što od kuće. Ovo gotovo isključivo je samo zbog mog eksperimenta gde sam MacOSX (koji sam usput kupio) instalirao na PC mašinu (što baš i nije najlegalnije).
@Nedeljko
Mislim da nisi razumeo moju poentu kada si me kritikovao. Ja kada sam pričao o borbi protiv piraterije, odnosno unapređenju životnog standarda mislio sam bukvalno ruku pod ruku. Dakle da država osmisli načine kako bi stimulisala privredu (umesto što je sada maximalno destimuliše) za otvaranje novih ranih mesta, povećanje standarda itd, a jedan od načina bi recimo mogao biti da sve kazne koje se naplate za raznorazne piratske rabote se ulože u otvaranje tih novih radnih mesta. Nisam političar, nisam ni ekonomista da sada sedim i tupim kako bi to moglo, ali verujem da se može. Samo tako borba protiv svih oblika kriminala odjednom uz konstantno obrazovanje ljudi bi moglo dovesti do željenog cilja. Ako se ti samo fokusiraš na recimo borbu protiv piraterije, a ne interesuju te drugi oblici kriminala, ne interesuje te povećanje standarda, upropastićeš i pomenutu borbu, ako nizbočega drugog dobićeš korumpirane policajce koji će primiti mito samo da ti ne napiše kaznu i ne oduzme piratske CD/DVD-e. Između ostalog borba protiv piraterije bi trebala da prvo počne iz državnih institucija gde je skoro sav software nelegalan, onda preko škola koje ne mogu da zadaju zadatke u Wordu i AutoCADu a da đacima ne omoguće u školi da odrade te zadatke, jer čisto sumnjam da neko će tek tako u Srbiji da izvadi (beše) 1500€ za AutoCAD, ili da omogući đacima da odrade u alternativi time što bi plan i program bio više uopšten... Tipa napravi formuli koja će sebirati 2 ćelije i gde će profesor morati da prihvati rešenje da bez obzira da li je ono u Excelu ili LibreOFfice-u.
OpenOffice je još u nedefinisanom stanju. Oracle je "predao na dalji razvoj" svoj source code Apache fondaciji, a šta će biti sa njim - videće se.

Odustali su od ideja da komercijalizuju OpenOffice i ponudili su ga LibreOfficu da se vrate nazad na razvoj OpenOffice i da ugase Libre tj da urade neki merge, medjutim oni su odbili. Tako da je OpenOffice obustaviljen sa razvojem

on topic

Dok postoje besplate alternative nemastina nije izgovor.

PS Ne bi bio cak i da ne postoje, ali to je druga (vise filozofska) tema

Nemoj da brkamo babe i zabe, nije problem za nekoga ko zaradjuje pare, nego za nekoga ko se uci. Sta takvi da rade, nisi mi odgovorio.

Kako šta da rade, pa da nabave studentske edicije:
CATIA Student Edition, $99 (besplatno preko fakulteta)
SolidWorks Student Edition, $150 (besplatno preko fakulteta)
AutoCAD (sve podverzije) Student Edition, Besplatan

Takle ta CATIA koja košta 9500 evra, može da se nabavi u studentskoj verziji za čitavih 75 evra.. To je 10% cene studentskog računara na kome će taj softver da se vrti...

Osim toga, državna škola/fakultet nema pravo da učeniku/studentu traži da kupi ne znam ni ja šta (ni kompjuter, pa samim tim ni softver), već se zna šta sme da traži. Ako neko pak pohađa neki privatni kurs računara, to je već stvar njegovog izbora. Sigurno na kurs maje neće ići neko ko ne planira da je koristi. Ako pak neko uči autokad da bi se zaposlio, neka umesto toga završi mašinstvo, pa će ga sa dobrim ocenama svaka dobra firma zaposliti i obučiti u korišćenju autokada. Ako ne zna mašinstvo, džaba mu znanje autokada, jer takav "stručnjak" ne treba nikome.

Ma sve je jasno kao dan, kao i uvek najglasniji su bivsi pirati, i sad obilato sole pamet
sadasnjim piratima.

Samo bih voleo da ti (bivsi pirati a sad ultra-legalisti) konkrektno objasne sadasnjim piratima
na konji to nacin sadasnji pirati prave stetu vama bivsim piratima(cast malobrojnim izuzecima
koji nekim cudom "ranije" nisu bili pirati).

E ako je tako, onda je krađa softvera i tuđe intelektualne svojine sasvim u redu...

Nije to bas tako crno bjelo u drzavi balkanskoj. Ne uce samo masinski inzinjeri da rade sa autocad-om ili catia-om, postoje i nizi stepeni obrazovanja (npr. masinski tehnicar), koji obilato koriste autocad i catia-u/pro-engineer, a skole su jedva u stanju da priuste racunare a kamoli licence. A moraju da ih to uce, ako hoce da imamo imalo obrazovan i upotrebljiv kadar kad zavrse skolu.

Krađa nije u redu.

ALI kopiranje nije kradja.

To sto ga zakon ne odobrava ne znaci atomatski da je "krađa" adekvatan izraz.



Malo si se zaboravio DRUZE, nije vise doba komunizma, skolovanje vise nije besplatno (osim ako si "genijalac"
pa na "genijalnos" na'vatas neke stipendije).

_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 06.12.2011. u 23:34 GMT+1]}

Zeleo bih da kazem neke stvari...

Prvo, kao apsolvent na Masinskom fakultetu u Beogradu, mene i kolege su ucili CATIA na racunarima na fakultetu i tu smo polagali ispit. Firme ocekuju da inzenjeri znaju da koriste softver koji im treba u poslu. Bilo nekad, zavrsis fakultet, pa budes pripravnik, pa ucis posao...firmama sad trebaju ljudi koje mogu da upotrebe odmah, a ne za par godina.
A koristi se obilato i FORTRAN u masinstvu, sa razlogom, a ne zato sto je program zastareo ili tako nesto.

Drugo, borba protiv piraterije je neophodna. Ne kazem da je vaznija od korupcije ili pedofila ili kriminalaca itd. Ali je neophodna za normalan razvoj privrede u Srbiji. Da bi se razvile softverske firme u Srbiji, i tako uposlili ljudi koje imamo i koji mahom beze odavde, i cak imali izvozne proizvode, neophodno je drasticno smanjiti pirateriju. Navescu licni primer. Radio sam svojevremeno u domacoj softverskoj firmi. Imali smo preko deset softvera koje smo prodavali. Prosecna cena je bila oko 250e po programu. Onda je neko krekovao programe i prodavao ih po 5e. Prodaja je pala za 70%. Ukinut je razvoj krekovanih programa. Usledili su otkazi. Nastavili smo da prodajemo samo 3 programa koji su skoro svakodnevno morali da se azuriraju zbog promena propisa, tarifa i sl. i koji iz tog razloga nisu bili upotrebljivi kad ih krekuju. To je prica iz vremena kad je uveden evro. Dan danas ne mozemo da se pomaknemo dalje od ta 3 programa, jer nas ubijaju pirati. Da nije pirata, sad bi smo uposlili minimum 10 ljudi. Ili da barem sudstvo radi normalno svoj posao. A postoji problem i sa nelojalnom konkurencijom. Konkurencija ne placa licence za softver koji koristi, a ima nekog u inspekciji pa ih ne diraju, ali zato posalju inspekciju nama. Mi smo platili par hiljada evra softver koji koristimo, a oni koriste piratsku verziju. I nije samo softver taj koji se piratizuje, oni koji se bave video nadzorom, znaju da postoje i piratske kopije hardvera.

Trece za kraj, zaista ima sve vise legalnog softvera. OpenOffice i ostale free alternative sve vise vidjam po firmama, a i ne secam se kad sam zadnji put video da neko prodaje u Beogradu racunar sa nelegalnim windows-om. Inspekcije su imale dobar efekat kolko primecujem.

^ Naravno da se treba boriti protiv piraterije. Ali isto tako treba razlikovati i razlicite kategorije lopova: a) Neko je primoran da kopira, da bi se ucio. b) Neko hoce da ima najnoviju ultra verziju, eto samo da je ima. c) Neko zaradjuje na tudjoj muci i nelojalna je konkurencija. Ne mozemo sve trpati u isti kos i stalno se vaditi na primjer Photoshopa.

Kao i ostali, pravis jednu kljucnu gresku, a greska je u tome sto iz istog ugla posmatrate koricenje
krekovanog softvera u firmama i kod nekoga koji taj krekovani softver ne koristi za pravljenje profita.
Koliko god vi tvrdili da je isto, dzaba, to su apsolutno razlicite stvari.

Koriscenje krekovanih programa u PREDUZECE-tu ili na neki drugi nacin za pravljenje profita
je pravi bezobrazluk, i slazem se da ga treba sankcionisati.



Znaci 2002. E bas te godine su kod nas krenuli antipirati(bivsi pirati koji su se u medjuvremenu
nafatirali), A sad ti odgovori jel alat (predpostavljam vb6 posto je to kod nas bio standard) u kom ste razvijali te programe bio placen?
Samo nemoj meni da odgovoris, odgovori sebi ;)

I takoooo....

A kako je taj isti student/učenik došao do računara koji košta 500-700 evra? Jel i njega ukrao jer je na to 'primoran', ili ga je pak nekako platio?

Znači može se naći 500+ evra za hardver, ili 250 evrića za neku besnu grafičku povremeno, ali platiti 75 evra legalnu verziju softvera od koga kasnije u životu planira da živi, e to je odjednom vaseljenski problem...

Šta da rade oni što stvarno ne mogu sebi da priušte ni računar, a kamoli softver? Da li će oni ostati uskraćeni za mogućnost da nauče? Naravno da neće, jer postoje kabineti gde mogu da uče i vežbaju rad na određenom softveru potpuno besplatno. Naravno, lakše i udobnije je od kuće, ali za sve postoji alternativa.

Opet se vraćamo na čuveno pitanje "morala". Ne radi se ovde o moralu, već o praktičnim razlozima. Pre neki dan sam nepropisno prešao ulicu. To čini velika većina građana bar ponekad. Slično je sa drugim saobraćajnim propisima. Da li to znači da ih treba ukinuti? Ne, propisi nisu tu zbog "morala", već da bi se saobraćajne nesreće svele na minimum. Isto tako i autorska prava imaju razlog zbog koga postoje, a taj razlog nikada nije bio bogaćenje Bila Gejtsa ili nekog drugog, već zbog bržeg razvoja od koga svi imamo koristi.



Neka on nauči matematiku, fiziku i tehničke predmete i biće upotrebljiv tehničar. Lako će u firmi naučiti bilo koji softver koji koriste. To je kurs od plafoon mesec dana, a ono što sam nabrojao ipak ne može tako instant i to ga niko u firmi neće učiti. A to da škole "jedva imaju za računare, a kamoli licence" takođe nije tačno, jer ih plate zaposlenih koštaju mnogo više, pa ih isplaćuju.



Ni sliovanje nije krađa. Pa? Treba li da bude ozakonjeno? OK, "krađa" jeste neadekvatan izraz, ali nikako da se izjasniš oko toga da li je piraterija u redu. Smatram da je mnogo veći problem prisustvo piraterije od upotrebe pogrešnog termina za njeno označavanje.



Naročito je za današnje prijemne potrebna "genijalnos". Ma, idi. Kad sam ja polagao prijemni, zadaci su bili ovakvi, pa su ih kandidati poizrešavali:





Zbog onog "realnih" ne pale Vijetove formule.



+1

A u čemu je razlika? Pa, nije pravljenje profita ništa loše, niti nešto što treba suzbijati, pa da kriterijumi budu strožiji. Naprotiv, pravljenje profita je nešto što treba stimulisati.



Pa, odgovorio ti je koliko vidim





Je li, a kako je to "primoran" da kopira radi obrazovanja, kada to može lepo da se kupi?

Slažem se da se pravi razlika između kategorija a) i b) i kategorije c). Prve dve treba da odgovaraju za povredu autorskih prava a treća za povredu autorskih prava + nelojano konkurisanje.

EEEEEE Ventura IZEM TI VIC, SIO MU Ga DJURA 500+Evreja

ja sklopio dual kantjum na 3.2GHz za 6k din. sa limunda i dodao jos 1k za mem. ukupno ~70e.

^Nedeljko procitao sam sta je napisao, samo ja nisam s kruske pao, i vec sam odgovorio.



A gde to bilo? na upis za srednjaka??

Zajednički prijemni za sve fakultete BU na koji imaju prijemni iz matematike 1993 godine. Ti ako misliš da je ovo za osnovce koji se upisuju u srednju školu, slobodno probaj da rešiš.

Aha, znači legalna upotreba softvera prevazilazi okvire tvojih poimanja. Nema šanse da je neko nešto platio.

Šio ti ga Đura ili ko god, ali ta konfiguracija je ispod minimalne preporučene za CATIA softver... Dakle da bi koristio taj softver minimalna konfiguracija sadrži i5 procesor + šta uz to ide, a preporučuju se i7/Xeon ili slične zverke...

A inače kad kupuješ računar, dovoljno ti je samo kućište? Možeš da komuniciraš telepatski, pa ti monitor, tastatura, miš nije potreban? Uostalom, jel možeš da kupiš 50 takvih računara sutra na limundo? Šta bi bilo da ti treba 500, ili 5000 računara? Na koju foru će svaki student u Srbiji naći polovan računar po tako dobroj ceni? Mislim, mogao si da šetaš ulicom i vidiš da je neko pored kontejnera ostavio i7 konfiguraciju koja košta soma evra, i da kažeš da si nabavio takav računar za samo 10 evra koliko si platio nove kablove... Možda je to tebe stvarno toliko koštalo, ali to nema nikakve poente.

Da se ne lažemo, velika većina studenata ima najnoviji mobilni telefon, patike i napucanu gamersku konfiguraciju... I ništa od toga nije problem, ali je problem da se da 75 evra za sofver.. Nije problem, nego što bi davao 75 evra za softver, kad ionako možeš da ga ukradeš, a za tih 75 evra kupiš nove patike (koje je malo nezgodnije ukrasti, uglavnom nije tako društveno opšteprihvaćeno, sem kad se pale ambasade)...

Sto se tice Catie na faxu smo radili na nekim sada vec prevazidjenim masinama,i islo je solidno,mada nismo radili neke komplikovane delove,sklopove... (da li je Catia bila licencirana nisam siguran)
Mozda najnovija verzija trazi Zver.
Inace sto se tice studenata i softvera,na svakom drzavnom fakultetu se deli besplatan Vindouz (ja uzeo i Xp i 7),i jos po nesto od MS-a.

O tome sam isto i ja pricao. Svi satro nemaju ovo-ono, a za sve drugo imaju. Realno zaista neki nemaju do te mere da ne mogu da kupe ni hw, a kamo li sw - ali da samo takvi koriste piratski sw, procenat piraterije bi bio ispod 5%.


A sta bi se dogodilo da svi odjednom dignu ruke od pisanja SW-a, jer im se ne isplati? Ko bi bio tu na dobitku i koliko bi nam vredele te piratizovane kopije? Ostali bi u ovo doba zauvek.

x= .18200396341631754078618177525214
ili
x= 4.8179960365836824592138182247479

OMG



OMG 2X

Sta ce meni 5000 Kantjuma?

Kablove misa i tastaturu imam jos od onda kad sam kupio p1 na 133MHz

A u ostalom najjeftinija tastatura 400 din, najjeftiniji mis 350 din.

http://www.limundo.com/Racunar...ema/Kucni-Racunari/aukcije/p48
http://www.kupindo.com/Racunari-i-oprema/Konfiguracije/artikli/18

A Nadrkane konfiguracije zna se ko kupuje.

_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 07.12.2011. u 02:02 GMT+1]}

Hebote... Svi izgleda teraju neku vrstu svoje "the istine", ne zna se ko je gori.

Ne Burex. Nego neki nece da priznaju da nisu upravu i to ti je.

Vidis i sam koliko se neki trude da dokazu kako je upotreba nelegalnog softvera sticaj okolnosti na koji oni ne mogu da uticu. Zato pronalaze neke imaginarne razloge da to zapravo i nije nelegalno, a ljudi se ubise dokazujuci im da nije neophodno pomocu realnih dokaza.

Ti uporno ne shvataš poentu, pa da ti nacrtam.

Recimo da godišnje imaš 5000 studenata koji treba da kupe nov računar. Da li svi oni mogu da kupe računar preko limundo za neke smešne pare, ili će ipak neki od njih morati da odu u radnju i plate nov računar?

Cuj Sakan objasnjava kako je legalan softver super. Posle 20+ godina rada kupio legalan softver. Umrecu od smeha.
Ovakvi se clanci pojave par puta godisnje da daju jak vetar u ledja MS u dolazecim pregovorima oko obnavljanja i prodaje novih licenci. Da se zaplasi narod. Vidi li neko sem mene da se u clanku ne pominje nijedna druga kompanija sem MS i da se ne pominje ni jedan drugi pristup resenju problema softverske piraterije sem kupovine legalnog softvera od MS?

Vidiš, upotreba kalkulatora nije bila dozvoljena, a ti si čak uz pomoć kalkulatora uspeo da dobiješ netačne rezultate. Tačni su 1/8=0.125 za proizvod kosinusa i 5 za zbir realnih rešenja one jednačine. Pao si na prijemnom. BTW na prijemnom je umesto 16 pisalo 15, ali to ne menja ni postupak ni rezultat.

Slažem se u potpunosti da je verovatno kancelarija MS-a bar delimično finansirala članak. Međutim, kakav god da je taj članak i bio on uopšte napisan ili ne, to neće promeniti činjenicu da imamo visok stepen piraterije.

Ma jesam se izjasnio al ti nisi procitao.



Lol, nikad nisam ni pomislio da je pravljenje profita nesto lose, naprotiv. Samo kazem ovo:
Da ukoliko ti je neko napravio alat koji nije besplatan, uz pomoc pomoc kojeg ti dolazis do profita
onda je sasvim normalno da to i platis. Eto ti kriterijumi.


Vidi, ne zivim ja na nekom izolovanom ostrvu gde ne postoji kontakt sa "NAROD"-om, nego zivim
u SVrbiji "BRALE" i nisam od juce, i "Ne grickam camac niti sisam vesla", nit sam na banani ras'o.
Pa do sitne detalje poznajem situaciju iz 2002 godine a i ostale pre toga ;).

Zatim




Shvatam ja poentu i "the istinu" al' izgleda vi neshvatate ovo:

Probudis se, dignes se iz kreveta, i sta radis? Krenes da se umijes? ne? Treba ti voda? Ne?
Treba naravno. A jel besplatna? NE! Dakle moras da je platis. Zatim dodje vreme dorucka? ne?
Dodje, krce crevca? ne? Krce! Treba ti 'Leba i S'leba? Ne? Treba, treba! Ali leba ne raste na
drvetu nego je proves dobivanja leba nesto slozeniji? Ne? Da! Znaci trebas skoknuti do prodavnice
da bi ga kupio? Ne? Treba, treba!! A jel ti za to treba para ili ne? Treba, treba!!!!

I Sta su onda pare? E pa care, PARE ZNACE ZIVOT!!!!!!!!!!!!!!!! ZNACE ZDRAVLJE, ZNACE.... you name it.

A GDE SU PARE, CARE???????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Nema, pojela maca! A onda dodje na TV-u, forumu neki retard pa ti soli pamet kako pare nisu najvaznije. LOL

I koj moj to ima veze sa piraterijom? Pa evo, jos malo pa ce vidis, budi strpljiv.

Znaci, nemas para? nemas! I sta onda? Nista krenes da se zaposlis! Sta cinis? Ides u biro svakog hebenog dana
oni kazu nista.
Krenes citas oglase, a ju svakom oglasu kao po difoltu: "Trazi se "ING" ili "MASTER" iz tog i tog, sa perfektim
poznavanjem engleskog, memackog, francuskog, spanskog, turskog, kineskog, japanskog... jezika. Zatim
Napredno poznavanje AUTOCAD-a, 3D Max-a, Photoshop-a, Adobe Premiere-a, HTML-a, PHP-a, C-a, C++-a,
C#-a, F#-a, VB-a, DirectX-a. Zatim pozeljno je da kandidat ima do 30 godina zivota i 555 godina radnog
iskustva. Zatim, treba da je vrlo komunikativan, hiperaktivan i nanadmasiv u timskom radu. Zatim, pozeljno je
posedovanje vozacke dozvole za A, B, C, D, E, F, G, H, I :)
Eto tako odprilke izgleda oglas.
I posto ti je jasno da ne ispunjavas te uslove onda krenes da radis poslove koji se placaju 150 -200 e
a ni tih 150-200 ne dobijes redovno. Dok u proseku jedemo kupus s mesom.
I onda na kraju krajeva treba da das hiljade Evra za softver od kojim neces profitirati. Fino, ali
gde da ih nadjes?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Pa mislim da studenti ne kupuju neke racunare od 500+ evra , vec one za 18 000-25 000 din.

Rek'o si da probam da resim. I sta je trebalo da uradim? Da zvrljam nesto po papiricima? Vise nije 93-ca.


Ma nemoj?

(0,18200396341631754078618177525214-1) = -0,817996036583682459213818224748
(0,18200396341631754078618177525214-2) =-1,817996036583682459213818224748
(0,18200396341631754078618177525214-3) =-2,817996036583682459213818224748
(0,18200396341631754078618177525214-4) =-3,817996036583682459213818224748

-0,817996036583682459213818224748 * -1,817996036583682459213818224748 *
-2,817996036583682459213818224748 * -3,817996036583682459213818224748 =
16

Greske nema, resio sam ti ono (x-1)*(x-2)...=16

A zasto dati hiljade evra za nesto sto tebi nije profitabilno? Gde je tu zdrav razum? Treba ti za zabavu? Nadji sebi jeftiniju zabavu! Sto se posla tice, zasto raditi za druge ako su im prohtevi toliki a davanja mala? Budi sam svoj gazda - ima toliko startup kredita i ostalih cuda, eto para za softvere... Koliko god razumem tvoje rezone, uvek nekako previdis nekoliko alternativa...

LOL pa ja to i govorim celo vreme.


Ne za zabavu, za experimetisanje. Si cuo za ono "Try before buy"???



Jeste, u vreme zestoke krize da otvorim firmu sa par hiljada evra? Firmu za sta?
Druga stvar nemam nikavog iskustva u vodjenju firme, i sta onda?

Slazem se. Ja samo mislim da je ovaj problem suvise slozen da bi se resavao samo tako sto ce MS da preti/reklamira se preko novina. O pogresnom nacinu resavanja problema piraterije meni slikovito govori i nedavno promovisani udzbenici za decu u dijaspori. Radjeno u saradnji sa Ministarstvom prosvete i nauke, besplatno za koriscenje i skidanje sa sajta http://www.zavod.co.rs/catalogue/catalogue.asp?model=2&ID=22
Sve lepo, naklon za ideju i projekat ali ima samo jedan problem. Pogodite koji?

Jesam, ali sam cuo da buy-ujes tek nakon sto try-ujes, nisam nesto upoznat sa obrnutim slucajevima, ako ima takvih daj da se i ja bacim u biznis pa da opeljesim naivcine... :-)



Pa ti najbolje znas svoje sposobnosti, znanje & mogucnosti. Ako to nije slucaj, kako tek onda ja da ti pomognem?



A kako se stice iskustvo? Necinjenjem neceg? Sto bi rekli braca Kinezi: "Mars od hiljadu milja pocinje prvim korakom"...

Ukoliko se radi o studentima FON-a kojima komp služi za Facebook ili eventualno da naprave koju powerpoint prezentaciju ili word dokument, onda ok... Međutim ukoliko se radi o studentu mašinstva, arhitekture, dizajna koji će da rade sa izuzento hardverski zahtevnim softverom, da onda im treba mašina od 500+ evra.

Ali isto tako, gde ima da se kupi kompletan računar za 18-25.000 dinara? Dakle računar, monitor, tastatura i miš.


Pa nećeš valjda da kupuješ Catiu/AutoCAD/SolidWorks za babe zdravlje, već da naučiš kako se radi na njemu kako bi mogao da zarađuješ hleb sa njime.


Pa onda se zaposliš kod nekoga ko ima mooda da otvori firmu u vreme krize, ko je spreman da rizikuje i ima iskustva u vođenju firme. Stim što ako ne znaš ništa onda ćeš da radiš za 200 evra, a ako si majstor za Catiu/AutoCAD/SolidWorks i dobro potkovan pozadinskim znanjem onda ti određuješ cenu, ali ona je trenutno daleko iznad 1000 evra. Čisto da ne bi bulaznio ko još u Srbiji ima 1000 evra, ja ću ti reći konkretno da sam pre nekoliko godina nudio 1500 evra za mašinskog inženjera i nisam mogao da ga nađem za te pare, tj. oni koji valjaju nisu bili zainteresovani da rade za tu lovu jer su na drugim mestima imali mnogo više, a oni koji su bili zainteresovani su radili sklopove na nivou časa OTO-a iu 6tog razreda osnovne škole, napredne alate i tehnike su otprilike videli na slici ali ne znaju baš čemu to služi, a za učenje su bili spremni doduše ne baš sa mnogo elana ali obavezno o mom trošku... Takvi mi nisu trebali ni za džabe da rade...

Za eksperimentisanje postoje trial verzije programa, shareware i demo licence i slicno. Znaci probas na takav nacin. Kad i to prerastes kupis neku "studentsku" ili "home" verziju, a do tada ces valjda naci i posao. Nemoj samo da mi kazes da home verzija nema sve sto pro to znam i sam. A i ti sam znas da su razlike toliko male da nijedan poslodavac nece praviti problem sto si nesto nacio da radis u home verziji, a on na poslu naravno trazi da radis u home verziji. Uostalom ti u radnoj biografijineces ni navoditi kom izdanju si ucio da radis. Uostalom nece se ni primetiti u radu.

Ne znam kako si ga ti procitao, ali, "Try before buy" se odnosi na to da prvo nesto isprobas pa ako ti odgovara
i mislis da time mozes napraviti pare tek onda kupis.

Ventura, Ventura! Zasto mislis da neko nema moooda zato sto ne zeli da uleti u neki posao koji ne poznaje?



Zatim



Dzaba meni poznavanje ovoga i onoga kad ja nemam zvanicno na papircetu sa pecatom nekog faksa potvrdu
da to zaista poznajem.

A tu opet dolazimo na ono kako izfinansirati fakultetisanje ako nisi ULTRA MEGA PERA KOJOT SUPER GENIJE?????

Kriterijumi pišu u zakonu. Ako koristiš nešto što nije besplatno, onda je normalno da to i platiš. Kakve veze ima da li praviš profit ili ne? Koristiš i tačka. Ako se nekome ne sviđaju zakoni, slobodno neka se založi za njihovu promenu. Samo, takva promena bi nas isključila iz STO, izgubili bi trgovinske privilegije koje imamo, našli se pod nekom vrstom izolacije jer niko ne bi hteo da trguje sa nama budući da nismo prihvatili dogovorena ravila igre, bio bi nam isečen internet itd.

Dakle, nisi ni objasnio zašto ima ikakve veze da li praviš profit ili ne. Ako profit nije nešto što treba suzbijati, zašto za njega treba da važe posebni uslovi?



Pa, i danas se prijemni ispiti polažu bez kalkulatora, kompjutera, pristupa internetu itd. Osim toga, ako se tada polagalo na taj način, onda je to sastavni deo zadatka. Nije zadatak trebao da se reši kući, nego na prijemnom pod uslovima pod kojima se tamo polaže. Možda bih ja pobedio Novaka Đokovića u tenisu na kompjuteru, ali ATP to ne priznaje. Dakle, takav način se ne priznaje, odnosno nije rešenje zadatka u kontekstu u kome je postavljen.

A to što ne razumeš da je rešenje 5 jednostavno znači da nisi kadar ni da razumeš postavku zadatka. Nije se tražilo da rešiš jednačinu, već da joj odrediš zbir realnih rešenja. Sad vidim šta si ti radio. Pomoću računara si odredio realna rešenja i napisao ih, a to nije ono što se tražilo. Probaj da ta dva rešenja sabereš, pa ako ni onda ne shvatiš zašto je rešenje 5, onda ne vredi dalje raspravljati. No, bitno je da si omalovažio zadatak u kome ne razumeš ni šta se traži, a nekmoli da znaš da ga rešiš.



"Try before buy" ne piše nigde u zakonu, već je to opcija koju nude neki proizvođači za neke proizvode i to isprobavanje je obično vremenski ograničeno. Ako je to način na koji koristiš softver i u skladu sa svim ograničenjima nametnutim od strane proizvođača, onda to nije piraterija. Međutim, meni se čini da to nije slučaj, već da ti koristiš krekovan softver pod "try before buy" izgovorom koji nigde ne piše u uslovima, već je tvoja izmišljotina. E, to već jeste piraterija.



Onda nisi za taj posao i ćuti. Radi nešto drugo.

To parče papira sa pečatom nekog faksa, sa sve 10-tkama može da ti pomogne kad stvarno prigusti, recimo kad ostaneš bez toalet papira a nemaš ništa drugo pri ruci...

Ako nemaš znanje, džaba ti diploma Harvarda, nijedan poslodavac te neće hteti, jer poslodavcu ne treba tvoja diploma da je okači o zid, već radnik koji će da radi i stvara neku vrednost.

Džaba tebi priča, ako ne znaš tehničke nauke koje se traže. Za alate se vrlo lako na intervjuu proveri koliko ih poznaješ, a to obično nije ni uslov. Papirče ti treba za mašinstvo, a ne za SolidWorks koji se nauči na poslu. Ima onih knjiga "trt-mrt za 21 dan", ali nigde nema knjige "mašinstvo za 21 dan".



Pa, eto, mnogi kandidati su rešili tačno ona dva zadatka, kojima ti ni formulaciju ne razumeš. Da, rešili su ih olovkom na papiru (kratak je račun u pitanju) i tako isfinansirali svoje studiranje, a ti ne znaš ni ne znam kakvim "alatima".

Slažem se da poslodavcu treba pre svega znanje, ali i papir po kome inženjer ima pravo da potpiše projekat. No, to znanje se daleeeko lakše stiče na fakultetu nego samostalno.

Nikako, i tako i treba da bude. Imaš nekoliko varijanti. Jedna varijanta je da studiraš na budžetu (zna se koji su uslovi), druga varijanta je "plati pa se klati". Da bi studirao na budžetu, ne moraš da budeš super genije, kriterijumi su skroz u redu (i u padu već godinama, ne samo za prijemni već i za studiranje generalno - ima tema o tome da ne širim priču previše).

Onaj ko nije u stanju da se izbori za mesto na budžetu, i nema sredstava da plati svoje studiranje ne treba ni da studira. Toliko je jednostavno.

Ono što je nama piraterija dobro donela, jeste iz vremena devedesetih kada smo kao klinci učili osnovne stvari vezane za računarstvo. Ali ne može se sada očekivati da je normalno da se takva praksa nastavi (i tada nije bilo normalno, ali tada je SVE bilo nenormalno, pa je piraterija išla "u paketu", a sve i da si hteo uglavnom nisi mogao da kupiš software). Danas generacija tih klinaca koristi znanje stečeno na piratskim alatima da zaista proizvede neku vrednost, i za to koristi legalan softver. To je moja generacija. Danas i te kako znam da cenim uložen rad, i shvatam zašto je piraterija loša i destruktivna. To nisam shvatao kada sam imao 10-15 godina kada su mi bili prvi koraci u računarstvu.

Kada piratizuješ softver, nije fizički isto kao da si ukrao nešto iz prodavnice, ali je suština ista. Bez obzira za šta ćeš koristiti to što je "ukradeno", da li kao sredstvo za rad, zabavu, ili samo da zauzima prostor (fizički ili memorijski). A ako nemaš obrazovanje za neku dobru poziciju u IT industriji, i nemaš znanja i/ili sredstava da stekneš visoko obrazovanje, e pa onda treba posao da se traži na drugom mestu. Eno neiskorišćene obradive površine u Srbiji kol'ko hoćeš, kuće su badava (opet na forumu ljudi pisali kako neko menja kućerine u unutrašnjosti za automobil, ili za pare reda veličina 3-5k evra).

Nije ovo prozivka ni načiji lični račun (ograđujem se, jer sam u nekim rečenicama koristio drugo lice jednine pa da ne bude da se nekome konkretno obraćam). Pričam u opštem smislu.

Naravno, neke stvari zahtevaju taj papir (poput te inženjerske licence), ali isto tako taj papir nije nikakva garancija da taj čovek nešto stvarno zna... Nažalost kod nas je mentalitet takav da se fakultet shvata kao neko nužno zlo koje valja otaljati, a onda te čeka fotelja koja ti je ustavom zagarantovana do penzije.. Retko ko shvata fakultet i ono što se uči na njemu kao nešto korisno, i da se stvarno potrudi da to i nauči... Ne moram bar tebi ništa da pričam o tome, a oni koji ne misle tako, nek pogledaju samo teme po ovom forumu gde se razmenjuju radovi, puškice, seminarski itd...

Joj kakav covek?

Nisam nista pisao o zakonima!

A sad razmisli malo, gde je rapidshare.de ??? LOL jesu li im "Isekli" internet zbog rapid-a? Jok!

Gde je h33t? I jesu li im "Isekli" internet zbog h33t-a? Jok!


Vidi, ti stalno nesto mutis i pokusavas da preokrenes i odvuces temu na drugu stranu, to je valjda opste posznato.
ja lepo uz'o klikno na "Start" pa na "All Programs" pa na "Accessories" pa na Calculator.exe i resio jednacinu
zatim sam ti dao 2 realna resenja za X ciji je zbir 5, rek'o si da probam da resim, ja probao i resio i zavrsena prica.
A to zasto je nesto u matematici ovako ili onako ne tice se ove teme. I vise o tome necu raspravljati.


Ma sta mi naprica? Uopste sto se toga tice nisam pominj'o zakon.
Niti sam bilo gde rekao da cu to nesto koristiti vremenski neograniceno!


Pa ja sam i rekao da nisam za posao vodjenja firme, gde je problem? Zar ti mislis da svako moze voditi firmu?



Ne nego to parce papira znaci posao, jer kod bilo kog polodavca kad sam trazio posao prvo me je pitao
"Sta imas od skole." A nije me pitao sta stvarno znam, niti ga to uopste interesovalo, nego samo papir.



Jeste, samo problem je u tome sto lokal genijalci non-stop upucuju na fakultet.

Mislim da se svi slažemo da je takav vid piraterije krajnje nepoželjan, nezakonit, i da ga treba suzbiti na sve načine (i zatvorom).

Da li se svi slažemo oko toga?

Međutim, ono u čemu se nećemo složiti je sledeće: Uporno čujem nekakava besmislena naklapanja o tome kako ja ne bih smeo da radim kropovanje slike na svom photoshopu koji sam sebi kod kuće instalirao sa kopije originalnog diska iz firmine u kojoj sam radio, jer je to nekakva krađa i bogohulenje i šta ti ja znam šta. Hahaha. Budalaština. Nikog nisam oštetio, da nisam instalirao taj fotošop koristio bih neki besplatan alat, i ostalom i ovako uglavnom koristim linux sa Gimp-om a Windows (iskopiran naravno) samo povremeno upalim i onda iskoristim i taj fotošop za kropovanje slike . Da sam bilo šta od svega toga što imam na Windowsu morao da platim, to jednostavno ne bih ni instalirao. I sada će neko da kaže da ja to i ne treba da imam i koristim jer ga nisam platio? Aha, kako da ne. Isto ko za onu silnu muziku koju sam snimio sa radija a zbog koje ionako nikada ne bih kupio originalan CD/kasetu... jel' i to treba da obrišem odmah? Hahaha

Druga stvar oko koje se nećemo složiti je ta što mene država na razne načine obavezuje da koristim windows (aplikacija za čitanje čipovanih dokumenata, i slične kerefeke koje zahtevaju vindovs i/ili ofis), i sada ja treba samo zbog toga da kupim legalan windows (i još platim porez toj državi)? Aha, kako da ne. Kao to rekoh već više puta, može država da donese i zakon da ja moram da se naguzim kada dođe državni službenik, ali sve te mudrosti koje donose na svojim sastancima/skupštinama/sednicama mogu odmah da štampaju i na toalet papiru.

Prvo si to napisao tako da je izgledalo da bi ti dao hiljade evra za eksperimentisanje po "try and buy" principu, a onda kad sam ti rekao da je "try and buy" metod u stvari "prvo probas pa kupis", ti se onda pravis pametan i objasnjavas mi bas to sto sam ja rekao kao da sam JA tvrdio suprotno. Daj se malo koncentrisi na fabulu radnje...



Ja sam se poslednjih godina namenjao poslova kao guz-papira, i niko mi nije trazio diplome na uvid, iako osim diplome imam i raznih sarenih sertifikata pride. Kod svih je bilo "sedi tu i pokazi sta znas": uglavnom u varijanti nekog testa ili nekih prakticnih zadataka koji se odrade u roku od 20-30 minuta, ako znas sta radis...



Uz redovan posao radio sam i freelance poslove nocu, od kojih sam placao skolarinu, a redovna plata je ostajala za redovne dazbine i troskove (da ne spominjem da su se i ova moja dvojica rodila u to isto vreme, tj. da je trebalo kupovati jos stosta drugo pride). Dakle, ko hoce i ume, taj se snadje, a ko ne neka kuka...

Da sumiram moje mišljenje: Ja ne znam lično gde bih danas bio da mi drug nije pre 10 godina doneo Delphi 5... gde i ko bi mi pokazao osnove programiranja tad? (Ko je u to vreme imao pojma šta je to koji q programiranje?) Zainteresovao sam se i kupio sam knjigu za Delphi (za v1 i v2), ali je svakako zlata vredela. Između ostalog, njakao sam se sa 3Ds max i tadašnjim aktuelnim Photoshopom. Da nije bilo tog piratskog softvera u to vreme, nisam siguran da bih otkrio ono što me zaista zanima... kasnije su se već pojavile Personal verzije Delphija, tako da to nije bilo loše, a danas postoje mnoge free, express, trial verzije developer alata u kombinaciji sa brzim internet vezama, tako da se stanje poboljšalo. Šta zapravo želim da kažem... Neka klinci skinu i komercijalni piratizovani softver ako treba i neka se igraju... nikome oni hleb ne otimaju iz usta, definitivno bolje to nego counterstrike i wow. Opet - to je samo moje mišljenje...

E izvini, a gde ti to zivis? Ja gde god da sam se pojavio za malo boljji posao bilo je ono "Potrebna vam je ta i ta diploma,
taj i taj sertifikat".



E vidis, to i ja pricam.

Samo bilo je davno kad sam ja pocinjao nesto i bila opasna kriza mnogo gora od ove danas, bukvalno
se gladovalo, bukvalno se nije imalo ni za leba a kamo li za skole.

Pa pazi, velike firme uglavnom to i rade. "deci" (studentima uglavnom) daju brdo besplatnog softvera kako bi ih vrbovali u "svoj tabor". Microsoftu (a i drugima, samo to ovi najviše rade kod nas) se veoma isplati da daju studentima besplatno i visual studio i windowse i šta ti ja znam već ne, kako bi oni naučili što pre da rade na istima (i po mogućnosti SAMO na istima), da bi kasnije, kada se zaposle bili na neki način "robovi" njihovih proizvoda.

Mislim da ne možeš nikoga kritikovati što je devedesetih imao piratske razvojne alate, ali danas, kada mnogo više toga ima besplatno (na ovaj ili onaj način, da li vremenski ili funkcionalno ograničeno), mislim da nema opravdanja za pirateriju. Mada, ovde sam možda subjektivan jer sam i sam prošao kroz sličnu priču.

I ko onda ovde troluje? Pao si na prijemnom i gotova priča. Govorilo se o finansiranju studiranja.

Prvo nisi razumeo zadatak, onda si koristio sredstva za koja je predviđena diskvalifikacija sa prijemnog, ispisao pogrešno rešenje (jedino tačno je 5). To je sasvim OK da ne razumeš zadatak, budešizbačen sa prijemnog i kući napišeš pogrešno rešenje, ali za davanje netačnih rešenja se na prijemnom (ako te ne uhvate sa start->accessories->calculator.exe) nije dobijala ni nula, nego negativan broj poena.

E, onda soliš pamet kako je to "za upis u srednjaka", gde takođe nema ni start, ni accessories, ni calculator.exe i gde netačna rešenja takođe ne donose nikakve pozitivne poene. Ali, bitno je da kukaš kako treba biti ultra mega giga genije da bi se upisalo na fakultet na teret budžeta.

Nije to bas tako, mada se ogradjujem da nije u svim firmama. Za te "bolje" poslove se uglavnom prijavlje i gomila nesposobne zgadije pa je posedovanje papira neki inicijalni filter da se razgrnu go*na i broj prijavljenih svede na neku odrzivu kolicinu. Ja dobar deo svoje karijere nisam imao zavrsen faks i to me uglavnom nije zaustavljalo tamo gde je bilo vazno (izuzev Pexima, tu je bio jedini zid koji nisam mogao da zaobidjem). U osnovi sam i naucio da izbegavam te :dobre: poslove u kojima se ljudi vrednuju kroz papir koji poseduju. Sve i da izignorisemo lazne i kupljene diplome, takve sredine su obicno veoma bolesna radna okruzenja u kojima elitizam ometa primarnu funkciju kolektiva (izradu softvera). Mesoviti timovi gradirani po sposobnosti su mnogo bolja okruzenja.

A ja sam se u Beogradu nagledao po firmama ljudi bez diploma i sertifikata, kao i ljudi sa nekim levim diplomama (razvijalac softvera sa mašinskim ili ekonomskim fakultetom). Pri tome brojim samo one koji su zarađivali preko 1000 evra neto.

Šta ti to zaboga pa znaš, kada ni prijemni nisi u stanju da položiš, što i sam priznaješ tvrdnjama da za to treba biti ultra mega giga genije?

Imam utisak da prelazite na lična prepucavanja i ad hominem k****že...

Aman bre Nedeljko!!!!
Pa ovo ovde nije bio prijemni!!!! Ili ti mozda mislis drugacije??? xD
2.ovde nije bilo naglaseno da je zabranjena upotreba racunaljke!!! xD
3.El ti mislis da je narocita mudrost sabrati 2 broja 4,817996036583682459213818224748 i
0,18200396341631754078618177525214 i tako dobiti 5????? Nego sam bas morao da ti
nacrtam da je to tako??? Kao da si mi ti tu neka ispitna komisija xD
2. El ti mislis da je narocita mudrost racunati na papircetu?????

Pa sad malo razmisli i vidi ko troluje!



Ne znam kako je u BG-u, tu samo prolazim ponekad. Mozda Ti mislis da je Srbija BG.

Pa pise lepo u profilu... :-) Mene su jedino ignorisali u nekim drzavnim firmama i velikim korporacijama gde HR dobija stotine prijava svakog dana, i nema pojma oko moje struke, nego im je filter upravo to da neko mora imati tacno odredjenu diplomu i zvanje, pa tek kad prodjes taj filter onda ides na razgovor sa nekim ko zna sta u stvari kandidat treba da zna da bi radio taj posao. Tako da postoji verovatnoca da si ti birao bas takve...

Ti si rekao da treba biti ultra mega giga genije da bi se položio prijemni i time obezbedilo finansiranje studiranja iz budžeta.

Ja sam naveo dva zadatka iz 1993 sa prijemnog koji je imao 20 zadataka, koja su se izrađivala za 180 minuta samo uz pomoć olovke i papira. Ta dva zadatka su onda rešili mnogi kandidati i time sebi obezbedili studiranje na teret budžeta. Tvrdim da su zadaci na današnjim prijemnim ispitima mnogo lakši.

Ti tvrdiš da je to nivo upisa u srednju školu.

Ja te prozivam da probaš da ih rešiš.

Ti ničim ne pokazuješ da bi znao da ih rešiš samo uz pomoć olovke i papira za 18 minuta, ali ne odustaješ od stava da je to za upis u srednju školu sa argumentom da nije nikakva mudrost računati na papirčetu. Mislim, nije problem ako imaš na raspolaganju svo vreme ovoga sveta da zadatak rešiš numeričkim metodama na papirčetu bez kalkulatora (jer ti ona dva broja koja navodiš nisu data u zadatku). Problem je što je vreme ograničeno, pa se zadataci moraju rešavati na drugi način.

Uostalom, kada ti to nije nikakav problem, zašto nisi uspeo da se upišeš na fakultet?

E, sad neka posetioci procene ko ovde troluje.



Ne mislim, ali ako je samo u tome problem, sa platom od preko 1000 evra se u BG može komotno živeti pod kirijom, tako da postoji alternativa onome o čemu pišeš. Daleko od toga da podržavam beogradizaciju Srbije, ali alternativa postoji.

A da se vratimo na temu?

Prvo da kazem da se skroz slazem sa Burexom, treba pustiti klince da se igraju sa silnim programcicima, jer samo tako mogu da saznaju da li ih nesto od toga zanima.

Tako sam i ja zavoleo programiranje pa danas radim u firmi gde je kompletno sav softver legalan, a za mali deo tog softvera je prilikom kupovine trazeno moje misljenje, tako da su tu proizvodjaci softvera u plusu. I to ce od svih ostalih klinaca biti u jos vecem plusu jer je moja grana posla ona gde najvise vlada open source softver.

I kao najvaznija stvar vezana za temu, evo imam brata i sestru od tetke. Seka ima 10 godina a brat 8, oboje su u prvom razredu dobili od svoje osnovne skole (kako sam skapirao u stvari sve OS u opstini Rakovica daju svojim prvacima ovaj poklon) net book racunar sa Ubuntu-om i brdom OSS software-a na koriscenje 4 godine. Samo ovakvim gestovima gde se deca od malih nogu uce da postoje alternative ce moci da se vremenom u buducnosti polako promeni mentalitet ljudi ka pirateriji i softveru, a ne nekim drakonskim i ubistvenim kaznama i placenim MS kampanjama...

Nedeljko, uporno insistiras na necemu sto je vec reseno i sto se i vidi u prethodnim postovima
i sto nema veze sa temom. Sto se mene tice rasprava o tome je zavrsena!



A sto se toga tice, plata od 1000 i vise evra , hu huuuu fantazija brate, tako nesto juznoj srbiji mozes samo
da sanjas u nekom "vlaznom" snu!

Da pustim moju decu da se u kuhinji igraju brasnom, mozda postanu pekari? Pre bih rekao da cu ja postati veoma besan jer cu morati da ocistim sav taj nered posle njih. Ja bas nisam za varijantu "pusti klince da se igraju, mozda nesto bude od njih", pre sam za prepoznavanje njihovih talenata i sklonosti, sistemsko pracenje i razvijanje i podrzavanje istih. E sad, sto je nase skolstvo u takvom stanju u kakvom jeste, i sto su roditelji prezauzeti prezivljavanjem pa bas i nemaju vremena da se kvalitetno bave decom, to je druga tema.



Radis od kuce za stranca preko neta, mozes dobiti i duplo vise ako vredis, a njega zabole jesi li ti u Beogradu, Kraljevu, Zitoradji, Babusnici ili gde vec, sve dok odradjujes posao... Zvucis kao ona prica o ribolovcu koji je uporno vracao upecane ribe u reku jer su prevelike za njegov tiganj, umesto da jednostavno kupi veci tiganj...

Upravo! Mogu odmah da obezbedim takav posao nekome ko je vrstan matematičar + C++ programer. Svejedno je gde živi uz jedini dodatan uslov da ima dovoljno dobru internet vezu za skajp.

Amin.

Za kog stranca???Onog koji takodje trazi bogat CV??




E bas ta druga tema je tema svih tema!

Kobasa, prelistaj poslednje 2 strane teme i pokusaj da shvatis koliki si trol. Smorio si. Nisi u pravu. Nemas pojma o mnogo cemu, poceo si da ides na donju pipu..

Zaradjivao sam LAKO preko 1000eur (a i ovog meseca sam tu negde), a nemam nikakav CV, niti mi je iko trazio. Urazumi se covece, to o cemu ti pricas je upravo ono vreme koje je proslo, ono crveno. Pokusaj da se apdejtujes na 21. vek.

Lako je zaraditi ukoliko ZNAS da radis neki/nekoliko poslova. Ne mozes da mi solis pamet da je nemoguce, jer tako zivim cetiri godine. Jos uvek nisam zavrsio fax, jos uvek nemam ni dan radnog iskustva za domacine.. 1000eur moze svako ko je sposoban da zaradi. Moze i mnogo vise, ali nisam zavisnik kesa, jos sam mlad, nemam porodicu i ne zelim da se maximalno posvecujem poslu. Volim svoje slobodno vreme.

Poz.

BTW, kao sto vidis na juznoj sam pruzi..

edit: mislim na mesec novembar, ne decembar :)

Od svih freelance poslova koje sam radio, mislim da je retko ko uopste citao moju biografiju. Uglavnom je bila varijanta "dobar dan, ja sam taj i taj i zivim tu i tu, radim to i to, sto se vaseg problema tice radio sam nesto slicno ovde i ovde, izvolite videti reference tamo i tamo", i cesto su me pitali po zavrsenom poslu sta jos umem da radim (a u CV-ju je vec sve stajalo pobrojano, sto znaci da ga nisu ni pogledali). Od prvog posla sam zaradio dolar, a vec od sledeceg 300, tako da ne znaci da ces odmah "ubosti" posao koji ce te resiti svih briga, jer nigde nema zarade bez truda...

Sto bi rekao jedan moj poznanik (inace profesor matematike), ko ume, taj i radi, ko ne ume taj predaje u skoli :-) Pa bih rekao da je ista situacija i sa poslodavcima - ko ume da radi, taj trazi kandidata koji zna kako se nesto radi, ko ne ume, taj trazi papire jer jedino sa tim ume da barata, tako da si eto izgleda sebi birao lepo drustvo za posao... :-)

E ako ti je stvarno tako kao sto kazes, ti onda pojma nemas koliki si srecnik. Toliko i GOTOVO.

Da, da.. Samo sam ja srecnik i jos ~30 ljudi oko mene + ko zna koliko je onih koje ne poznajem. Vidi sta je valjan napisao.

Znam i 100 onih koji su zavrsili ili ne fax. Sede kuci i samo se zale kako nemaju posao. A kada ih pitam sta znaju da rade konkretno, slegnu ramenima i kazu: "ne znam, nista da radim" ili slicno. Izvini zasto si isao na fax? Koji je btw, sve vreme crnio i gledao kako da srolja kriterijum ne bi li polozio ispit. Ili bar 60% ispita polozio na puskice..

Mani me njih, muka mi je, svakog dana se samo zale i pricaju mi koji sam ja srecnik, a onda odu kuci i ukljuce tv. Oce to, oce.. Ali ne danas. A sutra jos manje.

A da zaobiđemo mi tu utopiju? Klinci kada porastu će biti astronauti, pop zvezde, vatrogasci i policajci, ali na kraju ništa od toga... pusti dete neka samo istražuje. Ko će meni reći u osnovnoj školi "e mali, kontam da voliš računare, evo ti VB6, evo ti knjiga... javi mi se ako nešto ne kontaš!", da mi neće to možda reći moji roditelji? Danas svaki klinac ima računar, ali ko će ostati samo njhov običan korisnik? Ja nikad nisam imao računar do 5 razreda osnovne, dok su drugovi buržuji išli na kao neke časove informatike jer su imali P2/P3 računar a imali su i Commodore... dok sam ja imao pisaću mašinu. Oni su kao bili privilegovani. Ali eto, sam sam pipkao i sam sam pronašao ono što mi se sviđa, dosta zahavljujući osobama koje su mi doneli povremeno po koji piratski CD za moju 166MHz kantu. Samo zato što danas ne skidam gluposti sa tadašnjeg cracks.am i što ima mnogo više dostupnih resursa i free programa na internetu ne znači da ću tu izigravati nekog moralistu i terati klince da instaliraju Linux i cepaju GCC sa Vi kao editorom da bi sebi punio ego... Ovde svi kao izigravamo neke katolike većih od pape i raspravljamo o klincima koji se zahebavaju u Photoshopu i AutoCadu kako bi kasnije nešto radili produktivno u životu, a ignorišemo servise koji instaliraju legalan Windows sa istim serijskim brojem na 2 i više računara, paćenike koji cepaju torrente od 0 do 24h da bi imali sa čime da se urče na svojim terabajtnim HDDovima i bolesnike koji krekuju programe pa ih potom prodaju po jeftinijoj ceni... Ne sumnjam da će se tržište vremenom iznivelisati u korist svih, ali ne na ovakav način.

A sa ovim pričama od oko ~1000eur me zaobiđite... tako ih predstavljate kao da ste seli za računar ovog trenutka i neki retard sa elance-a vam je uvalio hiljadarku u džep jer ste dobri momci. Znate šta ste sve trebali da uradite, šta da naučite, koliko znoja da potrošite da biste došli do te mere da bi imali tih 1000eur mesečno, kao što tvrdite. Ostavite te priče za sebe i potrošite vaš novac u slast, u suprotnom ćete podsticati opšte mišljenje da "samo naučiš ovaj vižul stud'jo i kupiš parice, bol'te kara".

PS: Kolektivno me podsećate na Bill Gates-ovo pismo koje je uputio Homebrew Computer Club-u u stara vremena...

Aha, vazi, sve je tako kako ti kazes! To sto ste sticajem srecnih okolnosti dosli u takvu
situaciju da imate platu od 1000e, ne znaci da je svima tako!

To sto ove siromasne vecine nema po forumima da iznesu svoje slucajeve javno, ne znaci
da im kul, nego nemaju vremena ili ne zele da se time bakcu jer imaju pametnija posla kao sto
je obezbedjivanje "Crkavice" za porodicu.

Jednostavno odi do prodavnice rano ujutro pa ce ti biti jasno koliki je procenat tih sa platom
od 1000e.

@burex, lol, pa naravno da da je ulozeno truda i znoja DA NAUCIS nesto od cega ces ziveti. Na pocetku je tesko, slazem se, a kasnije sve lakse i lakse.

Prvog meseca sam jedva izgurao $100, ali sledeceg vise, pa sam nekada isao i ispod $100 mesecno i tako dalje.. Sinusoida je neumorna.

BTW. Je l' programiranje jedino sto se trazi i placa? Jedva da znam neke osnove (jer me to nikada ni najmanje nije zanimalo). Raznolikog posla ima i tu je .

Kobasa i sta sada? Trebam da batalim svoj placen posao i predjem na neki od 10 000 dindzi mesecno? Koja je tvoja poenta?

Ja sam MORAO da krenem DA ZARADJUJEM jer moji roditelji NISU BILI U MOGUCNOSTI da mi plate/obezbede za OSNOVNE troskove zivota. Kao sto vidis ja DOBRO ZNAM o cemu ti pricas, ali ti NEMAS POJMA o cemu ja pricam. - Kad me vuces za jezik.

Moji roditelji su sami za to krivi, zato sto su se pocetkom '90 predali i nisu se ADAPTIRALI (ne, ne mislim da su trebali da kradu/lazu/varaju). Isti je slucaj i sa ovim novim danas. Ocekuju da se uvale u drzavno "preduzece" i nakrive kapu i sacekaju penTZiju. Ili cakaju da dodje smena vlasti i odma da im procveta. Yes how no.

Otisli smo predaleko u off. Odoh da radim nesto korisno. Pozdrav.

Nema smisla porediti ljude sa ovog foruma koji su uglavnom jednog vrlo specifičnog profesionalnog profila a koji je trenutno jako dobro plaćen ne samo u Srbiji već bilo gde drugo u svetu, sa generalnom populacijom mahom neobrazovanih ljudi bez ikakvih posebnih sposobnosti je besmisleno.

Da odeš na neki forum gde se okupljaju lekari hirurzi i kreneš da palamudiš kako je nemoguće da rade za platu od 1000 evra, verovatno bi te samo bledo pogledali, kao što te i ovde gledaju...

Može i za onog mog po mojoj preporuci, ali ćeš morati da me ubediš da si zaista dooobar u onome što sam napisao. No, do sada si me ubeđivao isključivo u suprotno.

Napisao si da je na jugu Srbije nemoguće zaraditi 1000+ evra mesečno, a ja ti tvrdim da je moguće nezavisno od loakcije. E, sad, neko sa znanjem kasirke mi zaista ne treba. Potrebne su određene sposobnosti i prethodno uložen rad na sebi. "Stručnajci" tipa "XYZ za 21 dan, biblija, punom snagom" me ne zanimaju. Nekima je to mnogo, ali šta da se radi.

Svasta, taman posla, da batalis dobar posao OMG, ne znam zasto mislis da ja mislim da to treba???
Koja je moja poenta?

Evo poente: Sve dok vecina radi za nistavnu platu bice svega i svacega sto se smatra nezakonitim!

Niko normalan nece da ode nesto da ukrade ukoliko ima mogucnosti da ga kupi!
Niko normalan nece korsititi piratski softver ako moze da kupi "Legalan".
Niko normalan nece raditi sve ono sto se smatra za neispravno ukoliko realno ima mogucnosti
da radi ono ispravno.



Problem je u tome sto govorite tako kao da svi imaju tako dobre plate, ali eto tamo neke
zloce nasle da nesto palamude o krizi i nemastini, zbog koje se zapravo sve lose stvari i desavaju.

Jbt kao da sa zidovima diskutujem.
Znam ja, sit gladnog nikad ne razume.

A moji su pucali sa parama pa kada sam dobio 10h interneta preko DialUp-a, pišao sam od sreće... A u srednjoj sam spavao po 3h noću i dolazio u školu k'o zombi jer sam freelanceovao... Vrlo dobro znam o čemu pričaš. Ono što ne shvataš jeste da imaš tipa ovde sa kojim diskutuješ koji nije u stanju da shvati da se može zaraditi 1000Eur, pa i u Srbiji, i onda ga samo prcamo sa "može može, nego šta, ćeš da vidiš". Vidiš, zato ja nikome ne kažem koliko zarađujem, pod 1, a pod 2, čak i ako to nekako učinim (nekome kome verujem), onda objasnim šta je sve bilo potrebno kako bi se do tog stadijuma došlo i da nije jednostavan slučaj kao što Nedeljko kaže - 'uracpalac za 21 dan, bez po muke i sl. Isto tako i nije potrebno samo da skineš piratski program i da naučiš sve dok si rek'o keks, ali moje je lično ubeđenje da u Srbiji to jeste neka vrsta preduslova kako bi se brže napredovalo, jer škole nisu još uvek na tom nivou na kojem bi trebali da budu (to postižu možda uz MSDNAA, ali ni to nije savršeno). Ako nisi programer, ok, ali takav je bio trenutno ovde kontekst pa sam to spomenuo.

A za ono sto si naveo ispunjavam 1/2 uslova. Tako da necu da te ubedjujem nista.

Mislim da to nisu merljive kategorije.
Nije isto krasti hranu i porediti to sa skidanjem nelegalnog softvera. Kako bi definisao torente? Prodavnice gde uđeš i uzmeš šta ti treba, ne platiš ništa i ne pitaš odakle to tamo..:)Sta je sa muzikom? Ne mozes mi reci da ti kuci imas sve originalne diskove i sa njih slusas muziku. Naravno da nemas. To ti je isto kao i softver. I takav problem ne postoji samo kod nas nego u celom svetu, i kako se boriti protiv toga? Nikako. Ovo je 21.vek.
Dolazimo do priče oko poreza na softver, od čega država ima koristi. 18% na cenu legalnog wina ću dati kada budem imao normalnu cenu goriva, kada marže na hranu ne budu astronomske i slično.
A i ako se to desi, opet neću plaćati B Gejtsu kad postoji Open Source ;)
'

1. I šta ćemo da radimo sa nečijom mizernom platom? Neka zaradi više, pa će da ima. Govoriš ko da je plata nešto što pada s neba, čega nema ni u najbogatijim zemljama. Za svoju sreću moraš sam da se boriš.

2. Koliko god se imalo, uvek se kukalo. Ja se sećam da se i 80-tih kukalo kako se nema, čemer, jad, beda i sirotinja. Uvek se kukalo istim intenzitetom bez obzira na standard. E, tako i sa piraterijom. Nije stvar u tome da li se ima $100 za softver, nego da se neko zavrne za $100 da bi se za te pare kupilo nešto drugo i to je konstanta koja ne zavisi od standarda.

Da, kada bi plate bile beskonačne, bilo bi kao što pišeš, ali svuda su ograničene i zato razmišljanje "daj da zavrnem onog tamo" ne zavisi od standarda. Koliko Mišković ima, pa krade. Zašto? Zato što mu je i to malo i zato što tako razmišlja.

Nisi me ni u to ubedio. To što znaš da napraviš dll je ok (mada nije neophodno), ali nije bog zna kakav plus. Nabacio sam ja posao jednom kvalitetnom C++ programeru, kome je matematika vrlo strana (i to sam rekao gazdi da mu ne daje takve zadatke), ali zato ima sjajne programerske skilove. Klasičan programer, ali kvalitetan, a ne "majstor za bibliju punom snagom za 21 dan".

Kobasa, daću ti još jedan savet kako da zaradiš 1000+ evra u Srbiji bez obzira u kom gradu živiš. Ispeci bilo koji klasičan zanat, ali dobro! Stolar, bravar, popravljaj frižidere, veš-mašine svejedno. Fušera ima koliko hoćeš, a dobrih majstora jako malo. Ako budeš od ovih drugih, jako deficitarnih, nećeš moći da digneš nos od posla.

Evo još jednoga koji ne može da pojmi da nisu svi u Srbiji pirati.

Ajde da se manemo malo tih glupavih opravdanja. Ako ćeš ići tom logikom, onda se sve može opravdati nemaštinom... recimo silovanje. Neko uzme pa siluje neku devojku, i to opravda time što eto nema para da je izvede negde i plati joj piće, pa nije imao izbora. Ili ubistvo. Šta sad, bio čovek nervozan što nema para, pa ubio nekog, ništa strašno. Ili obijanje stanova, hebi ga, nema se, pa zašto onda da ne otme od nekoga ko ima. I tako možemo u nedogled. Daleko bilo da poredim pirateriju sa ubistvom ili silovanjem, sve su to različite kategorije, ali ipak, sve te kategorije spadaju u kriminal.

Na stranu što danas zaista nema potrebe za piratovanjem. Ako je neki softver skup, on je skup sa razlogom. Recimo, često pominjani photoshop, koji u prodaji košta šta znam oko 800$. Taj novac osrednji dizajner može da zaradi za manje od mesec dana, a sve posle toga je čist profit. Ili recimo 3ds Max koji košta tipa 3-4K$. Jedan osrednji reklamni video se naplaćuje od 2000$ pa naviše. Znači i on se otplati za nekih mesec dana, a sve preko toga je profil. A ako neko ne zarađuje dizajnom ili izradom reklamnih videa, on nema ni potrebu za tim naprednim softverom, već za amaterske potrebe uvek može da koristi GIMP ili Paint.NET za obradu fotografija ili pak Blender za 3D animaciju.

Dakle, piraterija nije stvar potrebe, niti nemaštine. Oni koji sada koriste pirate, koristili bi ih i da imaju 5000 evra platu, jer bi uvek imali nešto preče na šta mogu potrošiti pare umesto na nešto što mogu da iskopiraju. Dakle, piraterija je stvar nepostojanja kulture kupovine legalnog softvera i ništa više. I upravo tu je poenta. Zašto retko ko ukrade hleb iz prodavnice ? Pa zato što je za to ipak potrebno fizičko prisustvo, što znači i veću mogućnost da te uhvate, kao i potencijalno suočavanje sa prodavcem, a možda i nezgodnim vlasnikom prodavnice, i tako. A piraterija može da se obavlja i iz svoje kuće, klikom na dugme, pa samim tim i ne deluje kao nekakav kriminal.

Možda ti zvuči neverovatno, ali imaš ljudi koji uopšte ne slušaju muziku. Uopšte.

Evo recimo moj primer. Na računaru nemam ni jedan jedini MP3 ni kod kuće ni na poslu, nemam nijedan jedini audio CD, u kući imam mini muzičku liniju/ipod dock/radio/mp3 šta god koju sam uključio manje od 3 puta u poslednje 2 godine otkako sam kupio, nemam omiljeni muzički žanr a kamoli omiljenu grupu itd itd...

Sa BluRay diskovima slična stvar.. Kad sam kupio BluRay player pre koju godinu, prva stvar što sam poručio je BBC-om dokumentarac Planet Earth + još neke manje poznate, povremeno sam na početku kupovao diskove kad naletim na nešto interesantno ali nisam nešto preterano velik filmofil da dajem 25-30 evra za film, tako da sada imam 'kolekciju' od nekih 10-tak naslova, a taj bluray player palim isključivo kad mi dođu mala deca u goste pa pustim noddy crtaće...

Isto tako postoje i ljudi, a koji čine ogromnu većinu, koje na samom računaru ništa osim internet browsera ne zanima... Retko koga zanima da se bakće sa Corel/PhotShop/AutoCAD ili sl. profesionalnim softverskim paketima, i samim tim pretpostavka da većina ljudi koristi piratski softver samo ukoliko koriste računar, ili imaju kolekciju muzike, je netačna.

Ventura tvoj poslednji pasus ima logike, ali ti isti ljudi smatraju da su uskraceni ako im "klinac iz komsiluka" ili servis nije instalirao najnovije pro pakete alata koje si naveo. I kako da oni to nemaju na svom racunaru?

Evo kakva je situacija kod mene:
1. U zivotu nisam ukrao ni zvaku
2. U zivotu nisam platio nikakav softver

To znaci da se ti time ponosis. Ili ja gresim? Ili mozda koristis besplatna resenja, sto ne bih rekao po operativnom sistemu.

Ahahahaha LoL. Eto ti ga, el vidis kako me vuces u oftopicarenje??? Nema veze
odgovoricu ti pa ako ga cika fajter brishe zbog pominjanja DLL-a neka brise XD.

Zapravo TI si taj koji nije umeo da napravi DLL sa funkcijom preusmeracem. Koje citao taj
cirkus tada, zna ko ne zna da napravi DLL LOL.



Oh, imam i jedan zanat haha, ali posla znas koliko? jednom ili 2 puta godisnje cisto da ga ne zaboravim. LOL



Ako si mislio da ces time uciniti da ti se sad nesto uvlacim gadno si se zahebo.



Ne kazem da te stvari nisu kriminal, vec kazem sta te stvari proizvodi: NEMASTINA, BEDA.

Ne ponosim se ali se ne osecam ni krivim. Ni malo.
Ne zelim sada ni da objasnjavam zasto da ne ulazim u raspravu u kojoj ocigledno niko nikome ne moze da promeni misljenje.

Kradja je kad ja nesto uzmem i ti to vise nemas dok ti ne vratim. Kada ja nesto iskopiram to je onda druga stvar. APSOLUTNO razumem i podrzavam hapsenje ljudi koji ZARADJUJU (sticu materijalnu korist) koriscenjem piratskog softvera! Koriscenje piratskog softvera za sticanje nematerijalne koristi ili znanja apsolutno razumem.
Ako iz udzbenika hvatam beleske i prepisujem na papir to je, tehnicki, piraterija ali se satra da NIJE MORALNO kaznjavati nekoga ko je hteo da nauci. Ako fotografisem (svojim fotoaparatom) neki tekst ili sliku zasticenu autorskim pravom i to je, tehnicki, piraterija ali se niko normalan ne uzbudjuje zbog toga.

Onaj ko zaradjuje MORA da plati softver zahvaljujuci kome zaradjuje. Onaj ko taj softver koristi za sticanje nematerijalne dobiti, po meni, ne mora da plati. I ne treba - ako savlada taj softver, ako ga nauci (koristeci piratsku verziju) jednog dana ce pozeleti da taj isti softver koristi za posao a onda ce MORATI da plati (po svim, pisanim i ne pisanim zakonima).

Sistem je krivo postavljen kako bi omogucio nekima da se obogate preko noci, i sada se razne softverske kuce i producentske kuce zale jer im profit vise nije...50 milijardi dolara, nego 45 milijardi pa su im krivi ljudi, a ne nakaradni zakon. To je u domenu bezobrazluka.

Kad već odosmo van teme, da ti odgovorim.

Ti si tada napisao doslovno "Napravi ovakav dll" ne pominjući nikakve funkcije preusmeravače. Ninakoji način nije pisalo kakav je to dll kakav treba napraviti, osim što je bila okačena binarna verzija nekog dll fajla. Isto tako mogu i ja tebi da okačim nekakav binarni dll i da kažem "uradi ovakav dll", pa ćeš ga uraditi nikad, a možda ni tad. No, to što si funkcionalno nepismen i dalje ne znači da ne znaš da praviš dll-ove (štaviše, smatram da znaš, ali to je kurs od maksimum 45 minuta da se prođu sve značajne varijante), već samo da nisi za pisanje specifikacija, dokukmentacije itd.

No, nadam se da nećemo previše razvlačiti ovu priču koja nema veze sa temom.



Nisam rekao da treba samo da imaš zanat, već da ga dobro ispečeš i da budeš kvalitetan majstor, a ne fušer. E, onda bi imao 1000+ evra, kao što takvi majstori i imaju.



Naprotiv, ulizivanje me uopšte ne zanima. Samo znanje, vrednoća i odgovornost. No, ono prvo od tebe ne očekujem.



Da, Mišković takođe krade od nemaštine i bede. Ne znam samo koliko treba neko ko krade da ima da bi prestao da krade.

Ja sam se šokirao kad mi je frizer rekao koliko zarađuje :)

Šišam se kod njega godinama, i stalno neka kuknjava, nema se para, ovako onako, salon renovira iz 100 koraka, i skoro krene da mi se žali kako mu ne ostane ni 2000 evra mesečno kad sve poplaća :)

Jaoj, nemoj molim te vise pominjati taj dll, ali kad te molim nemoj vise(jbg. ne mogu sad naci onog smajlija sto moli :) )

A evo i zasto, da ti objasnim pa jednom za svagda kompletiramo taj cirkus o dll-u:

Bio je to jedan mali dll od 3KB koji prakticno nije imao nikakav kod sto se disasemblovanjem lako moglo videti.
Posedovao je samo f-je preusmerace, cak sam ti i rekao u kom programu da ga "Otvoris" pa da vidis o cemu
se radi, dok si ti uporno punavljao ono sto i sada "Rekao si Uradi Ono." a ja sam ti vec dovoljno jasno rekao
o cemu se zapravo radi. Evo ti ga ponovo pa ces videti koliko je jednostavno bilo napraviti isti takav dll.
Ali ti to jednostavno nisi umeo uraditi. I ja sa ovim zavrsavam pricu o tome.



Oh, ispekao sam dobro taj zanat, samo, jednostavno, ......to vise nikom ne treba.
Neznam iz cega si to zakljucio da sam fusher?


A vrednocu i odgovornost ocekujes? xD



Eto vidis kako lepo izvrces, ne odobravam ja to sto neko krade samo kazem da taj ko krade nije poceo da
krade tek tako, nicim izazvan, jbg ko se rodi u siromasnoj porodici pre ili kasnije (a najcesce pre) prorade
instikti. Koliko god mi silovali ubrzavali evoluciju jos uvek imamo neke nezgodne (drustveno neprihvatljive)
instikte koji prorade u nezgodnom trenutku.

Oćeš da ti ja sad okačim jedan dll, pa ti disasembliraj šta ima do sutra i otvaraj u kom god hoćeš programu?

OK, tebi je bilo jasno šta tamo ima jer si ga ti pravio. No, to nisi napisao, a niko normalan nema nameru da disasemblira tvoje glupe dll-ove da bi video šta tamo ima. Tačno da je da sam ponavljao "rekao si uradi ono", a ti si na to odgovarao sa "ne znaš da uradiš ono". Na kraju krajeva, sve i da si rekao "preusmeravajuće funkcije", to nije nikakav standardan termin, već neka tvoja izmišljotina, koja samim tim bez definicije ne znači ništa. Ako ne veruješ, guglaj "redirecting function". To je kao da sam ja tebi rekao da napraviš dll sa Nedeljkovom funkcijom.



Odgovori mi lepo koliko treba lopov da se nakrade da bi prestao da krade. Evo, na Miškovićevom primeru vidimo da ni njegovo bogatstvo nije dovoljno.

Još nisam čuo da neko koristi piratski softver jer nema para, uglavnom je odgovor bio da nije lud da plaća original, a ni da koristi neke besplatne alternative kad može sve ultimate, pro, extra... :)

Slobodno....


E bas nije tacno, mogu ti forward-ovati email sa izbrisanim postom, jos ih cuvam u sanducetu :)
Upetribio sam pravilan izraz za razliko od tebe sada.

Ali kao sto rekoh GOTOVA JE PRICA O TOME.


Evo odmah:
Treba neograniceno!!! Da kad se jednom pocne tome nema kraja.
Sa stanjem ovakvim kakvo je toga ce uvek biti.
A niko zapravo i ne zeli preventivu za to. A posle se bune sto zivotinja u coveku proradi, cudna mi cuda.


Pa naravno sramota ih je da priznaju da su siromasni!!!

Uporno se držiš priče o nemaštini kao uzroku piraterije, a to ne može biti dalje od istine. Može da bude samo obrnuto. Neko ko živi u nemaštini, poslednje što mu treba jeste piratski softver, muzika i filmovi sa kojima će da gubi vreme, umesto da radi na poboljšanju sopstvenog života. A druga stvar, neplaćanjem softvera, muzike i filmova ljudi stiču utisak da je intelektualni rad bezvredan, pa je samim tim bilo kakav intelektualni rad teško naplativ. A to opet dovodi do toga da svi obrazovani mladi ljudi koji nešto vrede, pale odavde glavom bez obzira, a ostaju mahom neobrazovani i slabije obrazovani koji i ne mogu da očekuju nekakve četvorocifrene plate, što se naravno odražava i na prosečan životni standard u državi. Znači, nije problem piraterije u tome što će, šta znam, recimo Adobe biti oštećen time što je neko kući instalirao Photoshop i igra se sa njim. Naravno da neće, jer je taj kućni korisnik nebitan za tržište, niti bi taj kućni korisnik ikada kupio taj Photoshop. A i realno za koj će mu, da izviniš. To je alat sa profi dizajnere, a ne za kropovanje slika. Imaš mali milion besplatnih programa koji mogu da odrade tako neke sitne zadatke koji kućnom korisniku trebaju, kao što su crop, resize, sharpen, blur... Stvar je u tome što taj koji ima kod kuće softver u vrednosti od par hiljada evra i došao je do njega za džabe, a takvih ljudi je mnogo... jednostavno neće naučiti da vrednuje znanje. I onda će sutra kod njega da dođe neki električar, poveže par žica, traži 50 evra i jedva izvuče živu glavu, jer ovaj misli da ga ovaj smatra ovcom i hoće da ga odere. Takav sigurno neće pomisliti kako ovaj ne naplaćuje fizičko povezivanje žica, već to što zna koju žicu sa kojom treba da poveže da bi instalacija bila po standardu kako ne bi izazvala požar u nekom trenutku. Ma kakvi, dok ne opali par puta čekićem i ne odštema sve zidove u kući, to i nije rad. A kada bi platio bar nešto od tog softvera koji koristi, možda bi barem delimično shvatio da i to što je neko sedeo u nekoj udobnoj, toploj kancelariji i kodirao, barem nešto vredi. I onda se ljudi pitaju zašto ne mogu da imaju veću platu. Pa zašto bi neko cenio tvoj rad, ako ti ne ceniš tuđ ?

Sit gladnom očigledno ne veruje ni dan danas...

Idem malo sa strane,ali... Sta je npr sa falsifikovanim delovima za auto,garderobom,obucom itd? Zar i to nije neki vid kradje? Tu se lepo zaradjuje kad uradis obicnu trenerku i nalepis 4US i prodajes je za recimo 50e (a realna vrednost je oko 15e kao neka xingzhing). Znaci levi proizvodjac se bogati na racun neke tamo firme iz Italije koju kopira,nebitno da li je nekom trebalo 1 ili 100 min da osmisli dizajn! Pre par dana vidim Gucci cipele u prodavnici (140e) a na deklaraciji pise proizvodjac neko tamo iz N.R.C. a kontrolisao ***inspect BG! Znaci da se sve tolerise,samo da se plate odredjene takse...
Da ne odem mnogo daleko,hocu reci da se u Srbiji skoro sve zloupotrebljava,kopira,koristi,i da softver spada u istu kategoriju. Licno se ne slazem da piratski softver koriste firme,to je po meni kradja,jer koriste nesto tudje da bi naplatili svoj rad a bez da plate tudji rad-to treba sankcionisati. E sad da li firma dobro zaradjuje,da li ima kes da kupi licence i slicno nije bitno. I smatram da ako je neko skinuo npr piratski ACID da se glupira mixovanjem nije nikako ostetio SONY,jer da ga je morao kupiti ne bi ga ni imao.
Ako bi neko trebao da se bavi kradjom softvera,verovatno bi prvo posli od "servisa" racunara tipa "instalacija windowsa 1000 din".
P.S. Mozda ovo cita neki politicar pa resi da oformi neku novu agenciju za suzbijanje piratskog softvera

Bacih vreme na žalost čitajući svih 9 strana, ali da kažem da nema zlatne sredine i da obe strane imaju prave argumente

ALI današnji sveci osuđuju pirateriju, a 90'tih je to bilo u redu????

Prvo okajte svoje grehe pa mi propovedajte.........

P.S Koristim legalan softver, plaćam softver ali isto tako očekujem i garanciju za nešto što sam platio a ne ono čuveno (firma se ograđuje od štete nastale upotrebom ovog softvera.............)

E što ne radim u EPS-u pa da se ogradim od svake varijacije napona koja se pojavi i za koju sam ja odgovoran što bi lepo živeoooooooooooooooooooo

I da nisam klinac da neko ne pomisli da sam tek sad izmileo...................

Pa nema šta tu sit, gladan. Misliš da sam ja rođen sa zlatnom kašikom u ustima, pa tako pričam ? Izvini što moram da ti razbijem iluzije, ali nisam. Kao i mnogi koji su imali tu nesreću da se rode na ovom podneblju, prošao sam sito i rešeto u životu i nekoliko puta morao da krenem od nule. Ali sam na tom putu naučio najbitniju stvar. Ako nisi zadovoljan, svojim životom, jedino ti možeš da uradiš nešto povodom toga... neće to za tebe uraditi ni komšije, ni država, ni EU, ni Bog... niti ne znam ni ja ko. Dakle, ako živiš u nemaštini, posledenje što treba da radiš jeste da si napraviš kolekciju piratskih filmova, muzike i koječega i gubiš vreme na to. Znaš li koliko ljudi poznajem koji kukaju (što onako iz navike, što onako što zaista imaju finansijskih problema), a jedino što umeju da urade kad dođu kući jeste da puste neki film, zvrje po fejsbuku, slušaju muziku, igraju igre. A ako imaju instaliran Photoshop ili MS Office, uglavnom ih koriste da nacrtaju prijatelju hitlerske brčiće i onda ga zezaju ili piskaraju neke gluposti u Wordu. Na stranu što sve to mogu i u GIMP-u i Writeru, ali kad već koriste pirateriju, da je barem koriste da zaista nauče nešto korisno što sutra može da im donese neki dinar, ali ne, njih to ne zanima. E zato je piraterija loša. A da su morali da kupe barem studentsku verziju nekog od tih softvera, i dali za to, šta znam 50-tak evra, sigurno bi se potrudili da nešto nauče, ako ni zbog čeg drugog, onda da im ne propadne uloženi novac. Čovek je takva zverka. Ako dobije nešto za džabe, neće umeti to ni da ceni. Slična je priča sa dobitkom na lutriji. Većina onih koji na taj način dođu do novca, ubrzo i ostanu bez njega, jer umesto investiranja, počne manija trošenja. Ili, zašto toliko ljudi ima problema sa vraćanjem kredita ? Pa, jednostavno, zato što je lako potrošiti nešto što nisi zaradio.

No, na stranu sve to. Te priče o gladnom koji nema izbora, nego mora da koristi pirateriju, su i bez toga više nego smešne, jer izbora uvek ima. Svako ozbiljnije parče softvera danas ima ili studentsku licencu ili besplatnu (nešto ograničeniju) verziju ili barem nekakvu besplatnu ili jeftiniju alternativu, a sve te opcije su i više nego dovoljne da se shvati suština onoga što se radi sa tom vrstom softvera, kao i da se nauči princip rada u njima. Na primer, sa OpenOffice-om (ili Libre Office-om) se može uraditi gotovo sve što može ii sa MS Office-om i to u najvećem broju slučajeva na isti način. Tako da, neko ko nauči dobro da radi u nekom od tih alata, trebaće mu par minuta da se navikne na MS Office ako ikada bude morao da radi sa njim, recimo u firmi. Ista je priča i za GIMP. Doduše, tu jeste malo lošija situacija, jer je Photoshop mnogo napredniji od GIMP-a, ali hej, brush je brush, blur je blur, sharpen je sharpen, filter je filter, layer je layer... u kom god programu da ih koristiš, i ako tu naučiš principe rada sa tim elementima, trebaće ti možda par dana, ako i toliko, da se prešaltuješ na Photoshop. A ako je već došlo do toga da ti trebaju naprednije opcije photoshopa, to znači da si ubo posao od par hiljada evra, pa ćeš moći i platiti licencu.

Dakle, ne radi se o tome da je neko siromašan, pa je primoran da koristi pirateriju, već se radi o tome da su ljudi bahati i hoće da žive iznad svojih mogućnosti, za lošu situaciju uvek krive druge, i stalno žive u tripu da je njima neko nešto dužan, pa samim tim bi osetili strašnu nepravdu ako bi sad morali da koriste neki tamo "okrnjeni" GIMP ili Paint.NET umesto da imaju lepo čovečanski jedan Photoshop CS5 u kome za 99% opcija ne znaju čemu služe, niti će ikad saznati jer ih ne zanima. Takav bi zbog istog tog osećaja nepravde što neko ima, a on nema, ukrao i najnoviji ferari, ali hebi ga, ako to pokuša neko može da pripuca, no sigurno ga niko neće upucati ako krekuje Photoshop, pa onda zašto da ne, daj šta daš, da se barem koliko toliko ispravi sveCka nepravda.

Onaj ko zaista želi da radi na sebi i nauči nešto što kasnije može da unovči, naučiće da radi i u Paintu ako treba, pa će preći na naprednije. Ne mora se krenuti sa najboljim alatom na svetu. Ni stolar se neće učiti poslu sa Black and Deckerom, nego će početi sa nečim skromnijim, i neće odmah početi da radi neki fensi nameštaj za 5000 evra po komadu, nego će početi sa nečim manjim, recimo klupama, stolicama, stočićima... pa onda kada se nauči poslu i razradi ga, može da koristi šta hoće i pravi šta hoće. To je prirodan proces koji čoveka tera da se razvija. E sad, što kod softvera to ne važi jer se isti lako kopira, to je druga priča, ali treba malo otvoriti oči i shvatiti da piraterija ipak donosi samo štetu, a ponajviše onome ko tu pirateriju koristi. Naravno, mnogi će ovo shvatiti kao lupetanje i neće skontati šta treba da urade da bi im bilo bolje u životu, nego će nastaviti da kukaju i čekaju državu duradi nešto. No dobro, svako sam bira svoj put u životu.

Kao prvo, ovde se niko nije deklarisao kao svetac, ili barem ja nisam primetio, pa ako može neki citat, čisto da se ne etiketiramo onako odokativno. Hvala. Drugo, ne mora neko da koristi isključivo legalan softver da bi mogao da priča o tome kako je piraterija loša. Naprotiv, neko takav čak ima i bolju sliku o tome koliko je piraterija loša, jer to oseća na svojoj koži. Mislim, ko će bolje da ti objasni koliko je droga loša, nego narkoman ili bivši narkoman koji je istu koristio. Loše je kada neko priča kako je piraterija zapravo dobra stvar, kako ne postoji drugi izbor, kako to nikome ne šteti i kako je nemaština izgovor za sve... jer ne samo što time propagira kršenje zakona, već i zato što se time šire dezinformacije. Piraterija nanosi štetu kako proizvođačima softvera, tako i nekim manjim firmama koje bi ponudile jeftiniju alternativu, pa na kraju krajeva i krajnjim korisnicima tog istog softvera, direktno ili indirektno, a iz razloga koje sam naveo u prethodnim postovima. I treće, zakon u Republici Srbiji (tadašnjoj SFRJ, kasnije SRJ), nije predviđao sankcije za korisnike piratovanog softvera. Zakon o autorskim pravima se odnosio samo na filmove, muziku i štampana izdanja, a bespravno korišćenje piratskog softvera, baza podataka i sličnog materijala, uveden je u zakon tek 2002., a uobličen i ovo što je danas 2003. godine. Tako da, neko ko je u Srbiji koristio piratski Photoshop pre 2002. godine, zapravo nije kršio nijedan zakon države u kojoj živi. Da li je to bilo moralno ? Zavisi od njegovog morala, jer je moral subjektivna kategorija. A da je bilo po zakonu, jeste, jer nije bilo zakona koji to brani.

Konkretno nije u pitanju piratski softver kod ciljane grupe, već filmovi i muzika je ono o čemu pričam. Neko blizak meni ustaje u 5h da bi stigao na voz, zatim se vrati nazad oko 6h popodne... Dok namiri živinu i svinje kako valja, bude 8h. Od nove godine više neće raditi na trenutnom radnom mestu, a plata je svakako mizerna. Ima dece i bolesnih u kući. Sad ja toj osobi trebam reći da skupi muda i da ode do grada u bioskop, nego da pogleda 2 serije (koje se ne emituju kod nas) i 1 film jednom nedeljno na svom računaru u mesecu kada stigne za vikend... a ako ne želi, neka uzme knjigu u šake i neka nauči neki novi zanat. I ti ljudi koji se nisu snašli, ili ih je zadesila nesreća, ili su pravili pogrešne izbore, ili ne mogu da obezbede sebi veći luksuz od žele zeke imaju 'ebeni život i neće nikoga ubiti to što batale trenutno aktuelnih 4 TV kanala što uhvate preko antene i pogledaju nešto na računaru, iako znam da bi to radije uradili u društvu uz kokice ispred velikog ekrana. Ovo je samo glupi primer gde ja izvlačim patetiku iz mog privatnog okruženja kako bih kao nešto dokazao, ali zaista ne želim to da radim... tvoj prethodni post je meni zvučao kao da ga je napisao neki teški republikanac iz USA a ne osoba koja živi u Srbiji. Ne skida svaka osoba ceo internet na svoj računar niti ima više išta na svom računaru osim Skype-a i internet browsera, previše generalizujemo. Nije svako ko se nalazi u teškoj situaciji lenština jakog kalibra. Video sam ja takve, naravno, nije da nisam, ali nisu većina definitivno. Kako trenutno stoje stvari, idemo iz ekstrema u ekstrem - ili 100% piraterija, ili bez piraterije. I pre su se kasete presnimavale, snimali programi sa radio stanica i TV-a, kopirali CD-i... i eto ga danas filmska i muzička industrija "jedva" preživljava.

Danas kada se odjavljuješ sa Hulu Plus ili Netflixa, pitaju te zbog čega si to uradio, imaš ponuđeni odgovor: "skidam filmove sa torrenta ili putem drugih p2p metoda". Dakle, nismo mi najprljaviji narod koji skida muziku i filmove sa ilegalnih izvora. Vidi samo gde se nalazi ThePirateBay i ko drži Demonoid i WarezBB. Piraterija filmova i muzike je drastično pala na severnoameričkom kontinentu tek kada se stvorila mogućnost da kupiš pesmu koja ti se sviđa, a ne celi prokleti album koji sadrži samo "filler" pesme. Kasnije su došli subscription paketi tipa ZunePass za muziku, Netflix i Hulu Plus za filmove i serije, jer niko ne želi da plaća toliko para da bi dobio toliko CATV kanala od kojih će da gleda samo par njih i to jedva (uz reklame). Zvuči glupo, ali piraterija je odradila svoje - prva je uvela on demand gledanje filmova i slušanje muzike, i tek su se tada veliki opametili kako treba naplaćivati sadržaj. Imamo li mi tako nešto kod nas? Jedino što vidim da je aktuelno jeste Telenor Muzika, ali sve ostalo je mrka kapa... Ja lično koristim Grooveshark Anywhere, ali koliko će taj servis da traje, ne znam.

Konkretno pitanje: Da li si ikad skinuo pesmu, film ili seriju i pogledao istu na svom računaru?

Vezano za temu (lično bih zamenio termin "File sharing" sa "Copyright infrigement"):


_{[Ovu poruku je menjao burex dana 08.12.2011. u 03:09 GMT+1]}

Čim nešto može da se "krekuje", znači da ne vredi.

Onda kada se izbaci Windows koji je do zla boga zakatančen tako da ga ni 35 Kevina Mitnick-a zajedno ne mogu 'probušiti' i aktivirati, e onda neka mu lupe cenu od 200, 300 i kusur ojra, koliko već košta aktuelni Win. Ovako (ne samo Windows) već i ostali papreni, komercijalni programi, baš zbog slabih "katanaca", treba da koštaju 10, 15 puta manje.
Razlika u potrošnji materijala koji ulazi u proizvodnju/prodaju, ako poredimo, npr. softver i harver... jel' velika ili nije?

Sa jedne strane imamo jednom napisan kod, hiljade sati potrošeno za taj kod, struje, hrane, pića i čega sve ne... (timski uračunato) kako god okreneš, muka živa i napor. Međutim, kada se završi sa pisanjem koda, debugovanjem, testiranjem, bla, bla.. onda se po mogućstvu drmne cena od koje uši otpadaju, ako je u pitanju softver koji je zaista opasno koristan i umnogome olakšava rad korisnika, kako već "profi marketing dileje" objašnjavaju. I onda, taj isti jednom napisani kod se proda 2000 puta.

Ako kompletirani, spakovani, završeni kod koji treba da donese profit, stoji npr. u jednom "master" folderu.. ili oblačiću, šta ja znam (a većina ima pojma koliko je zapravo 'strahovito komplikovano' umnožiti jedan folder na više mesta, jel' da?) .. i može da košta i po 2000 dolara ili evra... koliko onda treba da košta jedan običan Viewsonic monitor, 16:9, dijagonale 17 i kusur inča, ako uzmemo u obzir potrošnju struje, materijala, itd.. dok se takav ne napravi? Ne mora monitor, najobičnije kućište.... 100 eura ili 1000 eura? Činjenica je da se harver (ili recimo kvalitetan PVC ili drveni prozor) ne može tek tako kopirati kao softver, doduše, još uvek ne postoje toliko savršeni i brzi 3D štampači, a hardver (komplet PC) danas košta višestruko manje, nego neki over-bloat iz, recimo, Adobe kuće.

Za 500 eura, pribaviće se cela konfiguracija koja će da potera narednih pet ili više CS izdanja iz Adobe arsenala, ili neki autocad, whatever.
A svaki CS pojedinačno košta kao dve ili tri konfiguracije od 500 eura, zavisi gde tražiš i da li gledaš neki cenovnik sa popustom.

Ako nešto vredi 1500 dolara i to je već napravljeno, treba da se kopipejstuje i sreže na dividi, programeri su odavno završili svoj posao, itd... i od te cene se odbije: naštampana licenca, dvd disk, omot.. (uglavnom, tako) prodaće se u (lupam) - 3000 primeraka, širom sveta.
A ako to isto vredi 50 dolara.. onda kada je aktuelno, prodaće se bar u 800000 primeraka.. širom sveta.

Piraterija će prestati onda kada cene budu prihvatljive. Amin.

To je toliko izlizano da nema vise kud. Ko bre sam bira svoj put???

Zapravo najmanje sam mozes uticati na svoj put!!! Kako??? Pa tako!!! Vec sam pisao ali
neko izgleda procita samo par poslednjih postova!!!

Jel si mozda sam odabr'o gde ces se roditi????? Jel si mozda sam odabrao ko ce te roditi????
Jel si mozda sam odabr'o zivotni standard porodice u kojoj si se rodio???

Jel si mozda sam odabr'o da ti roditelji zbog politikantskih zahebancija nemaju dovoljno para da
te prehrane, pa tu umesto da ucis moras celo vreme razmisljati kako da napunis stomak. jbg.
nemozes o 7-mo godisnjaka ocekivati da shvati sta ce mu kasnije odrediti "sudbinu".

Kad vec pricas o tome "ko je kriv?" , pa ko je kriv??? Da nije mozda taj 7-mogodisnjak ili onaj
sto je na vlasti sto je drzavu odveo u ku*cu?????

Kad su ti puni dzepovi lako je da solis pamet okolo.

To o cemu pricas nije put to je startna pozicija. Put je da sedis kuci, ucis programiranje, da se trudis, i mucis dok ljudi oko tebe ti kazu da si budala jer se previse trudis (lican primer) pa kako onda da mi ne bude muka od ljudi koji tako razmisljaju a onda dodju i seru kako u drzavi nista ne valja, pa kada bi bilo manje ljudi koji bi mislila da je ok piraterija, iil da je ok kriminal generalno naravno i drzava bi bila bolja. Drzavu cine ljudi a ne zgrade, prema tome okrenite se oko sebe. Neki ovde mogu da pogledaju i sebe konkretno i da razmisle malo o tome.

Piroterija nije dobra nizakoga. Taj "mali" koji ne bi kupio software da je morao jer nema para pa to je ko kada bi ja ukrao jaguara i rekao e da sam morao da ga kupim ja ga nebi ni kupio.

Alternative postoje i tacka. Niko nije primoran da ima ultra mega giga sowftare, prema tome molim lepo. Samo zato sto je sofwtare lako kopirati ne znaci da se ne ostecu je neko. Samo zato sto je sowtare nesto virtuelno ne znaci da je ok ga kopirati. Samo zato sto je "velika" firma ostecena ne znaci da je to u redu. Ovde svmo videli na primeru 2 osobe kako je njih upravo piroterija ostetila. To su ljudi iz nase zemlje koju su pokusali da uspeju sami, koji su pokusali da zarade pare a ne da bleje po kaficima. Jedan od njih je rekao da nije piroterije da bi sada imali 10 ljudi umesto 2. To je 8 ljudi sa poslom vise u zemlji u kojoj je nezaposlenost ogromna.

Ajde da neko kaze na tom primeru zasto je piroterija ok, i zasto su bas program za racunovodstvo bio poreban nekom klincu da uci a boze moj nije imao para za isti?

PS Mali dodatak, bio je clanak nedavno u novinama da prosecan srbin menja mobilni svake godine, i da ima jako puno prodatih smart telefona od preko 300-500 evra u zemlji. Manite me se toga nema se para. Ako se ima pare za kafice, bleju i najnovije telefone ima se pare i za software

El ti procitas ceo post ili samo onako "Bacis pogled"?????

Naravno da ne valja, i jel hoces da kazes da sam ja doveo drzavu u ovo stanje???

Nemoj molim te to pominjati retko ko, ko krene da se necim bavi to nije iskusio.


Opet i opet, prosecan!!! Sta je prosecan???

Sad cu ja da ti objasnim matematickim putem:

a = 400000
b = 300000
c = 200000
d = 100000
e = 80000
f = 60000
g = 50000
h = 40000
i = 30000
j = 20000
k = 15000

(a+b+c+d+e+f+g+h+i+j+k) / 11

prosek = 117727,27.....

A posto si programer e da tiga dam u vidu programceta



_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 08.12.2011. u 10:29 GMT+1]}

Pazi ovako... ja sam kao klinac želeo da budem astronaut! Kada sam malo shvatio kako to ide, želeo sam da budem pilot. I to me je dosta dugo držalo... dok nisam shvatio koliko košta školovanje.

Da, za pilota možeš da se školuješ i u Srbiji i to poprilično kvalitetno, ali to košta. E pa pošto moji nisu imali (niti imaju) te pare, na to sam morao da zaboravim. Isto je sa svim poslovima. Obrazovanje kao i alat su INVESTICIJA, i to ne zanemarljiva. Bez obzira kojim poslom se baviš. Time što kradeš alat zaobilaziš jedan deo investicije koja je neophodna da bi se bavio nekim poslom i postaješ nelojalna konkurencija.

E sada, što se tiče onih koji piratuju softver za lične potrebe (tipa MS word da otkucaju recept za kolače i ištampaju isti), ili onih koji isto to rade sa filmovima/muzikom zarad lične upotrebe - mislim da je tu problem u mentalitetu. Kao što je neko gore napisao, ljudi nisu naučeni da cene nečiji intelektualni rad, i onda neće da ga plate. I to je tačno razlog zašto se većina poslova kod nas obavlja fušerski. Od zanata pa do veoma ozbiljnih stvari.

Ja poblesavim kada moji roditelji dovedu nekog majstora za nešto (pre neki dan mi u stanu bio stolar da popravlja krevet neki), koji je kao "iz familije", ili "prijatelj" od nekoga kako bi kao manje platili, a doveli nekog dedu od 90 godina koji, kada treba da zabeleži nešto na papir ne vidi na koju stranu je olovka okrenuta pa sve vreme pokušava da piše suprotnom stranom ffs! Tek posle 5-6 pokušaja se seti da okrene olovku. Pa on ne vidi dalje od 20cm od svog nosa, i takav treba da radi? Pokušao sam da ga isteram napolje, ali su se moji roditelji izdrali na mene :D . Eto ti mentaliteta "da se plati manje".

Isto tako pre par godina bio mi neki električar, isto tako "poznanik" da popravi veš mašinu. Samo ću da kažem da mi je zeznuo instalaciju u celom kupatilu, i sva sreća da nije izazvao požar. Jedan drugi lik što mi je radio neki orman je 'ladno isporučio orman koji na zadnjoj strani ima rupu prečnika 2cm! Hej, novi orman sa RUPOM! :). Taj isti lik je nameštajući taj orman uspeo da izbije plafonjeru sa plafona, iskida kablove, i svi osigurači su iskočili u stanu. Sva sreća (opet) pa nije izazvao požar!

Evo na ličnom primeru vidiš šta se dešava kada neće da se plati intelektualni rad! Mnogo sam se svađao sa svojima zbog toga. Zbog kojekakvih fuš majstora koje su dovodili ili zbog poznanstva ili da bi platili manje. Pa nije bez veze onaj profesionalac skup. Nije džabe Adobe softver veoma skup. A cenu određuje tržište. Da on ne vredi toliko, pa ne bi prodali ni jednu kopiju. Isto važi za bilo koji softver.

A što se tiče nas, koji smo devedesetih učili sve ono što danas znamo na piratskom softveru, ne možete porediti današnje vreme i tadašnje. Prvo zbog zakona koji nije ni postojao. Drugo, cela država je bila izolovana, pa onaj ko je i hteo, veoma teško je i mogao da kupi originalan softver. Dalje, tada nismo imali internet, ili smo imali ali veoma bedan i veoma skup. Nije bilo toliko besplatnih varijanti kao danas. Mogu do sutra da nabrajam.

Danas, u Srbiji ne postoji opravdanje za korišćenje piratskog softvera. Ako imaš pare da kupiš računar, onda imaš pare i za softver, ili imaš bezbroj mogućnosti da koristiš besplatne varijante i alternative. Ako nemaš novca za računar, onda se bavi nekim poslom koji zahteva manje investicije u startu (mada ne znam koji posao je "jeftiniji", računarstvo je jedan od "najjeftinijih" zanata ja mislim... samo obrazovanje može da bude malo zeznuto :) ali na internetu ima bukvalno SVEGA, a devedesetih to nismo imali! ).

Ovde neki pišu kao da su izdvojeni iz stvarnosti, kao neki mislioci koji ne egzistiraju u ove naše četiri dimanzije!

Da se razumemo, piraterija jeste loša i treba je izkoreniti i tu nema priče, ali kako?
Sigurno neće moći na ove načine, kako neki pišu, nekim apelovanjem da se kupi legalan software i pozivanjem na moral, a u isto vreme da se čovek/student/klinac odrekne jedinih "luksuza" u kojima uživa običan čovek sa ovih prostora. To tako ni u jednoj zemlji nije išlo.
Software za naše uslove jeste skup iako mu je to realna cena u svetu i baš zbog toga nerealno je očekivati da će prosječni Srbin dati pare za neki sw kao što daje prosječni Amer ili Evropljanin.
Isto tako nerealno je isključivati sve aspekte života i pričati samo o pirateriji i rješavanju iste bez da se uključe ovi ulazni parametri. To ne vodi rješenju, može samo nekoj represiji, ali to znamo gdje vodi.

Ne slazem se, evo danas pogledaj imas za javu recimo nekoliko razvojnih okruzenja koja su besplatn. A ako te zanima MS platforma imas tu visual studio express. Ne vidim nikakvo opravdanje da klinac mora da stavi neku pro verziju da bi "ucio".

A da se ovde razgranici ko o cemu prica?

Jedni o jednim slucajevima drugi o drugim i samo tako se natezu u krug...

Svi se hvatate za nekoliko razlicitih slucajeva i to:

1. Ima komp iz nekih boljih vremena ili ga je kupio na cekove za 15 K rsd (da postoje ovakvi novi kompovi), ali nema kes za soft jer je kriza

2. Ima neki komp, zainteresovan je za programiranje, dizajniranje.... ali nema 2342342323432 $ da da na softver

3. Oni koji iz obesti koriste ultra, mega, giga

4. Preprodaja krekovanog softvera


e sad po slucajevima:

1. Kriv je obrazovni sistem (ms i drzavni dil-ovi i sl) sto ih nije naucio da postoje i alternative, ovo je najrasprostaranjeniji oblik i on se ne moze srediti tek tako. Vec sam napisao jedan od primera kojim bi to moglo da se resi dugorocno i evo mog citata:



2. Takve osobe treba pustiti da rade to sto rade (najcesce su u pitanju klinci) ili im omoguciti da dobiju licence za ucenje for free, jer ce kasnije te iste osobe ako uspeju da zarade pare kupiti taj software i legalizovati svoje poslovanje u 99% slucajeva. Izuzetaka uvek ima.

3. Za ove sad nema pomoci, jedino ce mozda njihova deca uz pomoc tacke 1. da krenu malo drugacijim putem

4. Ove u tvorza o'ma sada o'ma...

Jel ti to pokusavas reci da su samo progameri pirati.
MS je zapravo najmanji problem, i ne bune se oni zbog studia nego zbog windows-a
a druga stvar, imas Ultimate trial verziju:
Visual Studio 2010 Premium Trial
size: 2.27 GB
iso: http://download.microsoft.com/.../X16-42546VS2010PremTrial1.iso


Microsoft Visual Studio 2010 Professional Trial
size: 2.19 GB
iso: http://download.microsoft.com/...8/X16-42555VS2010ProTrial1.iso


Microsoft Visual Studio 2010 Ultimate Trial
size: 2.28 GB
iso: http://download.microsoft.com/...X16-42552VS2010UltimTrial1.iso


Pa jel ti i onda smeta sto neko uzme da koristi Ultimate verziju????

Meni nisu jasni ljudi koji uporno pokušavaju da opravdaju na neki način pirateriju. Te nemaštinom, te visokom cenom u odnosu na standard...

Samo neka mi neko objasni ko je rekao da uopšte svako treba da ima računar? (o softveru da ne pričamo)
Onaj ko nema sredstava, neke stvari su mu nedostupne i kraj. Opravdavati pirateriju nemaštinom je bedno. I ja bih želeo da letujem na karibima svakog leta, i da skijam na Alpima svake zime, al' neće da mogne.

A sve ostalo je stvar mentaliteta, kao što napisah već.

Niko nije rekao!!!

A ti izvoli objasni zasto neko ne treba da ima racunar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

Pa ako je do windowsa, imas i win 7 starter, zasto mora ultimate ? Imas i linux koji je besplatan pa opet "mora" windows jel ? I ja bi da vozim ferarri al nemam toliko da se rasirim pa vozim jeftiniji auto.

Da bi se zakon postovao, barem na ovim nasim prostorima, treba prvo onaj ko je doneo zakon da ga postuje, ako drzava ne postuje zakone bezveze je govoriti o tome sto je neki klinac instalirao photoshop, ili neko prodaje filmove na ulici. Kod nas vecina drzavnih institucija nema legalan OS, a da ne pricam da se na njihovim kompijuterima nalazi svasta od Alcoholl 120% do CAD programa. U ovo sam se licno uverio.

Ima ovde jos jedno pitanje, posto za skoro sve komercijalne programe ima besplatna zamena, pa sto onda drzava u ovim godinama krize ne predje na te besplatne softwere, zamisli kolka bi bila usteda. Negde sam procitao, nemogu da potvrdim dali je tacno, da Nemacka drzavna administracija koristi Linux, ustedeli su milione tom odlukom.

Deca ne kradu zato sto im tako doslo, nego su to naucili od roditelja, tako i narod ne krade prosto tako, vec su to naucili od drzave.

Ko kaze da mora?? nista ne mora, ne mora se ziveti, taman posla, zasto da zivi tamo neki siromah??? Kome on treba???

Sto se Linux-a tice meni uopste ne smeta, koristim podjednako i ubuntu.

Na tvoje postove bih stavio ne po +1 nego po +5, ali se sa ovim ne bih složio, pa bih te molio da ovo dokumentuješ. SFRJ je bila potpisnica univerzalne konvencije o kopirajtu. Znam ja da pre 20+ godina zakon o autorskim pravima nije imao nijedan član koji se odnosi samo na softver, ali su se odnosili svi članovi koji se odnose na pisana autorska dela.

Hoces reci da na netu ima pdf knjiga za DZ,zar i to nije neka piraterija

ovo mozda u OS u Rakovici,tj BEOGRAD.
U sedmom razredu (98 god) smo u OS imali 2 PC-a i to 386 i 486 >jedan nije radio a drugi bio pokvaren i ucili smo informatiku na Spectrum-u
Sad je malo bolja situacija,mislim da ima 2 koliko toliko novija racunara u kabinetu.
Hocu reci da je ok dati deci net book,ali da to ne vazi samo u BG,vec i u Srbiji van BG. E sad BG je razvijena opstina,i moze im se (ostatak Srbije ko *ebe),dakle neka druga prica...
Vecina na ovoj temi kaze lenji ste,sto niste ucili programiranje... Pa ne mogu svi da budi programeri. Ja licno nikad nisam video sebe u tome i dzabe bih to ucio.
Dosta vas koji ste placeni dobro za programiranje kaze kupite legalni softver,itd,pa vama se moze sa 1k+ platom. Neko rece samo pecite dobro zanat i bice para-opet mozda u BG,u Srbiji tesko.
Vec sam predaleko otisao,mada sve se vrti oko dubina dzepa x mentalitet=legalan softver

E to sam i ja video ko zna koliko puta.

Samo u SVrbiji sve treba da krece prvo od repa a ne od glave.




Kod mene se informatika ucila iz knjige, iz sveske i sa table,.

Potpuno se slažem da je kriminalno što većina državnih institucija koristi piratski softver. Ali to ne opravdava druge, u fazonu "koristi država, pa i ja ću".
To je isto kao ono "krade država, pa ću i ja da kradem", samo što je problem što kod nas stvari tako i funkcionišu. Ne kaže se džabe "sitne lopove smo strpali u zatvor, a krupne na vlast" :)

@KrkaCiC: ja sam brdo stvari o programiranju naučio na forumima, i raznim sajtovima kao što su w3schools itd. Pošto sam sada "vezan" za IBM, brdo stvari mogu da naučim (i učim) iz njihovih Redbookova koji su, gle čuda, besplatni :). Doduše softver na kome radim i za koje su pisane naravno da nije, ali to plaća firma a ne ja. A postoji brdo besplatnih varijanti (IBM ima besplatnu varijantu Websphere Application Servera). Ali hajde da ne reklamiram dalje :)

Jeste lako je sada kada primam platu da pričam o legalnosti softvera, a plus sam i licemer jer sam prve korake na računaru pravio uz piratske igrice i programe :).

edit: e da što se škole tiče. U osnovnoj informatiku nisam ni imao, a u gimnaziji sam učio isto kao i većina moje generacije - na papiru. :) Računar sam u školi video u četvrtoj godini prvi put ja mislim. :). Nama je bilo muka da pišemo "programe" u Pascalu na papiru, a mogu misliti kako je bilo profesorima da pregledaju naše pismene zadatke. Kuku i lele :D

Samo sto taj softver ne vredi 1.500 dolara, nego vredi recimo 15.000.000, i kada je zavrsen neko je procenio da ce ga prodati u 10.000 primeraka, i srazmerno tome odredjena je cena od 1.500 po komadu. To je onako ugrubo, treba uzeti u obzir troskove distribucije, marketinga, podrske,... Kod nas ljudi izgleda ne kapiraju da se Windows ne moze porediti sa knjigovodstvenom aplikacijom koju je razvio komsijin mali za 50evra - on je to napravio za jednog korisnika, potrosio x sati, i procenio da su njegovi troskovi za tih x sati bili 50 evra. Ako uspe da ga utrapi jos nekome bez nekih velikih izmena, super, na dobitku je. Windows i slicni kompleksni sistemi razvijaju se mesecima, ako ne i godinama, u ogromnim timovima.

Ako samo izracunas koliko covek-sati potrosi jedan tim od 100 ljudi za mesec dana (neka rade 40 sati nedeljno, odnosno 160 mesecno) i neka jedan njihov sat kosta 1 dolar, to je 16.000 dolara troskova samo za neto plate samo za mesec dana. Tako da je jasno da ne mogu da ga prodaju za dolar po komadu, ako istrazivanja trzista pokazu da nema sanse da prodaju 16.000 kopija u nekom vremenskom periodu. Isto kao sto tvoj lokalni trgovac u marzu svake zvake i cokoladice uracuna i procenat od onih koje ne uspe da proda (jer ih mazne neki klinac, jer im istekne rok, jer ih izgrickaju misevi u magacinu, itd.), isto tako i prodavci softvera moraju racunati da ce im piraterija uzeti odredjeni % zarade, pa ce i taj procenat dodati u cenu. Tako da to sto si ti sebi ustedeo piratizujuci AutoCAD ili 3DMaxStudio, to je moj poznanik platio kad je kupovao legalnu kopiju.

Kao sto mi je moj pokojni tast pricao, kad je 70ih gastarbajtovao po Nemackoj, pa stigao novi talas nasih zemljaka preko tadasnjeg SIZ-a, i kaze stoji on na pauzi u hodniku i gleda nase Srbende kako pokusavaju da zeznu aparat za kafu ubacujuci razne plehove i slicna cuda umesto novcica, i onda naravno pokvare masinu, ali briga njega sto pola smene zbog njega nece moci da pije kafu, bitno da je on pokusao da zahebe sistem. E ista fora i ovo sa piraterijom, daj samo ja da namirim sebe, a ostali neka se snadju, nema veze sto je i tu tvoju kopiju neko drugi platio, ti se sad igras sa njom za dz...

Dokle god budemo tako kratkovido razmisljali o svemu, odnosno ne budemo svesni posledica svog delovanja, i icice nam ovako kako nam ide. Mislim, krenimo samo od sitnica, od bacanja djubreta i istresanja pepeljara kroz prozor, pa onda preko onih sivih varijanti 18.000 zvanicno na racun sa porezima i doprinosima, ostatak bez papira na ruke, pa sve do svih ovih politickih mahinacija o kojima svakodnevno citamo (a i onih za koje nikad ne saznamo). Sve to ima svoju cenu i neko to na kraju plati iz svog dzepa, samo sto nam isperu mozak kojekakvim bezvezarijama pa nismo toga ni svesni...

Pre nekih 20 godina (kao što znaš), nelegalan softver se naručivao poštom i stizao na kućnu adresu (C64, ZX, Amstrad, Atari, Amiga, PC, ...). Radilo se u 99,99% o stranim programima, igricama, ... U toj grupi se ipak našla i jedna domaća igrica. Mislim da je autor jedan od ljudi koji se danas bavi IT izdavaštvom ili tako nešto.

Sećam se da je bio neki proces u vezi s time i mislim da su distributeri kažnjeni na kraju...

Dzaba ja bacam smece u kontejener gde treba kad ga djubretari posle ovezu i rasipu gde stignu.

Glavu treba popraviti, a kad je glava ispravna za rep ce mo lako.

A onako, bez nervoze!! Jel znate ko je prvi pirat u srbiji????

Ja baš mislim obrnuto, jer i ta vlast dolazi "iz naroda".

Ne kaže se džaba "kakav narod, takva i vlast"!
Misliš da je većina u našem narodu bolja nego što su ovi genijalci na vlasti? :)

Zato što je danas razvoj consumer elektronike daleko jeftiniji nego razvoj softvera.

Evo uzmi za primer da želiš napraviti firmu koja pravi sopstveni laptop brand. Kupićeš gotov procesor od Intela ili Amd-a, već gotovu matičnu ploču od Foxconna, memoriju od kingstona, hard disk od Segate, LCD panel od Samsunga itd itd. i na kraju ćeš platiti Foxconn da ti taj laptop sklopi i naštancuje tvoj logo na njega...

Ista je situacija i sa TV uređajima, mobilnim telefonima, mikserima, mikrotalasnim pećnicama, mini linijama, you name it..

To je situacija sa hardverom. Sada zamisli da želiš napraviti konkurent PhotoShop-u. Ti moraš unajmiti programere koji će od nule razviti kompletno sve. Dakle ne možeš od jedne firme da kupiš gotov interfejs, od druge rad sa fajlovima, od treće manipulaciju fotografijama pa da to samo sklopiš već moraš sam da praviš sve iz početka (ili da nadogradiš nešto što si već imao odnosno prethodno razvio).

Nadam se da sada shvataš zašto je hardver jeftiniji od softvera, pa čak i onog horizontal market tj. širokopopularnog softvera.

Potpuno se slazem sa tobom, ali ja nevidim resenje problemu. Cela drzava nam je lopovska, i nema sanse da se promeni. Imate na forumu za photo ovde gde su ljudima nase novine cak i RTS krali fotke sa elitesecurity i to objavljivali. Bez da pitaju, bez da plate nadoknadu. Ako ih pozoves i pitas sta ovo bi u najboljem slucaju dobijes izvinjenje. Ovde se neradi o pirateriji i kradji autorskih prava u malom obimu, ovde cela drzava, institucije to rade. Moralne granice su promenjene i trebace godine edukacije i napretka da to dodje na svoje mesto.

Da, ima besplatnih knjiga u elektronskom obliku, baš kao što ima i besplatnih programa i to iz najrazličitijih oblasti i to nema veze sa piraterijom. Često vikipedija daje dobre linkove. Piraterija je ako nabaviš knjigu nelegalnim putem, tj. skineš za dž knjigu koja košta.

To je bio jedan od predloga kako to resavati na dobar nacin, naravno da sam mislio da tako treba da bude u celoj Srbiji a ne samo u jednom beogradskoj opstini.

Naravno ako se to uvede onda politicari ce imati manje kesa za kradju, a to im je rak rana

@ ostali

umesto sto se tu prepirete u stilu "Ajde da ga merimooooo...." Dajte konkretne predloge kako i sta...

Iz naroda da, a seti se kako oni sebe nazivaju!!!
Plus sto se skoluju da postanu "Genijalci".
Neka prvo preispitaju sebe ako hoce da ih neko slusa.



Ha ha, zamisli ovo, hehe rofl omg, da znam kako zvuci ali reci cu pa se smej do sutra ako ti bude smesno.
Ja mogu napraviti konkurenta fotoshopu, vec sam pravio gomilu filtera za fotografiju i jos stosta sto se
fotografije tice. Ali ko bi ga kupio???? Domaci kupac??? Strani kupac??? Malo sutra!!!

ventura, primer ti uopšte nije dobar. Adekvatno poređenje fotošopa sa hardverom bi bilo: Sada zamisli da želiš da napraviš konkurent intelovom i7 procesoru... E, vidiš, ni u slučaju fotošopa ne radiš sve od nule, već koristiš gotove alate, jezike, okruženja, biblioteke... Naravno, sve je to opšteg karaktera i nema veze sa suštinom fotošopa, ali se ne kreće baš od nule, kao što i za razvoj mikroprocesora postoje neke razvijene alatke.

Mislim da je razlog što je softver toliko skuplji od hardvera upravo piraterija. Ako bi u odsustvu piraterije softver platilo x ljudi (dakle, ne računamo one koji ne bi platili softver kad ne bi mogli da ga imaju bez da ga plate), a u realnom taj softver plati 10% od tih x ljudi. E, zato taj softver košta 10x više nego što bi koštao u odsustvu piraterije - legalni korisnici plaćaju za sebe i ko zna koliko drugih. Dakle, oni su oštećeni.

Ne mogu da verujem da neki i dalje stavljaju u istu ravan čoveka koji prodaje tuđi softver radi svoje koristi, i dečka koji bez licence instalira skupi softver na svoj kompjuter radi zajebancije i učenja.

Ma jeste li vi normalni?

Što se mene tiče, može da instalira i softver od milion evra na svoj kućni kompjuter, i da nikome ne plati ništa ako mu taj softver ne služi da mlati svoje milione. Dakle, klinci (i ostali), slobodno instalirajte najjače pro/ultra/super verzije na svoj kućni kompjuter, ne postoji nikakav moralan razlog da to platite ako sa tim ne zarađujete ili ne obavljate posao.

Tačka.

LOL! ROFL! Može da napravi konkurent fotošopu, a kuka da ne može da zaradi ni 1000 evra mesečno! Hahaha! Pa ti bi sa tim "znanjem" u najmanju ruku mogao da radiš za debele pare u adobiju. Posle ovakvog baronisanja ćeš druge da nazivaš trolovima. Fotošop kupuju, a njegov neće - hahaha! Pa, okači demo verziju na download.com, pa ga naplaćuj u početku po $5. Za godinu dana ćeš biti milioner, a onda se otvaraju nove mogućnosti. Navedi bar jedan racionalan razlog zašto tako ne bi uspeo. Koji Trol Minhauzen! Hahaha! Najtužnije je što verovatno i sam veruješ u tu bajku. Zreo si za psihijatra.

Ne sumnjam ja da ti možeš da napraviš "konkurent" fotošopu kao što imaš i "zanat" za koji te niko ne zove i onda sklapaš kantijume od $100.

Da imam firmu, onaj ko moze da napravi konkurenta fotosopu bi danas dobio posao i platu od par hiljada evra.

Nije greh "ukrasti" knjigu - al je zločin :)

...nego jel ovo još važi tj. sećam se da su trebale neke izmene da se donesu:

Propisi o autorskim i srodnim pravima

Znaš ko bi ti kupio konkurenta fotošopu? Adobi. Samo okači program na download.com, kontaktiraj adobi, pošalji im link i daće ti milionče odma' samo da potpišeš ugovor da im nikada nećeš konkurisati.

@pisac:
Pa naravno da se stavljaju u istu ravan. Osim zakona (prave isti prekršaj), postoji bezbroj drugih razloga, a jedan od njih je mentalitet i navika o kojima pričamo ovde već dugo. Onaj ko zna da može da skine piratizovanu najjaču verziju skupog softvera neće ni da se trudi da potraži neku drugu varijantu, bilo u vidu besplatne alternative, ili skromnije ali jeftinije verzije istog programa. I baš zbog toga je to sve kontraproduktivno, jer onaj ko ne plati to, u velikoj većini slučajeva se neće udubiti u to da nešto i nauči jer je dobio sve zdravo za gotovo, dok onaj ko plati, gledaće da iskoristi uložen novac. Bez obzira da li je neki "profi" softver u pitanju (kao zilion puta spominjani fotošop), ili pak neka muzika/film/igrica štagod...

Da si sam oštećen piraterijom, veoma bi pevao drugu pesmu.

Eto el vidis??? Eto ga Nedeljko na delu. Tipican Srbin ;)

Zapravo nema bajke!!!

Na HDD-u mi stoji hrpa biblioteka (DLL-ova zamisli :) ) za filtrisanje fotografije.

Ako, ako neka sam ja trol. Samo se ti zamisli koliko vec ima neverovatno kvalitetnih
programa za obradu fotografije, mnogo puta jeftinijih od fotoshopa pa ih niko ziv ne
koristi ili tek ponegde. fotoshop je postao kralj 90'h i nikome ne pada na pamet nesto drugo.

A to sto imam kantjum i nemam 1000evra ne znaci da ne mogu.

Koliko? Kojih?

Koliko? G O M I L A!!!!

Pogledaj na brothersoftu, softpediji, sourceforge-u..... da ti sad ja ne nabrajam.

Ajde daj po neki, bas me zanima?

http://www.softpedia.com/get/M...a/Graphic/Digital-Photo-Tools/

"Izaberiiii frajera po svojoj meri" Lol zasto li sad toga setih :)
Dakle gomila njih, neki sa sve source cod-om. LOL


A Ovako nesto i ja imam:
http://www.softpedia.com/get/M.../FaceFilter-Photo-Editor.shtml

Znaci slobodno skidajte i instalirajte igrice / i sav ostali sw sto se uglavnom konzumira u pro verziji. Naravno krekovan.

Jer ti koji prave te igrice ne trebaju da zive, niti oni trebaju da plate (skupe) alate kojim iste razvijaju..

Iduci put razmisli pre nego sto kazes nesto. Pls.
--------

Neko je spomenuo da je piraterija uzela velikog maha i u razvijenim zemljama, upravo je tu i nastao problem. Mi mali, smo se qrcili kako koristimo isto sto i oni (ili oni nikada nisu mogli, jer na zapadu nema svaki racunar Photoshop/CAD/3D Studio i ostali preskup SW) i to za DZ. Ohrabrili smo ih (ne mislim na srbiju konkretno, vec na trzista 3ceg sveta). Isto je i sa muzickom/filmskom produkcijom.

Problem je globalan i sve veci.

I ovo su "Photoshop Killer" programi?

Ako ćeš već da tvrdiš da smo ih mi tj. zemlje 3. sveta ohrabrili, onda su to veoma veoma ozbiljne tvrdnje... podupri bolje to sa nekim izvorima. Ako smo mi tako velike face po pitanju piraterije pa su se zapadnjaci samo ugledali na nas, otkud onda kampanje "Home taping is killing the video industry", "Don't copy that floppy", "You wouldn't steal a car"? Koliko god pokušavali da sebe ocrnimo, nije piraterija isključivo srpski problem.

A sad jedno pitanje, šta će ikome komercijalni softver specifične namene ako sa tim ne zarađuje ili ne obavlja posao? Za celokupno neprofesionalno drndanje kompjutera ima sasvim dovoljno besplatnih alternativa, tako da ne postoji ijedan razlog zašto bi neko za crtanje brkova morao da koristi fotošop, a za editovanje smešnog klipa za jutub premijer...

Pa ovo je softver od kojih svaki poseban program ima malecki delic funkcionalnosti 'velikog' PS-a. Pitanje je koliko kvalitetno radi, ne mogu sada da isprobavam, ali cisto sumnjam da su programi koji nude automatska magicna podesavanja kvalitetniji od PS. Normalno, to je dobro resenje za onoga kome treba samo taj jedan delic...
Nego, i ovi programi se takodje placaju...

Vidis, upravo sam tu recenicu i ocekivao!


Neki se placaju, neki su freeware, neki shareware, neki sa sve sorcecode-om.
I opet to nije sve ima kol'ko oces slicnih sajtova sa nekom svojom gomilom itd itd.

I sta bi tu u tom moru programa trazio jos jedan NONAME proggy?????

A posebno mi je interesantno ovo:

Sta ti je tu toliko interesantno? Isprobao sam gomiletinu ovih programa i uglavnom mi je najinteresantniji bio korisnicki interfejs. Funkcionalnost nekih nije bila ni priblizna Fotosopu. U ovom trenutku su mi poznata samo 2 programa koji su u onome sta rade bolji od PS, a oba se bave vrlo specificnim stvarima.

A zašto ih ne koristi? OK, batalimo one koji koriste piratski fotošop. Međutim, mnogi plaćaju taj fotošop $1100 po licenci. Zašto ga oni plaćaju pored toliko jeftinijih alternativa? Neuki su? Kako da ne! Ni gugl nije mogao da se probije pored altaviste koja je držala monopol, ni fajerfoks se nije probio pored internet iksplorera, ni hrom pored njih, ni feksbuk nije ništa uradio, ni tržišni udeo epla nije skočio u vreme apsolutne dominacije vindouza, ni ajfon nije zeznuo simbian telefone, ni MS-ov es-ku-el server se nije probio pored oraklovog monopola, ni linuks nije iscedio epl iz Holivuda, ni borland se sa turbo paskalom nije probio sredinom 80-tih itd.

Biće da je fotošop tu gde jeste zato što alternative ljudima koji ga kupuju ne obavljaju posao kao fotošop. OK, neke od njih imaju svoje mesto na tržištu. Znam dizajnera koji isto nema ništa piratsko na kompu i koristi program od $50 ne znam da li za vektorsku ili rastersku grafiku. No, nikada nije rekao da fotošop nije najnapredniji program za rastersku grafiku.

Svi oni znaju za gimp i paint.net, koji jesu kvalitetni programi, ali profesionalac ti neće reći da su oni na nivou fotošopa. Jednostavno, ljudi koji se razumeju u posao, znaju koje su prednosti fotošopa nad konkurencijom i da se takva investicija isplati. Zato je fotošop tu gde jeste.

Tako da, za tu gomilu dll-ova koju imaš na disku se slažem da drugima treba koliko i tvoj "zanat", ali se ne slažem da može biti konkurencija fotošopu. Ako misliš suprotno, svrati do majkrosoftovog razvojnog centra u Beogradu, ubedi njih u to i biće vrlo zainteresovani da konkurišu adobiju.



A, znači uživaš u nemaštini.



Hahaha! Bravo majstore! Pravi komentar!

gresis, obrnuto je ...

kad uzmes kod, i napravis svoj softver, to je piraterija ...

kad uzmes neki proizvod i koristis ga a pritom ga nisi platio, to je kradja.


zapravo u oba slucaja je kradja, dali kradja autorskog dela, ili kradja gotovog proizvoda, ...

valjda kad uzmes neki proizvod, bilo KOD ili ceo softver, a pritom neplatis taj proizvod , to je kradja ?


jer i kad uzmes tudji auto sa parkinga, da bi ze zezao malo po gradu, pa ga posle ostavis na drugom delu grada ... to je kradja, ili mislis da to nije kradja ?

Taman posla da su neuki, ne koriste ih ZATO:




E to ti ga odgovor na ovo "Zasto ne uradis ono?".

Pa ja pitah nešto veoma jednostavno, dva puta citiraš moj komentar a da ne odgovoriš na da/ne pitanje... :)

Rekao si da si upravo takav komentar očekivao. Pa super, znači da si spreman da odgovoriš na postavljeno pitanje.

Doduše, ako je odgovor "DA", očekujem malo i obrazlaganja odgovora (a verujem i ostali koji prate ovu temu).

@Kobasa
Ja ti rekoh da sam ih isprobavao i da se nikada nisam zadrzao na jednom duze od 5 minuta.
Mislim, ako poredis ove programe sa PS i da na osnovu toga smatras da mozes bolje od PS, onda ti 100% verujem.

Ovo jednostavno ne stoji!
Osim činjenice da država svojom politikom utiče na ekonomsko stanje građana i poslovanje preduzeća (nemojmo palamuditi da to nije tačno), takođe je država ta koja, iz najboljih namera ili pod pritiskom međudržavnih sporazuma, uvodi ograničenja, zakone, regulative. U slučaju da država krade (primer je naplata već plaćenog poreza, pa ako prođe - prođe), ili predstavnici države kradu (mito, ugrađivanje, korupcija), građanin ima potpuno i neprikosnoveno pravo da ne poštuje odluke i zakone koji mu se nameću dok da taj koji ih nameće nedvosmisleno krade i krši zakon, što je u primeru korišćenja piratizovanog softvera i slepcu očigledno.
I ovo (treba da) važi za sve sfere ponašanja - od parkiranja na pešačkom prelazu do utaje poreza! Zašto bi građani koji su ukazali poverenje partijama na vlasti i koji od svojih para finansiraju tu vlast, bili moralniji, odgovorniji ili pošteniji u svojim odnosima sa državom/vlašću nego što je ta država/vlast prema njima? Ko kome treba da bude primer? Čije se svinjarije najviše vide i prave najveću štetu?

El ti znas kad u Svrbiji ljudi "PROVALE" da je nesto zakon???? Onda je to zakon, mozes ti da im pokazes sta god
hoces čuces samo ono sto sam u prethodnom postu citirao.

Sve u smislu "Pali brate narodnjacji su zakon!!", "Nemacka roba je zakon"....

Da dodam i ja nesto sto se tice Photoshopa.

Prvo stvarno za neke osnovne potrebe, ima gomila programa koji odlicno rade, Potoshop je mocan ali samo ako znas sa njime da radis.

Drugo Adobe je jedan od najvecih svetskih giganata, nemozes ti da se takmicis sa njim jel on moze da priusti 10 mil $ na reklame, jel mu je to 1% zarade. J an e koristim mnogo programe za crtanje, ali sam pre nekoliko godina imao Corel Draw i Adobe Illustrator, mogu vam reci da je u to doba bolje bio uradjen Corel (ne znam trenutno stanje posto ne koristim te programe). Pitaj na ulici nekog dali zna za Corel, ili za ilustrator.

Ista fora ti je CocaCola i Pepsi, dali ljudima da probaju iz neobelezenih casa napitke i vecina izabral Pepsi. Ali kad odes u prodavnicu ti kupis CocaColu jer ti je stalno guraju pod nos. To ti je malo psihologija ljudi, koju velike kompanije mogu da iskoriste.

Ovde svi napdaju ili brane nekog malog radojicu sto je instalirao Photoshop, ali ja gledam na sve to malo drugacije. Postoje i drugi nacini da se zarade pare, samo sto dinosaurusi poput Adobe, Microsoft i ostali nevide da se svet menja. Oni su spremni da podplate politicare da ukinu pravo pivatnosti ljudi samo da oni nebi izgubili koji milion. Treba drzati korak sa vremenom i novim izazovima, a oni to jednostavno nece, jel im je tolko dobro islo u zadnjih 20 godina.

Zamislite da google krene sada da naplacuje svaki search :))

Po cemu je FF Studio bolji od PS alata koji omogucavaju isto to ( a i vise ( na primer eliminasenje one gluposti sa farbanjem ociju kada se ofarbaju i kapci ))?

eliminasenje one gluposti sa farbanjem ociju kada se ofarbaju i kapci?

Ti znas za laso?

Nego hajde da cujemo sta SVrbin misli o Corel Photo Paint??? Buhahahahaha

gore je pomenuto, nije kradja, kad uzmem da malo ucim itd...

eto, svi se uce na neplacenom photoshopu, vec 15 godina ...

i sad kad treba da se koristi nesto za posao, niko nezna da uradi crop u gimpu i svi nastavljaju da koriste neplacen photoshop, jer sa njim brze zavrse posao, pa makar bio npr. avatar za licni forum nalog

@Kobasa
O cemu ti govoris?
Pokusavas da poredis programe za izmotavanje po fotkama sa ozbiljnim alatom?

Lepo ja rekoh malopre.

Ajmo ovako, nemo slucajno da je neko koristio photoshop za obradu fotografije!!!

Od sad pa nadalje obradjujte slike i privatnog albuma u Notepad!!! Jasno?

I nemo da vam se desi da je notepad pro verzija!!!

Posto se trenutno tema vrti oko PS-a,jedno pitanje:
Na adresi http://www.livephotoshop.com/ (a ima vise ovakvih online editora) stoji neka kopija fotosopa,kratko sam probao i mislim da moze da zavrsi solidan "posao". Jel ovi kopiraju PS,posto je okruzenje skoro isto. Nigde se na sajtu ne spominje Adobe,znaci ovo neka zesca live pirat verzija dostupna svima?
I zasto bi ja instalirao neki Gimp ili slicno kad ovo ima i bez instaliranja icega (trazi samo instalirani flash)?
Alexa kaze da je u CH. Jel ovo legalno?

Za privatne albume su sasvim ok i neki prosti alati. Gimp ( iako krljav ) ima dovoljno, i previse, mogucnosti za tako nesto.
I koncentrisi se.
Da li govoris o alatima koji su dovoljni amaterima, ili o alatima koji su bolji od PS?

Sto se tice piraterije ako pricamo o realnoj situaciji mislim da ni jedna krajnost nije ok. Hipoteticki gledano kada bi sada uspeli da isforsiramo da svako moze da poseduje samo legalan softver to bi proizvelo situaciju koja nikako ne bi isla na ruku industriji. Odredjeni nivo piraterije je zdrav. Takodje i bahacenje, zaradjivanje na tudjem trudu je losa pojava. Treba regulisati pritisak.

Sto se tice oftopicenja:
Gimp je sasvim solidan ali koliko znam graficki dizajneri ga ne priznaju za profi alat jer ne podrzava CMYK. Fora je da su alati dostigli svoj plafon pre nekoliko godina pa se sada u novim verzijama ubacuju "mogucnosti", automatsko ovo ili ono iako je poznato da se profesionalci u to ne uzdaju bas.

GIMP imam jos od 2006. a imam i nove verzije, i dalje je....nekako....bolje da ne kazem nista.
Privlacniji mi je paint.net od njega.

I o jednom i o drugom, pokusavam odgovoriti svima. Vas je mnogo ja sam sam, samo ja odgovaram. LOL

Pa hajde odgovori konkretno i jednima i drugima tipa u jednom postu u različitim pasusima, ili u dva posta.

Mislim da niko ne može da te uhvati ni za glavu ni za rep :) Barem ja ne mogu.

Nema fancy splash screen?? Za prosecnog korisnika koji ne tera svoje radove do stampe nista mu ne fali, a kosta 0 dinara.

Ja mu ne verujem ni to. Jedino u šta mu verujem je da su ti njegovi dll-ovi potrebni drugima koliko i njegov "zanat".

Posto ovde vidim da se bas zahuktalo o PS, pa ljudi kolko od vas zna da koristi sve mogucnosti PSa. U celoj zemlji ima stotinak ljudi koji su majstori za to, oni drugi samo prepravljaju crvene oci na fotkama u njemu. Inace za obradu fotka imate LightRoom i kolko shvatam profesionalci njega koriste.

Vrati te se na temu, a tema je sto se niko nebavi kradljivcima softwera.

Moje pitanje kolko su para dobili da napisu taj tekst, i koliko je zakona pri tome prekrseno. Ako nekome treba da se sudi u ovoj zemlji to su mediji, zato sto oni najvise krse zakone. Napsiao sam vec ranije da je cak i RTS uzimao slike sa EliteSecurity i objavljivao bez pitanja i nadoknade. Neznam dali ste ucili u skoli sta se podrazumeva pod normalnim ponasanjem. Normalno ponasanje je ono ponasnje keje se pridrzavba vecina. To dovodi do toga da u svetu gde svi lazu i kradu ako si ti posten i ne krades, onda si ti nenormalan.

Pitao bih ovi koji bi sve strpali u zatvor, dali su oni ikada instalirali neki ilegalan software, dali su skinuli sa neta film, muziku ????

ONDA *********** VISE!!!!

Kao sto sam rekao postoje i drugi nacini zarade na softweru, nek dinosaurusi malo uzmu lekcije od googla. Ali ja razumem i njih, toliko godina imali ogromnu zaradu, kako sada od jednom da se to smanji. Kako objasniti coveku koji je zaradjivao 10 mil godisnje da se vreme promenilo i da sada mora da se zadovolji sa 100k. I ja bi se bunio da sam na njihovom mestu.

Mi koji se zalazemo za manje piraterije, se ujedno zalazemo i da se mediji manje tolerisu. --> Ako krse zakon. Ne znam odakle ti to, da njima gledamo kroz prste?

Samo, kad bi svako od nas redjao stvari po prioritetu, vrteli bi se u krug. Aman, shvatite to vise.


@Kobasa, ti si sam rekao da imas noname program (koliko sam shvatio, tvoje delo) koji moze da parira PS. --> Osim sto si rekao, nicim isto nisi podkrepio. Jos se pravis BAS TI pametan i kazes kako si takve komentare ocekivao.

Ja rolam Gimp i Picasu, oba besplatna za te kucne albume (druge nemam). + Nekoliko sajtova za istu namenu i rade posao za ucenje / home use.

+1 za onog ko je rekao da se svi "uce" 15+ godina na piratiskim verzijama. Yeah.

Konkurisi sa LEGALNIM profesionalnim programom za neki video editing job.. Koliko ces da naplatis svoj rad?
Za taj isti posao ce se pojaviti n^n likova koji ce ponuditi nizu cenu, jer nisu platili alat. Kapiras? Ko ovde gubi? Ko ovde ostaje bez posla? Ko je kome problem i nelojalna konkurencija, itd.

Veruj mi da poznajem X takvih osoba, koje su pocele sa NELEGALNIM SW i dan danas isti takav koriste u PRO kategoriji. Odnosno zive od svog rada, na tudjim ledjima. Klasicni paraziti.

Ko koga tera (skoro pa uslovljava) da predje na drugu stranu?

Retko koja firma ce za ovaj isti posao postaviti uslov da software mora da ti bude legalan. - Osim ako ne radis za istu, a njoj nije do kazni.

Oces da ti kazem? Ja znam fotosop uzduz i popreko, mada mozda mi je nesto i promaklo kad su u pitanju
poslednje 2 verzije.


BRAVO LALE XD.


Ne sto mu ui nije fency nego je pravo nezgrapan.



Sa se bas trudim da odgovorim, ponekad, sto bi narod rekao "Boze me 'prosti" poneki
kao da su pali s marsa.

Ako trazis moje odgovore? Kreni odavde: http://www.elitesecurity.org/t...oftvera-niko-se-ne-bavi-Srbiji

Sto se tice "malog iz komsiluka koji instalira skup softver za 'experimentisanje'" - ko od Vas moze da garantuje da ce on sutra, kad nauci da ga koristi i krene da zaradjuje na njemu, stvarno i kupiti licencu? Navikao je da ga dobija za dz, zasto bi menjao navike? Zato sto smo mi rekli da nije OK zaradjivati pare sa nelicenciranim softverom, ali je OK koristiti ga kod kuce za posalice sa ukucanima i sirom rodbinom? Yeah right, pazi da nece naprasno postati moralan, ako od malih nogu nije tako dresiran.

Zasto klinci ne ulecu masovno u poslasticarnicu i prozdiru sve slatkise bez da plate? Jer smo im od malih nogu govorili da je to "no, no" i da teti na kasi moras dati pare ako hoces da ruckas sampite. A ko klincima za kompom kaze da je "no, no" da skinu full Adobe CS paket i zakrpe ga silnim patchevima, krekovima i keygenima? Niko jer se roditelji uglavnom ni ne razumeju u ta sokocala, neka samo dete sedi za kompom, barem se ne drogira sa onim probisvetima u parku... A onaj ko se uglavnom razume je drugar iz razreda/komsija/rodjak/itd, koji se uglavnom takodje snabdeva softverom "po nabavnoj ceni", i naravno da ce se klinac ugledati na takvog. Kakve sve nebuloze cujem od dece u busu po pitanju upotrebe kompa, ali taj mali koji je to izjavio je verovatno "bog za kompjutere" u lokalnom drustvu, i svi ce njega kopirati.

Znaci ako mi zauzmemo stav da je OK da se deca "igraju" sa cim god pozele, i svi njihovi vrsnjaci tako rade, kako cemo im onda, kad porastu, objasniti da to u stvari ne valja i ne sme tako da se radi javno (smes kod kuce u svojoj sobi, ali u ucionici/kancelariji/gde_vec to se ne sme). Napravicemo decu koja su zbunjena, nesigurna, lazljiva, licemerna i da ne nabrajam dalje.

Inace, koliko puta sam samo bio svedok kada je jedan malisa iz zenine blize rodbine bio razocaran jer mu igrica koju je kupio kod pirata ili njegov otac skinuo sa neta ne radi (nema dovoljno dobar hardver, ne radi krek, baguje u odredjenim situacijama, itd.), a ja sam bio pozvan da "dijagnostikujem problem". Sta ce on da nauci o racunarima i kakvu ce predstavu o svemu tome imati? Da je normalno da nista ne radi kako treba? Koliko se secam, bilo je takvih i krekovanih poslovnih softverskih paketa koji su kruzili ovim prostorima - odredjene opcije nisu radile, update nemoguc, malo malo pa zasteka na nekoj slozenijoj operaciji, produktivnost prilicno umanjena, ali je dzaba i sa predigreom :-) I secam se da otprilike svako ko ga je koristio, mislio je da to mora tako da (ne) radi. Samim tim, ne znam sta ce tacno ta deca da nauce kod kuce sa krekovanim poluispravnim softverom, ali smatram da postoje i bolji nacini za ucenje necega.

Hajde odgovori mi molim te na jedno pitanje (mada nisi na prethodno, ali nema veze - pokušaću ponovo):

Da li misliš da je piraterija softvera dobra stvar i, ako je odgovor "da" zašto, tj. koje su prednosti u globalu piratizovanja softvera u odnosu na plaćanje svega što nije već besplatno?

A ako tvoj odgovor jeste "da", i kada daš argumente, ja ću onda dati argumente zašto mislim da nije dobro, i onda ćemo na jednom mestu imati argumente koji podržavaju oba stava pa će biti daleko jasnije koji argumenti imaju veću težinu.

A ja sam bio silno razočaran kad sam shvatio da i Windows (u firmi u kojoj sam radio) koji je uredno kupljen i licenciran, i instaliran na skupo plaćenom IBM-u, pravi iste brljotine i isto se zaglupljuje i vuče iste bagove godinama (iz ranijih verzija), kao moj kućni piratski, a da mu to nimalo ne smeta da bude naplaćen iako je proizvod očigledno neispravan. I onda se neki bagovi i brljotine vuču kroz servis-pekove i na kraju dođe trenutak kada ti kažu da je taj tvoj windows zastareo i da neće više imati servis-pekove, nego da ti lepo kupiš novi windows pa da nastaviš da krpiš rupčage na njemu.

Aha, kako da ne. Jedan od razloga zašto sam prešao na pošteniji operativni sistem. Jeste da je i Linux pun bljotina i bagova, ali je brate besplatan i niko mi za njega ne traži nikakve pare!



Ja vrlo retko grešim, tako da je gotovo sigurno da si ti taj koji je u zabludi.

Kada uzmeš auto iz salona to jeste krađa, ali kada samo iskopiraš auto u više primeraka pa ih prodaješ za bagatelu, to je piraterija a ne krađa. Ako pri tome uopšte i ne prodaješ kopije nego koristiš za ličnu upotrebu, to nije ni piraterija već kršenje autorskih prava. A još manja zločin (bolje reći nikakav zločin) je kad taj auto koji si iskopirao upšte ne koristiš za vožnju nego ga držiš u sobi radi ukrasa i da eventualno proučavaš kakve su mu komponente i mogućnosti.

Heh, napravicete, pa vec ste ih takvim napravili.



Evo odma. Odgovor je NE!! U nasem slucaju odgovor je DA!!
Zasto?? Lepo ti rekoh procitaj one prve postove da se ne ponavljam.

zamislite jedan parkig sa 20 automobila

svaki auto mozes da uzmes i da odneses, nekim tegljacem, kamijonom itd... download acceleratorom

prakticno svaki auto mozes da "skines" sa parkingam da ga "downloadujes".

kad ga "skines" u svoju garazu, treba ti kljuc da bi usao u auto i da bi ga koristio

nabavis kalazus, a kalauz ti je napravio keygenerator svani Zika kalazu (ovo je fraza, covek nepostoji)

i ti lepo pocnes da koristis "softver", zvani BMW ili ti MercedesBenz .. itd...

ili ga onda tako spremnog, sa kljucem, koji ti je dao keygenerator Zika, prodajes ispred SKCa za 50 din.

a mozes i da ga drzis samo u garazi, da ga gledas, nemora da ga uopste vozis.

e kad ovako budete gledali na stvar, (ja mislim jedino ispravno), onda cete shvatti da je upotreba softvera koji nije placen, kradja na kvadrat

Kobasa: ako dobro razumem, tvoj stav je da je piraterija u redu u siromašnijim sredinama (kao što je Srbija na primer)?

Slazem se sa @piscem donekle


Ukoliko se knjiga iskopira to je krsenje autorskih prava,ali ukoliko se knjiga (npr udzbenik sa nekog faxa od nekog profe) kopira u vise primeraka i prodaje negde to je piraterija. Ukoliko bih ja uzeo neciju knjigu i prekopirao sadrzaj do detalja i JA se potpisao kao autor e to bi bila kradja. Knjiga je uzeta kao primer,jer Automobil bas i nije dobar primer za neko objasnjavanje.

Ako ja plasiram nečiju knjigu pod svojim imenom, to takođe nije krađa nego kršenje autorskih prava + obmanjivanje javnosti. Krađa knjige je krađa primerka knjige, Pojam krađe se odnosi isključivo na pokretnu imovinu, a autorsko delo nije imovina uopšte, već autorsko delo, nad kojim postoje prava i nosioci tih prava. Tako kaže zakon. No, to što kršenje autorskih prava nije krađa, ne znači da nije zabranjeno. Kao što rekoh, ni silovanje nije krađa, pa je zabranjeno.

Ali takvim pisanjem indirektno impliciraš da je ekvivalentno pirateriji... takav ton osetim. Ispravi me ako grešim.

Moj stav je da je piraterija u redu u sredinama kao što je Srbija ukoliko se ne koristi za stvaranje profita. Takodje,
moj stav je da sredine kao srbija imaju mnogo vecih problema od piraterije pa bi u s skladu stim prvo te kljucne probleme
resavati a ne one virtuelne.



Aha samo sto taj parking nije osto bez tog automobila kojeg si skinuo. Dakle nema kradje.

pa teoretski , broj CITANJA sa nekog hdd-a se zna, svaki hdd ima svoj vek trajanja.

znaci tacno se zna koliko ima primeraka, na "parkingu" , stim da su to neki bilijoni.

samim tim kad skines jedan primerak, znaci da su oni ostali bez tog jednog primerka.

a i parking u zastavi ima vek trajanja i tacno se zna koliko moze da prodje automobila kroz parking.

rekao bih da je princip isti

Losa ti je defka :)

Goto http://www.elitesecurity.org/p3005639

Ventura,
pomenuo sam hardver, uporedio ga sa licenciranim softverom, jeste, ali pomenuo sam i PVC prozor. I običan, drveni. Koliko košta jedan PVC prozor i da li ima svrhu?..
Dakle, kada konačno zadihtuješ i začepiš sve rupe i osetiš toplinu svoje prostorije, a napolju oko nule, ni na kraj pameti ti nije neka cena od 300 i kusur eura po komadu i kako su prozori skupi, već ti je prosto toplo oko srca i sve je u redu! Ne žali tu niko ni eura, dolara, dinara, kako god. Međutim, ako taj prozor neće da se zatvori dobro, ili škripi ili nešto treće što ne bi smelo da se desi, hmmm... onda razmišljaš kako bi taj majstor, koji ga je ugradio, izgledao na kolcu umesto praseta i slično... Kada se to desi, takav slučaj, (veoma, veoma, veoma retko) slušalica... ili direktna poseta firmi koja ti je naplatila i saniranje kvarova sleduje. Nakon toga, nema više "majstora na ražnju" već samo toplina i zadovoljstvo. Čisto da znate svi da danas, dobar stolar, za 6500 dinara (bez stakala koja su oko 1500 dinara po prozoru) hoće i može da vam napravi po jedan za svaku sobu, ko nema novca za PVC. Dakle, 5 drvenih prozora (6500 + 1500) * 5 = 40.000 dinara ili negde oko 400 eura. Prozori traju, koliko dugo? I drveni i pvc ... 10, 20 godina.... ko kako održava. Ispod 10 vrlo, vrlo retko.

Da li je to bitna stavka - zdravi prozori na kući? (ne, "nije bitna stavka")
Ok.

Koliko traje softver koji košta 400 eura?
Traje dok ga ne zameniš drugim, "mlađim bratom".
Kada ćeš zameniti stari softver sa novim?
Onda kada krenu da ga reklamiraju, pa malo posle toga...
A kada će krenuti da ga reklamiraju..

Hmmm, nema pravila, može za mesec dana ili dva.. U svakom slučaju, u roku od 6 meseci, i treće koleno je živo i dostupno.

A koliko onda košta ono prvo od pre 6 meseci?

Ne košta više ništa ili je dobilo realnu cenu od 40 ili 20 dolara.

Ljudi, džaba vi tu trabunjate i diskutujete o nekakvoj pirateriji kada sama država koja je NAJGLASNIJA po pitanju zaustavljanje piraterije, ima preko 60% populacije koja nikada nije, niti će, dati jedan dolar za bilo koji softver (osim drajvera koji idu u paketu sa web kamerom i sličnim sranjima) a daleko im je veći budžet i mogu da priušte ono što mi, jednostavno ne možemo.

Razlog? Glupe cene. Jednostavno, ne vredi toliko koliko piše da vredi.
Fazon je u tome da softver može da se štanca u neograničenom broju, jer je cena štancanja nekih 2000 primeraka srazmerna ceni .... jedne mesečne pretplate za mobilni.

Zabranjuju se stvari koje su štetne za društvo. Dilovanje piratskog sadržaja je krivično delo, baš kao i silovanje, a da li su po zakonu ekvivalentni ili nisu, vidi po zaprećenim kaznama.



Aha, znači od sredine do sredine. Pa, znaš šta, i za to postoji rešenje - izopštavanje takvih sredina iz STO i međunarodne trgovine jer nisu prihvatile dogovorena pravila igre. To je mera koja sledi za takve sredine i to će se sa nekim zemljama pre ili kasnije desiti.

Sve što sviraš se svodi na "dozvoljeno je ovo što ja radim u mom slučaju, jer meni to tako treba". Poznavao sam jednog profesora BU sličnih stavova (s tim što je taj za razliku od tebe nešto naučio u životu).

Profesor: Dolazi mi student na konsultacije i vadi kopiju mog udžbenika. Znači, direktno me oštećuje, ali mu ništa nisam rekao.
Ja: Dobro profesore, ali Vi ste tu knjigu kucali na piratskoj kopiji vindouza 98 i vinedt-a.
Profesor: E, ali to su radili stranci.
Ja: Vinedt je radio Aleksandar Simović i Kanade.
Profesor: Da nije on Slovenac?

Smešno! Autorska prava treba poštovati ako su moja, a ja ničija ne moram da poštujem (stranci, Slovenci).

Evo zašto se niko ne bavi piraterijom i zašto piraterija postoji (piraterija po najširoj definiciji):
1) Nekažnjena krađa je najekonomičnija delatnost na svetu. Imaš korist, a nemaš troškove. To je vrlo jaka motivacija da se koristi piratski softver.
2) Vrlo je teško dokazati pirateriju. Policija ne može da ulazi ljudima u kuću i pregleda im računare. Zato piraterija prolazi nekažnjena.
3) Država (političari) nema interesa da se bori protiv piraterije jer bi to samo značio odliv deviza u inostranstvo, a građani bi postali nezadovoljniji.
4) Na kratak rok u Srbiji nije moguće razviti softversku industriju zbog toga što to zahteva mnoge preduslove koje Srbija ne ispunjava. Borba protiv piraterije nije dovoljna. Ostale uslove nećemo ispuniti u skorije vreme jer smo lopovsko-nedemokratska država.
5) Strane softverske kompanije i ne vrše snažan pritisak na Srbiju da se obračuna sa piraterijom jer ovde ionako ne mogu mnogo da zarade.
6) Strane softverske kompanije i ne vrše snažan pritisak na Srbiju da se obračuna sa piraterijom jer se plaše da će ljudi preći na open source.
7) Domaće softverske firme su male i nemaju neki veliki uticaj. Uglavnom prave proizvode koji su specifični za srpsko tržište (rečnici, propisi, knjigovodstvo) jer nemaju znanja da naprave nešto za izvoz.
8) Pametni programeri i IT stručnjaci uglovnom rade za strano tržište, a mnogi su i emigrirali. Njih takođe zabole za pirateriju u Srbiji.
9) Sa razvojem interneta i sa sve moćnijim hardverom, piraterija će postati još zastupljenija. Borba protiv nje je kao borba protiv vetrenjača.
10) Konkurencija na tržištu radne snage te jednostavno tera da koristiš piratski softver. Osoba koja se obrazuje koristeći piratski softver, knjige i tutorijale će zarađivati više i imaće više posla. Osoba koja to ne radi će biti nezaposlena ili loše plaćena. Ovo važi i za firme koje mogu da se provuku sa piratskim softverom.
11) Ako ne koristiš najmoderniji softver, ne gledaš najnovije filmove i ne slušaš najnoviju muziku vrlo lako ćeš biti socijalno izolovan. Ljudi će te gledati kao čudaka "koga ništa ne interesuje".
12) Većina skupih aplikacija ima monopolski položaj. Ako ne koristiš MS Office, CS, AutoCAD postaješ "nekompatibilan" i gubiš mogućnost da konkurišeš za neke poslove. Iz tog razloga nisi sklon da kupiš neki komercijalni program sa prihvatljivom cenom već koristiš piratsku verziju najskupljih programa.

Kada pročitam ove razloge dolazim do tri zaključka:
a) Piraterija u Srbiji se isplati skoro svima.
b) Velike strane softverske kuće i nisu nešto pogođene piraterijom u Srbiji.
c) Domaćih softverskih preduzeća ima malo, reč je o sitnim firmama, njihova budućnost nije svetla. Ovaj sektor jednostavno nije dovoljno velik da preokrene krajnji rezultat.

Trenutno aktuelno:
SOFTWARE je skup. by plus_minus
SW nije kvalitetan. by pisac
SW brzo zastari i trazi $ za update. by plus_minus
Piraterija je OK u siromasnim sredinam. by Kobasa
---------------------------------------------------------------

Ova prica me podseca na ono vreme kad su se nelegalne cigarete prodavale na ulici. Postavljaju se pitanja da li treba hapsiti one sto puse ili one sto prodaju? Najlogicnije bi bilo da se jure ti sto prodaju, medjutim u ovom nasem slucaju to znaci sankcionisanje pojedinih domena, sto otvara nova pitanja prava slobode govora.

Primer - zasto treba ugasiti elitesecurity.org

Jedan od vecih topica ovog portala sluzi za razmenu informacija u svrsi organizovanja masovne piraterije:

http://www.elitesecurity.org/t383452-0-Jedini-za-koje-mogu-da-garantujem-da-placaju

Vec duze vreme se pitam zasto ista tema nije uklonjena ili bar zakljucana.. U vise navrata sam im rekao da to sto rade je piraterija, na sta su oni odgovarali kako nije, ili neka pogledaju sta drzava radi itd. (Slicno kao i ovde.)

Sa tom temom se stvara slika, da je to nesto sto je OK da se radi. Kako bi se prezivelo, je l' te. A oni cak ne mogu ni da odvoje MALI deo svojih prihoda da plate member account (na p0rn sajtovima i sl.) vec kopiraju / re-upload onog sto je neko vec postavio. ;-) Ludi su skroz. Pratim temu od pocetka, vise od godinu dana.

Toliko o tome da ce kada ostvaruju dobit platiti SW. Tipican primer. A tamo ima frljanje sa nekim brojkama oko zarade preko $2500. :P

Takodje, neki slucajni prolaznik, lako dobija sve informacije, bukvalno na tanjiru kako da krene isti "posao". I samim tim pocinje ilegalu. Strasno. :D

Zar nema ni jednog admina/s. moderatora/moderatora da je bacio pogled?

Mozda je namerno ostavljeno, da ih pokebaju na brzaka. :)

U sredinama kao srbija najveci da ga tako nazovem kruzni problem je siromastvo.
Zato sto je SIROMASTVO+MENTALITET glavni pokretac kriminala(pravog, realnog kriminala).

Siromastvo proizvode LOSA POLITIKA+NERAD, secate li se onog "Uci sine da ne radis nista."?

nerad proizvode NERADNICI + LOSE and PRESKUPO OBRAZOVANJE

Tako da nam je piraterija problem na nivou "trica i kucina".

Obrazovanje kod nas je džabalesku kada se uporedi sa većinom zemalja. A postoji i budžet koji bilo ko sa IQ 90 može da dostigne, samo ako radi redovno, pa je onda bukvalno besplatno.

Dobro, nije bas besplatno, treba da se pljusne kes za koju knjigu/kopiju iste, tu i tamo da se plati neki obrazac, ispitna sveska, administrativni troskovi i slicno. Ali realno dzabalesku je (ne vise od 100-200eur/god). Tj. na teret svih nas. Ali to nam je ostalo iz doba crvenih, mozda je i bolje sto je tako. Ne znam i nije bitno za ovu temu.

Ako je 100/200 eura "PRESKUPO SKOLOVANJE", ja ne znam sta je jeftino onda? 2 dinara po godini? ;-)

E sada, ostali troskovi (gajba + hrana + zivot + n drugih stvari), pogotovo ako dolazis iz manje sredine, jeste skupo. Ali ako si dobar (a nije toliko tesko, jer 89% studenta nije) imaces dom, jeftinu i verovatno odvratnu menzu (ali ne zaboravi da si student), stipendiju.. Mozda mozes da uklopis i neki sitni poslic, cisto za dzeparac, praksu, znanje, poznanstva (koje ce kasnije mnogo da ti znace - ne, ne mislim da te kasnije uguraju preko veze)..

Sve u svemu IZVIDLJIVO je. Ali cak i da ovo nije dovoljno, odnosno izvodljivo, OPET J*BENO NE BIH PODRZAVAO PIRATERIJU.

Aman, covece urazumi se ako je to moguce (a vidim da su mnogi pokusali i nisu uspeli, da te urazume) vec jednom. Razumem da tebi odgovara piraterija, kao i mnogima, ali ne trazi opravdanja za svoje postupke.

Na svakog si prebacio krivicu, samo nikako na sebe. Ne znam, ocekujem da odgovoris na ovo nesto u fazonu: dinusaurusi su krivi..

^
Zašto opet banalizujemo?

Poboljšavanje standarda građana dovodi do smanjenja piraterije i obratno. Windows 7 Ultimate kod jednog našeg it prodavca košta oko 23.000 din. Original office košta oko 20.000 i više hiljada. Tako da ne znam ko može da pljune 50.000 pored tolikih troškova života. Svako od nas bi hteo originalan softver ali ne može prosto da plati od tolikih nerealnih troškova života. Postoje sad neke olakšavajuće okolnosti da se dobije originalan softver uz laptop ili kompjuter. Brendirani računari su jako skupi, tako da i uz njih nekako može da se dobije windows, ali ni to nije baš toliko jeftino. Na primer uz HP renew računare se može dobiti windows za neke ok pare. Ali dokle god standard bude sve gori i gori procenat piraterije može samo da raste.

Dokle god mi država ne bude omogućila manji porez na platu, jeftiniju školarinu, da uopšte imam šansu da se zaposlim i da to ne bude preko veze uz sve ostale stvari koje se podrazumevaju u nekoj normalnoj i organizovanoj ekonomiji bez korupcije onda ću platiti softver. A do tada ću koristiti piratizovan softver. Šta god pričali i moderatori ovog foruma i članovi svako od nas koristi piratizovan softver. Naravno forum se ograđuje poštujući zakone, što je i ok ali je u praksi drugačije.

Do tada im nedam ni dinar

Zemun88 govoris kao da je koriscenje racunara i Ultimate verzija obavezno. Windows home basic i vise nego dovoljno odradjuje posao. Probaj pa vidi. Govorimo naravno o prosecnoj kucnoj upotrebi. Cak i u poslovnoj. Onda si i sam nabrojao neke od nacina da se znatno jeftinije dobije licencirani softver. Ponekad i besplatno.

O besplatnom softveru necu ni da pricam.

A kako drugacije pricati sa kobajom? ;-) Vidis da covek odbija da pojmi bilo sta.

@zemun88, a ja dok mi drzava svakog jutra ne skuva kafu i sune u ruke 200 000 dinara za dzeparac toga dana necu da placam struju + software.

Do jaja.

OMG!!! A koja je to moja krivica???

Ja NIKAD nisam okacio ni 1 hackovani/crackovani program na netu!!! Zbunjen si???
Ja NIKAD nisam nekome rezao hackovane/crackovane programe!!! Zbunjen si???
Ja JESAM skinuo neke programe sa neta, zapravo gomilu, jedva su stali na 5 DVD-a
ALI 99.99% tih programa su freware/shareware/trial!!!
Ja IMAM NEKOLIKO programa koji nisu besplatni KOJE SAM SKINUO SA NETA!!! A ko ih je tamo postavio???
Ja IMAM NEKOLIKO programa koji nisu besplatni KOJE SAM KUPIO NA BUVLJAKU za 150din!!! A ko ih je tamo doneo???
Ja imam jedan licencirani operativni sistem!!! Da imam!!! Zatecen si???
Ja imam nekoliko regularno kupljenih igara (OrangeBox i jes neke)!!! Zaprepascen si???
Ja imam imam gomilu experimentalnih programa koje sam sam pisao u free i u onim drugim
alatima!!! Ja nijedan od tih mojih programa nisam prodao, a i ne mogu, cak i kad bih hteo!!!
Pa je tako skor sve u experimentalnoj fazi!!!

(Evo sta se jednom desilo, davno, pre vise od 10dina jedan moj prijatelj imao neki telefonski imenik
(grozni dos program, ocajno realizovan u turbo paskal 5.5) ja u'vatim taj program i snimim ga na moju
disketu, kad sam stigo kuci reko aj da potrazim neko ime u tom imeniku i shvatim da je proggy nevidjena
cepidlaka zog ocajne realizacije, ja se onda "naostrim" pa reko sebi "sto ja nebi uradio 'vako nesto, ali kako treba?"
i u'vatim ja vb i pa prvo napravim konvertor za konvertovanje onog s*anja od formata baze u Access DB , zatim
kad je kovertovanje bilo gotovo, onda sam napisao kompletan program, apsolutno funcionalan i koji ne ispaljuje
nekakve tupave greske. Narednog dana, sav ponosan na tu moju "kreaciju" odem kod tog prijatelja da mu se
pohvalim tom mojom "kreacijom", on kaze "ok, kul." ja sam mu ga ponudio da ga koristi za DZ cak sam mu ga i
instalirao i pokaz'o kako radi, on opet "ok, kul, hvala.". Posle toga ja sam otisao kuci i nisam odlazio kod njega
nekoliko dana, kada sam ponovo otisao kod njega imao sam sta i da vidim, lik obrisao onaj moj program a na
njegovom desktopu se opet nasao shortcut onog starog programa!!! Pitam ja njega "A gde je onaj imenik sto
sam ti ja doneo?" a on ce meni "e, izbrisao sam ga, navikao sam na ovaj!!!". Sta vise reci????)

I sad ti meni objasni koja je to moja krivica???

Jel sam JA doveo do embarga???
Jel sam JA doveo izbeglice???
Jel sam JA doveo bombardere???
Jel sam JA bacao bombe???
Jel sam JA kriv sto je bila nevidjena beda???
Jel sad JA blokiram SVrbiju????

JA TRAZIM ODGOVORNOST OD ONIH KOJI SU BEDU DONELI, POLITICARE koji je
i danas donose. a BEDA iliti zestoko siromastvo donosi sve ono protiv cega se neki toboz bore.

A ONI (POLITICARI) SE BAVE TRICAMA i KUCINAMA!!!!

I Da, Krivi su i tacka.!!!!

Znao sam da su dinosaurusi krivi. ;-)

E pa onda blago tebi kad toliko znas :)

Jeste, politicari su krivi i zato sto se ti mislis da je tresh softver bolji od Fotosopa i zato sto mozes, a neces da napravis bolji PS :)))
Mislim, kakva god da je trenutna vlast, oni ne mogu da budu krivi za tvoje postupke.
Ako hoces da koristis nelegalan softver - ok koristi ga, ali ne pravdaj se politicarima i njihovim postupcima ( zasto uopste moras da se pravdas? )

Ma ok, nego mislio sam na sve te priče oko studiranja, kako je jeftino i praktično besplatno... Malo je komplikovanije od toga. Te institucije su se izgradile od para građana, te institucije plaćaju obični građani i dan danas, dok studenti dobijaju "plaćeno" da slušaju predavanja i da rade vežbe. Sve ostalo, overa semestra, prijava ispita, upisnina, školski materijal, ESPB bodovi, završni rad, osiguranje, prevoz, stanovanje* itd. se plaća, (*studentski domovi su srećom na nekim mestima dostupni na budžetu, mada nisu na nekom standardu) ali eto izvlači se iz plata roditelja dosta da bi se finansiralo to "besplatno". Samo sam hteo da pustim u etar moje mišljenje da se studiranje plaća više nego što mnogi misle. Onaj ko hoće da studira i ima malo para, uz dobro znanje će uspeti, to je sigurno, ali ništa nije za dž. Nažalost, čak i uz to "besplatno" studiranje, institucije nam uopšte nisu na nekom nivou i korupcija leti na sve strane...

/offtopic

Ja sam letos kupio za 16.000 din u jednoj poznatijoj firmi uz 15% popusta: Intel E3400 Celeron Dual Core 2.6GHz, DDR3 2GB, hard 500GB, DVDRW 22x uz koga idu Windows 7 Starter Edition + Office 2010 Starter. Odličan je za kućnu upotrebu - skype, surf, muzika, filmovi, office.

Političari su krivi što nijedan program nisi prodao i što ne možeš, čak i kada bi hteo. Pazi, i za to postoji rešenje - ako ti ova država ne valja, promeni državu. Ako ti pak nijedna država ne valja (a ja mislim da takvi nijednoj državi nisu potrebni), razmisli da nije možda problem u nečemu drugom. Ali, ne, najlakše je kukati i što bi Marko_L rekao, čekati državu d'uradi nešto i ispravi sveCku nepravdu. Naravno, tebi je to savršeno jasno, ali ne želiš da priznaš i zato troluješ.



Da vidimo koja je moja krivica:

Ja nemam ništa piratsko.
Ja koristim FOSS gde god je to moguće.
Ja sam pisao FOSS (pod GPL).
Ja sam prevodio FOSS (pod GPL).
Ja sam dobrovoljno prilagao kintu za FOSS.
Ja sam prodavao svoj kod.
Ja sam dopunjavao i ispravljao članke sa vikipedije.
Ja upravo pišem neke besplatne knjige.
Ja sam pomagao drugima da nešto nauče.

1. Nigde nisam rekao da je neki tresh softver bolji od Fotosopa!!! Citaj malo pazljivije!!!
1. Nigde nisam rekao da mogu napraviti softver bolji od Fotosopa!!! Citaj malo pazljivije!!!
Rekao sam da mogu napraviti softver koji moze biti konkurent fotosopu!!!
Takondje sam rekao da takovg softwera ima koliko ti dusa iste, pa bi i taj moj bio samo
jedna kap u moru ostalih!!!



Jesu, krivi su!!! Deo sadasnje vlasti je onaj deo koji mi je ranije sjebao zivot!!!
jer nisam imao ni cipele da kupim a kamo li da odem u drugi kraj sVrbije i da placam
troskove skolovanja!!!
Ne pravdam se nista!!! Iznosim cinjenice!!!

A sto se tice onih

(Microsoft Visual Studio 2010 Ultimate Trial
size: 2.28 GB
iso: http://download.microsoft.com/...X16-42552VS2010UltimTrial1.iso )

ultra verzija programa, ima bas da ih koristim, a kome smeta neka crkne odma!!!!

Jel moze neko da napise sta ce obicnom Perici Win 7 ultimate i na koji nacin ce mu biti bolje uz njega, nego uz Vistu Home?

Pa covece studiram od 2005 ;-), znam tacno koliko sta kosta, a to sam i rekao. Sama skolarina je prava sitnica (ako si na budzetu, pa placas samo to sto si detaljnije od mene naveo), a zivot je skup. Ali i to sam rekao. Nece ti biti jeftini zivot u vecem gradu ako radis, vec ces manje osecati troskove. Odnosno, imaces za njih. ;-)

@kobasa, covece, na cemu si ti? Daj malo, samo malo, malcice, samo da probam.. Ok? :-)

I dodjosmo na onaj glavni problem, a to je politika u ovoj zemlji.

Mislim da je bilo dovoljno.. ;-) Ja se povlacim na dalje. (Opasno sam povezan sa istima, pa ne zelim da ulazim u detaljnu raspravu) ;-)

Pa kako nisi, sve vreme poredis neke programe 'za raju' sa PS?



Hoces da napravimo par testova, ali da ukljucimo jos neke clanove ovog foruma?
Da testiramo free softver, placeni softver, fotosop i tvoj softver?



Ni ja nisam imao da kupim cokoladu, pa zbog toga ne kukam na softver.


Ne pravdam se nista!!! Iznosim cinjenice!!!




Ako ces da ga koristis da ga naucis, ja nemam nista protiv....zasto da ne.
Ako ces da ga koristis da zaradjujes i pritom neces da ga platis, onda zakljucujem da je i tebi normalno da radis, a da ti neko ne plati to sto radis.

A el znas kako bilo devedesete?????

Daj da ti navedem izbor uobicajnih poslova iz devedeste, svercovanje benzina, svercovanje cigara, svercovanje odece, obuce, svercovanje u autobusu, svercovanje
hrane, zatim kradenih videorekordera, televizora, "muzickih stubova"....

Zatim hit posao 90tih pucu za pojas pa opali po "raji", puc puc!!


Na surovoj realnosti, "nedao ti bog" da je probas!! Ok??



Ne poredim ih!!! Vec tvrdim da ima puno kvalitenih programa za fotografiju!!!


Testirajte sta vam je volja! Ja nemam nameru da ih testiram, koristio sam nekoliko i vide koliko mogucnosti
imaju, problem je sto neki imaju vrlo trapavo odradjen UserInterface sto uopste i nije cudno s obzirom
na to da su besplatni!!!


Ko kuka na softver???

99% komentatora na ovoj temi ima nešto od piratskog softvera na kompjuteru... Potpisujem da i najveći moralisti ovde ,imaju gomilu,kako oni kažu(ukradene) MP3 muzike.... a glumi se neka moralnost..




Ma da,daju ti mama i tata za faks i softver... ili radiš i studiraš,u zemlji gde se u buljucima ostaje bez posla svakog dana... al eto,ti imaš tu sreću da možeš da kupiš sve legalno... ali te ipak malo povuče da skineš(ukradeš) malo muzike..... Ali je važno da si pred širokim auditorijumom čistunac... ti i mnogi ovde!!!

Neko će sad reći,muzika nije softver,promašio si temu....

_{[Ovu poruku je menjao morpheusxxx dana 09.12.2011. u 00:22 GMT+1]}

Ne, ne, ne, uopšte nisi shvatio. Imaš ti i one besplatne novine što se dele po ulici, pa zašto njih ne umnože u tiražu od milijardu primeraka? Sadržaj je isti, cena tih nekoliko listova hartije je smešna, kad već jednom upale štamparsku mašinu što jednostavno ne štancaju do besvesti, zašto imaju ograničen tiraž?

Zato što niko ne može 100% da garantuje da će se sve razgrabiti. Zašto Windows ili PhotoShop ili CorelDraw ili šta već ne košta samo jedan dolar? Zato što niko ne može da garantuje da će se on razgrabiti po toj ceni. Evo, da li bi se ti ovde zakleo pred svima da bi sutra otišao da kupiš PhotoShop da mu je cena samo jedan dolar? Možda i bi, ali bi sutra onda usledilo: "nemam sitno", "zaboravio sam", "nisam stigao", "mrzelo me", "samo tetki da odnesem lek"... Za 1.000 ljudi našao bi se 1.001 razlog zašto ga ne bi kupili. Ti bi ga možda kupio za dolar, ali ja možda ne bih, ja bih pristao za 83 centa, a neko drugi za 69, itd. I da li se autorima isplati da ga prodaju po toj ceni? Ne, jer ne bi pokrili osnovne troškove i prestao bi svaki dalji razvoj.

Kao što sam već spomenuo, tu je najpre neto plata samih programera (kojih ima puno i rade dugo na razvoju), pa raznih softver inženjera, dizajnera, projekt menadžera, finansijskih direktora, marketinških analitičara, sekretarica, kafe kuvarica, čistačica, portira, kurira i ko zna koga već ne koji direktno i indirektno učestvuju u procesu izrade softvera. Pa onda troškovi vode, struje, grejanja, guz-papira, sapuna, kafe, spajalica, heftalica, polomljenih tastatura, ishabanih stolica, izderanih tepiha i svega što se na ovaj ili onaj način amortizuje kroz finalnu cenu proizvoda. Pa kad na kraju podvučeš crtu i sabereš sve, dobiješ da takav softver košta sa toliko nula da bi svako od nas morao triput da ih prebroji da bude uveren da se nije zabrojao.

I onda pametne čike u belim mantilima odrade kalkulaciju na osnovu prethodnog iskustva i poznatih parametara koliko će prodati primeraka po kojoj ceni, i onda preseku i kažu "e ovo je dovoljno da pokrijemo troškove i zaradimo nešto" i sa tom cenom idu na tržište. Ne pitaju ni mene ni tebe ni Bila Gejtsa ni pokojnog Stiva Džobsa ni Milana Tarota, nego urade komplikovane kalkulacije i analize. Nije cena samo CD/DVD, nalepnica, kutija i parče šarene hartije, ima tu još mnogo faktora.

I onaj komšija trgovac, kad kupi 100 čokolada u veletrgovini po 50din/kom, neće ih dalje prodavati po 50, nego će na osnovu ranijeg iskustva proceniti da će mu 10 maznuti klinci, pojesti miševi, istećiće im rok, pašće iza police, itd., pa će tih 500din procentualno ugraditi u cenu svake čokolade, pa onda treba platiti i kasirku, i struju, i zakup, itd. pa će i to procentualno da doda na cenu svake, dodaće još malo da ostvari i neku zaradu na njima, itd. Pa će na to još dodati PDV itd. Nije prodajna kalkulacija samo ofrlje ocena da je cena nečega jednaka ceni medijuma na kojoj stiže, jer "svako zašto ima svoje zato" :-)

Uostalom, i pirat nije nikome džabe - ili si potrošio vreme za DL a link plaćaš (osim ako ne kradeš WiFi od komšije), ili si platio neku siću momku na ulici što prodaje CD-ove iz kartonske kutije, ili si vijao ispravan krek po netu i zivkao onog tvog drugara što ima tu istu verziju da ti da njegov krek, ili si visio po forumima da skontaš kako da konfigurišeš neki deo... Ali je bitno da si ipak uložio neko vreme/novac da ga nabaviš i nateraš da radi



Onih 12 tačaka mi deluje previše subjektivno, ja se recimo ne bih složio sa barem pet na prvi pogled, a na drugi i treći sa bar još nekoliko. Imaš nekih dokaza za sve to, ili si samo bacio na papir svoje viđenje stvari, pa zaključio da tako mora biti i izveo gorecitirani zaključak?



A znaš li ti da je u srednjem veku postojao zakon da ako nađeš dva svedoka koja tvrde da nešto nisu videli, onda važi da se to nije uopšte desilo. Mani se praistorije i okreni se budućnosti. Devedesete su bile devedesete, mi smo sad u dvehiljadedesetim...



Ako ti imaš heklani milje na svom monitoru, ne mora da znači da ga svi imamo - mani se paušalnih subjektivnih ocena, i daj konkretne dokaze za tvoju tvrdnju. Hoćeš remote pristup na moj računar, pa da vidiš koliko si u zabludi?

Eeeee nije valjda? Hvala na obavestenju!

Nemaju oni samo trapavo odradjen UI, nego imaju trapavo i vec vidjeno uradjene algoritme...

Ali...

Ako govorim o profesionalnoj obradi fotki, govorim o testiranju programa koji pretenduju da budu novi PS ( ili bar delovi tog PS ).
A ako govorimo o amaterskoj upotrebi, tu ceo posao moze da zavrsi GIMP iako je sav krljav.

A ti ako smatras da imas nesto sto moze da parira PS ( i to ne samo delicima, nego svemu, pocev od ucitavanja RAW fajlova sa raznih fotoaparata ) ti si onda bogat covek. Tebi bi kupovina takvog alata, samo radi zezanja, bila nista.

Ok. Sve si mi objasnio. Sad sve znam i sve sam shvatio.
Al' nekako ne mogu da ti se zahvalim na tome. Nadam se da razumeš.

Međutim, evo, već se ježim od same pomisli da bilo šta downloadujem (sliku makar) sa neta u skorije vreme.

Dal' su kafe kuvarice oštećene ako neko smakne sa P.bay-a proizvod koji vredi koliko i 2 kupatila (sa sve pločicama), znaš koliko me interesuje?

Idi bre u vrtić pa savetuj klinčose kako da započnu 21 vek... ... jer, očigledno je da ne valja tražiti toplu vodu ako već postoji 'recept' za istu, isto tako, ne valja "otkrivati" led u zamrzivaču...


_{[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 09.12.2011. u 04:58 GMT+1]}

Eto odakle tolika beda i nezaposlenost, kad u zemlji buljuci smatraju da je to stvar sreće i čekaju da im nešto padne s neba. Onda se ne treba čuditi stanju u zemlji.

I da, piraterija je ista za sve vrste auotskih dela. Ko ti kaže da je muzika neki izuzetak? Ja shvatam donekle ljude koji krše zakon, ali su u mnogo gorem stadijumu oni koji ne mogu ni da pojme da je neko drugi drugačiji.

Takođe, 100x sam ponovio da zakoni nisu pitanje morala, već praktičnih potreba, baš kao u slučaju saobraćajnih propisa. Prekršioci postoje i treba ih kažnjavati. U svakom slučaju nisu nikakav razlog da se ukidaju ili ne sprovode saobraćajni propisi koji postoje da bi se saobraćajne nesreće svele na minimum, a ne da bi neko moralisao.

Mislim da ljudi ovde brkaju 2 stvari.
Da li je realno cenjen software koji se prodaje i piraterija. Piraterija se treba iskoreniti, ali software generalno je precenjen. Naročito volim ove koji izdaju svake godine novu verziju i posle 2 godine više nikakve podrške za stare ne daju a generalno svaka nova verzija ista ko predhodna samo sa prepravljenim bugovima. Da je pojedin software precenjen to je istina. Da pirateriju treba smanjiti na razuman nivo (pošto će se teško to moći iskoreniti) i to je činjenica. Da svet se dobro treba pozabaviti zakonima o autorskim pravima i to je činjenica. Dakle istina u ovoj priči je mnogo kompleksnija nego što se neki ovde upljuvaše da dokažu kako nije.
Socijalna tema jeste sastavni deo piraterije, ali onaj ko hoće da krade naći će milion i jedan razlog zašto to radi isto kao i ovaj što morališe će naći hiljadu i jedan razlog zašto to radi. Dakle, da bi neko ulagao u software, mora da ima para, a ovi koji zarađuju četvorocifrene plate to sigurno neće razumeti (što je već neko pametno primetio). Dakle svi koji brane pirateriju, vidi se da nisu ni krišku 'lepca zaradili prodajući nešto što nije salata na pijaci. Ti ako uzimaš nekom nešto što je napravio, osmislio itd. i kažeš to on svakako štanca na hiljade, ti "kradeš" od njega. Možda jeste apstraktan pojam, vi možete nazvati kako god to hoćete, ali svodi se upravo na krađu. Ako ti se ne sviđa cena, ne daje ti za pravo da uzmeš bez cene. Ako je loš proizvod (aka Windows) kupi nešto drugo, a nemoj uzimati piratsku kopiju koristeći ovo kao izgovor.
Međutim. Ako želiš da se boriš protiv piraterije, pirateriju moraš staviti u istu ravan sa svim drugim oblicima kršenja zakona. To je upravo ono što sam već nekoliko puta naglasio. Nama je potrebna sveobuhvatna "reforma" koja bi se bavila i socijalom, ali i sprovođenjem zakona (generalno). Sve ostalo je samo presipanje iz šupljeg u prazno.
Što se tiče priče o zapošljavanjima, oglasi u zadnje vreme su neverovatni, otprilike tražimo supermena za platu od 400€. OK ako je supermen - pripravnik, mada definitivno su nam poslodavci otišli u ofsajd. A gde još priča da nam poslodavci rade u sivoj zoni, ne prijavljuju radnike ili ako prijavljuju ne prijavljuju na punu platu, ili ako prijavljuju na punu platu gomila drugih stvari, pod izgovorom neke štednje, je uskraćena radnicima. Na prste jedne ruke mogu se nabrojati oni koji su iole normalni.
I na kraju ovaj što zarađuje 1000€ bez problema (mislim da je to Zoran), nisam hteo odmah da prokomentarišem, ali ako zarađuješ 1000€, 'lebati reci mi kako možeš da nemaš ni dana radnog staža, pošto se to iz tvog posta zaključuje? To znači da nisi plaćao poreze, socijalno itd. Da li shvataš da te to onda nimalo ne razlikuje od pirata, pošto te čini nelojalnom konkurencijom. Čisto da ne kreneš sa pričom kako sam nesposoban pa to pričam itd, zarađujem ja i to dosta više, ali priča ti ne stoji.


_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 09.12.2011. u 09:07 GMT+1]}

Ja mislim da software nije precenjen, nego se radi o tome da smo mi navikli da uvek imam zadnju verziju najnovijeg softwera koji nam ne treba. Ako neko sada kupi kompjuter on hoce da ima najnovji photoshop, najnoviji dreamwear, ili sta vec ne.

To su profesionalni alati koje treba da kupuju profesionalci i cena je u skladu sa time, e sada to sto ih uzimaju obicni ljudi za potrebe FB to je druga stvar.



+1



Da ovo je takodje jedan od problema naseg drustva koji nije toliko vezan za temu, ali jeste za mentalitet gde svako gleda kako da negde zakine gde moze. To je po onom principu makar dinar negde da nekome uzme osecace se bolje, nisam siguran da to ima neke veze sa parama vec cisto sa osecajem da je nekoga negde zakine.

Isto je i sa software-om prosto ljudi hoce da imaju ono sto im ne treba

vladared,

Onaj ko smatra da je softver precenjen, neka ne kuka, nego napravi jeftniju zamenu i obogati se. Eto mu šanse! Ali, ne, lako je baronisati kako imaš zamenu za fotošop na hard disku, koju niko nigde nije video, ali da to niko neće ni po $5, a najtužnije je ako zaista misli tako.

Što se para i investicija u softver tiče, tačno je da za nabavku bilo čega trebaju pare. Eto, ja bih recimo da imam privatan mlaznjak sa pilotom, ali nemam para za to. I šta ćemo da radimo? Opruži se prema guberu! No, problem nije u tome da li je softver skup, već u ovome



Neka razmisle malo zašto je tako. Biće da je uzrok ovo:



Dakle, to je stvar sreće i čekanja da ti nešto padne s neba.

Istina je da u Srbiji ima mnooogo više odlično plaćenih poslova, nego onih koji su sposobni da ih obavljaju.

Mislim da je @mefistofel ubo suštinu sa ovim:



Teško je u par godina poništiti efekte dresure vršene poslednjih 20 godina.

DRUGOVI pirati, samo vi nastavite da radite to što radite dok vam se može, ali bez dobrog posla nećete naći sreću. To je čuvena priča o cvrčku i mravu.

Praksa pokazuje da "prilika čini lopova", a softver se u ovu priču uklapa više nego idealno. Vrednost se uvek drži dobro zaključana, i u najcivilizovanijim državama. Sa softverom to očigledno nije slučaj, što stavlja sumnju o istaknutoj vrednosti i olakšava odluku u smeru besplatnog korišćenja softvera koji se plaća.


Faktori koji promovišu neautorizovanu upotrebu softvera su brojni. Na primer:

* SOFTVER JE SLABO ZAŠTIĆEN
Po meni, softver nekih firmi je s namerom samo formalno zaštićen. Kada bi Windows bio pod dobrim katancem, ubeđen sam da bi se preko noći smanjila piraterija za najmanje 75%. Nema broda, nema ni tereta ni posade na brodu. Razlozi za slabu zaštitu su omasovljenje i popularizacija sopstvenih proizvoda, kao jaka protivteža recimo Linuxima. Zahvaljujući nelegalnoj masovnosti od ranije, danas M$ ima hiljade plaćenih licenci po firmama, jer ljudi su se navikli na jedno (uz to i lepo) i neće da se menjaju, ni za pare.

* SOFTVER JE LAKO DOSTUPAN PUTEM FILE SHARING SERVISA
Potrebno je od jednog minuta do jednog sata da se dopremi i najskuplji softver koji postoji. Ovoga nema ni u crtanim filmovima. Isporuka, gratis. Poređenja sa poštenim radnicima koji kupuju alate za obavljanje posla (strug) i nepoštenim korisnicima softvera (AutoCAD, PS) nisu dobre. Krao bi se i strug, samo da je nadohvat ruke.

* SOFTVER JE LAK ZA SKRIVANJE
Strug mora i da se sakrije, ali to nije lako. Instalira se u radionici, troši struju, pravi đubre i bučan je. Komšija bi prvi prijavio... Softver se kompletno instalira na lokalnom disku, tih je, skriven iza zaključanih vrata i vatrenog zida.

* SOFTVER JE INSTALIRAN NELEGALAN JOŠ U RADNJI GDE SE KUPUJE PC
Postoji neki trenad da prodavac za srećan put kupcu instalira pun hard disk krekovanih programa, filmova i muzike. Kupac najčešće pojma nema ni šta ima na računaru, a često i ne zna da čini nekakav prekršaj. Znam mnoge koji imaju sve te skupocene proizvode, a niti ih koriste, niti znaju da ih koriste, niti im je taj softver potreban. Štaviše, oduševe se kada saznaju da softver za pregled slika ili rezanje diskova može biti i jednostavniji za upotrebu, primer IrfanView umesto ACDSee-ja, ImgBurn umesto Nera.

* NEZNANJE O BESPLATNOM SOFTVERU
Mnogi nikada i nisu čuli za brojne besplatne alternative. To samo govori o strahovitoj reklami koju neke firme dobile zbog (krekovane) zastupljenosti.

* SOFTVER JE BEZOBRAZAN I PRIMAMLJIV
Svaki čas izađe nova verzija. Mnogi instaliraju nelegalan softver iz čiste radoznalosti, da vide kako funkcioniše. Bez namere stvaranja profita. Ne predstavljaju čak ni potencijalno tržište.

* SOFTVER JE LOŠE LOKALNO REKLAMIRAN
I dalje postoji osećaj da se softver kupuje isljučivo "negde tamo na zapadu", a kod nas samo umnožava krekovan. Ljudi i ne znaju gde se i kako kupuje softver. Uzgred, moja supruga je par puta kupila original CD/DVD s nekim igricama za klinca, međutim to su neke krljotine za stare OS-ove, ko zna kako i kad došle na rafove, pa ne rade. Stvarno ohrabrujuće.

* SOFTVER SE TEŠKO KUPUJE VAN SRBIJE
Slaba kultura elektronskog plaćanja u Srbiji nije novina. Ljudi se plaše da uđu u dvoboj i sa bankomatom, a kamo li s korisničkim imenima, lozinkama, karticama, PIN-ovima... Verujem da bi mnogi ponešto i platili samo kad bi to bilo malo lakše.

* SOFTVER JE PRESKUP SPRAM STANDARDA
Umesto objašnjenja, dajem moju omiljenu klakulaciju: 30 (dana) x 4 (člana porodice) x 3 (obroka dnevno) x 120 (pljeskavica s majonezom, kupusom i lukom) = 43200 [din]. Očekivati skromnost i uzdržavanje od homosapiensa nije baš najrealnije.

* NEZAINTERESOVANOST DRŽAVE
S jedne strane kapiram da postoje i važnije brige. S druge strane, klizeći startovi s obe noge su opasni po sledeće izbore. Može da se dobije crveni karton od birača, a to je visoka cena, jer se ispušta prilike za neautorizovana prisvajanja ozbiljnija od softvera.

* itd...


Ko je sad tu najviše kriv, koji je faktor najuticajniji? Proizvođač? Mreže za distribuciju softvera bez nadzora? Korisnik? Neznanje? Prodavac opreme? Marketing? IT kultura? Standard? Država?


Za početak, tipovao bih na bolje zaključan OS. Mislim da bi se dobio jak % eliminacije.

Jeli majke ti, bas mora Windows 7 ultimate ? a sta neki starter edition ili home ne rade posao a , nego bas mora Ultimate. Drugo sta ne moze Open Office da prodje nego bas mora MS Office.

U krajnjem slucaju instaliraj linux na kompjuteru to te kosta oko 50 din(Da narezes CD). I legalan si. Niko tebe ne tera da to mora da bude windows, a i ako si bas zapeo da imas windows, eno starter kosta 5000 din http://www.pcpractic.rs/proizv...s-7-starter-32-bit-oem-eng-dvd

@Ventura
Open Office je bio Sun-ov proizvod, a sad kako ga je Oracle preuzeo Sun donirao je Apache fondaciji.

Koliko je meni poznato Windows starter ne može da se kupi, samo da se dobije uz računar... Ako si ga kupio to je nelegalno

Najkrivlja je država koja ne preduzima ništa po pitanju sprovođenja zakona.

1. Nedopustivo je da neko opušteno stoji na ulici i valja piratske diskove. To bi mogli da reše policajci u civilu, ako treba iz drugih mesta.
2. Nedopustivo je da prodavnica isporučuje piratski sadržaj u bilo kom obliku.
3. Nedopustivo je da se ne blokiraju piratski sajtovi.

Nažalost, problem pajrtbeja nije rešen ni u razvijenim zemljama, jer koristi rupu u zakonu, ali će kad-tad morati to da se reši zakonskim regulativama. Takođe,

4. Nedopustivo je da neko ko ne krši zakon plaća nadoknadu štete usled piraterije kroz kupovinu opreme za umnožavanje.
5. Nedopustivo je da se kupcima nameće kupovina proizvoda koji ih ne interesuju.

ReactOS je besplatan.

To da li ima kao alternativa besplatan software ili nema nije nikakav argument ni za jednu stranu.
Jednostavno, ako je neko nesto napravio on moze da se odluci po kojoj ceni ce prodavati ili mozda i nece prodavati ili ce poklanjati besplatno.

Pitanje je sto bi bilo ko placao software ako ne mora. A ako niko ne placa software onda zasto bi neko pravio kada ne moze da zaradi.
A ako mora da se placa software i da sam ja taj koji mora da placa bio bih jako uzjeban zasto moj komsija ne mora da placa.

Ako nekome treba nesto besplatno onda neka ga sam napravi. Ako ne zna da napravi i ako mu je skupo onda lepo
ima ovde berzu poslova pa neka nadje nekog programera da mu to napravi. Ja bih svakoga ko ne placa naterao da nauci da programira pa neka sam pravi.
Ti koji ne placaju ne bi nikada ni naucili da programiraju a kada bi naucili naplacivali bi duplo.


Ranije sam radio sa jednim knjigovodstvenim programom cija je cena bila 200e. I jedan mi lik kaze da je skup i da ce on nazvati svog zeta koji je programer da
mu napravi program za 200e koji radi robono i finansijsko knjigovodstvo sa x magacina, KEPU, KUF, KIF, kartice, prenosi itd...
Reko super, ali cisto da znas da ce mesecna plata da mu ispadne u proseku 10e (da radi na crno i ne placa poreze i doprinose) i pod uslovom da se vec razume u ekonomiju i cisto da zna taman kada zavrsi program morace da radi izmene jer se u medjuvremenu 10 puta promenio zakon.

Program je prodat i 3000 primeraka po 200e i software-ska kuca je bila pred bankrotom. Neko bi pomislio 600.000e za nase uslove ekstra. Ali te pare
su nestale u izradi, marketingu, podrsci i ostalim troskovima. Sva sreca pa lokalna piraterija nije proradila jer da je prodat samo za petinu manje to bi siguran bankrot.

Sve one priče o bedi i nemaštini se svode na davno ispričanu priču o cvrčku i mravu.

^N.
I na jos jednu, dzaba 100 coveka zajedno radi i privredjuje ako makar jedan nekontrolisano trosi i rasipa!

Pa, ti pazi s kim se udružuješ. Svašta!

Svasta! Znam da znas dobro na sta se to odnosilo!!!

Nego, kada ce taj novi PS?
Ako bude jeftiniji od 'pravog', a nudi iste mogucnosti ovde imas jednu musteriju.

Opet vrtite iste priče u krug, uopšte i ne pokušavajući da shvatite šta vam drugi ljudi pričaju. Uzrok piraterije nije siromaštvo, već naprosto činjenica da se softver, muzika i filmovi lako kopiraju, pa se i nema osećaj da se radi nešto ilegalno. Da je uzrok čisto siromaštvo, pa valjda bi se prvo krale osnovne namirnice, tipa hleb i mleko. A kao što vidimo, nije baš da se te namirnice masovno kradu. Ne, nego kad uđeš u prodavnicu, imaš hleb onaj lepo iseckan, upakovan u kesu koji košta 80 dinara, a imaš onaj koji moraš sam da sečeš za 30 dinara. Pa sad, ko ima para, uzeće onaj seckani da se ne muči, a ko je lošijeg finansijskog stanja, verovatno će kupiti taj od 30 dinara, a neće ukrasti onaj što je seckan, samo zato što misli da mu to pripada. Tako može i sa softverom, imaš para kupi si Photoshop, nemaš para, koristi GIMP. Međutim, pošto se i GIMP i Photoshop mogu dobiti na isti način, klikom na dugme download, lako je pribaviti nešto što košta 1000$ za džabe. To je ujedno i razlog zastupljenosti piraterije. I nema potrebe za glupavim opravdanjima poput siromaštva, ovakve ili onakve države i šta ti ja znam.

I ne radi se tu uopšte o tome ko će biti oštećen, već se radi o postojanju nekakvog reda i zakona i poštovanju istog. Hebi ga, ako ćeš ti danas umesto besplatnog GIMP-a, koristiti Photoshop ili umesto besplatne verzije Visual Studia (Express) koristiti najjaču verziju istog bez da platiš, jer ti eto baš treba, a nemaš para i još to pravdaš ovakvom i onakvom državom, nemaš šta da se buniš ako sutra neko tebe opljačka na ulici, jer eto možda njemu baš trebaju pare, a živi u isto tako lošoj državi kao ti. Dakle, ako ne važi red za tebe, onda ne treba ni za druge i ajde onda lepo da se pretvorimo u divlji zapad. Ono, svakom po revolver, pa u otimačinu i ko koliko zagrabi.

Jednostavno, ne mogu se i ne smeju koristiti izgovori za kršenje zakona, jer onda isto tako neko drugi može da koristi iste te izgovore da tebi učini nešto još gore. Zašto je tvoje korišćenje piraterije više legalno od nečije oružane pljačke, ako je i jedno i drugo zabranjeno zakonom ? Da preskočimo sada priču o tome šta je teže krivično delo, već da se skoncentrišemo na suštinu. Zašto misliš da je tvoje kršenje zakona ispravnije od tuđeg ? Možda i drugi imaju nekakve izgovore. Recimo, onaj što te umalo nije ubio na pešačkom prelazu time što je sa sto na sat prošao kroz crveno, možda nije lud, nego je eto čovek žurio na posao da ne bi dobio otkaz i time ugrozio prehranjivanje porodice. Onaj što je opljačkao neki stan, isto možda nije loš čovek, nego je to uradio eto zato što mu država ne da bolji posao, pa ne može da prehrani svoje desetoro dece. Pa čak i onaj silovatelj, možda je baš zagoreo, a nema baš para za ku*ve, pa dovatio šta je stigao, šta će čovek, beda ga naterala. Kako god okreneš, svako može "opravdati" svoje delo na ovaj ili onaj način, ali da li to tako treba da bude ? Ne, zakon se mora poštovati, bez obzira koliko si ti siromašan ili ljut na državu ili ženu što ti nije dala prethodno veče.

I možete do sutra da prosipate priče kako biste uredno kupovali legalan softver da je plata 2.000 evra. Prvo, takvu platu ćete moći samo da sanjate sve dok vam je normalno da zloupotrebljavate tuđ rad, kao i dok se umesto zamlaćivanjem piratskim materijalom i čekanjem države duradi nešto, ne potrudite da nešto sami stvorite u životu. Jeste, lakše je kukati i kriviti sve oko sebe, umesto obratiti se na pravu adresu, tj. samom sebi, ali lakši put obično ne vodi do ostvarenja ciljeva. A drugo, sve i da vam neko da platu od 2.000 evra, ne biste kupili legalan softver, jer biste uvek našli "bolji" način da potrošite novac, a piratski softver je ionako i dalje jedan klik daleko.

Uostalom, već je više puta pomenuto na ovoj temi da danas onaj ko hoće da koristi legalan softver, može to i bez para ili sa jako malo potrošenih para. Tu su razni linuksi kao operativni sistem, alternative za većinu komercijalnih ostvarenja (Libre Office za MS Office, GIMP za Photoshop, itd.), besplatne verzije komercijalnog softvera (Visual Studio Express na primer), zatim gomila besplatnog, što open source što closed source softvera za razne namene (CD Burner XP za rezanje diskova, mali milion media plejera, Firefox ili Opera ili Chrome za surfovanje, itd.). Dakle, uz kupovinu samo Windowsa (a ne mora ni to ako ti ne smeta da koristiš neki Linux) može se biti legalan i opet raditi sa računarom sve što može da se uradi sa istim. Potrebna je samo volja... volja da se ne utopi u opšte sivilo i barem koliko toliko da doprinos uvođenju reda u državu u kojoj se živi. Jeste, to ne bi bio veliki doprinos i ne bi doneo boljitak preko noći, ali je korak. Bez tog prvog koraka, neće se napraviti ni drugi, ni treći, ni četvrti... A sve dok ima ljudi koji su spremni da kradu, pljačkaju, varaju... čak i kada ne moraju... biće ovako kako jeste. I ne, tu država neće i ne može ništa promeniti. Promene nikada ne dolaze od neke šačice političara na vlasti, već od građana. Tako da, možemo do sutra kukati da su na vlasti lopovi, ništa se tu neće promeniti dok se ostatak građana bude ugledao na taj lopovluk, umesto da se bori protiv istog.

Kobasa,

Ako si mislio na političare, lopovi su na vlasti u celom svetu, a ne samo kod nas. Uostalom, ako ti ne valja ova država, ti promeni državu.

Marko_L

Slažem se sa svime osim sa jednim:



Država ima instrumente za sprovođenje zakona. Druga je stvar da li želi da ih koristi.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 10.12.2011. u 23:37 GMT+1]}

Kada je piraterija u pitanju (osim kada se radi o firmama), država baš i nema toliko instrumenata na raspolaganju. Jednostavno, ne može se tek tako snifovati nečiji saobraćaj, niti upadati ljudima u kuće i proveravati šta imaju instalirano na računarima. Tako da, a to sam zaboravio da dodam u prethodnom postu, uzrok tolike zastupljenosti piraterije je pored lakoće dolaženja do iste i mala, gotovo nepostojeća šansa da se za to odgovara.

Mada, nisam mislio na to. Država ima instrumente za sprovođenje zakona, ali su građani ti koji moraju da nateraju vlast da te instrumente iskoriste, ako već ta ista vlast to ne čini. No, izgleda da svima odgovara ovakvo stanje. Možda nemaš leba da jedeš, ali zato možeš da dobiješ Photoshop za džabe. Gde ćeš bolje.

Ne slažem se... Smatram da nije jedini uzrok, ali jeste jedan od glavnih činioca. Već sam piskarao dovoljno o tome pa neću previše razglabati.

Ajde siromastvo, pa jos nekako...ali drzava :)
Pa mislim stvarno....

Država može da preseče kanale masovne distribucije piratskog sadržaja. Dakle, ne radi se uopšte o tome što će Pera da prošvercuje nešto ispod žita, već o tome da nabavka piratskog sadržaja ne bude toliko laka kao što je sad. Koliko god instrumenata da država ima, ne koristi nijedan i to onda nije stvar mogućnosti, nego politike.

Dakle, mogu se ISP-ovi naterati da filtriraju pajrtbej i slične sajtove. Mogu se pirati razjuriti sa ulica. Mogu se proveravati firme. Mogu se proveravati prodavnice da li isporučuju nelegalan sadržaj.

E, sad, Pera pirat može da otputuje u neku zemlju gde pajrtbej nije blokiran, da smimi sve i svašta na hard disk i prošvercuje laptop sa kriptovanim sadržajem preko granice, ali neće moći nigde javno da se oglašava sa svojom ponudom, niti će to moći javno da valja. Time se stepen piraterije značajno smanjuje.

Po ovome što čitam, vidim da je Nedeljko ovoj državi i te kako potreban. Da mi je samo da mu vidim facu od silnog titranja jajca i uvlačenja u guzicu raznim strankama. Po ovim jadnim komentarima se vidi da je od njega ostala samo olupina od čoveka jer za masan profit Nedeljko će dobro da se natrti. Stvarno je za žaljenje.

Neeeee, nemoj da mi blokiraš piratbej, pa kako ću da da updatujem svoj Garmin ubuduće sa najnovijim mapama cele evrope? Neeeeeeeee
Ah, da setio sam se, pa koristiću moj proksi u inostranstvu

Nego, ja ne mogu da verujem da vi još ovde raspravljate o pirateriji, i pri tome klince koji downloaduju neku krekovanu verziju nečega radi zajebancije, smatrate "piratima"? Hehe, momci, smanjite doživljaj. Ljudi se švercuju i u autobusima, i pored toga što postoji kontrola (evo ja sam se baš pre neki dan prošvercovao), pa niko nije počeo da tvrdi da bi trebalo postaviti naoružano uniformisano lice na svakim vratima? To bi naravno potpuno eniminisalo švercovanje , ali to je već malo bolesno, jelte?

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 11.12.2011. u 00:25 GMT+1]}

Kako to da izvede drzava? Evo ja natrpao Jdown... gomilom Rapid.. linkova.. daju full speed,bez cekanja ))
A,koja drzava,koji zakoni?
Da li ste vi pali sa marsa ili mislite da zivite u nekoj cokoladnoj drzavi?

PS.Nikad nisam opljackao,ukrao,obio,silovao.... al mi slatko da naredjam linkove i svlacim.. i pri tom se nista ne razlikujem od Nemca,Engleza.... Marsovca... a njihove su drzave,gle cuda,prilicno uredjene... i malo se manje svercuju po vozilima javnog prevoza... valjda zato sto ne odvajaju cetvrtinu plate za tu uslugu...

Pa, već sam napisao kako, nemoj da se praviš blesav.

- čišćenjem pirata sa ulica,
- proverom prodavnica šta valjaju,
- blokiranjem piratskih domena.

Naravno da hermetičko sprovođenje zakona nije moguće, ali se presecanjem kanala masovne distribucije smanjuje stepen piraterije i to je ono po čemu se razlikujemo od uređenih zemalja.

U kojim zemljama je blokiran PirateBay?

noupe... pirata ima sve manje... internet je zasao svuda(vidim da i ti imas 3g net),ljudi skidaju,ne kupuju... posebno vise nema takvih prodavnica...ili ima u zanemarljivom broju...
Znas i sam da je tako nesto neizvodljivo...... ili ne znas....


Rovovska bitka


Zakoni štite autore, ali ne omogućavaju da industrija lako liši slobode sve one koji imaju veze sa sumnjivim sadržajem

Priča o copyright zakonima deluje jednostavno. Postoje sajtovi putem kojih je moguće preuzeti piratski materijal. Vlasnike, ali i korisnike treba kazniti, materijal ukloniti. Ipak, stvari nisu tako jednostavne. Da jesu sudovi bi uvek presuđivali u korist očiglednih vlasnika autorskih prava, a pirati bi bili brzo i efikasno „ugušeni”. Sajtovi poput PirateBaya bili su česta meta daleko moćnije industrije pa su preživeli. Mnogi se pitaju kako je moguć opstanak takvih stranica u društvu koncentrisanom na vladavinu prava, ugovora i slično. Najviše čudi opstanak kompanija čiji serveri nisu na nekom ostrvu već u Nemačkoj, SAD i u drugim razvijenim zemljama.

Odgovor upravo leži u samim copyright zakonima, koji ujedno i brane vlasnike autorskih prava, ali i omogućavaju opstanak pirata. Današnje „kompromisno” stanje ovih zakona u svetu omogućava postojanje desetina hiljada takvih sajtova i servisa. Većina tih zakona, dovoljno je pomenuti američki Digital Millenium Copyright Act, uvodi instituciju „sigurnih luka”, neki bi rekli – oazu piraterije.

Naime, prema većini zakona o autorskim pravima u razvijenim zemljama, oni koji nude usluge deljenja linkova (npr. Releaselog.net) od strane posetilaca ili čak upload i čuvanje ličnih fajlova korisnika ne mogu se smatrati krivim za pirateriju ili saučesništvo, osim ako i sami ne čuvaju ili distribuiraju takve fajlove. Takođe, oni se smatraju krivim samo ako se dokaže da su znali ka čemu specifičan link vodi ili šta je, u stvari, sporni fajl. Iz toga se može izvesti još veći stepen krivice – zarada na osnovu svesti o isplativosti kršenja autorskih prava na njihovim sajtovima. Naravno, sajtovi i servisi koji dobiju obaveštenje od vlasnika autorskih prava ili zastupničke firme o piratskom materijalu dužni su da ga uklone. Kakvo se kompromisno i piracy friendly stanje stvara ovim najbolje se vidi iz podataka da u Americi nikada nije bilo presude protiv sajta kao što je pomenuti Releaselog (koji nudi linkove prema fajlovima hostovanim na poznatim servisima) ili protiv bilo kog file-hosting servisa.

Rat protiv piraterije nikada nije bio intenzivniji niti uspešniji – na papiru. U praksi, korisnici i dalje, i to s velikom lakoćom, mogu doći do bilo čega. Čini se da je najlakše obračunati se sa sajtovima i kompanijama povezanim sa P2P-om, mada i oni umeju da budu žilavi. Mnogo nezgodniji protivnici su file hosting servisi, za koje se čini da će opstati uprkos svemu.

Vodi se rat i van suda. Sve je više „zastupničkih kompanija”, internet policajaca, koji šalju (najčešće) prazne pretnje provajderima, od kojih zahtevaju uskraćivanje usluga piratskim sajtovima. Zato su se i Releaselog i PirateBay nedavno selili. Sprega politike i industrije zabave sve je vidljivija, ali ovaj rat daleko je od dobijenog za bilo koju stranu.

Preuzeto SK

Nesto mi se tu neuklapa!


1. E gdi su ti sad pirati po ulicama? Ja ih nesto bas i ne vidjam vise!

2. E to sa prodavnicama je problematicno! Ima prodavnica koje kao prodaju originale a u stvari
kad stignes kuci i raspakujes ono pirat sa sve crack-om!

3. E za to ces malo da se ubrises! Recimo, okacim negde enkriptovanu arhivu ciji naziv PalacinkeSaDzemom.rar
a u stvari u njoj crack-ovan proggy od 800$
I kako ces da znas sta je u arhivi? Mozda su bas slike palacinaka sa dzemom! xD Dakle mozes samo
da nagadjas.

Kobasa, jedno pitanje...
Ako ikada napises taj tvoj PS...hoces li da ga prodajes ili da ga delis za dzabe?

1. Dakle ovako, ja ga mogu napisati ali mi ne treba posto ps vec postoji kao i zamene, sto sam vec rekao.
2. Ako ti bas insistiras na tome OK, ali to onda nece biti ni dzabe a ni jeftino! I morao bi
uplatiti bar 50% unapred.
3. Ja zelim ostati anonimus pa ne znam kako bi mi onda mogao dostaviti pare? Jedino ono kao u filmu
koferce u kontejneru! LOL
4. Ukoliko i dalje zelis ok!

A jel tako :)

Da, bas tako! Pola sad, pola po obavljenom poslu!

E, Nedeljko, Nedeljko, pa kakva je to argumentacija? ;)

Sam si rekao da su lopovi na vlasti u cijelome svijetu, sta mu onda da vrijedi mijenja drzavu? (Kao da je drzavu uopste tako lako promjeniti). Uostalom, mogao bi on isti argument da upotrijebi protiv tebe.

Nekako mi se cini (a to je ono sto mi najvise smeta kod tebe, venture & co), ispravi me ako grijesim, da se nekim cinjecama jednostavno mirite kao da je to sto se desava normalno, kao npr. sa ovom da su lopovi na vlasti u cijelom svijetu. Pitanje je, ako bi se piraterija zadzala dovoljno dugo, da li bi i nju smatrali normalnom ili bi se i dalje borili protiv nje?

Sa Windows 7 možete samo da startujete. Pa vi pametnjakovići startujte sa tim Windowsom. Većina vas što ovde glumite neke pametnjakoviće ima piratizovan softver i nemamo šta tu da se lažemo. Mogu da se kladim da oni koji ovde najviše pametuju imaju nelegalan softver. Samo ovde glume na forumu u nadi da će ih neko primetiti i zaposliti. Pa stavljaju admin, ceo, deo, baba i deda, ta i ta firma, ta i ta pozicija. Ajde molim vas nemojte ovde da folirate obične korisnike. Ja da imam veću platu ne bi mi bilo žao da kupim originalan softver i kraj priče. A Majkrosoft ovde nama prosipa cene kao da ovaj narod ima 500 evra da plati softver. Ja rekoh da uz brendirane računare možete dobiti softver pod uslovom da nije skup. I to je ok. Ali u svim ostalim situacijama je preskup.
Mada se i ovde postavlja pitanje, tj. svrha ulaganja ako sad neko plati windows 7 a Majkrosoft izbaci Windows 8. Toliko su počeli brzo da se menjaju sistemi, da Majkrosoft bukvalno prisiljava korisnike da svake 4 godine menja softver, što je glupavo.

Opet se izvinjavam pametnima sa ovog foruma koji se bore za pravdu i interese pojedinaca i pojedinih firmi. Ipak mora da se zaradi plata

I molim vas takozvane legalne, da navedu gde su kupili taj orinal windows 7 i uz koji računar. Čisto da vidimo koliko to korisnika ima legalan softver

^^ Samo jedan nema, eventualno dvojica. Svi ostali su čisti kao suza, nemo' da se sekiraš uopšte.
A ti koji su čisti kao suze, oni NIKADA, ali NIKADA nisu imali 'krek' na hard disku.

Čak ni 2003.

I ako su nekada imali nelegalan softver, to je zato što su testirali i prijavljivali bug-ove.

Zasto hoces da tebi neko nesto plati, a ti neces to isto da platis nekom drugom?

Ne zaposljava se na osnovu piratskog ili originalnog softvera.



Ne treba ti 500e za Windows. Treba ti oko 6 puta manje.


Ako za 4 godine ne mozes da zaradis za softver koji ti treba u firmi, ona treba da menjas delatnost.


Sta neko tebi da prica gde je kupio softver?
Imam Win 7, XP i Vistu na tri racunara i svi su oridjinale. To bi trebalo da je dovoljno. A za posao, tu su Photoshop, Ilustrator i Maya. Naravno svi legalni.
Eto, priznajem, trenutno imam pirata igru Skyrim, a i to ce biti uskoro kupljeno.

Ja sam se nekako osetio prozvanim - hoćeš remote pristup na moj računar pa da vidiš imam li ili nemam?



Da se kladimo da ga ni tada ne bi kupio? Uvek bi se našao neki izgovor... Imao sam remote pristup na računare širom ove planete, što službene, što privatne, i kod ljudi koji za par sati zarade onoliko koliko ja skrpim za par meseci, i kod onih koji su negde u mom rangu, i nelegalan sadržaj nema veze sa visinom prihoda. Imaš ga i tamo gde ne bi nikad očekivao, a imaš i poštene sirotinje, što bi rekli. Pohlepa, bezobrazluk, obest, nazovi to kako hoćeš, ali ako imaš tu crtu u sebi, nije važno koliko zarađuješ, uvek ćeš biti sklon određenim potezima. Onome kome treba novac za softver, taj će se i snaći - postoje krediti, zalagaonice, lihvari, sezonski poslovi, i razni drugi beli, sivi i crni izvori prihoda... Onaj ko je navikao da do određenih stvari dolazi na određen način, teško će se svojih navika odreći.



Baš si mi dao dobar uvod za vest koju sam pročitao pre par sati:

http://www.b92.net/tehnopolis/...11&mm=12&nav_id=564560

Obratitie pažnju na poslednje tri rečenice u tom tekstu:



Neko je već spomenuo nešto na ovu temu, a vidim da MS ide u tom pravcu.

BTW, ne vidim zašto bi bilo glupo ići u korak sa napretkom? Za četiri godine promenim celokupan hardver, što ne bi bilo logično da sa njim promenim i OS, koji pordžava nove tehnologije koje su se u međuvremenu pojavile. Evo, nedavno sam na poslu nekoliko puta bio u situaciji da na serversku mašinu ne mogu da instaliram Ubtuntu 10.04 LTS jer ne podržava nekoliko komponenti, pa čak i kad na mišiće uspem da ga proguram, onda je noćna mora osposobiti ga za normalan rad. A verzija 11 prolazi bez problema. Da ne spominjem XP i njegove probleme sa SATA diskovima (pa još ako u sve uključiš RAID)... Ako misliš da je glupavo to što moraš opet da platiš, stari korisnici uvek imaju debeo popust, a ipak i razvoj tog novog košta, moraju se pokriti troškovi...

E da, što se same borbe protiv piraterije tiče, izračunajte koliko bi državu koštalo da pošalje inspektore kod mene kući, zatim da podignu optužnicu, pa da odrade sudski proces, i konačno da naplate kaznu, a ja ako nemam da platim morao bih da provedem izvesno vreme na boravku u jednoj finoj ustanovi, opet o trošku poreskih obveznika. I ako bi izvukli pare od mene, koliko bi uopšte mogli da izvuku po tarifi iz našeg KZ, i da li bi to pokrilo sve one troškove iz prethodne rečenice. Nije da neće ili ne mogu, nego je pitanje isplativosti i opravdanosti celog postupka.

Evo jednog sličnog primera: provalili Romi pre koji godinu u kuću mojih pokojnih babe i dede, niko nije živeo u njoj godinama, mi odlazili povremeno dok je tata nije prodao prošle godine. Elem, napravili su neku sitnu štetu prilikom obijanja, ukrali neke jastuke i dunje i izvadili iz njih perje da ga preprodaju dalje (na stranu to što je damastna posteljina u kojoj su bili vredela sigurno nekoliko puta više). Šteta u rangu par crvendaća, samo su se pojavili na sudu da bi odmah bili pušteni, jer nemaju od čega da plate, a dan u zatvoru je skuplji od toga. Eto jednog od razloga zašto vam SAJ-evci ne uleću kroz prozore i dimnjake iz helikoptera da bi vam pretresali kućne kompove - skupo bre...

Pre lock-a da se i ja raspišem.

@valjan : NIKAD u životu nisi imao piratski softver? Ako nisi, skidam ti kapu, ako jesi, nemaš prava da napadaš druge.

Na konto teme : ovako SW jeste precenjen.

Se seća neko kada je Nemačka odlučila da pređe na linux, za koliko je M$ dotrčao i nudio licence? Da ne BEŠE možda 1$? Po kojoj računici moliću lepo? Hm pa to je bilo jeftinije od pirata.

Za marka L i ostale : Ko je u BG-u nek se proba malo da živi i radi van BG-a pa neka se javi, a pogotovo da mi trubi o tome menjaj okolinu, život, ma sve, lako je daće ti čika čarobni štapić! Ne ide u životu sve tako lako, i ako ste vi uspeli za SAD, ne znači da mogu svi (možda bi i mogli kad bi imali iste okolnosti i šansu!!!!).

I na kraju zadnje pitanje : ZAŠTO na softver nema GARANCIJE? Da li je to gotov proizvod? Se prodaje za pare ili za šljive? O pirateriji sam završio, ne podržavam ni osuđujem, to je lični izbir (bio sam pirat sad želim da budem legalniji što više mogu), ali opet istina je u očima posmatača, tako da nikom ne solim pamet ali želim odgovor

ZAŠTO na softver nema GARANCIJE?

EULA ne računam to mi nije garancija to su samo moje obaveze



+1 lepo sažeto

Garancije na sta?
Jel programiras? Jel proizvodis softver?

Ne, radim sa njime i plaćam ga i očekujem da radi a ne da ja moram da vijam rešenja.

A ček ti sve što platiš očekuješ da radi kako je predviđeno???? Ili sam ja možda u zabludi? Auto nema garanciju? EPS ne daje garanciju na isporučenu el. energiju? Ko je kriv ako ti zbog softvera izgubiš mušterije, posao, pare?

Uglavnom da.
Samo, sa softverom je stvar malo drugacija , softver ocekuje nekakvu interakciju od korisnika. E, od te interakcije sve zavisi :) Sta je korisnik u stanju da izmisli i uradi, to niko ziv ne moze da predvidi :)


Ako softver koristis onako kako je napisano u svesci koju dobijes uz njega, to se nece desiti. Kao sto rekoh gore, problem su korisnici koji zele da budu programeri i hakeri.

1. Zasto? Ne pazis na casu! Kao sto rekoh imam licenciran sistem(Xp)! Za VStudio nemam para!
2. Da bi ga sto brze zavrsio trebalo bi da kupim nov, mocan komp, kao i licencu za VStudio(ne zelis
valjda da ti projekat bude odradjen piratom!?).
3. Takodje tom projektu treba posvetiti vremena, sto bi znacilo da moram napustiti posao!
4. A od neceg treba ziveti, ne? Ako ni zbog cega drugog onda zbog tog projekta, zar ne?
5. Iz navedenog se jasno vidi zasto, kao i zasto pola unapred!

Ne zanima me u kojim. Ja bih ga blokirao u Srbiji.



Pirati su svi koji krše kopirajt, a posebno oni koji distribuiraju piratski sadržaj na bilo koji način. Ulične pirate viđam svaki dan ispred svoje zgrade. Doduše, ne valjaju softver, već filmove, ali to ne menja ništa.

A što se tiče tih "linkova" i za njih mora neko da odgovara. Ne mora onaj ko hostuje ako javno odbacuje sopstvenu odgovornost i može da dokaže identitet postavljača. Ako to nije u stanju, moliću lepo.
Primera radi, imaš svoj sajt koji ti neko hostuje. Ako si potpisao ugovor u kome si dao svoje podatke, onda možeš biti odgovoran ti. U protivnom mora onaj ko hostuje. Isto tako, ako imaš neki blog gde mogu drugi da postavljaju sadržaj. Moraš odgovarati za taj sadržaj ako su posetioci koji postavljaju anonimni. Kako? Idi na sajt RTS-a ili B92, pa probaj nešto da komentarišeš. Sadržaj neće biti objavljen dok ne bude proveren od strane nadležnog lica. Ako to nisi sposoban da radiš, onda nemoj time da se baviš ili idi u zatvor. Nije žvaka za seljaka.



1. Kao što rekoh, viđam ih ispred zgrade svaki dan.

2. Onda lepo prijaviš prodavnicu, dođe inspektor u civilu, kupi to isto, raspakuje i gazda ide u zatvor. Naravno, roba i pare moraju biti vraćeni jer je to bilo u svrhu kontrole.

3. Super. Ako samo ti znaš šta je tu, zašto bi kačio na net? Ako Pera, Mika i Đoka ne mogu da otpakuju arhivu, onda sadržaj nije ni objavljen.



Odakle tebi te klevete i etikete? Nemam baš ništa piratsko, a za posao koristim FOSS. Suština je u onome što imaš u sebi. Vrlo malo imam komercijalnog softvera, a to što imam je plaćeno. Zašto bih kupovao nešto što mi ne treba? Zašto bih instalirao nešto što mi ne treba, pa makar bilo i badava?



Pa, tih 500 evra nisam potrošio na softver ukupno u poslednjih 5 godina. Na knjige jesam, ali na softver nisam. Odakle nalupavaš takve cifre? A što se tiče prosipanja cena, i mercedes ih "prosipa" kao da "ovaj narod ima 30,000 evra da plati kola". Ja bih isto tako hteo da imam privatan mlaznjak sa pilotom, ali nemam. I šta će sad "ovaj narod koji nema milion evra za mlaznjak sa pilotom"? Eto, neko tamo "prosipa" cene i za to. Uostalom, šta mene briga šta prosipa MS ili bilo ko drugi. Mogu oni da prosipaju kako nemoguće programirati profesionalno u bilo čemu osim u VS ili pod bilo čim osim pod vinon, ali šta mene briga za te floskule? Neka ih prodaju nekom drugom.

http://www.elitesecurity.org/

Hah, ne pazi na času? Kakav obraz…

A kada sve to što si nabrojao isto hoće neko drugi ko je napisao softver onda njega ko jb? Jer on nije ti, tvoje dupe žvaće, sopstveno vreme i trud ceniš pa hoćeš pola unapred, a on je tamo neko drugi i njega ko jb? Ili je u pitanju možda onaj infantilni argument o zlim bezličnim korporacijama koje su ionako zaradile više nego što je vaše udupeljubljeno visočanstvo procenilo da je trebalo? I te korporacije su po pravilu izrasle iz nečega što je započeto u garaži. A i da nisu, opet je razmišljanje infantilno.

Svoj trud ceniš, a tuđ ne, to je jedini rezime.

OMG!






Tako daaaa.....





A sto ti ne prijavis te ulicne pirate? Mozda si ti pirat? Ja ne zelim, je ne zelim da radim tudj posao, inspetori
imaju svoju mesecnu platu, pa neka je zarade jednom!

3. Pa Pera, Mika i Djoka bi dobili sifru, kao i zika ali samo ako je provereni pirat!


EEEeeee!!! Znaci, BRATE PIRATE UFACEN SI!.

Do skora si se javljao iz Viste a sad se javljas iz Win7!! Znaci, neko ovde laze!! Pitam se ko??

A jel mislis da je taj sto je pisao VS pisao to za klikere?
Uostalom, nije VS jedino razvojno okruzenje na svetu.

Evo ja ću da te ispravim. Grešiš. Niko se ne miri sa tim zato što je to normalno, već zato što je određeni nivo lopovluka neminovan. Razlika između nas i nekih tamo je u procentu u kome se to dešava, kao i u procentu onih koji na kraju odgovaraju zbog toga. Negde tamo se još i dešavalo da neko odgovara, kod nas teško. Barem ja ne znam za nešto mnogo takvih slučajevima. Isto i sa piraterijom. Određeni nivo piraterije je nemonovan, ma šta neko pokušavao i ma koliko se borio protiv nje. Ali, stvar je u procentu i načinu na koji se to radi. Negde tamo u nekakvim razvijenijim zemljama se mnogo češće dešava da neko odgovara zbog piraterije. Tako da, ne znam za druge, ali ja sam svestan da se piraterija ne može iskoreniti, niti imam nešto protiv da neko koristi istu ako mu se baš hoće, jer ko će da ga spreči u tome. Ono za šta sam ja jeste da se procenat piraterije smanji na prihvatljiv nivo, svim raspoloživim sredstvima, što znači edukacijom, kažnjavanjem, buđenjem svesti kod ljudi kako je to ipak ilegalno, itd. Evo, samo na ovoj temi ima onih koji su se izjasnili da koriste piratski softver, pa bi se uz pomoć ostavljenih IP adresi i bacanjem pogleda u logove ISP-ova, moglo napisati nekoliko kazni kao opomena. Naravno, to će se teško desiti i upravo to je problem. Pitam se da li bi bilo tako da se pojavi neko i počne da priča kako i na koji način je juče obio i odvezao par automobila.

Dakle, svakako nije rešenje ni ono što Nedeljko predlaže, tipa blokiranje pajratbeja. U jednoj državi koja pretenduje da bude demokratska, ne može se tek tako blokirati jedan sasvim legalan servis (ma kakvo mu ime bilo). Ne želimo valjda da budemo Severna Koreja. A druga stvar, nije piratebay jedini koji služi za razmenu torenata. Ima ih mali milion, što javnih, što privatnih, a tu su i razni file sharing sistemi, poput Rapidshare-a. A da ne pričamo o tome da takve blokade uvek mogu da se zaobiđu. Uostalom da je to rešenje, odavno bi svaka zemlja jednostavno blokirala piratebay i ćao. Dakle, rešenje je u onome što sam rekao, edukacija o tome da je piraterija ilegalna, kao i kažnjavanje barem jednog dela prekršioca za koje može da se dokaže da krše zakon, a s obzirom da u zemji Srbiji većina to radi transparentno, bez ikakve griže savesti, pa se čak i javno izjašnjava o tome, to i ne bi trebalo da bude toliko teško. Samim tim bi se pobudila svest o tome da je to ilegalno i itekako kažnjivo, pa bi dobar deo prestao to da radi, a oni koji bi to i koristili, koristili bi u svoja 4 zida i ćutali o tome, a i ne bi te tako instalirali piratski softver kad stignu i kome stignu, kao što se sada radi i što je još jedan veliki problem. Dosta ljudi ne bi znalo kako da skine i instalira piratski softver, pa bi neki od njih možda i kupili nešto ili koristili besplatne alternative koje se lako skinu i instaliraju. Ovako, kad neko ko se baš ne razume kupi računar, odma zove malog iz komšiluka koji će da instalira par hiljada evra tuđeg softvera za 500 dinara ili za džabe. Dakle, takve stvari su problem. Ovako bi barem imali neku dozu straha i pirateriju skidali i koristili za sebe, a ne bi tek tako delili unaokolo nešto što nije njihovo. Taj nivo je sasvim prihvatljiv za bilo koju zemlju. Naravno, stroga kontrola firmi se podrazumeva.

Nije me bilo 5 dana a tema već dobila 17 stranica !!!!
Pa vreme je da obrazložim ono moje "i ne treba da se bavi" sa prve stranice.

Zahvaljujući lakoj dostupnosti piratskog softvera naši klinci/omladinci su od početka imali priliku da rade/uče na najnovijem i najkvalitetnijim programima, a to je kao rezultat dovelo da toga da naše IT stručnjake sada cene u svetu.

Na hiljada klinaca svake godine postaju 'akeri, programeri, dizajneri,.... zahvaljujući tome što imaju neograničen pristup najkvalitetnijim resursima.

To je veća korist za celu naciju nego da smo "ubrali" porez od softvera koji bi bio kupljen da nije bilo piraterije.

Pa da si pročitao temu (tih 17 stranica), ne bi se sada pojavio ovde kao padobranac i svojim komentarom je vratio na početak (iako je više puta ovde rečeno, od strane različitih članova foruma zašto nisi u pravu)...

Čisto sumnjam da neko traži posao stavljajući titule po forumima. Niti bi iko normalan neko uposlio nekog samo zato što je taj neko stavio sebi nekakvu titulu. Eventualno neko može da dobije poziv na razgovor za posao, time što je pokazao nekakvo znanje na forumu koje je toj firmi potrebno. Ali to nema nikakve veze sa tim kakvu je titulu sebi stavio, niti da li koristi legalan ili piratski softver.

Na tvoju žalost, nisi ti taj koji određuje cenu softvera, niti bilo čega drugog. Isto kao što ne možeš da tražiš da se prodaje nov Mercedes AMG klase za 500 evrića, čisto da bi i ti sa svojom platom mogao da ga priuštiš, tako ne možeš da tražiš ni da Windows košta 5 evra. Mislim, možeš da tražiš al ga nećeš dobiti. A tvoja plata je tvoja stvar. Ako ti ista ne odgovara, ti radi za veću. Visina pate ti ne daje za pravo da kršiš zakon.

A kako to Microsoft nekoga prisiljava na novije verzije. Mi u firmi još uvek na nekoliko mašina koristimo Windows 98 i sve šljaka sasvim normalno. Dakle, OS star 14 godina, a ne 4 godine i niko nas ne prisiljava da ga menjamo.

Smanjenje piraterije je u interesu svih. Visok procenat piraterije itekako utiče na nedostatak stranih ulaganja, ali i privatnih ulaganja u sferi IT, pa samim tim i manjak radnih mesta, što naravno nepovoljno utiče na životni standard. Da ne pričamo o tome da svaki IT kadar koji iole vredi odlazi preko trbuhom za kruhom, pa se onda za svaki ozbiljniji IT projekat koji treba da se odradi angažuje strana firma, a ako se ipak angažuje domaća radna snaga, dobije se neka preplaćena budževina. Da se razumemo, daleko od toga da je piraterija najveći problem u zemlji, niti je ko tako nešto tvrdio, ali se na ovoj temi priča o tome, pa bi sve ostalo bilo offtopic.

Eto, vidis da ne pratis na casu!

1. Pa bas zato sto ga nije pisao za klikere! Bas zato hocu da kupim licencu za njega pre pocetka radova!

2. Picaj mi o tooooooom, prijateljuuuuuuuu, AAAAAAAAAAAA, jer ti znaaaaasss.....
Msm stvarno jeee, nisam znao, hvala na pojasnjenu!
3. Zelis nesto specificno? OK! Ali to ce vise da kosta!

Kobasa,

Ako bi šifu imao uzak broj ljudi, onda to nije masovna distribucija piratskog sadržaja. Ja ne govorim o hermetičkom sprovođenju zakona, jer je to nemoguće, već o presecanju kanala masovne distribucije ne bi li se stepen piraterije smanjio.

A ulične pirate ja nemam nameru da prijavljujem, jer ih policija vidi svaki dan, pa ne reaguje. Onda ni prijava nema smisla.

Ovu poruku pišem sa tuđeg računara (moj je na 20 metara, pa me mrzi da ga sad palim i sve ovo prekucavam), što nije bitno. No, proveri cene operativnih sistema vista houm premijum i sedmica houm premijum u OEM varijantama (skoro sam kupio nov laptop, pa na njemu imam sedmicu). Pre toga sam (u pomenutih 5 godina) imao takođe računar sa isk-pe houm sistemom takođe u OEM varijanti. To su cene operativnih sistema. Nisam ih platio zasebno, već u okviru paketa hardver+softver, ali te cene računam u tih <500 evra, jer je jasno kolike su na osnovu razlike u cenama hardvera sa softverom i bez njega. Koliko vidim, to je nekih stotinak evra po konfiguraciji. Poslednji put sam dobio i gluposti tipa ofis starter i nero, koje me ne zanimaju, ali, eto, šta ćeš, uvališe mi ih. U tih <500 evra računam i kupovinu Linux DVD-ova i kasnije interneta za skidanje raznog frivera, pa i struje potrošene u toku njihovog skidanja. OS-evi nisu jedino što sam kupovao, ali eto, svi troškovi na softver su mi ispod 100 evra godišnje.



Pa, evo, onaj što na juniks sistemskom programiranju u ceu uzima 2000 evra mesečno ima samo slekver os i nijedan komercijalan program. Onaj komšija javadžija što izima 1500 evra mesečno kaže da mu za 12 godina rada nije zatrebao nijedan komercijalan alat i nijedna komercijalna biblioteka. Dakle, to zaista košta, ali ne softver, nego njihovo znanje i iskustvo.

E, sad, ako želiš nešto baš specifično, onda to i plati. Ima X načina da se uzme kinta na onome što je džabe, pa onda plati i to zajebavanje ako je zajebavanje, a ako je ozbiljno, onda se direktno isplati, pa opet nije problem.

Pa i ti kad budeš hteo da kupiš 10.000 licenci, otiđi u MS i siguran sam da ćeš dobiti posebnu ponudu za to. Ne očekuješ valjda da ti neko da popust za 1 ili 2 licence koliko tebi treba.

Pa ja ponajmanje radim u BG-u. kakve to veze ima sa bilo čim ? Uostalom, taj što nije u BG, neka dođe u isti, ako misli da se ovde lakše zarađuje novac, pa nek proba. Jel mu brani neko ? Svašta. Takođe, okolnosti i šanse u životu su nešto što u većini slučajeva ti sam sebi stvaraš kroz život, a ne nešto što pada s neba. Isto kao što imaš gomilu ljudi u BG koji nisu napravili ništa u životu, tako imaš ljudi u manjim sredinama koji jesu. A pored toga, sredina u kojoj živiš nije nešto što se ne može promeniti.

I kakve sam ja to prilike i šanse imao, a da ih nisu imali drugi ? Ja sam svojevremeno radio i fizikaliju i kao kondukter i ne sećam se više ni ja kakve poslove. Ali nisam želeo ceo život da radim to, pa sam svo slobodno vreme koristio za obrazovanje. Privukao me IT i u tome sam se pronašao, pa sam polako počeo da radim neke projektiće za sebe, pa onda za druge ljude, uglavnom za džabe, čisto da steknem neko iskustvo, a i da naučim nešto, jer se radom na konkretnom projektu najbrže uči, vremenom upoznao neke ljude koji su bili u IT-u, pa preko njih upao na neke manje projekte na kojima se nešto moglo i zaraditi, pa opet posle nekog vremena dobio posao na preporuku od strane od jednog kolege sa kojim sam radio na nekim od tih projekata, pa se trudom i zalaganjem probio na tom poslu, kad mi je to postalo malo, tražio sam bolji, našao posle nekog vremena, pa radio tu neko vreme i sve tako dok nije došao pravi trenutak (dovoljno znanja, iskustva i poslovnih kontakata) da otvorim svoju firmu, što sam i učinio i sad zavisim samo od sebe. Ni to nije u početku bilo lako, niti je sad, ali je bolje nego da sam se zakucao negde, primao platu od 200-300 evra i kukao kako ne može bolje.

Dakle, nisam imao ništa bolju poziciju od većine u ovom zemlji. Niti sam imao bogatog tatu sa vezama, niti sam rođen sa ovim znanjima koja imam, niti me je bilo ko progurao negde. Jedino što sam imao i što još uvek imam su ambicije, želja i volja da napravim nešto u životu. Ko to nema, onda ni da mu pokloniš platu od 2.000 evra, džabe mu kad je neće iskoristiti ni za šta pametno. Uostalom, startna pozicija nije garant bilo čega. Znam gomilu primera nekih koji su imali milion puta bolje startne pozicije od mene, pa eno ih sad rade u nekim prodavničicama za 200 evra. Na primer, jedan moj drugar je preuzeo od ćaleta koji više nije mogao da radi zbog nekih zdravstvenih problema, uspešnu firmu čiji se mesečni profit merio u desetinama hiljada evra, pa je za manje od godinu dana uspeo da je otera u minus i zatvori sa gomilom zaostalih dugova.

Pa kakvu garanciju očekuješ ? Softver je poprilično specifičan proizvod i niko ne može da predvidi kako će se taj softver ponašati na desetinama hiljada mogućih hardverskih kombinacija, a da ne pričamo o tome da hardver može da bude i delimično neispravan, što se ne primećuje u svakodnevnom radu, ali može u određenim slučajevima dovesti do raznih problema, kao što su restart računara, zamrzavane, zaglavljivanje i slično, što će neuki korisnik prvo povezati sa softverom koji je u tom trenutku koristio. Takođe, niko ne može da predvidi šta neki korisnik može da pokuša da uradi sa softverom, pogotovo ako je u pitanju nešto kompleksno što radi više stvari (kao što je recimo OS) pa da to unapred testira i očisti od bagova. A pored toga, određeni bagovi se manifestuju samo na određenim hardverskim kombinacijama, pod određenim uslovima, pa i u kombinaciji sa nekim drugim softverom. Da li misliš da iko može da testira sve te kombinacije i slučajeve ? Pa možda bi i mogao, ali onda licenca ne bi koštala 200 evra, nego 200.000.000 evra. Uostalom, kako planiraš da ostvariš tu garanciju, da tražiš da ti daju novu kopiju istog tog softvera ? :) Dakle, garancije kakvu dobijaš kad kupiš uređaj nema iz očiglednih razloga. Ali ono što dobijaš kad kupiš softver jeste tehnička podrška koja će ti pomoći oko svega vezanog za taj softver, od instalacije do korišćenja, a dobićeš i besplatne zakrpe koje rešavaju do tada uočene probleme.

Marko_L, nemoj da si naivan. Takvo ponašanje (softver sa bagovima) donosi više profita nego da je softver napravljen ljudski i pošteno, i to je jedini razlog. Kraće vreme proizvodnje i pritisak na kupce da razmišljaju o novoj verziji koja bi rešila probleme (a pri tome uvela druge probleme).

Može skoro sve da se očisti od bagova uz temeljno testiranje i planiranje, a i ako ne može onda lepo SW kuća treba da vrati pare oštećenima koji su kupili neispravan proizvod. Naravno, ne pada im napamet da to rade, dok god postoje takvi kao ti koji veruju u to da softver mora da sadrži bagove.

Reci ti meni šta bi se desilo da softver u kritičnim modulima automobila sadrži bagove? Recimo, voziš 200km/h kroz nemačku, a onda ti se odjednom i bez razloga aktivira ESP i počne da koči prednji desni točak?

Moze moze, samo po ceni koju moze da plati samo NASA.

Cisto primera radi - cak i u industrijama gde se tradicionalno drzalo do maksimalne prakticno izvodljive kontrole kvaliteta se danas pokusava izuzeti sto vise modula koji nisu kriticni, zbog cene.

Pa i sa svim metodologijama koje se koriste u, recimo, automobilskoj industriji - opet se bagovi mogu provuci (samo mnogo redje).

E sad, ako ti imas business-case gde razvoj nekog sw. modula traje 3 meseca umesto 3 dana, samo da bi mogucnost potkradanja baga bila 1% a ne 10% - samo izvoli :)

Pa ne može ni NASA, vidiš da se i njima (i njima sličnima) povremeno nešto zaglupi i odleti u pogrešnom smeru.

Ali: onda lepo SW kuća vrati pare oštećenima, i molim lepo, neka ispašta za svoje greške.

Kad kod nas bude sve bilo onako kako je u normalnim zemljama, tada ce se i stepen piraterije smanjiiti to je 100%. U Srbiji min 50 % koje se desavaju su ili lude ili nenormalne... zasto bi se onda piraterija smatrala tolikim zlom.

Pa nema problema - a ti sklopi ugovor sa sw. kucom gde ce oni da ti vrate pare u slucaju baga.

Niko ti ne brani. Samo, sve ima svoju cenu.

Sw. kuca ce dici cenu proizvoda tako da u nju uracuna i troskove osiguranja za slucajeve kada moraju da vrate pare - i to je to.

Tvoj konkurent ce taj sw. placati $100, a ti ces ga placati $1000 - i svima super.

Ja tvrdim da se i tako piratski sadrzaj moze masovno distribuirati! samo 1-na arhiva moze
imati u sebi mnogo piratskih programa! To valjda svi znaju!


Eto vidis! I onda lepo uzmes pa gledas svoja posla!


Vazi!


Vidis! Nisi pazljivo procitao to sto si citirao, kao ni ono sto je predhodilo tome pa si pomesao loncice!
Sto se mene tice moze i za Lindzu! No problems! Samo sto ce vise kostati!

Hoćemo li i za automobile istu logiku?

Famozna SW kuća može i na neke druge načine da se "iskupi" za svoje greške: recimo može potpuno besplatno da daje oštećenim korisnicima novu verziju softvera sve dok postoji i jedan jedini bag u tim softverima. Dakle, da dovede svoj posao do kraja i pošteno.

Ali neće, umesto da usmeri resurse na otklanjanje bagova, više im se isplati da usmeri resurse na uvođenje novih fenomenalnih funkcija njihovog softvera, a da zatim to naplate i postojećim korisnicima u vidu "povlaštene cene" za novu verziju.

I tako, pare pljušte a sofver nikada ne bude urađen kako treba.

Poenta price je da softver ne bi bio uradjen "kako treba" ni da radis na njemu 100x duze.

Ako pod "kako treba" mislis "0 bagova".

Ne radi se tu o isplativosti samo, vec o samom trzistu - trziste je odavno preslo na ovaj metod rada, jer kupcima to nije problem. To je reseno vec pre par decenija. Cena razvoja se i ovako i onako integrise u cenu konacnog proizvoda.

Ti mozes da se sad pravis pametan pa da razvijas softver 10x duze i sa metodologijama koje su odavno totalno izbacene iz industrije potrosackog softvera - ali ces time kaciti grupu od delica promila korisnika koji su voljni da plate N puta vise za neki % manje bagova.

Nema tu nikakve zavere vec se radi o prostom trendu.

A obicno nije pametno plivati uz reku - samo ces da se udavis.



Pa hocemo - imas i jeftine i skupe automobile. Imas Mercedes sa svim najnovijim sigurnosnim gizmo-ima koji kosta 150 hiljada EUR, i imas Dachia-u koja kosta 10000 EUR. Mozes da se kladis da je Mercedes trosio malo vise vremena na R&D-u i razvoju auta i da su radili vise testova ponasanja automobila pri udesu.

Ako se skucas u nesto - imas vece sanse da prezivis u Mercedesu.

Pa ti izaberi sta hoces.

Kako kupcima nije problem? Evo, meni je problem. Neću da plaćam Windows u kome su vuku bagovi još od '98-me godine. I da mi stalno palamude kako je i ova verzija zastarela pa sad treba da kupim novu... haha.

A što se tiče trenda, trend koji se diktira u svetu jeste "zarada po svaku cenu". Znači, sve što donosi profit je dobro, makar bilo i nemoralno.

Ja inače pravim neke sisteme, i potrošim 10x više vremena na testiranje i isterivanje svih bagova, nego na samo programiranje. I onda kada to predam korisiku, možemo više nikada i da se ne čujemo jer sve radi kao što treba da radi. Svi ostali za koje znam zbrljaju nešto na brzinu, uzmu pare, a onda intervenišu svaki čas kad korisnik počne da im se žali na neke probleme.

A da ne koristimo bolje komentare tog tipa? Nigde nije ustanovljen ovde konsenzus oko tog argumenta...

Windows sa svim svojim prednostima i manama (bugovima) košta toliko koliko košta, a to je nekih 200 dolara

QNX sa druge strane kome je bitnije da ima stabilniji rad (manje bugova) nego podršku za tvoju najnoviju digitalnu kameru i Facebook košta 14260 dolara.

Dakle danas, u ovom trenutku ti kao korisnik računara imaš apsolutno slobodan izbor. Hoćeš OS sa kojim možeš da fejsbučiš a koji radi relativno stabilno? To košta 200 dolara. Hoćeš softver koji radi ultra-stabilno ali na kome ne možeš baš tako lako da fejsbučiš, to košta 70 puta više, odnosno 14260 dolara.

Pokušaj da gledaš softver kao što gledaš automobilsku industriju. Razlika između Golfa i Lamborghinija je drastična, ali su i performanse drastično različite, i lambordžini se smatra za neki vrhunac automobilizma. Ako hoćeš i bolje od toga imaš i bugati veyron. Cena je drastična, ali su performanse tek nešto malo bolje. Dakle, za onoga koga zanimaju performanse postoji jedna očigledna cost/benefit analiza koja sasvim dobro funcioniše u automobilskoj, softverskoj, pa i svakoj drugoj industrijskoj grani na svetu.

Nemam kola, ne idem u kladionicu, ne rasipam se sa novcem. Da, da imam veću platu kupio bih dobar računarom sa originlanim operativnim sistemom, ali nemam. Tako da pojedincima koji ovde prosipaju pamet, molim vas nemojte vise glumiti. Softver je skup za nas standard i kraj price. Neka Majkrosoft i ostali snize cene i smanjice pirateriju. A taj novi Windows koji ce biti zakljucan ce opet biti krekovan i kraj price.

Kako mislite da pojedine firme pored tolikih poreza i zelenaskih nameta menjaju softver svake 4 godine, kao da im pare padaju sa neba. Ti softveri su neverovatno skupi a opet ovde neki pojedinci prosipaju pamet jer su oni strucni za IT ali nisu za ekonomiju. Ne može geek da se bavi ekonomijom. To je nespojivo

Pa što ne ukradeš kola?

Ja ti preporučujem neki Mercedes AMG, jako lepi auti... A ako nemaš para za gorivo, nema problema, možeš i gorivo da ukradeš, ionako je precenjeno isto kao i auto... Policija će naravno da ti progleda kroz prste jer imaš malu platu.

Jedno moje zapazanje do sada:Forumasi koji se ne bave programiranjem malo podrzavaju pirateriju,dok suprotna strana,programeri, hoce po svaku cenu da dokazu da je npr win jeftin,da se softver ne treba piratizovati,mnoziti...Kao sto je pekarima cena hleba uvek mala,EPS-u je mala cena struje pa posluje sa gubitkom...
Svako svoga konja hvali. Cini mi se da se rasprava svodi na subjektivnost!

Ne kažu programeri da je softver jeftin, već da treba da se plati što je ogromna razlika. A da li je cena visoka ili ne - to određuje tržište.

Koji si platio 50% unapred dok je jos bio u razvoju?

Ne mogu više da izdržim... moram nešto da napišem i ja
Jednostavno Microsoft nema razloga da spusti cenu svog softvera zbog piraterije. Cena koja je trenutno aktuelna je proizvod mnogo stvari, ali piraterija nije jedna od njih. Ako ti je skup Windows imaš besplatan Linux. Problem je što ćeš za njega imati mali broj video igrica, a to je ono što većini smeta i zašto kući ima piratski Windows (za firme je druga stvar). A ko ima piratski Windows i krekovane igrice gledaće da se opravda pa makar znao da nije u pravu.
Bagovi su totalno druga priča. Ni jedan od proizvođača softvera ne poriče da ima bagova i zato daje BESPLATNI update za svoje softvere. I pre neko što počneš da koristiš nečiji softver obično moraš da se složiš sa nekim uslovima korišćenja gde se jasno kaže da je program "takav kakav je" i da onaj ko ga je pravio nije odgovoran ni za gubitke podataka a kamo li za neke sitne bagove. Kome se ne sviđa ima izbor: open source softver u kome sam može ispraviti koje god hoće bagove.

Sve u svemu čitava ova diskusija se svodi na dve strane:
1. ne podržavam pirateriju
2. podržavam pirateriju (bez obzira koji su razlozi: mala plata, sandard ili nešto treće)

^
^
Nije nego jedni drugima udaraju kontru, pa su stavovi mnogo tvrđi nego što jesu u praksi...

Jedni su akcenat stavili na legalitet i moral (bez obzira o čemu se radi, zna se "kako treba"), a drugi na praktičnost ("nisam glup" da plaćam nešto što ne moram, plaćaću kad budem morao, a do tada, ćao).


Ipak je ovo Advocacy :)

bug free sofftver je oostvariv, ali po mnoooogo višoj ceni. Niko vam ne brani ni da kupujete ni da proizvodite softver pod punom garancijom. To je stvar ponude i podražnje. Korisnici će radije kupiti OS od $100 koji je sranje, nego bug free OS od $10,000. Isto i za sve ostalo. Jednostavno, to je izbor korisnika, a industrija se tome prilagođava.

Softver pod punom garancijom je obavezan za poslove visokog rizika - gde može doći do gubitka ljudskih života, narušavanja ljudskog zdravlja ili velike materijalne štete i tu u slučaju sranja neko mora u zatvor. Van toga je sve oopciono, a izbor korisnika je takav kakav jeste.

E, sad, to nije nikkav izgovor za pirateriju, jer ako neko nije zaovoljan odsustvom pune garancije, niko ga ne ter da koristi taj softver. Može slobodno da ga ne kupi. Ako ga je kupio, kupio je pod uslovima koji su mu predočeni. To je ono što je kupio.

Dobro, znači ovako:

Kada kupi neko Golfa koji priča kako ima ESP ali se prodaje "bez ikakvih garancija", i vozi se po autoputu sa njim recimo 190km/h pa mu pobrljavi ESP zbog nekog "baga" jer je u pitanju jeftina proizvodnja, dotični kupac (ako preživi) nema nikakvog razloga da traži neku odštetu i povraćaj novca, jer bože moj trebao je da kupi odmah u startu Lambordžinija pa ne bi imao tih problema?

Teško da bih mogao da se složim sa takvom logikom. Po meni, proizvod koji se prodaje mora da ima garanciju da je ispravan, svaka greška mora biti besplatno otklonjena ili novac mora biti vraćen. A eventualno i neka odšteta bi tu sasvim legalno mogla da legne.

~Devanagari Koji je tvoj problem? Ako bi mogao pojasniti?

Bila je greška u americi u nekom sofveru za neko zračenje, i bilo je mrtvih zbog toga. Koliko ja znam, niko nije išao u zatvor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25

Odakle znaš da niko to nije odrobijao?

Vidim ovde mnogo stranica moralnog razglabanja pa da razjasnimo par stvari.Verovali vi ili ne, i ovo je fact, u upravnim odborima microsofta, adoba, rapidsharea, filesonica itd. sede isti ljudi.
U upravnom odboru IDC čiji je nazovi izveštaj poslužio blicu i nama ovde za ovu priču sede isti ovi ljudi.
Ne, to nije nikakva teorija zavere, to je današnji biznis(guglaj termin "ološ ekonomija").Zašto su svi share-ovi zaštićeni zakonom u zemljama u kojima se nalaze kad se dobro zna čime se bave?
Zašto Srbija treba da troši svoje resurse da bi štitila njihov proizvod kad oni to ne čine? Šta oni rade po ovom pitanju u svojim zemljama, neka kažu pa onda nek prozivaju nas.
Ja nisam ni jedan program ukrao u Srbiji već su svi došli iz Nemačke, Švajcarske i USA.O čemu vi pričate ovde? Pa nije ova jadna zemlja i njena još jadnija policija gejtsova
privatna vojska.O moralu krupnih korporacija je iluzorno raspravljati i svaka krađa njihovog proizvoda je moralno ispravna ali je i protivzakonita.A znaju oni dobro gde su serveri.Da nije neki
klinac kupio par stotina wd raptora i pokrenuo share.E jes vala, sigurno je to. Pa šta je
onda problem? Nek ulože malo parica i dodele svima static ip i znaće se ko i šta uploaduje.Imaju niz mehanizama ali ih ne koriste.Pa zašto bi mi? Upravni odbori.Profit.Premium users(20 evra tri meseca).
Serveri i ip adrese.Ma ko'l je taj đavolčić koji nam je ukrao windozu pa je deli svima po interneti? Teško saznati.Jadni adobe i njegovi radnici.
Ajde ti Srbijo(makedonijo, rumunijo, gologuzijo) ganjaj pirate.Pokradoše nam windoze.Nemaju programeri leba da kupe deci.Kao nečija plata zavisi od pirata.
"važan kriterijum za članstvo Srbije u Svetskoj trgovinskoj organizaciji i Evropskoj uniji."
E jes vala.Nije nego.

O kom bre moralu ti pišeš? Koliko puta treba još da ponovim

Zakoni se ne donose da bi se moralisalo, već iz praktičnih razloga. Isto kao što saobraćajni propisi služe da se ne bi ginulo, a ne da bi se moralisalo, tako i IP služi da bi se ubrzao razvoj.

Povlačenjem potpisa sa univerzalne konvencije o kopirajtu se momentalno gubi mesto u STO (EU zaboravi bez obzira na sve) jer nisi prihvatio dogovorena pravila igre koja su formalan uslov za članstvo u STO.

A IP nisu izmislile ni Srbija, ni Bugarska, ni Rumunija, ni Makedonija, nego upravo ti o kojima pišeš i to početkom XIX veka, pri čemu su to uveli prvo kod sebe, a u XX veku se raširilo na ceo svet. Mnogo im je loše od toga što su stimulisali stvaralaštvo.

Naravno da nisi piratizovao ništa srpsko, jer ništa srpsko i ne postoji, a neće ni postojati dokle god je takav odnos prema IP-u.

Hapsite redom, nikad me necete uhvatiti...

Neću ti namerno odgovoriti na pitanje, nego ću te pitati odakle tebi pravo da drugima uskraćuješ prava? Ako ti tvoj otac alkoholičar kaže "sine, nemoj da piješ kad voziš", ti ćeš mu reći "nemaš prava to da pričaš jer se nisi treznio u poslednjih 15 godina" i ignorisaćeš njegove reči? Ili ako ti neka strina, koja nema završenu osnovnu školu, kaže "uči sine, završavaj fakultet, biće ti lakše u životu", ti ćeš je poslati u tri lepe jer šta baba zna šta je fakultet? Uostalom, od koga ćeš bolje saznati o paklu droga nego od samih narkomana. Zar nije Savle progonio hrišćane da bi na kraju postao ne samo jedan od njih, nego i apostol. Da ne spominjem onog bivšeg tzv. ministra unutrašnjih poslova koji je obijao trafike kao klinac. Ja ću pre uvažiti stav nekog ko kaže da ima ili je imao piratski softver i priča o tome kako to ne valja, nego nekog ko pronalazi 1.001 besmislen razlog da opravda pirateriju i ne odstupa od svog stava čak i kad je dokazano da je potpuno pogrešan.

Inače, uvek su me čudili likovi koji me pitaju "šta si ti uradio za xyz da možeš da kritikuješ rad ostalih" - pa kad vidim da neko mulja sa parama, da su ljudi uopšte nezadovoljni, kada vidim da se poslovi nameštaju onima koji se šlihtaju rukovodstvu, šta treba, da okrenem glavu i ćutim? Kaže ministar Mrka, neka neko napravi 10 metara mosta pa neka dođe da kritikuje. Ja bio u Americi pre skoro deceniju, i video kako su ljudi za jedan vikend razmontirali nadvožnjak preko autoputa i postavili duplo veći. Za nepuna tri dana zamenili ceo nadvožnjak, a njihovi autoputevi samo u jednom smeru imaju traka koliko i naš pun profil, a kod nas godinama prave par nadvožnjaka na potezu od NS do BG. Nema potrebe da pravim 10 metara mosta kad sam se lično uverio da može mnogo bolje, i zbog čega ja sad to ne smem da kažem?

Elem, očigledno kad na ovom forumu ljudima ponestane argumenata, onda pređu na tačku "diskredituj sagovornika". Nema veze što se neko ubio da na deset strana detaljno obrazloži svoje stavove, dovoljno je da kažeš "ja mislim da ja piraterija OK" bez ikakvog obrazloženja, i da kreneš da pljuješ sve one koji misle drugačije, zato što npr. nose roza kravatu, češljaju se ulevo, pričaju sa akcentom ili su viši od 175cm.





Kojom kalkulacijom ovo obrazlažete? Kako ste došli do ovih tvrdnji? Da nije MS možda humanitarna organizacija, pa bi možda trebali o svom trošku da finansiraju svakog korisnika u Srbiji? Da ne treba možda da koriste https://www.cia.gov/library/pu...ctbook/rankorder/2004rank.html pa da Kataru rebnu cenu od US$1.790, Lihtenštajnu US$1.141, itd. i na kraju Kongo i Burundi treba da imaju cenu od US$3 jer im je i BDP najniži? I ti onda trkneš preko u Makedoniju, i kupiš tamo za 12 dolara manje, i još dobiješ povrat PDV na grani, i taj sistem bi kao bio pravedan po tebi? Da li bi se onda složio da neki Tor iz Norveške finansira tvoj deo licence, a ti opet da budeš sponozor nekom Ndžomu iz Malavija, jer su oni daleko siromašniji od nas? Uostalom, mi smo super bogati kad se pogleda poslednjih stotinak mesta na listi.

E sad, uporedite malopređašnju listu sa ovom: http://www.nationmaster.com/gr...rat-crime-software-piracy-rate. Južna Afrika ima skoro isti BDP kao mi, ali je pri dnu liste što se tiče piraterije, a Rusija je 30 mesta ispred nas po BDP, ali nas deli svega par mesta po pitanju piraterije. Kuvajt ima četiri puta veći BDP od nas, na desetom su mestu, ali zato imaju samo 10% nižu stopu piraterije od nas. Ima li piraterija veze sa siromaštvom - meni brojke kažu da nema puno veze, nekih preklapanja ima (u prvih 10 po pirateriji tu su Zimbabve, Bangladeš i Jemen od onih najsiromašnijih), ali nema nikakvih pravila za direktnu vezu.



Očigledno nisi pročitao moju prvu poruku u ovoj temi: http://www.elitesecurity.org/p3005472 - jedan klinac nudi krekovan softver koji pravi firma u kojoj radim, za smešno male pare u odnosu na realnu cenu. Srpska firma, srpski programeri, srpske pare. Nemamo nikakve veze sa MS (osim sa bibliotekama koje koristimo da bi softver mogao da radi na Windowsima), ni sa Adobe-om, ni Rapidshareom, ni IDC-em... Nije baš da nemam 'leba da jedem, ali nije svejedno, umesto da razvijamo dalje neke stvari mi moramo da prihvatamo i neke poslove gde izgubimo puno vremena a ne zaradimo skoro ništa.

Pa i ne zavisi. Procenat piraterije u većini zemalja, kao i kretanje istog je prilično predvidivo, pa se na osnovu tog podatka, kao i procene koliko će licenci biti prodato, odredi prodajna cena softvera u koju su ukalkulisani i gubici zbog piraterije. To se zove amortizacija. I onda Photoshop umesto 500$, košta koliko košta. Tako da, to što si ti ispiratovao recimo Photoshop, obije se i tebi o glavu na kraju. Na primer, ti si uzeo taj Photoshop da bi naučio da radiš u njemu. Ok. Normalno, pošto u njemu znaš da radiš, tražićeš da se zaposliš u nekoj firmi koja koristi Photoshop i koja mora da plati licencu za njega. E sad, pošto je zbog tebe i tebi sličnih, Photoshop skuplji nego što bi bio da je manji procenat piraterije, ti ćeš automatski dobiti manju platu od strane firme, jer je firma morala da potroši više para na softverske licence. Dakle, možda si ti u startu uštedeo 100$ ili 200$ ili koliko već košta studentska licenca, ali ćeš sa recimo 10$ ili 20$ manjom platom izgubiti mnogo više za manje od godinu dana. To je klasična "ako ne platiš na drini, platićeš na ćupriji" varijanta, s tim što ćeš još i doplatiti. Doduše, malo sam iskarikirao, jer se plaćanje ne ogleda samo u manjoj plati, već i u mnogim drugim lošim stvarima (no da ne davim, već smo pričali o tome), ali suština je tu. Jednostavno, sve pre ili kasnije stigne na naplatu.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 12.12.2011. u 04:08 GMT+1]}

@ MarkoL

zar u tom slucaju firma lepo ne bi mogla da kupi licence preko net-a po povoljnijoj ceni?

@ Valjan

procitao sam ja taj post, kao i tvoje kasnije postove i hteo bih da te pitam zar nije tvoja firma mogla da se isprsi za neki neki security software? Znam da su moji imali frku sa krekovanim software-om (inace rade primarno za US trziste) dok nisu lepo pljunuli kes cini mi se nekih x(ne vise od hiljadu cini mi se) dolara za neke security software i da im zadnje 2 verzije niko nije krekovao (ne kazem da nije moguce, nego vrv da oni koji to mogu ih mrzi da gube toliko vremena na sitne programe, a 99 % ostalih koji bi hteli samo gleda i place vrv).

Nisam ucestvovao u diskusiji da sad. Ali da se nadovezem posto malo znam o tome. Pokusaj poreskoj da objasnis kako si preko neta kupio Photoshop a nisi platio porez i carinu. Ova kupovina preko neta moze da prodje kad je nesto sitno u pitanju pa ti malo progledaju kroz prste. U svakom slucaju, mnooogo je skuplja i komplikovanija procedura kupovine softvera tako nego preko ovlascenih prodavaca u zemlji u kojoj zivis iz prostog razloga sto trosis i vreme i novac na nebitne stari da bi resio nesto sto je mozda jeftinije ovde. Na kraju, pojedinac moze da kupi sw lako na taj nacin, ali firma ne.



Sto se tice tvoje konstatacije o security softveru od x dolara... Zamisli da imas trafiku i proizvode u njoj ukupne vrednosti od 2000e. Postoji realna situacija da ce je neko obiti i ti zelis da se zastitis. Policija je uzela kolektivni godisnji od 3 meseca a ti moras da kupis sigurnosni sistem od 100.000e da bi ti imovina bila zasticena. Nisam siguran da bi ti bilo svejedno da moras da radis decenijama da bi vratio te pare. Tako i ovaj momak ne zeli da plati gomilu para da bi zastitio svoj sw jer ih nema za bacanje.

Morate da shvatite da piraterija nije tamo neka kobajagi plemenita borba protiv zlih velikih korporacija vec i cista kradja malih preduzeca i pojedinaca. A to moze da bude vas brat, sestra, prijatelj i ostalo. Danas je novac glavni motivator za razvoj inovacija. Ako to ljudima oduzmete ne ostaje vam nista.

Tema traje vec nedelju dana, vrlo je provokativna pa je napisano sve i svasta

Mnogo puta sam gledao te procente ali uvek je to bila procena. Statistika je cudo, sta se tu gledalo? Koliko sam video mnogo firmi su uradile legalizaciju, dobro, ne bas svog softvera, ali s druge strane koriste mnogo free softvera sto govori da su svesni problema (ili zaprecenih kazni).

Poslovica kaze "kad si u rimu budi rimljanin". Nisam bio u americi, ali koliko pratim tamo je sve mnogo drugacije. Prvo, ono sto neko napravi se plati. Citajuci kako je bil gejts poceo i napravio program u garazi, neko mu je za to platio, ovde bi ga potapsali po ramenu. Sve je podredjeno biznisu pa klinac moze da zakupi tezgu u maximarketu i da servisira racunare (ajde probajte to ovde, mislim na jednostavan nacin). Zato imaju mnogo milionera koji imaju 15 (ili manje) godina. Sve se placa.

A ovde je drugacije. Stvarno ne znam kakav je dogovor napravila nasa vlada sa microsoftom, nesto tipa da je kupila odredjerni broj licenci za drzavne ustanove, ali mi deluje da ispada neogranicen. Mnogi pricaju da se u drzavnim/javnim preduzecima koristi nelicenciran softver, ali niko ne zna koliko, mozda i mnogo. Ne znam. Ako se prica verovatno ima i istine.

Piratuzuje se softver i muzika/filmovi. Sve to ima cenu, ali u cenu je ukljucena i procena koliko ce se toga prodati legalnim kanalima. I onda postoje misljenja da je sve preko toga prakticno reklama. Neko pogleda film, ocajna kopija, ali mu se film svidi i kupi.

Da te korporacije hoce mogle bi valjda da ugase svaki racunar sa nelegalnim softverom, ali im verovatno nije to cilj. To bi bio los potez, mnogo je lepse pretiti.

Ovde nikad nisam video ali u oglasima za posao u inostranstvu se mnogo puta pominje da potencijalni radnik posalje broj licence programa koje koristi za izradu toga sto se trazi. Ovde se recimo na kokursima trazi trazi licenca za acad, photoshop, corel ili slicno. To je konkurs gde je to alat i nema price.

Pa koristimo HASP, ali je klinac uspeo da ga zaobidje. To ti je mrtva trka - ti ulozis x dolara u zastitu, neko to razbije, ulozis zatim x+y, neko i to razbije, pa ulozis x+y+z, neko i to razbije. I na kraju tvoj softver vredi n+x+y+z, a ovaj prodaje razbijeni za m, pri cemu je m << n, i onda u jednom trenutku pustis decu da se igraju, shvatis da je veca steta ako jos dodas na cenu zbog zastite, nego sto ce ti on uzeti musterija... Na gubitku si kako god da okrenes...

Nego, nevezano sa odgovorom na tvoj komentar, jutros kad sam dolazio na posao upade mi u oci jedna analogija. U aktuelnom zakonu o bezbednosti u saobracaju stoji da je zabranjena upotreba mobilnog telefona u toku voznje bez hands free uredjaja. Ali svakodnevno vidim na desetine vozaca kako voze sa mobilnim na uvetu. Siromasni su pa ne mogu da kupe "plavozubi" dodatak? Da imaju vecu platu sigurno bi kupili neku handsfree varijantu? Ma da, sve je to stvar navike, kulture, da ne kazem bahatosti i bezobrazluka. Mislim da je ista stvar i sa piraterijom, brojke ne lazu. Cak i oni koji su 4,5 puta bogatiji od nas imaju velik procenat piratskog osftvera, a opet neki koji su slicni nama jedva da ga i imaju. Pre ce biti da je to stvar kulture, vaspitanja, i sl.

Ocigledno je da neki ovde nikako nemogu shvatiti koja je razlka izmezdju nekog Zike koji ima
neki krekovani sw kod kuce i koristi ga samo za sebe i ovih(pogledati uploadovani fajl) nego
ih stavljaju u istu ravan!

Definisi "samo za sebe". Parkirao sam kola u krajnjoj desnoj traci "samo za sebe" i otisao nesto da obavim na pola sata. Bacio sam smece pored kontejnera "samo za sebe". Opljackao sam komsiju "samo za sebe". Svercujem se u busu "samo za sebe". Problem je sto kad ljudi misle da je nesto "samo za sebe", u stvari je tu ukljuceno (i cesto osteceno) jos mnogo ljudi. Napravice se guzva zbog tog tvog auta u desnoj traci. Neko mora da pokupi to smece sa ulice, a to kosta, i na kraju ga i ti platis kroz razne dazbine. Komsija je stedeo za operaciju, a sad tih para nema i on ce se za par meseci "preseliti" na jednu dugotrajnu lokaciju. Ja sam platio kartu ali moram da stojim sa rukama punim kesa jer si ti zauzeo jedno mesto... Koliko je to "samo za sebe" bas individualno?

Sutra da ti kazu "bio si u pravu, neke kategorije piraterije se mogu tolerisati", kako bi ti to uoblicio u zakon? Gde povuci crtu? Dokle je "samo za sebe", a odakle to vise nije? Da li smes i komsiji da kropujes sliku u PS-u za dzabe, ili on mora da instalira PS kod sebe pa da ti ides kod njega? Da li smes strini da otkucas molbu za vizu u Wordu za dz, ili ce stric morati da kupi komp i da instalira Office kod njega da bi ona mogla da ide kod tvog bratica u Australiju? Ako pozoves devojku da slusate muziku ili gledate film u dvoje, da li je to jos uvek "samo za sebe", a ako ti dodje njih 20 na zurku, onda vise nije? Dakle, dokle je tacno "samo za sebe" a odakle to prestaje da bude?

Devedeset posto nelegalnog software-a koji koristim došlo je iz Holandije i nekih deset posto iz Nemačke.Iz Srbije 0,00.
Nikada nisam skinuo ni jedan nelegalan program sa servera iz Srbije.Nikada nisam čuo da je neko skinuo nelegalan software sa servera iz Srbije.
I onda dođe neka smrdljiva kompanija sa zapada i proziva Srbiju da ništa ne preduzima po pitanju krađe software-a.Dok se vlasnik rapidshare-a baškari
na Ibizi mi treba da jurimo navodne lopove.E pa znate šta, mogu da mi pop*** i još ***** i **** u paketu sa jajima.Izvin'te na rečniku.

Nije problem! Ali tu stvar pokusavam da objasnim skoro od samog pocetka, a sad je 19-ta strana!

Mozda bi dobro bilo da pogledas moju prepisku sa 3way-om na poslednje 3-4 strane pa ces videti jasnu
granicu dokle je "za sebe" a kad prestaje da bude "za sebe"!


Ne mnogo! Nego bezobrazno mnogo! Dolazi baja sa crekovani windows u drzavnu instituciju i
instalira ga! Eto i to je jedan od primera gde vise nije "za sebe"!

A sta ces sa programima za zabavu ? Njih sigurno ne kokristis da bi sa njima zaradjivao. I sada tom logikom cela gaming industrija treba da stavim kljuc na bravu.

Tu vazi pravilo "Buy if like it"! Znaci skines igru sa neta(ne kosta skoro nista) odigrao si igru, svidela ti se, otisao si u prodavnicu kupio original! Nije ti se svidela? Neces je kupiti! Kraj price!

A sto tu ne skines demo za igru, vidis da li ti se svidja ili ne pa onda ako ti se svidja kupis celu igru. A ovako sto bi kupio igru koju si vec presao i zavrsio ?

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 13.12.2011. u 18:20 GMT+1]}

Nemaju sve igre demo!

Zato sto ti se svidela! I tako podrzavas proizvodjaca i onda ocekujes da napravi i sledecu verziju!

Joj majko veću glupost nisam skoro pročitao na ovom forumu... Pa zbog tebe će da prebace ovu temu u Ultra MadZone

Nego mogao bi sa svakim softverom tako... skinem malo Photoshop... koristim ga dok ne vidim da li mi se sviđa posle koju godinu zaključim da mi se ne sviđa nego stavim novu verziju koja je u međuvremenu izašla. Možda je bolja pa nju kupim? I tako iz godine u godinu... Rade to ljudi već godinama kod nas. Niko nema piratski softver. Samo proveravaju da li im se sviđa pre nego što kupe... a kupiće... jednog dana... majke mi...

Pa da! Ne profitiras i nema stete za sw kucu! Cim krenes da profitiras onda kupis i gotovo! Nema stete!
Ukazao sam malocas sa onim fajlom na one koji prave(ili su pravili) stetu!


_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 13.12.2011. u 18:20 GMT+1]}

Tamo gde nema, procitas neki opis, pa vidis ako ti se svidja ili ne. Pa kupis ako mislis da ti se svidja. Ili nemoj da igras igde koje nemaju demo.

Provrteo sam poslednjih deset stranica, reko' mozda mi je promaklo, ali ja tu "jasnu granicu" ne vidim. Ne bih te dzaba pitao. Dakle dokle je nesto "samo za sebe"? Ako skinem mp3, pa prebacim na mobilni telefon, i pustim preko speakera u autobusu, da li je to jos uvek "samo za sebe"? Ako napisem nekome maturski i dobijem veliku Milku od 300g, da li je to jos uvek "samo za sebe", jer sam ostvario materijalnu korist (koja je opet mnogo manja od cene kostanja softvera kojim je to uradjeno). Ako izrenderujem nesto u Mayi, okacim na YouTube da se pohvalim drustvu, i neko to vidi i angazuje me za velik posao, da li moram odmah da otrcim da uplatim za licencu, ili mogu da ubacujem u neku kasicu "za otkup grehova" procenat od svih buducih poslova?

Sta je konkretno "zezanje i ucenje" sa softverom? Da li pisanje maturskog nekome spada u ucenje? "Ucio sam da koristim stilove, da ubacujem 'table of contents' i da formatiram margine i paginaciju"... Da li prepravka necije slike PS-om spada iskljucivo u zezanje? "Zezao sam se sa uklanjanjem celutita pevaljki XY pa se to svidelo uredniku onog tabloida i ubacice u naredni broj na duplericu"... Da li u toj tvojoj "jasnoj granici" vazi cuveni Klintonov princip "I smoked, but didn't inhale"? :-)

I zasto firme ne mogu da koriste softver "samo za sebe"? Da li oni ne smeju da uce i zezaju se? "Dobar dan inspektore, evo bas sam danas odlucio da nagradim zaposlene za izuzetan uspeh u prethodnom periodu, pa sam im dozvolio da malo uce CorelDraw i zezaju se sa AutoCAD-om"... A sta ako neka firma kupi softver ali ga nikad ne upotrebi (vidjao sam i takve situacije), hoces njima vratiti pare, ili ces njih diskriminisati po ovom tvom "zakonu"?

Po meni ta tvoja granica ne da nije jasna, nego je puna situacija gde se nikako sa pouzdanoscu ne moze utvrditi sa koje strane se nalazi konkretan slucaj... Bas zato i trpam sve u isti kos, bas zato sto ja ne vidim nikakvu garanciju da taj "ucenik" i "zezator" nece sutra na crno obrnuti neku kintu sa tim softverom, a ne vidim razlog ni zasto ne bi neka firma imala softver "samo za sebe", jer ne mora sve biti direktno ukljuceno u proces proizvodnje i profitabilno da bi bilo korisno za firmu...

@Kobasa
Slažem se da ne treba posmatrati isto nelegalno korišćenje softvera i preprodavanje piratskog softvera. Oba su za kaznu, ali ovo drugo je mnogo ozbiljniji prekršaj. A to "Ne profitiras i nema stete za sw kucu!" ti ništa ne vredi. I dalje je zakonom zabranjeno.

Pa zar nisi vec profitirao time sto SW kompaniji nisi dao xyz dolara ili koje vec valute, vec nisi dao nista? Zar nisi profitirao time sto ces umesto par sati, koristeci taj softver potrositi svega par minuta da nesto zavrsis? Zar nisi profitirao time sto si stekao neko znanje i vestinu koju posle mozes da naplatis kroz neki drugi rad? Zar nisi profitirao time sto si se oslobodio stresa upucavajuci vanzemaljce u nekom alien shooteru, pa sad psishicki odmoran radis neki zahtevan posao? Zar nisi profitirao time sto slusas muziku koja deluje stimulisuce na tebe, pa neki posao zavrsis sat vremena ranije.

Evo ja ću da odgovorim na neka pitanja koja nisu upućena meni (ali svejedno):



Da. Isto kao da si ga snimio sa radija. A uzgred, puštanje u autobusu nije nikakvo javno emitovanje već uznemiravanje prisutnih građana .



Da. A što se tiče cene softvera, pa maturski rad može da se uradi na linuxu potpuno besplatno. To što neko koristi MS Word umesto besplatnog softvera (da bi zaradio milku) samo donosi korist SW kompaniji čiji softver upotrebljava jer širi svest o njemu u društvu. Nije džaba MS milijarder, i ne tolerišu džaba neke SW kuće pirateriju u malom obimu. To sam već pričao u nekoj drugoj temi, to je stvar psihologije, ali ljudi to ne mogu da shvate.



Ne moraš odmah. Ako te krene posao i zaradiš bar 3x više od cene softvera, onda kupi softver kako bi se odužio onima koji su doprineli tvom uspehu. Stvar morala.



Da.



Pa ako jednom ubaci, bože moj. Ako počne redovno da ubacuje, onda vidi 2 komentara gore



Da.



Glupo pitanje. Firma je firma da bi zarađivala pare a ne da bi radila zajebanciju i razbijala dokolicu. Ukoliko zarađuje pare, onda mora da plati alat sa kojim zarađuje.

Ukoliko ne zarađuje pare redovno, onda se firma i ne isplati pa prelazi u ilegalu i radi na crno.



Onda menadžment firme treba promeniti.



Pa šta i da obrne? Misliš da ćeš ti biti oštećen istog trenutka kada taj "zezator" obrne prvu kintu sa neplaćenim softverom koji si napravio? A kako ćeš ti to biti momentalno oštećen?

Izvini, ali ti možeš da budeš oštećen samo ako neki profesionalac namerno uzme piratski sofver i radi sa njime a da ne plati tebi licencu. I naravno oštećen si kada klinja iz kraja prodaje krekovane verzije tvog softvera.

A to što će neki klinja s vremena na vreme da napravi sebi sitni džeparac zahvaljujući tvom softveru a da tebi ne plati licencu (koja višestruko nadmašuje taj džeparac)... pa nemoj biti smešan, treba bre da ti bude drago što koristi baš tvoj softver za svoju zezanciju i učenje. Tu uopšte nisi oštećen ni na koji način.

slazem se sa @pisac ,jedno je kradja source-a , a drugo je kopiranje i preprodaja ili vec kako to ide...

Da, jedno je kradja source-a, drugo je kradja kompajliranog software-a.

Hmmm... http://www.flickr.com/photos/inventionland/with/329143192/ - neko zaradjuje od zajebancije i razbijanja dokolice... :-) E sad, da malo poblize objasnim sta htedoh da kazem: turim veliki ekran u hodnik firme i na njemu pustim neki screensaver sa ribicama, da se zaposleni opustaju dok prolaze tim hodnikom. A firma se recimo bavi istrazivanjem ruda i nema nikakve veze sa tim ribicama, i taj softver ne ucestvuje u procesu proizvodnje i ne donosi direktan profit. Po kom osnovu bi ti sad meni zabranio da koristim tako nesto, odnosno po kom osnovu bi ti naterao fizicko lice da plati nesto sto mu donosi profit, a pravno lice da placa nesto sto mu ne donosi profit. Naravno, nekakav vid profita uvek postoji, o tome sam i pisao u mom poslednjem postu, ali ovde se uvek nekako vracamo na onaj finansijski aspekt.

Znaci zasto bismo nekoga terali da placa nesto bez obzira da li je to profitabilno po njega, a nekog drugog da ne mora da placa, osim ako ga griza savesti na to navede? To pitam narocito zbog toga sto u mnogim normalnim zemljama ne postoji jasno povucena granica izmedju toga sta je privatno a sta je biznis. Tamo ti sam sebi placas i poreze i doprinose u svakom slucaju, tako da svoj sopstveni biznis mozes pokrenuti veoma lako prakticno ni iz cega. I ovo drustvo tezi da postane takvo, samo sto kod nas reforme idu jako sporo. O sintetickom porezu se razglaba vec skoro deceniju, i ona fora sa cuvanjem fiskalnih racuna je bila dresura upravo za to, ali se prakticno nismo mrdnuli nimalo.



A sta ako ja registrujem agenciju i idem po kucama i pisem maturske. I moram da placam poreze, doprinose, firmarinu i ostala cuda, platio sam i licencu za softver (treba ubaciti i tabele, grafikone, crteze itd. i ja za to zelim da koristim tacno odredjeni softver), i onda klinac iz komsiluka napise 10 maturskih po 10 evra svaki i maltene mu je to i cista zarada, a ja napisem dva po 50 i jos sam uvek u minusu. A dete je samo ucilo i zezalo se, zar ne?

Uostalom, taj tvoj profi moze uzeti neki alat da zavrsi posao od 20ak evra i da ga vise nikad ne pokrene, a klinja iz kraja moze njime napraviti i par hiljada evra a da nikad ne plati ni dinara drzavi na ime poreza i doprinosa. Npr softver za spasavanje sadrzaja sa diska - riknuo disk u firmi, profi izvukao bazu koja mu treba uz pomoc odgovarajuceg softvera i zaboravio na njega do daljnjeg, a klinja spasava cele particije po komsiluku i uzme svaki put lepu kintu, a klincadija i ostali komsiluk voli da formatira diskove pa se zaborave i obrisu i bitne stvari i posla stalno ima. I sad ja recimo imam firmu koja se izmedju ostalog bavi spasavanjem podataka. I ko mi je onda napravio vecu stetu? Profi ili klinja iz komsiluka? Svi ti klinci bi mozda dosli kod mene, mozda bi i onaj profi dosao kod mene, ko zna, ali mislim da ti rezon bas i ne stima...

Opuštanje zaposlenih u firmi doprinosi produktivnosti, pa prema tome jasno je da donosi profit.



Pa jasno sam rekao da treba da plati onaj koji zarađuje. Ako mu nečiji alat koristi da zaradi sebi za život, onda bi bilo red da se oduži. Prema tome, ukoliko i klinac iz kraja mlati hiljade, bilo bi red (i moralno i zakonski) da plati alat koji koristi.

A što se tiče poreza i doprinosa, ja sam nekada bio jaki pristalica plaćanja tih stvari društvu radi dobrobiti celog društva, međutim zadnjih godina mi je apsolutno jasno da društvo kao društvo (komunističko, socijalističko, humano, patriotsko, ili kako god ga nazvali) više ne postoji, postoji država sastavljena od pojedinaca koji razmišljaju uglavnom o sopstvenoj koristi, i postoje građani koji takođe razmišljaju uglavnom o sopstvenoj koristi. Pri tome "država" koristi "instrumente" koji su joj na raspolaganju samo kada pojedincu na položaju to odgovara iz njegovih ličnih interesa, a ne iz interesa drušva... Prema tome, država je za mene postala strano telo (rak, parazit) koji samo parazitira na poštenim ljudima.

_{Parking Servis je recimo postao jedan od tih parazita. Počeli su da se šire u Beogradu i na poluprazne (ili skroz prazne) ulice u kojima nikada nije gužva, crtaju svoja "zonirana" zelena parking mesta umesto postojećih nacrtanih belih besplatnih, i traže da im se plaća parkiranje!? Kada im je na sudu zabranjeno da kažnjavaju građane "doplatnom kartom" jer na to nemaju zakonsko pravo, uveli su tzv."dnevnu kartu" koja se "automatski" naplaćuje a ima neverovatnu cenu koja je uzgred potpuno identična prethodnoj "doplatnoj karti". Ja sam eto bio budala pa sam plaćao parking redovno, sve dok nisu počeli otvoreno da izigravaju zakon, a od tada ne plaćam parazitima ništa.}

E, uzgred, u životu sam nekoliko puta hteo da budem pošten i da platim neki softver koji koristim nelegalno.

Ja sam to plaćanje u svojoj naivnosti zamišljao ovako: Ja njima pošaljem svoj e-mail, podatke o programu (neke šifre i slično), ime/prezime i broj kreditne kartice... a oni meni kada skinu cenu programa sa računa pošalju key/licencu za legalno aktiviranje softvera.

Međutim, u svim tim slučajevima se otprilike radi sledeća stvar: Oni mene pitaju za ime, prezime, e-mail, adresu, broj telefona, godište, bračno stanje, posao kojim se bavim i firmu u kojoj radim, i još gomilu besmislenih i apsolutno privatnih stvari pored kojih stoji zvezdica sa značenjem da su polja obavezna, sa eventualno nekim upozorenjem da ukoliko pružim lažne podatke onda mi se licenca poništava (i slične gluposti), eventualno da se složim da moje podatke mogu da koriste za potrebe marketinga i predaju trećim licima (i sl.), da mi šalju ponude i propagandni materijal, i uostalom razne potpuno nepotrebne gluposti kojih više i ne mogu da se setim. Pa mi traže da otvorim "account" kod njih, šalju mi nekakvo username/password, i slične komplikacije za posao koji bi u stvari trebao da bude vrlo jednostavan: platiš i dobiješ licencu.

Time automatski ubiju u meni želju da im išta platim.

I zbog toga, jedna jedina stvar koju sam legalno platio (a mogao sam da koristim i krekovanu verziju) je TotalRecall koji snima razgovore na simbijanu. Jeste da su i oni bili zamorni sa pitanjima na koja sam morao da lažem, i procedurama (otvaranja naloga i koještarija), ali eto hteo sam da vidim kako izgleda imati legalan softver


Piracy: why it happens

Sta kad opis nije dovoljan?

Zasto da ne ako je posle platim?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Od igara tamo neki Zika ne moze profitirati nikako vec samo moze igubiti vreme/pare, kao ni od muzike
kao ni od filmova! Moze se samo zabaviti! E ako smatra da je zabava bila dobra onda bi trebalo da plati!

A software, igre i muzika and or filmovi su razlicite stvari, nemogu se iz istog ugla posmatrati, i praviti generalicije.

To sto neki porede neuporedive stvari, to je posebna prica!

Ja ne znam kakva je tvoja definicija profita, ja sticanje para smatram za profitiranje!

I jos nesto, da se ogradim od nekih izjava(ne onih sto sam ja izjavio nego sto su neki drugi izjavili).
Dakle ne smatram da je u redu bilo kako profitirati uz pomoc piraterije! Smatram da je piraterija u redu samo ako je u nekomercijalne svrhe! To je moj stav.

A ako nije opis dovoljan, onda pogledaj neki video na youtube, ili nekom slicnom sajtu.

Iskreno receno cekam dan kada ce sistem zastite biti malo brutalniji. Tipa dobijes jedan dijalog tipa koristite nelegalnu verziju, obratite se mailom ili telefonom tu i tu... i tako jedno 2-3 puta, a ti nastavis i dalje da koristis program igru, a ono cap samo ti pobrise sve sto imas na disku. Pa se posle heftaj kako znas i umes.

Ja kao programer nemam zelju da zivim od necije samilosti tipa da li se nekome dovoljno svideo moj program da ga kupi ili ne. Hoces da ga koristis plati lepo !!!

Iskreno, mozes ga cekati ali ga docekati neces!

Kobasa, baš bih želeo da znam čime se ti baviš, tj. kako zarađuješ za život. Onda bih ti postavio situaciju u kojoj neko eksploatiše tvoj rad i direktno uništava tvoj prihod i pitao bih te da li bi ti bilo svejedno.

Znaš kada sam ja shvatio štetnost piraterije. Pa biću iskren, relativno skoro. Jednom je Bora Đorđević gostovao na nekoj TV stanici, i bila je priča o pirateriji i moj stav je bio takav "šta on hoće, 25 godina svira, uvek puni prostor gde god da nastupa, pun je para kao brod, a sada se buni što neko preprodaje njegove diskove na ulici", i onda on kaže: Eto današnjom tehnologijom cela diskografija Riblje Čorbe (u mp3 formatu) stane na jedan narezan CD i to košta 150 dinara. Znači ceo naš životni rad, cela naša karijera se prodaje za 150 dinara. To nije u redu.

Ovo je bilo pre tipa 7-8 godina. I tada sam se zapitao, pa jbt da li je taj čovek možda i u pravu?

E isto tako i ja kažem tebi, zamisli da neko tvoj rad i trud u koji si uložio puno vremena i materijalnih sredstava neko prodaje za neku bagatelu (ili pak deli besplatno) bez tvoje dozvole, a ti nemaš apsolutno ništa od toga (štaviše imaš samo štetu). A očekivao si zaradu koja ti je neophodna za život i normalno funkcionisanje.

A što se tiče ljudi kojima je izgovor loš standard i visoke cene. Ljudi, šta da vam kažem, cenu svega, pa i softvera diktira tržište. Da nikome ne vredi Windows, Photoshop, Visual Studio... toliko koliko košta, niko ga ne bi ni kupovao. I onda bi proizvođači ili morali da promene cenovnu politiku, ili da odustanu od daljeg rada na tome ili prosto da bankrotiraju. Nije da ne postoji alternativa pa da ovi "mainstream" proizvođači drže apsolutni monopol pa si onda prinuđen da kupiš ili da propadneš.

I to što je država ovakva ili onakva, što sama država ima brdo piratskog softvera u sopstvenoj upravi nije opravdanje da i sam koristiš isti. Ako je država lopov (a jeste), onda što ne bih ni ja bio? Nije dobra logika.

Hehe ovo je dobra fora. Još bolje da to "cap" izazove neki kratki spoj pa da se lepo komp zapali, a ako za sobom povuče i kuću još bolje.

Nego jel zna neko dali softver koji se prodaje kod nas u zemlji, podleže ovom novom zakonu o zaštiti potrošača. Po meni bi trebalo. Jel ako podleže onda imaš garanciju, pravo na povrat novca, zamenu i svakakve druge džidža-bidže.

3MAJ86 Sa tim postom vracas temu na pocetak!


Pa i ja celo vreme ovorim da to nije u redu!


Sa tim se ne slazem!

Pa u pravu si da malo ponavljam istu priču i vraćam temu na početak, ali to je ono na šta vi (pobornici piratereije) non stop izbegavate da odgovorite. Da se stavite u situaciju da neko od vas krade vaš intelektualni rad, i da opišete svoje razmišljanje u toj situaciji, kakve biste postupke preduzeli itd.

Niko od vas nije odgovorio na to (pre svega mislim na pisca i tebe, jer ste najaktivniji na ovoj diskusiji).

Kao što normalno očekuješ da neko ceni tvoj trud i rad, i da za to plati onoliko koliko vredi i koliko može da se proda, tako i svi. A da li je neka cena odgovarajuća ili ne, to već oceni tržište.

Vidi, ja pisem softver ali samo za sebe pa se nemogu u potpunasti staviti u tu situaciju, ali
ipak mislim da i kad bi ziveo od pisanja softvera ipak bih gledao svoja posla jer dok je programera
bice i krakera! Pa zato dok je zastite bice i onih koji ce je razbijati. Tako da....Ja tu nebi nista dir'o.

Mlatite praznu slamu. Piraterija na PC-u ne postoji. Sam Pc je piratizovan kao hardverska platforma. Napravio ga IBM ,posle nekog vremena razna druge kompanije (tajvanci) napravili klonove, jos malko ruzniji od ibm-a ali trosi isti softver.
Pitam ja sada vas zar to nije bila piraterija ? Zar nije ibm tu bio direktno ostecen ? Zar nije ovde najvise profitirao microsoft ,sto od prodaje dos-a sto od prodaje licenci npr dr-dos ?
Citava platforma je klon klonova ,svi su nesto kopirali i koristili tudje delo i sada zele da sve to legalizuju i zvone na sva zvona piraterija,piraterija..
Treba li navoditi neke od nasih najvecih pirata iz vremena 1988 - 1992-3 koji su sada legalne firme,generalni zastupnici? Mislite da se kaju,da im je zao i da osecaju grizu savesti? Ma jok njima je lepo sada mada im smeta malo piraterija....
Stoji da treba korigovati cene ,verovatno bi se situacija popravila malo nabolje , ali ne svi su u fazonu kao nas eps ovi sto duguju po pola miliona dinara za struju ne mozemo im nista odakle da plate toliki dug... Pa ajd nek vam bude ali dajte nama koji placamo nekakav popust , povecajte zelenu zonu , dajte nam nekakav benefit da se ne osecamo kao ovce.

A opuštanje kod kuće ne doprinosi produktivnosti, pa ne donosi ni profit? Ne opereš brže sudove i ne usisaš brže prašinu kad si opušten i odmoran? Ne pokosiš lakše travu i ne sakupiš lišće kad te ne more brige? Ne položiš lakše ispit kad nisi pod stresom?



Da ne spominjem ona ranija istraživanja da Tetris pomaže stvaranju sinapsi u mozgu, a Doom-olike igre jačaju imunitet zbog ublažavanja stresa. Da se samo koncentrišemo na one silne Kineze što za pare "goje" naloge Zapadnjacima na WoW-u i sličnim igrama. Ili ona varijanta, upoznam nekoga dok igram XYZVille i ostvarimo neki dobar biznis. Ili možda, ode devojka na koncert, tamo upozna nekoga, uda se, posle nekog vremena se razvede i uzme mu pola imovine... Profit možeš steći na razne načine, pitanje je samo umeš li da prepoznaš pravu priliku :-)



E pa to je ono što ja pokušavam sve vreme da kažem ali pokušavam druge da navedem da sami dođu do zaključka. Ista fora kao sa AIDS-om: ne postoje rizične grupe, postoji samo rizično ponašanje. Ne možeš deliti korisnike na "lične" i "poslovne", pa koristiti dvostruke aršine, jer lako mogu da se pretope iz jednih u druge, po potrebi, pa i dalje zloupotrebljavati položaj. Caka je upravo u ponašanju - i student, i domaćica, i pekar, lekar, apotekar, i službenik, i arhitetka, i džabalebaroš iz komšiluka, svi mogu da se prave naivni i kažu da su koristili neki softver "samo za sebe". Nemaju veze ni tvoje poreklo, ni socijalni status, ni bračno stanje, ni visina primanja, ako si tako navikao/naučio/odlučio, ti ćeš koristiti pirata pa makar delili full verzije za dž...

Za mene je profit i ako uštedim pola sata koristeći neki prigodan alat (softverski, hardverski, svejedno), ostane mi više vremena za nešto drugo. Za mene je profit i ako naučim nešto novo, možda će mi to sutra pomoći da uradim nešto drugo i zaradim novac (a dešavalo se prilično često). Za mene je profit i ako upoznam nove ljude, sutra neko od njih može da podeli sa mnom neku ideju, podrži me, i napravimo nešto unosno. Mogu ovako da ređam do sutra.

Profit ne mora biti trenutan, često može biti i oročen. I SW kuće računaju gubitak od piraterije unapred, a ne prate svakog pojedinačno pa se lupe po čelu svaki put kad klinac svuče warez sa torenta. Zašto ja onda ne smem da gledam par koraka unapred, pa da kažem da svako može zloupotrebiti softver za komercijalne svrhe, i zbog toga je neophodno da svaki primerak bude licenciran (licenciran ne znači automatski i plaćen, da se odmah razumemo). Pa da se uvek može ispratiti poreklo "robe". Windows i većina savremenih OS-ova razvijan je na filozofiji da je sav softver dobar, i zato sad imamo na desetine miliona različitih varijanti malwarea koji zloupotrebljavaju taj koncept. Ja isto tako smatram da zaboravimo na tu dobronamernost korisnika, i da svakog gledamo kao potencijalnog kršitelja zakona, pa da mu uzmemo "otiske" preventive radi...

Uh sunce ti zarko! Jel si ti to upravo odgledao film 300 spartanaca?


Ovde se govori o direktnom a ne o indirektnom profitu! I od vazduha imas indirektan profit!


Moze neki link ka sajtu koji govori o tim istrazivanjima?

Pa zar ne pričamo sve vreme o deci koja "uče" koristeći piratski softver? Je li to direktan ili indirekatn profit? Ulažeš sad vreme da bi posle zgrnuo pare. Mene si našao da zbunjuješ, je li? :-)



Uh, to sam čitao pre 10-15 godina, kada sajtovi još nisu bili toliko popularan izvor informacija. Mislim da su ti članci bili objavljeni u prastarim brojevima SK, a pošto ih imam skoro sve u kolekciji (fale mi samo prvih par brojeva iz 1984.), ako ne nađem info na netu, prelistaću ih jednom kad budem imao vremena pa ću skenirati tekst :-)

Ja nikada nisam rekao da podržavam pirateriju, već sam rekao upravo obrnuto: da je nimalo ne odobravam i da se treba suzbiti. Ali pod piraterijom podrazumevam samo klinca iz kraja koji diluje kopirane diskove sa tuđim softverom radi sopstvene koristi.

Što se tiče mog autorskog rada, ja pišem skripte (tj. kod koji radi u interpreteru) i sve što uradim ostaje na kompjuteru potpuno vidljivo i lako za kopiranje. Onaj koji želi da kopira, to može da uradi jer "kod" nije zaštićen nikako, ali ne znam da li mu se to uopšte isplati (bolje da samo da pokupi neke cake i primeni ih u svom kodu - kao što ja radim), jer ja sam mnogo puta zaključio da mi je mnogo lakše (i zanimljivije, i brže) da napišem svoj sopstveni kod nego da analiziram kompletan tuđi kod pa pokušam da ga prepravim za svoje potrebe.




Podela na lične i poslovne je prisutna bukvalno svuda, tako da to nije moj izum. Ukoliko se softver konkretno koristi za ono za šta je namenjen, u obimu u kome ispunjava svoju namenu, onda i treba da se plati.

Ali ako se neko samo uči da programira na C-u u nekom MS-ovom skupom paketu, ne vidim nijedan razlog zašto bi ga platio. Isto tako ako koristi Fotošop radi sopstvenog zezanja. Isto tako ako ima igricu koju je startovao 3x za godinu dana. Tražiti pare za takve stvari je bezvezarija.



A za onog koji prodaje softver, profit je samo novac. Prema tome, ako softver služi svojoj svrsi, treba učiniti čoveku/kompaniji i dati mu novac. Ako ne služi, onda bože moj, drugi put (sa drugim softverom) više sreće, srdačne čestitke tvorcu na uloženom trudu.



Takvo razmišljanje automatski proizvodi i takve korisnike. To je uostalom i problem ovog "modernog" društva: Nekada je humanost bila iznad profita, ali sada je profit iznad humanosti.

Tako i mene država što više pokušava da "iscedi" i što me više posmatra kao potencijalnog negativca, tako i ja sve više postajem onaj koji namerno ne želi da plati ništa takvome.

Indirektan profit, ne oštećuje nikog. Stvar humanosti (kao što rekoh: humanost iznad profita). Ne treba tražiti pare za to.

Apsolutno amoralno je cediti svaki evro gde god ti se ukaže prlika. Pusti ljude da dišu, budi human.

Znači i ako neko skine piratske e-bookove, MOC-ove, TestKingove, CBT Nuggetse, i ostala čuda, i stekne MS sertifikat, on nije oštetio nikog? Ni onog što je pošteno platio hiljadarku za kurs, pa ga je ovaj pirat izgurao na konkursu za posao? Nikako da dobijem odgovor na pitanje kad učenje prestaje da bude učenje a zezanje prestaje da bude zezanje? Koliko puta u istoriji smo imali situacije da jedna kompanija damping cenama ubije drugu, i po meni on i ako radi za dž pod firmom učenja i zezanja, ja to shvatam kao damping cenu kojom obezvređuje moj rad. Ja se sećam da postoji ona narodna izreka "svaka škola se plaća", i "što ne platiš na mostu, platiš na ćupriji", pa mislim da bi neka školarina ipak tu morala biti uključena :-)

Ispao je mnogo pametniji, crno na belo kad pogledaš. Jer taj takav koji je dogurao dotle, jednostavno zna da mu ne mogu ništa povodom prljave i crne, kriminalističke istorije.

Ne, nije. Pi-si klonovi si se pojavili kada je "veliki plavi" otvorio platformu, tj. pustio da pravi klonove ko god hoće. To je bilo legalno, dakle nikakva piraterija, inače bi "veliki plavi" tužio glavne konkurente.

Pretpostavimo suprotno, sta ako taj nije imao hiljadarku za placanje doticnih ispita i literature za sticanje sertifikata i na konkursu za posao ne bude primljen samo zato sto je neko drugi imao hiljadarku da plati ispit za sertifikat, zar u tom slucaju nije ostecen on?

Nije, kao što ni ja nisam oštećen što nemam privatni mlaznjak sa pilotom, a neko drugi ima. Odakle ti ideja da je oštećen što nema nešto nije ni zaradio?

Naravno da je oštećen ako nema pare za školovanje. A školovanje inače treba da bude besplatno, odnosno taj koji ima bogate roditelje a glup je ko noć ne teba da ima prednost u odnosu na onoga ko ima siromašne roditelje a bistar je.

Takvo veštačko održavanje "elite" u povlaštenom položaju koristi samo toj eliti i nikome drugome.

Zmaju

ako misliš da ne znam kako je kad ti neko ukrade intelektualnu svojinu (nije u elektronskom obliku). ZNAM kako je to iskusio na svojoj koži, inače mogla je da bude životna šansa ali šta sada da se radi. TAKO da znam kako vam je.

@Valjan, ti si mene stavio u koš sa svima, a nisam morao sam da ti odgovorim.

@Marko L, ako misliš da si jedini radio sve i svašta nisi opet jedini. Jedina stvar me nervira kod BEOGRADSKOG stava, dođi U Beograd ako ti se ne sviđa. Vidiš u zadnje vreme čujem i Beograđane kako kukaju što im se prenaseljava njihov ljubljeni grad, a samo me zanima gde će se u Bg uzgajati hrana?

Ontoppic, NE PODRŽAVAM pirateriju, ali ako nekome treba u jednom trenutku neko parče softvera i ako mora da posegne za nelegalnim načinom da dođe do njega, ne treba ga spaliti na lomači..

Napravili ste od programiranja raketnu nauku, a ne pitate se za ostale grane, samo je bitno programiranje? E pa zato se ova tema i otegla ovoliko i zato smo tu gde jesmo sa ovom temom

Programiranje danas nije neka nauka ali od toga moze da se zivi. A ako ti nesto sluzi da zaradis onda je red da to platis. Nisu te licence izmisljene bez razloga. Za ucenje i zabavu je drugo.

Pogledaj malo druga zanimanja kod kojih se trazi licenca/sertifikat. Danas se mozes biti knjigovodja ako nemas sertifukat. Kod inzinjera to odavno postoji, ne moze svako da projektuje ili izvodi radove.

Ne podrzavam pirateriju ali sistem se menja pa ce mnogi morati da se prilagode. Kako je danas? U principu kad kupujes racunar prodace ti i os. U skoli ucis da programiras u necemu, za to postoje studentske licence. Kad to naucis i hoces da prodajes te programe red je da kupis pravu licencu i zaradjujes od svog znanja.

Sad treba neko da kaze kako da neko uci i ko treba da mu obezbedi studentsku licencu. Skola ili da sam kupi?

Vrtimo se u krug, a para nema...

Jel mozemo mi onda da trazimo da nam uvedu programerski dinar za ilegalno koriscenje domaceg softvera?

Muzicki dinar

Mislim, to bi resilo sve probleme od prethodnih 22 strana diskusije...

Eto pisac je lepo odgovorio. Znaci ako sam tupson a imam pare onda je to okej, a ako sam talenat a bez love onda ne moram ni da idem u školu

Covek je u pravu. U jednom slucaju se radi o razvijanju sasvim novog proizvoda za malu ciljnu grupu tj. jednog korisnika a u drugom slucaju se radi o masovnoj proizvodnji proizvoda kao sto je Win XP.

Zašto? Ne treba mi OS ja kupujem hardver, možda ću i da napišem svoj DOS ili da koristim free DOS ili Linux.

Pa i ja sam davno kupio laptop sa freeDOS-om. Ali realno ako nesto s njim napravis i prodas svaka cast. Linux OK.

Ono sto mi recimo smeta je da se licenca vezuje za racunar, pa kad ti recimo racunar rikne i kupis novi racunar moras i licencu tj os. Ili ako teras virtuelni sistem za svaki placas licencu.

I da sve bude lepse moras da kupis ovde jer ako kupis napolju licenca ne vazi.

E sad ja da se napravim Tosha pa da kazem da si ti upravo rekao da nije OK da neko redovno izmiri sve svoje obaveze, ali da je Ok da neko ko nema nista ukrade to sto mu treba. Taj moto nekako sve vreme provejava kroz ovu diskusiju - ako nemas, ti ukradi. Nema veze sto recimo (znam da je tako u NS, ne znam za druge gradove) ako si na Birou mozes za dz da slusas veliki broj MS kurseva, i onda polazes za sertifikat. Znam barem jednog momka sa ES-a koji je na taj nacin dobio sertifikate, pa se zaposlio u skoli u kojoj su organizovani ti kursevi kao predavac, pa dobio posao u Ceskoj, pa napredovao i sad je tamo menadzer u firmi sa zvucnim imenom. Uostalom, ako ti ne odgovara tako preko Biroa, idi u Grcku pa beri mandarine da zaradis. Ne moras ni tamo, radi kod nas sezonske poslove i stedi. Ako si siguran da ce ti taj sertifikat doneti prednost pri zaposljavanju, digni kredit ili pozajmi pare... Opcija koliko voles, ali je izgleda najjednostavnije reci "ukradi ako nemas"...

Ja sam svoj prvi honorar zaradio sa 12 godina (sve zvanicno sa ugovorom i placenim dazbinama), sad imam triput vise i jos malo godina, i nije mi problem da zasucem rukave i navucem extra kes kada zatrebaju pare. Kada su zeninom bratu klinci kukali da hoce novi komp, rekao im je da zarade i stede (pare koje dobiju za rodjendan, Bozic, Uskrs itd su stavljali na stranu, ako operu kola dobiju x dinara, ako ih i usisaju jos y, ako usisaju kucu z, ako sakupe lisce po dvoristu n, prodali su stare igracke i stvari na limundu, za svaku peticu u knjizici baba & deda ubace jedan sareni papiric unutra itd.). Naravno, dodao je on na kraju sta je falilo, ali mislim da ce oni drugacije ceniti tudji rad & delo nego klinci koji su komp dobili cisto zato sto i komsijin mali ima jedan. Mogao je on da se iskesira odmah da je hteo i kupi im neki ultra-mega-giga komp, ali mislim da je ovim potezom postigao sasvim dobar efekat. Na zalost, prema komentarima na ovom forumu, mislim da je daleko veci broj onih koji nisu imali ovakav tretman kao deca, pa stalno cekaju da im nesto padne s neba. A kad nece da padne, a oni "pozajme".

Radio sam ja u humanitarnim organizacijama, zavrsio sam cak i specijalisticku skolu za to "na trulom Zapadu", pa bih zamolio da ne prosipate fore tipa "koriscenje piratskog softvera ima humanitarni karakter", jer se zna koje su osnovne ljudske potrebe i kako pomoci ljudima koji ne mogu da ih zadovolje. Piraterija sa svim tim nema nikakve veze.

Rekoh da odgovorim na neka predhodna pitanja, kad vidim Goran vec ogovorio.

Ali ovo:

Na svakoj novoj strani dodje neko i vrati temu na pocetak, bas kao ti sada!
Dakle. Goto http://www.elitesecurity.org/p3005639


Svasta! I znaci ljudi koji nemaju treba da zive od humanitarne pomoci? Ne treba da rade, da proizvode pa da od
toga zive nego od humanitarne pomoci? Molim lepo, izvolte lepo, hvala lepo! Super samo to neko treba da obezbedi!

Hajde molim te pokazi prstom gde sam ja to rekao!?

A gde sam ja to rekao da sam jedini u bilo čemu ? Naprotiv, rekao sam upravo suprotno, da nisam imao ništa bolju startnu poziciju od drugih. A razlog zašto sam to rekao je taj što mnogi ovde čim kažeš da treba koristiti legalan softver, krenu da te etiketiraju kao buržuja kome je lako da plaća softver, pa eto čisto da razbijemo i taj argument. Nisu svi koji uredno plaćaju softver rođeni sa zlatnom kašikom u ustima, već možda, samo možda umeju da cene intelektualni rad, žele da poštuju zakon i platiće softver, a stisnuti se na nekoj drugoj strani.

A što se tiče Beograda, pa čuj, ja nikada nikome nisam rekao da treba ili ne treba da dođe u Beograd, niti je to moja stvar, niti ja imam nekakav beogradski stav, šta god to bilo. Ja sam to rekao u kondicijalu. Dakle, AKO neko misli da je u Beogradu lakše zaraditi nego tamo gde je, bolje mu je umesto da kuka, lepo dođe u Beograd i proba. Ja sigurno neću kukati zbog toga. I to nije vezano samo za Beograd, već i za blo koji drugi grad. Ako misliš da je bolje u Budimpešti, ko ti brani da odeš u Budimpeštu i probaš tamo da napraviš nešto u životu. Stvar izbora. A što se tiče hrane, šta mene briga ko će da proizvodi hranu. Ionako se više hrane uvozi nego što se proizvodi u Srbiji, i još ta uvozna hrana bude jeftinija. Ja kao potrošač moram da kupim hranu pa moram, a prilikom te kupovine kupiću ono što je najkvalitetnije, a da se uklapa u budžet koji imam za ishranu tog meseca, a da li će tu hranu da proizvede srpski seljak ili neki tamo Kung Lao, ne razmišljam o tome.

Ako jesi za neki fakultet, položi prijemni i bićeš na budžetu bilo gde u svetu. Ostaju ti troškovi na prevoz, knjige, sveske itd. jer su ti školarina, hrana i smeštaj plaćeni. Ako si pritom natprosečan, dobićeš barem kredit, ako ne i stipendiju, tako da će ti školovanje biti 100% besplatno.

Takvo održavanje "elite" ne bi koristilo ni toj "eliti", pa se nigde i ne radi.

Kakve roditelje su imali Nikola Tesla i Mihajlo pupin. Tesla je započeo studije u Pragu, koje je napustio, ali ne zbog para. Pupin je u Ameriku otišao bez ičega i završio je fakultet.

@valjan U onome sto si napisao i sto sam ja citirao! Jednostavno se stice utisak da si to hteo reci!




Zatim

Cim ponestanu argumenti odma se Tesla i Pupin vade iz rukava, kao da to nisu bili ljudi koji su menjali istoriju!

I meni je pala ista misao na pamet danas kad sam video naslov u novinama...

Programerski dinar :)

Muzicka i Filmska industrija imaju isti problem kao i softverska. Ali oni su se udruzili i svi znate sta rade. Ne odobravam njihove metode i filozofiju, ali moram da priznam da je efektna. Neko je izjavio da mi programeri nismo nista specijalni u odnosu na ostala zanimanja. Slazem se. Dakle ako mogu muzikanti i filmadzije, mozemo i mi programeri, mogu i slikari, fotografi, i ostala kreativna zanimanja koja su ugrozena piraterijom.

Ajde da stavim i ja link: http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=13&nav_id=565244

Dakle, kao što sam rekao - u Srbiji je ili dža ili bu, mora iz krajnosti u krajnost. Sa jedne strane neki bi da za dž imaju sve na tacni od piraterije, a sa druge strane bi SOKOJ i njima slični da pokupe lovu za prodaju magle.

Kobasa

Kako to misliš "kad ponestanu argumenti"? Pa, argumente si upravo citirao! Kao što sam primećuješ, ljudi čiji su roditelji bili siromašni seljaci su takođe menjali istoriju. Po čemu Tesla i Pupin takođe nisu argumenti? Koje si ti to argumente naveo? Neko je napisao da ti ne vredi talenat ako nemaš para, što očigledno nije tačno. Svakoj državi je u interesu da omogući talentima da se ispolje i to se upravo postiže metodama od kojih je jedna finansiranje talenata a druga je sprovođenje zakona o IP-u. Pa, ne treba valjda država valjda da finansira nekoga ko baroniše po forumima na neviđeno kako može da napravi konkurent fotošopa?

Ne slazem se u potpunosti sa ovim. Npr pre par godina sam konkurisao za opstinsku stipendiju i nisam je dobio (roditelji mi se ne bave politikom,nisu neki faktori...) Ali su je zato dobili neki sa privatnih fakulteta i visih skola (samofinansirajuci)-opet umesana politika i socijalni status. U osnovnoj skoli nisam prosao medjuopstinsko iz matematike nijednom zato sto je vec bio spisak onih koji su morali proci-cak nisam ni mogao pogledati svoj rad sto je moje nastavnike nerviralo-opet neki zakon jaceg,jer neki tamo su morali biti "talenti" i tacka. Ima jos dosta primera.
Inace ako si student budzetlija ne dobijas smestaj i hranu gratis. Imas pravo na hranu u menzi,naravno placa se,a o domu se sanja uglavnom. Mozda je u BG drugacije,ali u Nisu trebas imati bas bas bas dobar prosek,mada ni to nije garant jer se polovina mesta ostavlja za one sa vezom. Dalje ako nemas veze na faksu,ili nisi zesca slihtara visoke ocene uglavnom mozes da sanjas-ovo iz licnog iskustva pisem.
I kao sto sam rekao u nekom postu ranije,svi studenti imaju pravo na free win OS po zelji,bar je tako bilo kod mene na faxu. A sto se tice jakih CAD paketa mislim da su cak i na fakultetu piratski,i studenti njih dobijaju po fazonu: kolega evo disk da vezbate kod kuce,ili potrazite po internetu

@Nedeljko Nervozan si jer si ostao bez argumenata pa kao uvek kada se to desi krenes da izvrces cinjenice!
I da vredjas!


Koliko je jos takvih bilo u nasoj istoriji? Zamisli se malo pa ce ti jasno biti zasto to nisu argumenti!

Ja to nisam napisao!
2. Ja sam napisao da bi covek od svoje plate trebalo da moze da zivi, a ne pola meseca da zivi a pola pampur u doope
i za to nije odgovoran onaj koji radi nego onaj koji upravlja ->DRZAVA!

Svasta! Ajde da zanemarim to sto vredjas pa da ti odgovorim! A kad sam ja trazio da me drzava finansira?
2.Oces da se uveris? Nema problema, znas koji su uslovi!

KrkaCiC

Pretpostavljam da neki "faktor" mora da dobije stipendiju, ali to ne znači da ostali ne mogu. Kada sam ja bio student, a upisao sam se u najgore vreme 93, tačno je da redovni studenti nisu dobijali automatski dom, već su dobijali pravo na korišćenje menze, pravo na povlasticu za gradski prevoz (bonovi za menzu su se plaćali po ceni mnogo nižoj od tržišne cene hrane, a studentska markica za prevoz je isto bila daleko jeftnija od markice za zaposlene) i pravo na konkurisanje za studentski dom. Studentski dom nisu dobijali samo oni koji imaju vezu (čak je procentualno najmanje bilo takvih mesta, mada su bila najluksuznija). Za studentski kredit koji je pokrivao troškove menz, markice za prevoz i članstva u univerzitetskoj biblioteci je bilo dovoljno imati prosečnu ocenu 8,00. Za stipendiju je bilo potrebno imati prosek barem 9,00 i položiti test inteligencije.

Što se takmičenja tiče, kako je Teodor fon Burg prošao razne nivoe takmičenja? Jesu li mu mama i tata kupili medalje sa međunarodnih takmičenja? Ne kažem da nema neregularnosti, ali sigurno ne u toj meri u kojoj pišeš. Recimo, jedan drugar je na takmičenju iz matematike dobio samo polovinu poena na zadatku u kome se tražila poslednja cifra nekog broja zato što je odredio ne samo poslednjuu cifru, već poslednje dve. No, sudeći po tvom izlaganju, ne bih rekao da je kod tebe, obzirom da i sam kažeš da o visokim ocenama možeš samo da sanjaš.



Možeš ti meni da ne veruješ da nisam bio šlihtara i da nisam imao veze na fakultetu, ali sam se nagledao ljudi koji su odlično spremili ispit i gle čuda, dobijali desetke. Znam i za one koji su dobili ocene koje nisu zaslužili, ali ako spremiš ispit, da ti profesor zakine, viđao sam jako retko (mada je bilo i toga).



Zar studentska licenca AutoCAD-a nije besplatna? Ako jeste, tu nema nikakve piraterije. Slično, ako je fakultet sklopio ugovor sa MS-om o licenciranju OS-a za sve svoje zaposlene i sve svoje studente, onda opet nema piraterije.

Oni su poznati ljudi koji su iz siromašnih seljačkih porodica. Lično poznajem čoveka čiji je otac majstor bez ikakvih kvalifikacija, a majka domaćica, ali mu to nije bilia nikakva prepreka da doktorira i postane uspešan. Takvih ima koliko hoćeš. E, sad, zašto ima malo poznatih kao što su Pupin i Tesla? Razmisli malo o razlozima, a imaju direktne veze sa temom.



Ako država ne valja, a on valja, ima x načina da ode u drugu državu koja valja. Ali, ako on ne valja, onda džaba sva kuknjava na državu.



Uverićeš me kad budeš plasirao taj program na tržište. To su uslovi!

A što se tvojih snova o "50% unapred na neviđeno" tiče, samo nastavi da ih sanjaš. Da ne nudiš možda neku garanciju o povraćaju para sa kamatom u slučaju da se ne uverim? Samo nastavi da baronišeš.

Ja sebe ili nekog drugog ovde sa Teslom i Pupinom porediti necu! Tacka!

Zapravo nema nacina jer i odlazak kosta! Bez obzira koji od xyz nacina da odaberes!

U slucaju neuspeha mogu jedino "garantovati" da cu vratiti iznos koji je preostao od troskova, bez kamate!

Ne moram ja nista da sanjam! Ti dobro znas kako je prica o tome pocela! Ja tvrdim(vrlo jako sam uveren) da mogu!
Takodje smatram da kada bih ga napravio i ponudio trzistu nista nebih zaradio, pa zato nisam ni planirao u tom pravcu!
I nikome nista nisam nudio, nikome nista nisam trazio! Vi ste tvrdili da se time mogu zgrnuti milioni! Ja mislim suprotno!
Neko je insistirao na tome(3way), ja sam rekao koji su uslovi da bih se upustio u taj posao! Ti sad tvrdis da lazem! Dakle vredjas!
A trazis da ti nesto dokazujem!


_{[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 13.12.2011. u 17:20 GMT+1]}

Simpatičan si ti dečko, ali ništa ti ne razumeš.

Ja sam bio upisao fakultet na budžetu, a istovremeno sam radio jer nisam imao leba da jedem i gaće da kupim. Radio sam neki tupsonski posao, i naravno da sam hteo bolji posao. Za taj bolji posao treba da se instant obrazujem nezavisno od studija koje ionako ne plaćam. Za to dodatno obrazovanje bi u principu trebale pare, ali odakle da ih izmislim kada sa dotičnim tupsonskim poslom imam taman za hranu i gaće?

I tu negde se u priču uklapa i "valjan" koji kaže da bih mu ja bio konkurencija ako uspem da se obrazujem bez para, pa dakle moram da platim ili da ostanem na tupsonskom poslu (da mu ne bi bio konkurencija).

Evo, ja ću naglas da se smejem na te vaše elitističke fantazije. Hahaha

@Kobasa


A troskovi ce biti astronomski kao da si pola drzave prehranio.

Jos nisi ni cuo o koliki su tih 50%, dakle neznas koja je suma u pitanju a vec pricas o astronomskim troskovima!
Sto samo govori o tome da nisi ozbiljan! Kao ni ostali "zainteresovani"!

Tako da bi lepo bilo da prekinete raspravu o tome jer ona definitivno vodi u oftopicarenje i vredjanje!

pisac,

Onaj ko vredi studira na budžetu, ima studentski dom i najmanje kredit, koji pokriva menzu, prevoz, članarinu u univerzitetskoj biblioteci i osnovnu higijenu. Dakle,

- ima plaćenu školarinu,
- ima plaćen smeštaj,
- ima plaćenu hranu,
- ima plaćen prevoz,
- ima plaćenu članarinu u univerzitetskoj biblioteci,
- ima plaćenu osnovnu higijenu.

Osim toga,

- ima plaćene studentske verzije potrebnog softvera,
- ima pravo na studentske verzije svog ostalog softvera, koji mu fakultet ne plaća.

Kobasa, vređaj se koliko hoćeš. Sam si se potpisao.

Ma, da, nećeš milione da bi ostao anoniman.

@Nedeljko, kažem ja da ništa ti ne razumeš.

Ja nisam bio upisao IT fakultet. Takođe nisam ni konkurisao za ikakav smeštaj s obzirom da živim u Beogradu. I uostalom cela ta moja priča iz davne prošlosti pre Interneta, i tvoja konstrukcija vukovca iz aktuelnog vremena, nema veze sa time što neko smatra da je oštećen ako njegova konkurencija uspe da se obrazuje bez novca.

To su zaista smešne stvari. Braniti nekome da se obrazuje i unapređuje pod izgovorom da sve mora da se plati? A ako nema para onda neka smrdi u prašini, samo ni slučajno neka u cilju svog obrazovanja ne nabavi nelegalno neki softver ili pdf? Sve to samo zato što neko neće konkurenciju, ili hoće da zaradi još koji evro na svoju gomilicu makar uzeo i od siromaha koji jedva krpi za hranu?

Bolest je to, novac novac novac i samo novac. Bolest.

Pa, nisu samo vukovci dobijali studentske domove, nego i vrlodobri đaci. Šta je tebi? Ako živiš u Beogradu, onda ti smeštaj u studentskom domu ne treba, normalna stvar. U čemu je onda bio tvoj problem i zašto si morao da se zapošljavaš?



Koja konkurencija? Ja svoje kolege nikada nisam smatrao konkurencijom, nego smo se družili i uzajamno pomagali. Pogrešan ti je stav da kolege gledaš kao konkurente, umesto da izgrađuješ odnose i buduće veze. Da, upotrebio sam pravi izraz. Veza ne mora biti ništa negativno. Druga je stvar što se ovde veze uglavnom izgrađuju na pogrešnim osnovama. Ja recimo iza svake svoje preporuke stojim. Ne preporučujem nikoga u čije kvalitete ne verujem. Međutim, o nekome koga dobro poznajem mogu reći nešto što mu ne piše u indeksu ili nekom drugom dokumentu. U svakom slučaju niko u civilizaciji ne živi kao Rombinzon Kruso, pa da može bez drugih. Bil Gejts bi na pustom ostrvu sa svim svojim parama mogao samo da se briše. Takođe, život nije "zero sum game", pa da dok jednome ne smrkne, drugome ne može da svane, već ima mesta za sve da se ispolje.



Ko ti bre brani da se obrazuješ? Druga je stvar ako hoćeš nešto za šta si tupson. Takvi treba da finansiraju obrazovanje i sebi i drugima, a danas brate mili ima toliko besplatnog sadržaja na internetu, da zaista ne znam o čemu pišeš.

Pa na osnovu cinjenica koje si rekao ranije samo donosim zakljucke




Nego ajde ti nama kazi od cega ti zivis ? Od cega se hranis , od cega placas racune za telefon/internet/struju ? Mislim cool je to zivis na dzeparcu od roditelja i izigravas buntovnika, ali stvarni svet ipak malo drugacije funkcionise.

Sta pricate, dobro kaze SStudio. Isto sr*nje je i sa automobilima, namecu nam neke evropske zakone dok ljudi jedva imaju para za gorivo da skrpe! Prvo trebamo da se otarasimo ovog sljama sto vlada pa da regulisemo sve ostale sisteme. A vi koji jeste za to, nemojte vise NIKADA da skinete ni jedan film, pesmu, sliku jer je i to kao sto vi kazete KRADJA... Sve je to povreda autorskih prava pa sad vi razmislite malo o tome!

Na osnovu cinjenica koje sam ranije rekao mogao si zakljuciti da su te plate za koje kazete da su vam 1000+
, 2000+ evra, za mene nezamislive.
Pa iz toga nisi mogao zakljuciti ovo sto si zakljucio
Znaci trebao si prvo pitatati za cenu a ne donositi nekakve zakljucke na osnovu relativnih pojmova!

E to bi bas bilo kul, kad bi bilo moguce!

Ne zelim!

I ja ovim zavrsavam dalju pricu o tome!

Za Pupina ne znam nisam ni trazio al za Teslu sam znao pa da potvrdim i linkom: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla



Otac mu je bio pravoslavni pop, a i deda, znaci imalo se, moglo se ;)
Edit:

Za Pupina kaze da je zapao u finansijske probleme tek kad mu je umro otac, znaci i njega je otac finansirao dok je bio u Pragu.


http://en.wikipedia.org/wiki/Mihajlo_Idvorski_Pupin

A kada se otarasimo ovog šljama, šta treba da urade sledeći? Da ti daju platu ili šta? I odakle tebi da ja skidam film, pesme i slike nelegalno?

Aaa, daa, popovi plivaju u parama. Kako se toga ranije nisam setio?



Je li. Hajde pročitaj njegovu autobiografiju, pa vidi sa koliko keša je otišao za Ameriku. Piše tačno.

Pise negde i da je Miskovic poceo tako sto je nosio gajbice,i roditelji su mu bili siromasni,pa je morao da se snalazi. Verujte mi na rec da je ovo istina
P.S. nemam nista protiv religije i popova ali oduvek je bilo za zenu najbolje da se uda za popa tj da postane popadika-pitam se zbog cega

Ja bih zamolio učesnike diskusije da ne turaju ljudima proizvoljne reči u usta, imate quote opciju pa je izvolite koristiti. Gde sam ja to rekao da mi smeta ako se neko besplatno školuje? Čak sam naveo i primer jednog momka sa ES-a koji je besplatno preko Biroa odslušao kurseve, položio sertifikate, dobio posao, i zatim lepo napredovao. Ja sam tvrdio nešto drugo, a što neki ne paze času njihov problem...

Kakvo poređenje Pupina i Miškovića. Sjajno!



Stvarno? Gde si to saznao? Od najboljih riba koje znam, nijedna nije popadija.

Evo ovde:



Ja bih tu dodao: ako ga je izgurao na konkursu za posao (a nije imao vezu), onda znači da verovatno više zna i bolje radi. To kako je nešto naučio, da li je platio ili nije školovanje, potpuno je nebitno.

Nemoj biti naivan, u većini slučajeva u to vreme je to bilo tačno (dobro, nisu baš plivali, ali nije da nisu imali).

Nego, reče li ti nešto za ovu novu vest o Sokoju?

Pa Tesla nije ziveo u danasnje vreme Diskutovali smo valjda o vremenu njegovih roditelja.
Stvarno,Sokojeva ce bit il nece bit? Demokratija je za*ebana stvar

"Lista uređaja na koje se plaća „muzički dinar“

- fotokopir aparati
- stampači"
Mozda sam malo glup,ali kakve veze ima neki fotokopir aparat sa muzickim dinarom?

@pisac
Ne želim da budem ničiji advokat, ali stvarno bi mogao da uključiš malo vijuge kada čitaš nečije postove i skontaš šta ljudi pokušavaju da kažu. Niko nije rekao ništa protiv besplatnog školovanja, ali to o čemu ti pričaš nije besplatno školovanje. U stvari jeste besplatno, isto onoliko koliko je besplatno gorivo kada na pumpi natočiš koliko ti treba u rezervoar i onda sedneš u auto i zapališ sa pumpe.

Dakle, ako uzmeš pa se naučiš da radiš sa grafikom u GIMP-u recimo, to je besplatno školovanje. Ako to isto naučiš u piratskom photoshop-u, onda nije već se radi o povredi autorskih prava i naravno da si oštetio nekoga ko je platio studentsku licencu, pa učio koristeći istu. Ne bih ja sad tu nešto da morališem i pričam o tome koliko je to moralno ili nemoralno, samo navodimo činjenice. Istina je da će to što će neko iskoristiti piratski photoshop za učenje proći ispod radara i šanse da neko odgovara za to su minimalne, da ne kažem nepostojeće.

No, nije u tome stvar. Najveći problem je u onome o čemu sam već pisao, ali nema ko da čita. No, nije mi teško, ponoviću. U jednom takvom poretku stvari, gde se autorska prava shvataju olako, dolazi se u situaciju da se intelektualni rad slabo ceni i onda i taj što je koristio piratski photoshop i time dobio "besplatno" školovanje, kasnije ima problem da naplati to znanje. I tako dok njegove kolege na zapadu bez problema uzimaju, šta znam 200-300 pa naviše evra za logotip, ovde te gledaju popreko ako im tražiš više od 20 evra. Pa onda odeš na neki freelance sajt, misleći da ćeš tamo naići na strance koji su spremni da odreše kesu, ali slovo K, tamo ćeš naleteti na konkurenciju u vidu gomile indijaca i sličnih koji su se isto tako učili na piratskom softveru (a koriste ga i za rad), pa shodno tome isto tako naplaćuju logo ne 20, nego 5 ili 10 evra. I šta si time napravio ? Ubio sam sebi cenu rada. Al nema veze, bitno da si ti sebi uštedeo stotinak dolara i "zeznuo" neku veliku kompaniju. A to što si na duže staze izgubio ko zna koliko hiljada dolara, to nema veze.

U stvari, ima veze, sa prosečnim mentalitetom. Naš čovek će pre odma sada odma da zezne nekog i ilegalno ućari 100 evra, pa makar nemao ništa posle toga, nego da investira tih 100 evra i kroz koji mesec zaradi nekoliko hiljada evra, potencijalno i mnogo više.

Kada plaćaš doprinose, postoji onaj "za osiguranje od nezaposlenosti", i između ostalog od tih para Biro plaća sve one kurseve, i ti kad se jednog dana zaposliš sa tim sertifikatom kroz te doprinose ćeš vratiti deo, ako ne i sav novac uložen u tebe. Tako da površno gledano jesi se besplatno školovao, ali će ti to posle naplatiti. A druga stvar koju sam tamo hteo da kažem je kupi knjigu ili koje god sredstvo ti treba za učenje, oduži se na neki način onome ko te podučava, nemoj krasti znanje. Možeš ti provesti dane i noći skupljajući svo to znanje po netu i forumima, nemam ništa protiv, uložio si vreme i trud i novac za internet konekciju. Ali da upotrebiš nešto spremno, sažvakano, pripremljeno, i da takvom prečicom obezvrediš moj trud, e to brale moj ne može. Ne znam kako se niko ne zakači za neki pozitivan primer koji tu i tamo spomenem, nego svi traže dlaku u jajetu da li sam napisao "nije belo" ili "crno"...

BTW, naslov teme nam je odavno neadekvatan, 23 strane i toliki broj učesnika demantuju da se u Srbiji ovim niko ne bavi :-) Ima dovoljno dokonih popova da krste i ovakve jariće :-)

E da, kad sam već tu, da se osvrnem i na ovakve komentare kojih je puna tema, a osećam se donekle prozvanim jer i ja spadam u one koji jesu za borbu protiv piraterije

Totalno je besmisleno svoje odgovore na temu bazirati na nekakvim pretpostavkama o tome šta neko od učesnika u diskusiji koristi, niti je to relevantno za diskusiju uopšte. Ako mislite da jeste, onda svako treba pre nego što kaže nešto da okači scan svog hard diska, pa tek onda nek priča. Uostalom, valjda ste ljudi, a ne leminzi. Da neko od učesnika diskusije reši da se baci pod voz, hoćete li istog momenta krenuti za njim ? I zašto je toliko neverovatno da možda ima učesnika u diskusiji koji zaista ne skidaju piratski materijal ?

Takođe, jedna stvar mi nikako nije jasna, Gomila ljudi ovde misli da je piraterija sasvim ok, barem u određenim slučajevima, a isti ti ljudi osećaju ogromnu potrebu da opravdaju tu pirateriju kojekakvim nebulozama (mala plata, loša država, zle kompanije...). E sad, može li neko da mi objasni, čemu pravdanje nečega što je sasvim ok. To bi bilo isto kao da pravdaš svoje učešće u nekoj dobrotvornoj akciji "Znate, ja jesam uplatio 100 dinara za nezbrinutu decu, ali verujte mi, ja sam morao to da uradim, jer ipak male su plate, a država je u užasnom stanju". Ono, totalno besmisleno.

Ma znam ja šta si ti hteo da kažeš, ali nisam siguran da si ukapirao šta sam ja hteo da kažem. To što ti kažeš implicira da onaj koji nema para za legalnu kupovinu/licenciranje svog obrazovanja, treba da ostane neobrazovan, i da je nepošteno da takav posle pravi konkurenciju nekome ko je pošteno platio svoje obrazovanje.

Ja se sa tim ne slažem. Smatram da onaj koji nema para ipak treba da nabavi sebi programe i e-knjige koji će mu omogućiti sticanje tog znanja. I to je pošteno, prema njemu. A picajzla koja insistira da mu baš svaki siromah plati za njegov "trud", a pri tome i ovako ima sasvim pristojnu zaradu, je u stvari pohlepan.

Sad će neko takvo učenje uporediti sa krađom, ali se vraćamo na početak i na moju tvrdnju da je krađa automobila krađa, piraterija CD-ova piraterija, a kršenje autorskih prava nešto treće.

I neću da raspravljam više o tome. Ko je shvatio, shvatio je. Ko se ne slaže, ne slaže se.

Nego, što se tiče ovih parazitskih muzičara:


Nije mi jasno kako se to "zna"? A zna li se u kom procentu je to zastupljeno? Evo, ja znam za sebe da to nema blage veze sa istinom. Što ja treba da budem kažnjen za nešto što ne radim? A sve one firme koje snimaju podatke na DVD-ove, i štampaju izveštaje i pisma klijentima? Jel' se i za njih "zna" da u stvari nelegalno štancuju muziku?

S tim u vezi, "zna se" da se pištolj kupuje da bi nekog ubio sa njim. Mislim, to mu je namena, zar ne, "a ne ukras u domu"? Zašto onda oni koji ga kupuju automatski ne idu na robiju?

Vidiš da nisi shvatio. Naravno da taj što nema para ne treba da ostane neobrazovan, ali korišćenje piraterije nije jedini način za obrazovanje. Postoje druge opcije. Možeš recimo da radiš neki part-time posao (konobarisanje, čišćenje bazena, pranje sudova...) i sigurno ćeš za mesec-dva sakupiti dovoljno za studentske licence softvera koji ti treba. Možeš da koristiš besplatne alternative ili besplatne verzije skupljeg softvera kojih svakako ima. Recimo, ako te zanima grafički dizajn, možeš koristiti GIMP, jer sve što tu naučiš, moći ćeš da iskoristiš u Photoshopu kasnije. Ako te zanima programiranje, MS daje VS Express potpuno besplatno u kome se može bez problema naučiti programirati u VB-u, C#, C++, pa čak i raditi ozbiljniji komercijalni projekti. Takođe, internet je pun besplatnih knjiga i tutorijala iz kojih se može učiti. E sad, zašto bi neko pored svih tih opcija koristio pirateriju za učenje ? Nema drugog objašnjenja nego da je takav, kako bi ti to okarakterisao, pohlepna picajzla kojoj nije dovoljan VS Express za učenje, nego baš mora da ima neku professional ili ultimate verziju i baš mora da skine neku skupu e-knjigu pored gomile besplatnih.

Ja se sa tim slažem, i sam sam za to da se stvari nazivaju pravim imenom. Niko to i ne spori, no to ne čini pirateriju, niti krešenje autorskih prava ništa manje ilegalnim. Na stranu što se tim radnjama čini šteta na više nivoa, pa na kraju krajeva i samom sebi. To je već više puta objašnjavano na ovoj temi. Možeš ti do sutra da pričaš da to radiš samo za sebe i da to nikome ne šteti, ali valjan je u jednom od postova sasvim lepo objasnio kako "samo za sebe" itekako utiče, direktno ili indirektno i na druge. A pored toga, što je takođe objašnjeno, ako bi se dozvolila upotreba piraterije "samo za sebe", ubrzo bi svi (i oni koji zarađuju i oni koji se uče i firme koje koriste ovaj ili onaj softver...) počeli da koriste softver "samo za sebe". Šta, dođe inspekcija, nađe nelegalan MS Office kod sekretarice, a direktor kaže "Ma to nema veze, sekretarica taj Office koristi samo za sebe" i tako. A isto tako neko može sutra da te opljačka na ulici, ali s obzirom da je to uradio "samo za sebe", nema nikakve štete i policija ne treba da reaguje povodom toga, jel tako ?

Pop se ne bavi prosečnim zanimanjem, pa i ne treba da ima prosečnu platu. Recimo da bi danas po mom mišljenju trebao da ima platu u rangu profesora u gimnaziji.

Pročitao sam onaj članak i to je grozno. Autorska dela moraju biti izbor korisnika. Bezobrazluk je i harač na OS koji je nametnut prilikom kupovine hardvera. Meni taj OEM vindouz treba i treba da ga platim, ali zašto da finansira MS neko ko njegove proizvode ne želi? Zašto da odštetu za pirateriju plaća neko ko se piraterijom ne bavi? Dakle,

1. Proizvod mora da bude izbor kupca.
2. Kupac ono što odabere mora da plati.

Ma nos tvoj implicira :-) Ako je 2²=4, sqrt(4) nije uvek 2, to što ti gledaš na stvari samo iz jednog ugla ne znači da samo takav ugao i postoji. Vidiš kako je Marko lepo shvatio suštinu onoga što sam napisao: ja nemam para, krenem da rintam i radim i najgore poslove, ostavljam svaki dinar na stranu, brišem doope dvoslojnim umesto troslojnog papira, mažem tanje paštetu na lebac, pozajmim knjige iz biblioteke kad god je to moguće da ne bih kupovao, i posle recimo šest meseci položim sertifikat, uložio sam sve pare u to i opet nemam ništa, baš kao na početku. Znači nula dinara u novčaniku, sertifikat u džepu, i šaljem prijavu na konkurs. Sa druge strane, neki mufljuz skine sažvkane TestKingove, MOC-ove, CBT Nuggetse i sličan materijal sa torenta, nauči to za par nedelja, takođe dobije sertifikat, ima nula dinara u novčaniku, sertifikat u džepu, i šalje prijavu na konkurs. Obojica su u tom trenutku u istoj situaciji, i ti "impliciraš" da je ovaj drugi ispravno postupio a onaj prvi treba da ćuti?

Onda zapitaj sebe kakve veze imaju knjige sa autorskim pravima, ili ako baš hoćeš vezu sa muzikom notni zapisi, i mogu li se oni nekako drugačije umnožiti bez upotrebe fotokopira i štampača?

Delimično si u pravu, ali ja mislim da je u tom slučaju problem u poslodavcu koji priznaje sertifikate koji se tako mogu naštrebati. Međutim, ozbiljan poslodavac opet to ne priznaje tek tako, već vrši intervju, a na intervjuu, tako da opet problem ne postoji.

Znam i ja da na svim tim kursevima jakih firmi postoji baza pitanja (kojih nema baš mnogo, recimo do 200) od kojih se nijedno nikada ne menja niučemu (ni neki broj, ni parametar da se promeni, baš ništa), da se na svako pitanje uvek nude potpuno isti odgovori u istom redosledu, tako da ako je jednom tačan odgovor pod A, onda je uvek pd A, a da se na ispitu izvlači jedan broj od tih pitanja iz baze, kao i da postoje razni transcenderi sa pitanjima sa tačnim odgovorima. Međutim, ako sam ja poslodavac, zašto bih priznavao takve sertifikate? Lepo je to što neko ima sertifikat, ali to vredi koliko i izjava "ja znam ovo". Sve je to lepo, ali kandidat se mora pokazati nja intervjuu.

Shvatio, morgen, isto kao ti. Lepo sam dao situaciju: Neko radi tupsonski posao da bih platio troškove života tokom redovnih studija, a istovremeno hoće da nađe pametniji posao za koji mu treba znanje. I šta u toj situaciji: Treba dakle: 1) Da ide na fakultet 2) Da uči za fakultet 3) Da radi tupsonski posao za preživljavanje 4) Da rinta najgore dodatne poslove da bi platio dodatno školovanje 5) Da uči za to dodatno školovanje

Pa koliko sati treba da ima takav radni dan da bi neko to mogao da postigne? I to sve samo zato što neko hoće da navuče još koju kintu na svoju gomilicu?

Vi ste ti koji ne shvatate... taj nikoga nije oštetio tako što nije platio to znanje, jer ga ionako ne bi platio jer nema odakle da ga plati. Znači, može samo da ima znanje kršeći autorska prava, ili da nema znanje. Naravno da treba da ima znanje makar pri tome prekršio autorska prava, i tražiti načine da se iscedi svaki evro od ljudi je pohlepno i sebično. Nedeljko zna koliko je loša pohlepa, pošto je on religiozan. Mogao bi neka učenja iz te religije i da primeni ponekad u životu u praktičnim stvarima kao što je ova.

A što se tiče tih MS sertifikata i toga što si pomenuo o nekom "lakšem" načinu sticanja istih, nemam pojma o čemu pričaš pošto me MS sertifikati nikada nisu zanimali. Tako da se u tu raspravu neću upuštati.

Ne znam koji su poslovi za tebe najgori, ali Džimi Karter je pred kamerama muzo kravu na svojoj farmi da se Amerikanci ne bi stideli rada. Druga je stvar ako su poslovi nezakoniti.



Pitaj Mihajla Pupina, koji je baš tako počeo u Americi.



Oštetio je onoga ko zarađuje na obrazovanju, jer i to je ljudski rad, a imao bi odakle da plati da se potrudio da zaradi.

Ovo je srz problema u srbiji i slicnim banana zemljama (piraterija je samo mala manifestacije krupnog problema). Ljudi ne mogu ni da pocnu da razmisljaju da je upravo ovo zivot koji vodi u prosperitet i napredak i umesto da se spasu bede i propasti tako sto ce sami da krenu u to, kao sto se iz primera vidi, i sama pomisao na to se dozivljava kao neko ludilo, nemoguce u realnosti… Posledice su svuda oko nas.

Ja sam tako kako si napisao proveo studije, a i dan-danas radim jednako naporan i vremenski zahtevan posao (sve u moju korist, naravno) i sto se mene licno tice ko nije spreman na takvo nesto, a fizicki je u stanju (zdrav je) moze i treba da crkne kao pseto. O pirateriji da ne pricam.

Ovaj muzicki dinar je pljacka veka. Ali i ne cudi kad je Premijer tamo jedan od najvecih akcionara. Ovo lici na jedan privatni porez.

Očigledno nisi bio u situaciji da vidiš koliko je teško uklopiti samo jedan stalan posao i samo jedno redovno studiranje, tako da budeš na oba mesta kada je to potrebno i da ne dobiješ otkaz na poslu jer svaki čas trčiš na predavanja/vežbe, pa sada lupetaš nešto o "trudu" koji treba da se uloži da se uklopi 2 posla i 2 učenja a da budeš uvek na potrebnom mestu u tačno vreme? Možeš ti da zahtevaš i da počne da se bavi prostitucijom ili proda bubreg, ali mislim da tvoje zamišljanje "truda" prelazi granicu razumnog.

Pa ću ja da ponovim:

---



A što se mene tiče, onaj koji nije spreman da neki promil/procenat svog znjanja i truda podeli besplatno onima koji su u teškoj situaciji a željni znanja, već zahteva da iscedi svaki evro gde god može da ga iscedi, "moze i treba da crkne kao pseto".

Samo razdvoj besplatno od nelegalnog, i onda pričamo o istoj stvari. Možeš dobiti i besplatno (na neki način) a legalno obrazovanje, već sam spominjao neke načine. Zar nije baš ES mesto gde možeš svoje znanje besplatno podeliti sa nekim kome je potrebno?



Ti si izgleda taj koji ne shvata - da ponovim još jednom, možda i dopre do tebe: postoji mnogo načina da taj koji nema za znanje dođe do istog sasvim legalno, bilo da plati ili ne. Taj tvoj jeste možda najjednostavniji, ali nije i jedini.

pisac,

Priznajem da te ne razumem, pa bih molio da mi objasniš neke stvari.

- Da li su ti tokom studija roditelji bili živi i zaposleni ili barem penzioneri?
- Da li si pored studiranja na budžetu dobio i neki kredit? Ako nisi, u čemu je bio problem?
- Zašto si morao da radiš dva posla da bi studirao?



Ne znam na koga si konkretno mislio, ali smatram da onaj ko nije spreman da deo svog truda da na obrazovanje ne treba da "crkne kao pseto", nego da ga treba oporezivati, baš kao i svakog drugog, pri čemu jedan deo tog poreza ide za obrazovanje. To je ono što mora i tu nema hoću-neću. Sve preko toga je dobra volja. Proveri koliko sam zadataka rešio na formumu za matematiku ES-a potpuno besplatno, a neke sam i rešavao na PP kada su se postavljači tako obratili, što je loša praksa jer onda niko drugi iz toga ne može nešto da nauči. Šta misliš, da nisam davao besplatne privatne časove? Naravno da jesam, ali ne mogu da tražim to od svih kao nešto obavezno.

Što se pohlepe i sebičnosti tiče, ja je recimo vidim u pirateriji - hoću da drugi rmbači, a ja da uživam.

Nema to direktne veze samnom niti je bitno za priču, nego pričam da ste pohlepni jer hoćete baš svaki evro da iscedite iz svog "autorskog rada", makar terali nekog da proda bubreg. Po meni je to čista sebičnost i pohlepa.

Ja sam svoj problem rešio tako što sam odustao od tog fakulteta, pa našao bolji posao na kome sam mogao da naučim dosta toga na poslu (a i kod kuće zahvaljujući nelegalnom instaliranju svakojakog sofvera koji sam iskopirao sa legalnih CD-ova iz firme), pa kasnije upisao drugi fakultet, i dalje je nebitno za priču. Ono što je bitno, jeste da kad bih ja tada bio primoran da platim licence za sav taj softver koji sam instalirao a koristio samo za učenje a ne za vršenje funkcije kojoj je namenjen, trebao bih da radim par godina samo da to sve otplatim. I sad će meni neki pohlepni sebični stvor (ne mislim na tebe nego generalno) da kaže kako sam ja time nekog oštetio, i da sam trebao to da radim drugačije, prodam bubreg, tražim "studentske licence" (mada nisam bio student), i tako neke budalaštine i mlaćenje prazne slame.

Ja sam kao nekog oštetio? Ha - Ha - Ha.

Nisi mi odgovorio na pitanja:

- Da li su ti tokom studija roditelji bili živi i zaposleni ili barem penzioneri?
- Da li si pored studiranja na budžetu dobio i neki kredit? Ako nisi, u čemu je bio problem?
- Zašto si morao da radiš dva posla da bi studirao?

Tvoj odgovor je i dalje "ne razumete vi mene". Dobro, odgovori na postavljena pitanja, pa da razumemo.

A što se poklepnih i sebičnih stvorova tiče, oni te ne teraju da koristiš njihove proizvode.

Pa ako cemo tako onda bi trebalo da se uvede "muzicki dinar" i na papir,na olovke (u slucaju da prepisujem a ne kopiram),ili mozda na novcanik koji sam kupio u "Moni" jer je mozda radnik slusao piratski neku pesmu dok je radio... Mislim gluposti na kvadrat. Ako ovo prodje Sokoj-u onda *ebi ga,ode sve u neke lepe

Sve je objašnjeno što je trebalo biti objašnjeno. Svako treba da ima prihode od svog autorskog dela, ali braniti nekom da (recimo) kropuje u nelegalnom fotošopu i igra se s njim radi učenja, to je po meni bolesno.

Da neće možda da plati licencu samo da bi se igrao?

Ja lično mogu i par dana da radim neki posao i da ga uopšte ne naplatim, jednostavno zato što ne posmatram svet kroz novac. Što li ja gubim vreme ovde sa vama kojima se sve(t) vrti oko novca, i očigledno vam fali neki element u glavi da shvatite besmisao ceđenja svakog evra od svakog živog bića.

Da li mogu ja da ti dam odgovor na ovo pa me onda pljujte koliko hoćete (dao sebi obećanje da ovde više neću pisati ali ajde).

Otac ti umre, majka dobije otkaz kao tehnološki višak (nema puno godina, ali ispada iz kategorije do 30 sa 10 godina radnog iskustva), ti kreneš da se školuješ, prc, nema primanja, moraš da radiš, NEŠTO mora da trpi, naravno fakultet naspram stomaka, i sad kako dobiti kredit u ovoj fckin državi kad većina lažira prosek primanja (ovo ja mogu da potvrdim).
I kako ti sad da dobiješ bilo šta kad moraš da izdržavaš sebe i još nekog i da studiraš?


Nedeljko ti sad jasno žašto neko radi 2 posla???

Valjanu ne vredi odgovarati čovek je očigledno bezgrešan, ali pošto sad moram da plaćam muzički dinar za nešto što lično ne slušam niti volim (ceo domaći Grand i njesra, youtube je još uvek besplatan i time ne kršim ničija prava), i pošto je ovo nametno počeću da se brinem o kradljivcima softvera isto kao i lastama (jeste da mi je IT struka, ali posla na njivi uvek ima.) Toliko od mene


P.S Ne znam žašto većina ljudi koji isto tako ima problema sa krađom softvera lepo ne registruje firmu napolju pa onda ovde juri sva svoja potraživanja preko BSA i ostalih agencija

Znaš li ikoga kome se sve ovo desilo? Da nisi možda malo iskonstruisao priču? Zašto majka da postane tehnološki višak? Ako je nesposobna, onda je problem u njoj, a ne u državi.

Pazi, ako neko nema 26 godina, studira, a nema staratelja, taj treba da je na socijalnoj pomoći. Takvih ima jako malo.

Što se lažiranja proseka primanja tiče, taj problem postoji i mora se rešavati, ali nema nikakve veze sa piraterijom. No, i pored toga su u moje vreme svi dobri studenti imali i dom i kredit.



A, tu smo. Cela priča o jadnom studentu geniju je prsla kao mehur od sapunice i sad se vraćamo na priču o nekome ko je stavio sav najjači softver samo da bi se igrao.

Da, treba da plati licencu ako je izabrao takvu igračku.

Gde ti živiš, 'leba ti?

E, ovo je argument!

Gledas iz svoje perspektive gde si kao visokokvalifikovana radna snaga trazena "roba". Tvoja realnost i realnost armije sasvim prosecnih radnika nisu iste.

Pa? Šta s tim? Jesam li ja kriv nekome što je prosečan radnik? To zavisi od talenta, ali još više od rada na sebi. Nismo svi isti. Dobro jutro! Papa je Katolik.

No, šta ćemo da radimo? Da sjebemo naprednije (piraterijom) da bi bili isti sa prosečnima, pa da svima bude gore? Onda se postavlja pitanje zašto u Nemačkoj okretač hamburgera ima 1500 evra, a u Srbiji ne može.

Nedeljko, programeri se uglavnom plate unapred. I od programera tu niko nije izvisio. Da to nije U VEĆINI slučajeva tako, ne bi ni postojala open-source comunity, npr.
Jer, besplatni projekti takođe imaju cilj, koji - nije novac.
Jeste i novac, ali ne na prvom mestu.
(programer nije početnik/pripravnik, da se razumemo, već osoba koja dobro obavlja svoj posao)

Programere ne treba vezivati sa "problemom" piraterije, jer, šta će pre svega, bilo KOJI vid PRODAJE na internetu?
Povuci ručnu, pa se vrati unazad nekoliko godina ili par decenija, jer si taman toliko i narastao da ćeš da shvatiš na šta mislim.

Dakle, svrha interneta je i dalje stara, samo što mnogi zaboravljaju.
A ti koji to i zaboravljaju, na TUĐEM terenu ( internet ) stavljaju SHARING INFORMATION ( primarnu svrhu postojanja interneta ) pod nezakonito.
I onda te koji šeruju info, nazivaju ili nezakonitim korisnicima ili piratima.

Tako da programer, nikada ne ostane oštećen, jer, onda kada nema prihoda, to znači da se razvija nešto novo iz hobija, za svoju dušu.

I ostane oštećen samo onaj koji dođe i ...... kao šiptar na kosovu sitjuejšn, npr.

Eto.

Ne trebaju tebi argumenti kada činjenično stanje izvlačiš iz diznilenda... Čoveče, lepo te pitam - gde ti živiš? Shvataš li da smo u "tranziciji" već 10 godina i da se nekadašnje velike firme koje su sasvim OK poslovale pre 90tih kupuju i prodaju kao potrošna roba, a radnici se šutiraju napolje jer jednostavno nisu potrebni za toliki opseg proizvodnje, ili je preduzeće u blokadi, ili je već uveliko otpisano, a ne zato što su nesposobni? Shvataš li ti da su prava radnika u Srbiji na veoma niskom nivou? Shvataš li da živimo u "dogovornoj" ekonomiji? Shvataš li da nije svako visoko obrazovan, da nije svako zdrav i da neko ima i porodicu? Shvataš li da nema svako štek na koji može da se prišljamči ako izgubi posao i da živi od meseca do meseca? Shvataš li da ne može svako da otvori sopstveno preduzeće? Ako to nisi u stanju da prihvatiš, onda pretpostavljam da ne živiš u Srbiji ili pak živiš pod nekim sopstvenim staklenim zvonom, i to veoma debelim!

Ja iskreno od svih osoba koje poznajem, i od porodice i od poznanika i od poslovnih partnera dobijam horor priče bez da ja otvorim prvi usta... voleo bih da me svi lažu redom, ali u većini slučajeva je sve istina. Kako ti ne primećuješ ovo sr**e oko nas, ja zaista ne znam. Ne apelujem ovde na kolektivno kukanje, ali ako bi se malo mogli spustiti na zemlju Srbiju pre nego što počnemo da pričamo o ovoj temi, to bi bilo super.

Znači, po toj logici, ako ja maznem tvoj auto da naučim da vozim, a ti policiji prijaviš krađu, to je bolesno ? Treba prijaviti krađu samo ukoliko sam ga maznuo u cilju sticanja profita, recimo tako što ću da taksiram sa njim ? Da odmah razjasnimo, ne upoređujem ovde pirateriju sa krađom, nego čisto dajem primer kako nečija logika izgleda kada se primeni na krešenje nekog drugog zakona, a po meni, kršenje zakona je kršenje zakona, o kom god zakonu da se radi. Ako autor nekog softvera traži da se korišćenje istog plati bez obzira da li ti sa njim stičeš profit ili ne, onda je tvoje da ga platiš ili ne koristiš.

Sve se zapravo svodi na to da, po mom mišljenju, ne možeš ti biti taj ko odlučuje na koji način se može iskoristiti nečije autorsko delo, već o tome odlučuje nosilac autorskih prava. Ako on dozvoljaba upotrebu u nekomercijalne svrhe (u šta spada i učenje), onda si slobodan koristiti ga. Ukoliko traži nadoknadu, bez obzira na to kako se softver koristi, ne možeš ti na osnovu sopstvene procene da je to bolesno, jednostavno odlučiti da ne platiš. U stvari, možeš, ali onda to ima i svoj naziv. Zove se kriminal. Istina, kriminal koji se teško dokazuje i velika većina se provuče bez kazne, ali ipak kriminal. Uostalom, šta onda da rade autori softvera koji nema neku komercijalno upotrebnu vrednost, već isključivo uslužnu, tipa razni fajl menadžeri, katalogeri, video i audio plejeri, preglednici slika i slično. Jel to znači da se takav softver može i treba koristiti potpuno besplatno, bez obzira što je autor uložio vreme i trud, a moguće i novac i zbog toga traži nadoknadu.

To je isto kao da odeš kod frizera i posle šišanja jednostavno ustaneš i odeš bez plaćanja. Jel nešto ukradeno ? Nije. Jel frizer ostao bez nečega ? Nije. Ali jeste uložio trud i vreme, tj. izvršio ti je uslugu i ne možeš reći da tim tvojim činom on ne bi bio oštećen. Isto je i sa softverom. Kopiranjem nečijeg dela ti nisi njemu otuđio ništa, ali koristiš trud i vreme autora za džabe. Naravno, ako autor to dozvoljava, onda ok, isto kao što frizer može da ti kaže da je šišanje na račun kuće. No, ako autor ili frizer traže nadoknadu za svoj rad, onda je tvoje da platiš. Hoćeš li i kod frizera iskoristiti argument "Pa ja se nisam šišao da bih izgledao lepo, nego čisto u edukativne svrhe, da vidim kako će da mi stoji kratka kosa, tako da bi bilo malo bolesno da još i platim za to" ili "Nije frizer oštećen, jer da se nisam ošišao i pobegao, ja se svakako ne bih ni šišao".

Pa možeš, ko ti brani. Tvoje je pravo da svet ne posmatraš kroz novac i da ne naplaćuješ svoj rad. Ali, isto tako drugi imaju pravo da naplate sve što rade, u kom slučaju ti nemaš prava da koristiš njihov rad bez nadoknade. Dakle, vrlo prosta stvar je u pitanju. Čovek je napravio softver i želi da ga naplati. Njegov softver, njegovo pravo. Ako se ti sa tim ne slažeš ili misliš da je softver bezobrazno skup ili šta već, slobodan si napraviti svoj koji radi isto to, potražiti jeftiniji ili pronaći neku besplatnu alternativu. Ono što nemaš prava da uradiš jeste da taj softver koristiš bez nadoknade, u bilo koje svrhe, samo zato što si ti procenio da tako treba i da tom autoru ne treba novac ili ga po tvojoj proceni ima previše. Ako bi se zakon poštovao na osnovu nečije individualne procene da li treba ili ne treba, divno jedno društvance bi dobio. Prođeš kroz crveno, jer si procenio da možeš da se provućeš kroz raskrsnicu pre ovih što imaju zeleno. Siluješ neku devojku na ulici jer si procenio da ona zapravo to i hoće. Opljačkaš banku, jer si procenio da imaju previsoke kamate. A šta ako neko proceni da tebi recimo ne treba auto, pa odluči da ga pozajmi ? Jel bi i onda rekao "Pa dobro, čovek je procenio tako, bilo bi bolesno da ga ja sad prijavljujem. Nije sve u parama" ili bi istog trenutka pozvao policiju i prijavio krađu ? Da se ne lažemo.