http://forum.benchmark.rs/show...-kartica-u-Srbiji-pazite-dobro
http://www.vijesti.me/vijesti/...ovali-omv-pumpama-clanak-50860

Bio juče u UniCredit banci, gđica sa šaltera ne može da se skine sa telefona od objašnjavanja zašto su kartice blokirane. Šta se tačno desilo, ne znam.

Jel samo Rajfajzen, ili sve Visa - samo iz Srbije, ili šire?

Šire, i nije samo Rajfajzen.

Intesine nisu blokirane.

Meni nije jasno kako neko na pumpi moze da ukrade bazu, kad oni sve sto rade je to sto provlace karticu kroz terminal?

Tako sto je neki "novinar" koji vesti kuca jednim prstom sve odmah shvatio i preneo... vest.

Znaci, blokirane su kartice izdate kod nas, a ostale transakcije i pos terminali normalno rade?

Kako sam sinoc saznao na Twitteru, juce je bio hakerski napad na Visa sitem, na globalnom nivou, tako da je viza blokirana u dobrom delu evrope.
Takodje sam sazno, da su Vise prvo blokirane korisnicima koji su je koristili na OMV pumpi

Izgleda da je na O** pumpama pronadjena oprema za snimanje podataka sa kreditnih kartica.

Nije to sigurno, jer isti POS terminal se koristi i za druge tipove kartica, tako da je to u pitanju bila i blokada i MasterCarda, itd.

U citavoj stvari najveci hit mi je to da su ostale aktivne, samim tim verovatno i nekompromitovane, kartice banke Friteza, koja u svojim zvanicnim uputstvima za e-banking savetuje da se u IE v. 6 (!!!) ili novijem poukljucuje ActiveX i poiskljucuju sve kontrole i whitelistuju nekakvi sajtovi i sra*a. :) :) :) Kada je Friteza ispala najozbiljnija sa svojim IE6 to dovoljno govori o ovom bankarskom sistemu…

I Raiffeisen zahteva iskljucivanje (gotovo?) svih bezbednosnih sistema u IE, i insistira na upotrebi upravo IE. jedino sto ne zahtevaju IE6.

pa vidis, na benchmarku su se javili i ljudi koji nikada nisu trosili karticu na omv, cak sto vise, koristili su iste samo za dizanje plate,pa im je blokirana, po toj logici, upad se desio na visem nivou - srediste visa-e

I logicno da to nema neke veze, ne verujem da nekim skimerom moze da se napravi tolika steta ;)

Jutros sam podizao pare na Intesa bankomatu a bogami operacija je trajala prilično dugo.
Dok sam slušao tandrkanje automata u glavi mi se vrzmale dve varijante, ili ću postati bogat ili će mi zadržati karticu.
Na kraju mi je ipak izbrojao samo traženu sumu .

Izgleda da je i Inteza počela da gasi kartice, moja Visa Internet je sada neaktivna. Naravno, banka se ne oglašava :(

Moze.

Jos uvek su sve nagadjanja,zasto Visa se jos uvek ne oglasava,na njihovom sajtu poslednja vest je od 12.decembra.

Tako da,treba sacekati malo pa cemo saznati o cemu se zaista radi. A prica o upadu,ne pije vode...

Ma to je zato sto svi rade banking crypto operacije preko nekih poluraspadnutih ActiveX komponenti. Proci ce jos dugo vremena dok se ne modernizuju po tom pitanju

Ovo se desilo prosle nedelje, pred vikend. Znam po Vojvodjanskoj banci koja je prosle nedelje tj. u petak dala hitan nalog za stampanje 2000 kartica.
Izgleda da je neko Vizi marno silne podatke korisnika. Nije bio slucaj kopiranja kartica na bankomatu vec kradje vece korisnicke baze jer su sve banke pogodjene ali nece da potvrde svojim klijentima.

Meni je upravo prošla kupovina knjiga na bookdepository.com, bez ikakvih problema, kao i uvek. Koristim Internet karticu Banke Intese.

Rajfajzen banka, visa, platio u radnji najnormalnije.

verovatno su pukli al ce probati da zataskaju, a i nista cudno, sta to do sada nije puklo te nece jedan oracle ili mysql :)

Mislis MSSQL. :) (ne daj Boze da se neka banka @Pexim/Asseco bruka sa prljavstinom iz open source tabora :P )


Za ActiveX ne pije ovde vodu, to sto klijenti kroz to sr*** teraju svoj ebanking... ocigledno je attack na visem nivou, bilo je i na televizor i toliko su pogubljeni da nemaju veze sta zele da kazu.. xD

P.S. Moja banka ebanking tera na Javi, pa radi i sa Linuxa / svih nonIE browsera.

a kolika je mogucnost da neko iz visa-e (neki radnik) proda bazu? ;)

Interesantna stvar da jos niko nije spomenuo Erste banku, a verujem da je dosta ljudi koristi, makar iz IT branse (zbog ebankinga koji nije zavistan na OS, browser..).
Evo kod mene njihova Visa kartica radi bez problema. Placao sam pre neki dan neke stvari i prosla bez problema.
Nije blokirana, nisu mi nista ni javili, ne tocim gorivo a i ne koristim IE6 + ActiveX

Bilo je nesto sinoc kasnije na b92, neke banke su blokirale, neke druge vrse pracenje i nadzor kartica, jos nisu odlucile da blokiraju, nekoliko njih. Tako da momentalno nista nije jasno ni sigurno.

Ne vidim razlog dizanja ovlike prasine oko ovoga da mora da bude prva vest u svim medijima. Nije se desilo nista katastrofalno. Banke u Srbiji su ovakvih akcija imale ove godine... hmm.... ne mogu ni da ih izbrojim koliko ih je bilo. Jedina razlika izmedju ove i prethodnih akcija je u kolicini kartica o kojima se radi. Banke svakodnevno po nekoliko kartica (u proseku) blokiraju i o svom trosku izdaju nove klijentima zbog osnovane sumnje da podaci mogu biti zloupotrebljeni i ako se do sada nije pravila galama oko toga ne razumem zasto se sada pravi?

Izgleda da je u celoj prici problem sto je nekom novinarcicu blokirana kartica pa je brze bolje pozurio da razglasi kako je karticarski sistem u problemu i kako ce sve da se raspadne. Toliko je polu-informacija (pa cak i netacnih) u medijima da bi neke novinare trebalo u zatvor staviti... ono kao... izazivanje opste panike ili sta vec.

Desio se upad u sistem VISA-e i cela prica nema nikakve veze sa Srbijom tako da ne razumem ni sta tuzilac za visohotehnoloski krimilan tu sad izigrava nekog serifa koji ce nesto da ispituje... da mi je znati samo sta ce da ispituje? U Srbiji nije zabelezen ni jedan slucaj zlupotrebe do sada zbog ove price. Kartice su blokirane preventivno. Bice izdate nove za koji dan. I to je to. Nije se desilo nista sto se ni do sada nije desavalo.

Letos je bio slican problem sa Grckom i svima koji su koristili kartice na odredjenim prodajnim mestima u toj zemlji kartice su blokirane i izdate su nove u roku od par dana (govorim o korisnicima u Srbiji). Ne secam se da je tuzilac za visokotehnoloski krimilan tada izigravao serifa i vrsio istrage niti da su mediji tada pisali o tome.

A da... cak i banke koje koriste pexim resenje za sistem platnih kartica koriste Oracle a ne MSSQL tako da bih molio drugove clanove da se uzdrze lupetanja i pametovanja.

Bogme neke koriste i MSSQL (pričam o Pexim - Verpex rešenju)

Kao i uvek, u nasim vestima previse nagadjanja i neproverenih informacija.

http://blogs.wsj.com/tech-euro...y-breach/?mod=google_news_blog

Ostalo bi mozda 2-3 novinara na slobodi :)

Mene zapanjuje kako nasi ljudi, posle milion situacija "tresla se brda, rodio se mis", jos uvek mogu da se upecaju i da i dalje veruju svemu sto novinari napisu. Naravno, ne znamo jos da li je ovo lazna uzbuna ali posle milion laznih uzbuna bilo bi logicno da smo nesto naucili...

Ne razumem sta je ovde lazna uzbuna? Mnogima je kartica blokirana, to je vest sama po sebi. Cim se ne radi o pojedinacnom, izolovanom slucaju, ovakva vest moze biti korisna svima.



Dakle ti tvrdis da podaci sa 60k kartica nisu kompromitovani? I da je vest lazna?
Vest je rekao bih tacna, mozda ne i cifra, ali da se nesto krupno desilo u to verujem, jer pre svega banke su reagovale! Pa razlika u odnosu na pojedinacan slucaj je u tome sto se moze ticati svih nas, sto ako se radi o puno kartica nikada se nezna ciji je racun ugrozen. Ovo je svakako za medije. A galama se pravi zbog toga sto se sve drzi u tajnosti i sto se banke ne izjasnjavaju javno o tome sta se dogadja. Trebao je lepo Soskic da izadje pred medije i da opise situaciju, a ne da ovako imamo problem blokiranja kartica a nemamo objasnjenje.



Stvar je svakako za novine, a sad ko je novinar a ko novinarcic u to ne bih ulazio. U svakom slucaju, novinari nisu krivi za blokiranja kartica, ili mozda jesu?!





Pretnja je pretnja, i mislim da se svaka treba da bude ispitana. Ovde imamo slucaj potencijalnog ugozavanja veceg broja racuna gradjana ove zemlje i mislim da je sasvim prikladno ispitati stvar. Jer nikad se ne zna ko je umesan u ceo kriminalni lanac. Banke imaju mehanizme prevencije i zastite, ali treba biti obazriv kada su krupne stvari u pitanju.

Info od moje prijateljice koja radi u nilski konj banci: blokirano i 8000 Diners kartica, a njenom kolegi koji je pre par dana, kad je čuo za blokiranje Visa kartica, otišao namerno na Oemve da proveri - kartica blokirana sutradan ujutru.

Nije na odmet i podsetiti se da je sada na snagu stupio novi zakon, po kome štetu zbog zloupotrebe kartice lice nosilac kartice snosi samo do 15000 dingera, a sve preko snosi banka. Možda to ima veze sa ovakvim razvojem događaja?

Ne, to nije vest. Zasto? Zato sto se to radi svakodnevno samo ne u ovoliko obimu. Razlika izmedju tvog i mog nacina razmisljanja je sto je moj posao usko vezan za takve stvari i dogadjaje pa ne moram da se informisem iz medija o tim stvarima a ti se ocigledno informises o tome iskljucivo iz medija i zbog toga je za tebe ovo nesto senzacionalno sto zavredjuje da bude udarna vest.

Meni ova situacija nije apsolutno nista novo jer banke rade ovakve blokade bukvalno svakodnevno. Zavisi samo od lokacije na kojoj su podaci kompromitovani. Npr ako su podaci kompromitovani u nekoj egzoticnoj zemlji gde nema puno nasih gradjana i gde je samo jedan gradjanin upotrebio karticu na spornoj lokaciji onda ce samo ta jedna kartica biti blokirana. Dakle, razlika je samo u broju ali procedura je potpuno ista.

Sa jedne strane postoji klijent koji je duzan da banku obavesti cim sazna da su mu podaci sa kartice kompromitovani ili je karticu izgubio i banka je u tom slucaju duzna da istu blokira.

Sa druge strane isto tako i banka ima obavezu da blokira karticu ako sazna da su podaci kompromitovani ili se pojavi sumnja da moze doci do zloupotrebe. To nije nista neuobicajeno i potpuno je normalna pojava.



Trudio sam se da budem sto jasniji ali ocigledno me nisi dobro razumeo pa da pojasnim...

Ne tvrdim da je vest lazna vec tvrdim da je potpuno nepotrebno da takva vest bude prva vest u medijima vec dva dana jer je to proces koji se svakodnevno desava. U svetu je izdato na milione platnih kartica i ovakve stvari ce se uvek desavati.

Cak ni VISA ne tvrdi da su podaci kompromitovani vec da je moglo doci do kompromitovanja tako da ne znam odakle bilo kome pravo da tvrdi da jesu kompromitovani. Cak i da jesu kompromitovani zbog cele ove price u Srbiji nije trenutno zabelezena ni jedna zloupotreba i niko nije ostecen.

Cela ova prica se zasniva na principu "sto je sigurno - sigurno je". Niko nije opljackan, nisu nestali milioni i sve ce za koji dan funkcionisati kao sto je i funkcionisalo uz jedinu neprijatnost sto su korisnici na par dana ostali bez kartica. Mada su neke banke odlucile da ne blokiraju trajno kartice vec samo privremeno dok se ne izdaju nove tako da ako su korisnici zeleli ipak da plate nesto tom karticom mogli su da pozovu kontakt centar banke i oni bi im odblokirali karticu na pet minuta koliko je dovoljno da se podigne novac sa bankomata ili plati neka usluga ili roba. Eto, to je jedina neprijatnost.

Ja tebe razumem, ali ja stvar posmatram iz perspektive korisnika bancinih usluga. Vest da lopovi imaju podatke o 60k kartica je uznemiravajuca.

Fale informacije i to je mozda najveci problem. Ja podrzavam korake koje banke preuzimaju, ja nemam nista protiv blokiranja kartice ako je to u mom interesu.

Sa druge strane, ako je vest "novinarska patka" ili lazna, mislim da zarad sprecavanja panike neko, banke ili NBS, treba da izadje sa demantijem ili nekom adekvatnom izjavom.

Da ali opet ponavljam: Niko nije ostecen.

Sama cinjenica da su ljudi iz VISA-e priznali da je moglo doci do kompromitovanja automatski podrazumeva da ce svakom klijentu biti nadoknadjena svaka eventualna steta. Nece sigurno niko ostati bez svog novca.

Sto se platnih kartica tice ovo su potpuno uobicajene aktivnosti i licno sam se zgrozio kada sam preksinoc video ovo kao prvu vest na jednoj televiziji.

Klijenti koji su trebalo da budu obavesteni su obavesteni (sms-om, pozivom ili kako vec...) i uopste ne vidim svrhu stavljanja ovakve vesti na mesto broj jedan. Za mene je to izazivanje panike.

Dizanje prasine sasvim bez potrebe. Najbitnije da su nam racuni bezbedni i u funkciji a karticu cemo da menjamo i nije smak sveta!

Izvinite obojca, ali situacija uopste nije tako bezazlena kao sto se servira. Kao zamenicemo kartice i puj pike ne vazi. Upravo banke su te koje reklamiraju platne kartice kao any-time easy-to-use pristup licnim parama. I nisu svi kupovali zvake pa da im je blokada kartica bila minorna neprijatnost, mogu samo da zamislim u kakvom sra*ju su se nasli oni koji su van zemlje a imaju samo VISA kartice ili oni koji su preko kreditnih linija trebali da kupe nesto sto je vremenski osetljivo (npr avionske karte, itd). Tvrditi tek da ovo nije vest jer je to uobicajena praksa je nebuloza jer postavlja da je "uobicajena praksa" prihvatljiva, sto nije. Zapravo je zalosno to sto je uopste moralo da se desi u ovom obimu da bi se videlo koliko su u stvari banke osione i bahate u odnosu prema svojim klijentima do te mere da nemaju ni osnovnu kulturu da ljude upozore na vreme i da im pruze alternativna resenja. Zbog toga i treba da trpe pa se mozda nesto izrodi iz toga, recimo novopronadjeni respekt prema korisnicima? Sad kad je dignuta prasina, mozda ce i NBS malo da ispita praksu banaka po tom pitanju ako vec same ne umeju da se udare po obrazu.

dosta je samo da odes na "dalji" put, stanes na benzisku par stotina km od doma, natocis do vrha rezervoar i predas karticu...a kartica ne radi...

Ja se recimo ne pecam na te reklame. Retko kada mi je neko placanje proslo iz prve tako da nikada nisam ni poverovao da trebas ici na put a da u novcaniku imas samo karticu. Koristim karticu samo za internet placanja.

Ne pravdam ja njih, Samo kazem. U svim reklamama se laze ili preteruje a ne odgovara niko... Glavna konstantna vest bi trebala da bude recimo da se zakon o zastiti potrosaca ne sprovodi. Ili da kod nas vlada "zakon jaceg".

Izvinite i vas dvojica sada (@Horvat i @mmix) ali vi kao da niste citali celu temu. Probacu da rezimiram u par tacaka:

1. Banke nisu imale kompromitaciju podataka za koje su odgovorne.

2. VISA je objavila da mozda ima problem sa bezbednoscu odredjenih podataka i za svaki slucaj je odlucila da blokira te kartice.

3. Svi klijenti su na vreme obavesteni (dakle, pre blokade) da ce im kartica biti blokirana. Ovde iskljucujemo one klijente koji nisu zeleli da banci ostave bilo koji broj telefona ili su promenili broj a nisu obavestili banku.

4. Ostavljena je mogucnost da se pozove kontakt centar (24/7) i da se zatrazi deblokada kartice na odredjeni vremenski period (pet minuta npr.) kako bi se obavilo placanje ili podigao novac sa bankomata. Ni jedna kartica nije blokirana sa statusom "ukradena" vec su sve privremeno blokirane sto podrazumeva da se mogu vratiti u status "aktivan" u roku od par sekundi. To takodje podrazumeva da ni jedna nece biti oduzeta niti na prodajnom mestu niti na bankomatu tako su sve one price kako su bankomati "progutali" kartice jednostavno "rekla-kazala". Bankama nije u interesu da nerviraju klijente i vodilo se mnogo racuna kako ce cela operacija biti izvedena. Naravno da bi bankama mnogo vise odgovaralo da nije moralo to da se radi ali ako vec mora onda je bolje da se to izvede tako da klijnet sto manje neprijatnosti ima.

5. Da @mmix, ovo je rutinska stvar. Desava se svakodnevno da se negde u svetu neki podaci kompromituju i da tu i tamo po neka kartica izdata u Srbiji ucestvuje u toj prici i da se zbog toga mora privremeno blokirati dok se ne izda nova.

6. NBS ne moze nista da uradi po ovom pitanju u smislu nekih sankcija prema bankama. Banke su uradile sve sto je trebalo da zastite svoje klijente i to je upravo ono sto je i trebalo da se uradi. Niko nije ostecen. To je najbitnije.

Naravno, mi smo takav narod da sve moramo da okrenemo i da gledamo iz pogresnog ugla. A posebna kategorija naseg naroda su novinari koji vole da okrecu razanj dok je zec jos u sumi.

_{[Ovu poruku je menjao Informer dana 18.12.2011. u 13:17 GMT+1]}

I moja VISA kartica je bila blokirana, a obavijesten sam tek kad su me zvali da dodjem po zamjenu.
Banka u BiH. Rekli su mi da "postoji mogucnost zloupotrebe" hehhe :).

Koristio sam je dva put na OMV pumpama u Srbiji. Dobio sam novu, ali sa starim rokom vazenja.

@Informer,

1. nevazno
2. opet nevazno, sta mene boli ona stvar sto je VISA imala upad, to je njihov problem i oni su unilateralno odlucili da za svaki slucaj blokiraju, mene kao korisnika tih kartica nisu pitali nijednom da li ja hocu ili necu. A to mogu da rade samo zato sto je sistem platnih kartica postavljen tako da ni VISA ni issuing banke nisu odgovorne za "lost opportunity" uskracivanjem dostupnosti. Da jesu drugacije bi se prica razmotavala.
3. netacno. obavesteni su nakon blokade ili jos gore kad su zvali korisnicki servis da se zale da im kartica ne radi.
4. opet nije svejedno, ja ako sam zatocen na aerodromu negde u nemogucnosti da platim ocekuju me veliki troskovi da uopste dodjem do korisnickog centra. pod uslovom da korisnicki centar uopste moze da ponovo aktivira karticu bez menadzerskog odobrenja za sta mora da se saceka jutarnja smena (o, veruj mi, imao sam te probleme, cak i gore kad sam svojevremeno pokusavao da ubedim stranu banku da mi aktivira karticu za koriscenje u Serbiji).
5. da, jeste rutinska stvar, moja primedba nije na to da jeste ili nije rutinska stvar vec na to kako je ta rutisnka stvar nametnuta kao nesto sto je OBAVEZNO i PRIHVATLJIVO i sto je stepen zastite unilaterlano prpoisan od strane banke ma koliko bio na stetu korisnika. I sto je samim tim sto su kartice postale masovno platezno sredstvo onima koji umeju da rezonuju o rizicima i vode racuna o eksponiranju svojih kartica USKRACENA mogucnost da se oslobode te vrste zastite.
6. Naravno da moze, moze da zabrani bankama da automatski ukljucuju zastitu te vrste na platnim karticama i/ili da uvede opt-out mehanizam za one koji hoce, mogu i umeju sami da procenjuju svoje rizike. Kao posledica ovoga sto se desilo pojavice se ono sto je i trebalo od pocetka, opasce poverenje u stabilnost i dostupnost preko platnih kartica i ljudi ce skontati da ne mogu da racunaju na banku i kes ce opet dobiti procentualno znacajniju ulogu u zivotima ljudi (ja ga inace uvek imam u rezervi od kad sam na svojoj kozi oseti "uslugu") sto itekako vrsi pritisak na NBS i fiskalni sistem u celosti. Da li ce NBS umeti ili ne da prepozna svoje rizike u ovoj prici je druga tema.

I nemoj molim te da se postavljas kao da si ti jedini koji je video kako banka izgleda iza saltera. Znam ja vrlo dobro zbog cega banke blokiraju te kartice i iza toga sasvim sigurno nije "briga za korisnike" vec se prica vrti oko premija osiguranja.

@mmx BRAVO!!! za odgovor @informeru

@mmix

Vidi, ja kapiram da si ti imao iskustva sa stranim bankama na koje se stalno pozivas (i u nekim drugim temama) ali mislim da je krajnje vreme da se malo spustis na zemlju i shvatis da postojimo i mi koji vec godinama provodimo 8 sati dnevno svakog radnog dana u bankarskom sistemu ove a ne neke strane zemlje (na pozicijama mnogo visim od salterskog sluzbenika) i da baratamo sa malo vise informacija od tebe koji se ne bavis tim poslom a stalno se pozivas na neka iskustva sa stranim bankama.

Bez uvrede ali stvarno mislim da treba malo da "povuces rucnu" i to ne samo na ovoj temi.

Krenuo sam da ti odgovorim na prethodnu poruku ali onda shvatim da ne znam odakle da krenem jer si se tako nalupetao da ne vredi ni odgovarati. Ja nisam ovde niciji PR pa da sada ulazim u neku raspravu sa tobom vec sam samo hteo da podelim ono sto znam i sa ostalima a da li ce neko da mi veruje mi je nebitno.

Btw, ako se neko nalazi na aerodromu i treba mu kartica moze slobodno da pozove broj koji je stampan na samoj kartici i dobice kontakt centar banke koji mu moze odmah aktivirati karticu (zanemarite one nebuloze o cekanju menadzera do jutra; ionako se radi o stranim bankama).

edit:



Au... ovo mi je promaklo. Vidi, ja sam licno dao nalog da se sms-ovi posalju klijentima pre nego sto je izvrsena blokada tako da mogu samo da umrem od smeha na tvoju kompetenciju o ovoj temi :)

To pricas samo za banku u kojoj radis ili si neki "Visa zvanicnik", pa to mozes da tvrdis da su uradile sve banke?
Inace, meni recimo nisu nista javili iz Inteze.

Ma ne morate da budete na aerodromu u Timbuktu, to je mnogo ruzno i u Srbiji ...

Vojvodjanska banka, njen automat i kartica.

Kolega je izasao sa posla da podigne platu posto mu je predhodno vece ATM pokupio karticu(valjda sam zeznuo PIN ...). General koji je zaduzen za taj automat nije dosao na posao iz nekog razloga i ceka se do pola deset na njegov dolazak. Pisu se dokumenta i potpisi, sve sa osmehom - samo kolegama iz banke prebacuje da nije fer sto su ga zvali. Moj kolega je sav srecan i trci sa druge strane stakla da digne lovu. Ovog puta kartica propada u automat bez pitanja, pozdrava, ikakvog komentara. Ovoga puta ni general nije nasmejan, komentarise da kartice ne treba davati nepismenima - sta si gledao ..? Ponovo papiri, potpisi, sve po propisu. Sada moj kolega zove ovog pismenog generala da on dodje i proba karticu. Ovaj to nece, nije u njegovom opisu radnog mesta. Atmosfera naelektrisana. Radi opsteg dobra, ustaje jedna radnica sa saltera da ona proba, ali se sve ponavlja. Ponovo obrasci i potpisi. U pricu ulaze konkrolerke koje salju mejlove, zovu telefonom servise i privatne veze. Dolazi se do zakljucka da je verovatno kupovao na nekoj benziskoj pumpi i tu izmastio karticu ... Ovaj objasnjava da ima samo biciklu i da karticu uzima u ruke jednom mesecno. Teatralno lomi karticu pred svima i odlazi na salter da digne lovu sa licnom kartom. Ali nece moci. Podnesite zahtev za novu karticu - pa onda .... Pare normalno i bez reci problema uzeo u popodnevnoj smeni!

E, zato se ova zemlja zove Srbija

koliko ranije? ;)
pola dana? 2 sata? pola sata? dva dana?

da,da, mozes da pozoves call centar, koji je po pricama bio blokiran, da ne kazem,prebukiran od poziva (nije licno iskustvo,vec sa ovih stranica i drugih foruma "iskustva")


bas me zanima,kako se vrsi "verifikacija" da je osoba koja poziva da aktivira karticu - pravi vlasnik kartice?

I sta bi? Tresla se gora rodio se mis? Imamo li makar spisak banaka koje jesu, a koje nisu odreagovale na ovaj 'potential security flaw'?

Kod EFG nema nikakvih problema sa upotrebom plastike, za sada.

Pojedine banke o kojima je ovde rec i dan danas izdaju VISA i Master kartice koje imaju samo magnetni trag bez EMV CIP-a. Takve se kartice lako kopiraju. Verovatnoje istekao rok za zamenu kartica bez cipa koje je VISA odavno uslovila posto sam iz Payment industrije pa sam upucen u tu pricu. Pogodjene su samo one banke koje izdaju kartice VISA bez EMV cipa. Migracija back Officea bankarskog nije jeftina tako da su banke to odugovlacile i na kraju je ispalo ovo sad. Inace to je igra velikih kako da izbace male banke iz igre. Zamislite gnev klijenata koji doje na pumpu sipa gorivo i kartica mu ne radi a nije poneo kes. Ili otputovali u inostranstvo. Zato vodite racuna kod koje banke imate otvoren racun.

Ovaj, a šta ako je neko krenuo da koristi karticu na bankomatu, i ona ostala zarobljena unutra, kako će on da pozove broj odštampan na kartici? Desila mi se jednom slična stvar, bankomat bio u kvaru i progutao karticu, ja treba da zovem taj broj a ne znam koji je, ne piše na bankomatu, ne piše na onoj kartici od tekućeg računa, na kraju zvao kući pa su isčačkali negde među papirima i dokumentaciju od kartice, i tu je negde bio zapisan taj isti broj. E sad zamsili da ti se to desi na aerodromu hiljadama kilometara od kuće...

Ne mogu stvarno da diskutujem niti da gledam u pasulj sta se desilo u pojedinacnim slucajevima. To treba videti sa konkretnom bankom. Ne ocekujes da ti ja ovde dam odgovor na to pitanje a ne znam ni ko si, sta si, da li je tvoj broj u bazi banke, da li je ispravan da li je ovo, da li je ono....? :)



Dva sata. Ili mislis da u bankama rade vidovnjaci pa su trebali ranije da znaju sta ce se desiti?



Upravo to. "Po pricama". Kada budes pozvao sam i uverio se u "price" onda dodji pa reci kakvo je ziasta stanje bilo.



Krajnje jednostavno. VISA centar nema sve licne podatke o korisniku kartice ali zato banka ima. To u prevodu znaci da ce kontakt centar pitati korisnika koji zove neke najosnovnije podatke tipa JMBG, datum rodjenja, koje je okvirno stanje na tekucem racunu, gde radi, broj telefona mobilni ili fiksni... i tako dalje. Uglavno pitace ga nesto sto neko ko je eventualno pokupio podatke iz baze podataka VISA ne moze da zna. I u takvim slucajevima klijent uglavnom zove sa svog mobilnog telefona tako da ako se i identifikacija poklopi eto jos jednog parametra za verifikaciju.

Kao dodatna sigurnost moze da kaze gde planira da trosi tako da operater moze u narednih par minuta da rucno "isprati" transakciju.



Ovo nije tacno. Na primer Inteza je blokirala svoje visa kartice a sve imaju cipove.

To ne znaci da cip nije bezbedan vec da je kompromitacija podataka obavljena unutar sistema a ne spolja svlacenjem podataka sa magneta. To bi neko ko se bavi payment poslom trebalo da je skapirao na pocetku price :)



A sta ako bi ti procitao sve poruke koje sam napisao na ovoj temi pre nego postavis ovakvo pitanje? :)

Hint: nece biti zadrzana vec ce biti vracena uz obrazlozenje "transakcija odbijena".

Izuzetno je lako, posebno ako se ima GSM broj iz Srbije, iz inostranstva pozvati call centar u Srbiji, a posebno ako je kartica "progutana". jel tako? Tako je. Naravno.

U praksi, medjutim, sve se svodi na to da je korisnik (kartice banke) u izuzetno velikom problemu ako je u inostranstvu (ili cak i u Srbiji) kada mu ponestane gotovine a kartica otkaze poslusnost. I ovo nije specificno samo za banke sa sedistem u Srbiji vec i za mnoge banke (ako ne i sve) van Srbije.

Drugo, ja recimo imam karticu Raiffeisen banke, izdatu u Srbiji. Sta meni vredi to sto ce banka da izda novu karticu kada je meni prebivaliste van Srbije i kosta me oko $100 da mi majka posalje karticu, a uz to ona ni ne moze da istu podigne jer je moj potpis neophodan? Sta ja da radim, recimo? Na srecu, te kartice ne koristim kao primarne kartice, vec one izdate ovde lokalno gde sam sada. Sve u svemu, banke sebe zastite na sve moguce nacine, i jedini rizici koji postoje su rizici po korisnika, i sta god da krene naopako, ide samo po ledjima korisnika.

P.S. Jel neko pokusao da napravi chargeback u Srbiji?

A i tebe mrzi da citas? :)



Sta da radis? Pa da koristis usluge banke tamo gde zivis.

To bi bilo isto kao kada bih ja koji zivim u Beogradu koristio usluge banke iz Japana i onda se zalim kako mi je problem da odem po novu karticu. :)

A sta ce se desiti ako se nesto desi karticom tvojom krivicom? Onda nije tako skupo da ti neko posalje drugu? Onda je to besplatno?

Jbt... kakvih sve rezona ovde necu procitati :)

Ni ti ne citas.



A da sam recimo na sluzbenom putovanju, nebitno kakvom, neka je to recimo neka obuka koja traje 2 meseca, i da kao ne-rezident ne mogu da otvorim racun u banci a da ne govorim o kartici, onda sta?



Onaj cijom je krivicom doslo do problema treba i da plati troskove, tu dileme nije ni bilo, i to sve troskove otklanjanja problema. Ako sam to ja, naravno da ja treba da platim. A ako je bilo ko iz sistema Banka-Procesor-VISA (ili Mastercard, AmEx itd), onda svakako nisam ja strana koja treba da snosi bilo kakve troskove.



Veoma dobar stav za nekog ko predstavlja zainteresovanu stranu u ovom slucaju. Namerno odgovaras samo na delove za koje imas sta da kazes, i to uglavnom onda kada su korisnici, po tebi, eto nesto za**bali.

Nemoj zaboraviti jednu stvar, banke postoje radi korisnika, ma koliko se tebi cinilo da je obrnuto.


_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 19.12.2011. u 11:35 GMT+1]}

Kod tebe nisam našao ništa na tu temu, možda nisam pažljivo čitao, ali sam ovaj post od whitie2004 razumeo da je kartica bila zadržana nekoliko puta u bankomatu upravo zbog tog problema, i zato sam i pitao jer sam se setio moje situacije od pre skoro deset godina kad se neispravan bankomat poigravao sa karticama...

Da, chargeback-ovi se najnormalnije obradjuju u bankama u Srbiji. Mozes li da pojasnis sta si hteo da pitas?

Precizno ono sto sam i pitao. Hvala na odgovoru.

@informer, rekao si da su korisnici na vreme obavesteni (u banci u kojoj radis), a ako je neko na putu, 2 sata prethodno blokiranju mu nije dovoljno da piiip novce koji su mu neophodni u slucaju da ne nosi gotovinu (a mnogo se propagira kako su banke zakon, kako je bzvz imati gotovinu, kartice i racuni su bogom dani,bla bla) nabavi

zbog toga sam pitao koliko ranije ;)

mislim realno, sta da radi neko u toj situaciji? otisao je u drugi grad, par stotina km od kuce, poneo samo karticu,nema nikog tamo, nikog ne poznaje i onda mu usred odmora stigne da ce mu kartica u roku od x sati biti blokirana (a verujem da svako selo ima filijalu svake banke, pa da moze tako da digne lovu...)

A koje to selo u Srbiji je na >= 2h do nekog grada?

Nebitno koje. Sta ako je na sluzbenom putu, hotel, hranu i ostale lokalne troskove moze da plati iskljucivo karticom (jer je, verujuci obecanjima i reklamama, poverovao da je kartica najbolje ako ne i jedino pametno resenje).

Nisam ni pitao da mi kazes nista konretno za moj slucaj, vec sam samo naveo sta se, eto, u mom slucaju desilo.


Tebe sam pitao da li to sto si izneo u ovoj i par prethodnih poruka pricas samo za svoju banku u kojoj si zaposlen ili se to sto tvrdis odnosi na sve banke. Originalno pitanje je bilo:


Inace, pored toga sto se postavljas konfrontisticki, stice se utisak da trolujes vec...

U nedelju sam bio u Rumuniji. Pos terminali svih banaka su radili, osim terminala Rajfajzen banke. Tako da je moglo da se plaća karticama

Ja dobio poruku SMS da idem da podignem novu karticu, posto mi je stra blokirana iz bezbednosnih razloga...inace Raiffeisenbank je u pitanju..

Za vas svako ko zna obe strane price ima konfrontisticki stav. Ja samo smatram da sam u stanju da situaciju gledam sa obe strane i malo objektivnije od vas.

A da... kad smo kod objektivnosti... i moja visa kartica je blokirana :)

@Horvat

Jel moze jedan zadatak za tebe?

Zamisli da radis u banci. Dobio si od VISA (ili bilo koje druge karticarske institucije) spisak kartica ciji su podaci mozda kompromitovani. Tvoj zadatak je da resis situaciju. Moras da imas u vidu i zadovoljstvo klijenata, reputacioni rizik banke kao i da vodis racuna o tome da banka ne bude ostecena u finansijskom smislu. U prevodu, moras o svemu da vodis racuna.

Koja je tvoja odluka?

Da li blokiras kartice?
Da li obavestavas klijente?
Kada obavestavas klijente? Kojim kanalom?
Sta ces sa klijentima koji su se zatekli u inostranstvu i nemaju kes da plate ono sto treba?
Ako si odlucio da ne blokiras kartice sta ces sa eventualnim zloupotrebama obzirom da nisi ti kriv za kompromitovanje podataka vec druga institucija koja te je uredno obavestila?

Ajde objasni, molim te, u par recenica sta bi ti preduzeo u toj situaciji?

pazi, ja razumem sta su uradili, sta bih uradio na istom mestu,ne znam, niti sam tamo,niti zelim da razmisljam o tome

ja pricam o drugome, da se previse propagira "banke su zakon - sve u banke - suske u novcaniku vam ne trebaju" i onda se desi ovako nesto, a ti slusajuci razne "ekonomske savetnike" i cke materine imas samo plastiku koja ne radi, a ne i suske za svaki slucaj ;)

e sad da odgovorim na nepostavljeno pitanje, sta bih ja radio da radim u banci - savetovao svim korisnicima da se NE OSLANJAJU ISKLJUCIVO na kartice, upozorio bih ih o svemu sto MOZE da im se desi,a to ne znaci da i mora, a sve se u sustini svodi na to - da pored kartice nose i gotovinu


@wi-fi, kakve to ima veze? imas prazan rezervoar u selendri koja je na 50 km od najblize ispostave banke u kojoj imas racun, a nemas suske u dzepu, sta ces onda?

Ja se ne bavim marketingom pa cu te zamoliti za neki link ili bilo sta slicno gde se ovo kaze?

Ja se ne secam da se igde kaze "idite slobodno na put od dva meseca i nemojte nositi kes sa sobom"? Ja kartice shvatam kao dodatnu pogodnost (iako ih provlacim bukvalno gde god mogu) ali nikako kao potpunu zamenu za kes niti bi mi ikad palo na pamet da setam okolo sa novcanikom punim kartica bez imalo kesa. A jos manje bi mi palo na pamet da odem na put bez kesa.

ne znam sta banke propovedaju (tv ne gledam, na banere pored puta ne obracam paznju) ali sam dosta dugo ziveo u usa gde prosecan covek u zivotu nije video novcanicu vecu od 20$ osim na televiziji i gde su svi naviknuti na kartice (iako se "prica po kuloarima" da se to ne isplati ni bankama ni prodavcima no to je druga neka prica) i tamo sam uvek imao stek u papirnim parama za nedaj boze (dovoljno za ksi do aerodroma, rucak i kartu u jednom pravcu) ... mozda je to zbog trauma iz mladosti ili zbog neceg drugog ali nije mi jednom to "za nedaj boze" zatrebalo, vec mnogo puta ... banka ima svoj "proizvod" i ona taj proizvod pokusava da uvalja svojim klijentima, i ovi sto prodaju prasak za ves pricaju kako njihov pere sve pa ne ides da se valjas u blatu zato sto ce prasak xyz oprati doticno, niti se zalivas sokom od visanja .. ti "proizvodi" kod nas kao i svi ostali proizvodi ne povezani sa bankama su loseg kvaliteta i visoke cene u odnasu na "razvijene zemlje" no ne vidim kako to ima veze sa ovom temom .. (banke su vrlo neposlovne, bezobrazne etc etc ... cak i sa "vrlo vaznim klijentima kojima daju fancy povoljnosti" to je sve vrlo trapavo i na jako losem nivou poludivljih salterusa - no ni to nema veze sa temom) ..

Ono sto ima veze sa temom je
- zasto i dalje banke u srbiji stampaju kartice bez cipova (evo meni je prekljuce stigla nova viza iz efg banke - prva sa cipom, i jos su poslali pratece pismo kao "pametne kartice, mi najsavremenije ovo ono" ... alo bre 2011 godine u decembru oni uvode cip !!!, cujem da ima banaka koje jos izdaju samo magnetne)
- cuo sam da su neke vize inteze blokirane (zasto neke a ne sve?), ja nisam probao ovih dana intezinu vizu, koristio sam master, ali nisam dobio sms (a imaju sve moje brojeve), el to znaci da nije blokirana el znaci da mi nisu poslali sms?
- u gomili banaka gde sam bio (grcka, kipar, turska, egipat, holandija, nemacka, austrija, engleska ..) svuda ima vrlo vidljiv pamflet svuda u banci koji objasnjava sve moguce i potencijalne probleme koji korisnik kartice moze da ima + u skoro svakoj expozituri ima savetnik koji ce vrlo rado da te sedne i objasni ti sve moguce i nemoguce detalje oko toga kako mogu da te pokradu i kako od toga da se zastitis ... kod nas, mozda u nekim bankama ima, ja nisam video ni u jednoj... u nekoliko sam pitao da mi objasne "sta ako" i dobio sam odgovor "ne znamo, moras da zoves call centar" - necu call centar, ocu da te gledam u oci
- zasto i dalje gomila prodavnica pokusava da odnese karticu "tamo iza gde ima telefon" da provuce istu, za to bi u holandiji radnja bila zatvorena na 2 nedelje a prodavac(ica) bi dobila pedalu monumentalno
- prosle godine mi u maxi diskontu (nisam bio od tada mozda se promenilo) tetka uzela da prekucava broj kartice u kompjuter - ceo broj viza kartice, ja poludeo, "sta to radite", "pa", kaze,"ja moram tako je po zakonu" ... alo tetka nisu ti to cekovi ... na kraju sam izasao nisam platio .. dakle to se nije desilo 1973 godine, nego 2010, ne u prcinovcima nego u sred beograda u velikom supermarketu, i pre mene je isti broj prekucala ko zna kolikoj kolicini korisnika ...
- kako se kod nas tretira kradja podataka sa kreditne kartice? u americi se za to robija 10 godina, kod nas je to ako se dobro secam "laksa kradja" !?

tako da, naravno da nije sigurno, nijedan sistem za placanje nije siguran, naravno da su kartice korisne, naravno da banke pokusavaju da zarade pare ... ono sto mi nije jasno je da ne mogu da se skupe i 1% para koje daju u marketing daju u edukaciju ovog nepismenog naroda koji i dalje veruje da ce sa cekovima resiti svoju finansisku situaciju

etc etc ..

no .. utopija ..

iako nije tema, odgovoricu ti,jer si lepo pitao

naravno da ne postoje reklame ili slicno takvih natpisa, nego se to malo suptilnije "prodaje", a bogdan je to lepo opisao primer u sad sa karticama i gotovim novcem
"globalno" se na mala vrata uvodi parola da lova u rukama (da ti osetis novcanicu) "nije potrebna", pa tako i u ovoj drzavi - da bi legalno kucu prodao - moras preko banke, da bi legalno primao platu/davao platu - moras preko banke... razne "pogodnosti" kada placas preko kartice, a ne pomocu gotovog novca, da bi izneo vise od 5 000 (mislim da je ta brojka u pitanju) eura iz drzave, moras imati "posebnu dozvolu" (tj prijavljivati i ostale dzidzabidze) - da izadjes samo sa karticom, na cijem racunu imas 5 000 000 eura - niko ti nista nece reci...



ovo je vrlo zanimljivo...

ljude treba obuciti, reci im sta su kartice, sta one mogu,a sta ne mogu, sta se moze desiti sa karticom i koje su posledice... (isto tako i za kredite (pa da ljudi znaju sta znaci zirant,a ne posle da se cesu,primera radi) i za ostale stvari)

@horvat
Ako si izneo karticu iz zemlje, ne znaci da si izneo 5 000 000 evra. Nase kartice imaju dnevne/mesecne limite, koji ce ti onemoguciti da raspolazes tim sredstvima, bilo u zemlji ili inostranstvu...

Nije utopija, nego im je tako dozvoljeno da se bahato ponasaju... Mladja im dopustio da bi "deregulisao" trziste pod parolom "oporavio sam ekonomiju". :)
Ono sto bi ih nateralo da edukuju gradjane, a ne da ih zavlace su regulative na tom polju... (svi se secaju kako su muljarili sa kreditima bez isticanja efektivne kamatne stope), a sada to isticu na svakoj reklami - MORAJU. Tako im propisano. (mada ni to nije bog zna kako regulisano, kladim se da 90% ljudi nema pojma sta je znaci EKS i NKS kada vide na reklami... :/ ...al' bolje i to, nego nista...)


Poz,
Marko

mani sad politicku pricu sa mladjom i ekipom, neuki narod im je to dozvolio (izabrao ih na leglanim izborima i dao im za pravo da rade to sto su radili), ne mora niko da ih tera.... u "zemlji" imamo vise registrovanih ne vladinih organizacija nego privatnih firmi koje posluju u plusu, ovog trenutka mi na pamet pada bar 2 ngo-a kojima bi takva obuka bila u opisu posla .. tako da ne mora uopste to banka da radi, fora je sto *svima* odgovara da je narod neuk posto je jedino takav jednostavan za manipulaciju... preko 80% svih ngo u ovog "drzavi" ima u svom opisu neku edukaciju a okreni se oko sebe i dobro pogledaj ljude medju kojima zivis

glup primer od pre sad vec skoro 10 godina ..
zemlja kipar, selo limasol
problem: da bi primio platu mora otvorim racun u banci (jeste, ni tamo ne mozes da dobijes repa na ruke osim ako ne radis na crno)
resenje: otvori racun u banci

krenem ja putem resenja, ali pre nego sam odlucio gde cu i sta cu pitam ja gazdu sta mi je najpametnije ciniti. kaze meni covek sidji dole na trg (trg svetog nikole je na 2min peske od office-a) i tamo imas laiki, alfu i bank of cyprus jednu prekoputa druge, udji u svaku i pitaj za uslove, reci da radis u ovoj firmi kao cto i da treba ti negde leze plata ... stavim ja sosku u dzep pa na trg ..

banka1 (nebitno sad koja je koja, proslo je 10 godina vise se ne secam bas svih detalja):
ja: dobar dan ja bi racun, ono treba mi legne negde tupla, radim tu u firmi xyz kao cto
salterski sluzbenik1: izvolite sedite, sad ce da dodje osoba x da prica sa vama (nisu me poslali na drugi salter, oni su zamenili mesta)
salterski sluzbenik2: dobar dan, cujem da radite na poziciji cto-a u firmi xyz i da zelite kod nas da otvorite racun, da li ste upoznati sa nasom ponudom
ja: NE
ss2: ok, evo izvolite nasu standardnu ponudu (daje mi pamflet), ona inace ukljucuje (5min price), ali kao poseban dodatni razlog da napravite racun kod nas, evo mi cemo da vam damo dzabe odrzavanje racuna i dacemo vam dozvoljeni minus na racunu u vrednosti 3 plate
ja: Hvala puno, idem ja da razmislim pa cu da se javim
ss2: nema problema, hvala sto ste bili kod nas, izvolite moju vizit kartu, tu je moj direktan broj, sve sto vas zanima zovite i pitajte
ja: vidjenja

izlazim iz banke, prelazim ulicu u banku2
ja: dobar dan, ja bi racun, ja u xyz kao cto
ss: dobar dan, sedite, da li znate nasu ponudu
ja: JOK
ss: ok izvolite pamflet, nasa ponuda je (prica...), ali ako se odlucite za nasu banku mi cemo da vam damo dzabe odrzavanje racuna
ja: hm, ali ja sam sad bio prekoputa i rekli su mi da ce mi dati i dzabe racun i 3 plate dozvoljeni minus
ss: pa, mi ne mozemo odma da vam damo dozvoljeni minus, to je company policy, mozemo da vam damo tek posle 3 meseca ali evo mi mozemo da vam damo revolving kreditnu karticu sa limitom od 10 plata i posle 3 meseca dozvoljeni minus u vrednosti od 3 plate
ja: hvala, odo ja da razmislim pa cu da se vratim

izlazim iz banke 2 i pravo u banku3 potpuno zbunjen sa tim gde se nalazim
ja ocu racun
ss: jel znate, ne znate evo papir
ja: hm ali nudili su mi i kreditne kartice i dozvoljeni minus tu preko puta
ss: stvarno, pa evo, ja mogu da vam ucinim da vam dam isto sto i banka2 samo sto cu da vam dam ovu bolju kreditnu karticu gde je kamata za 0.1% manja
ja: hvala, odo ja da razmislim ...

stojim ja tako na ulici i reko, aj idem ja opet u banku1 ... udjem ja tamo, pravo kod one tete od prvog puta
ja: dobar dan, evo mene opet, ja malo obisao konkurenciju, oni mi nude sve dzabe, kartice, minus ... pa samo da svratim da kazem da necu otvarati racun kod vas
ss: cek stani, evo mi cemo da ti damo sve to + cemo da ti damo beskamatni kredit na godinu dana od xyz funti posto si tek dosao i sigurno ti treba da kupis kola, da se smestis i to
ja: suzdrzavam se da ne riknem od smeha i otvaram racun

nekoliko godina kasnije, vracam se ja u jugu, ulazim o societe generale tamo kod blinka, kazem "Treba otvorim racun, treba mi stizu neke pare iz inostranstva i slicno", kazu oni ok, daj licnu kartu - alo cekaj, a sta mi vi "nudite" - tetka me pogleda kao kompletnu budalu sa - "pa nudimo ti racun, sta oces drugo"? Tu se ja nasmejem i predjem u alfa banku na 20 metara dalje ,. dobar dan, treba neke pare nesto, racun ovo ono, sta mi nudite ... i ova tetka me pogleda kao da sam pao sa neba, "pa racun", ja reko a nesto "uz racun", kaze ona - nista, ja reko "pa dobro ali zasto da otvorim racun kod vas a ne 20m dalje u societe-u", tek ce teta - pa otvori u societeu ?!?!??!?!?!?!?

Vidiš, ja mislim da si ti ušao u banku ne da bi otvorio račun, već da bi imao razlog da budeš nezadovoljan.

- Kad dođeš na benzinku stanicu, i kažeš momku "30 litara Eurodizela", jel očekuješ da ti brzo i efikasno natoči ili da ti nutka eko benzin, Super 98 benzin, D2, ulje za dvotaktne motore ?
- Kad uđeš u poštu da predaš paket, jel očekuješ da ti pola sata deklariše koje sve uluge pruža pošta ?
- Ja lično, popizdim žešće kad u Mc Donaldsu kupujem hamburger i pomfrit, a ova sa druge strane pulta počne da me nutka koka kolom, pitom, salatom, sladoledom. ALO ! Da sam hteo koka-kolu ja bih to i tražio !


"Treba otvorim racun, treba mi stizu neke pare iz inostranstva i slicno", kazu oni OK, daj licnu kartu Ovo je za mene ekstra brza i efikasna usluga ! Sve šta ja hoću od bankarske službenice - to je upravo ovo, i ništa više od ovoga !

Nedaj bože da moj jednostavan i jasno izražen zahtev bankarska šalteruša počne da mi priča o Diners, Ameriken, Viza, Master, auto i stambenim kreditima, dečijoj štednji, rentnoj štednji i posebnim pogodnostima za penzionere. Žešće bih je isprozivao, što traći moje vreme.

Takoreći sam siguran da si ti ovo samo sanjao.

Java, bankarske usluge nisu gorivo ili hamburger, nego prodaja magle, pa je zato način trgovanja sa njima drugačiji.

Ovo je kao da uđeš u restoran i kažeš "ja sam gladan", keša ti donese prvo šta mu padne pod ruku, ti progutaš, platiš i izađeš.
Brzo, efikasno, nisi više gladan - šta čovek još može da poželi!

Upavo suprotno. Pročitaj šta je Kecman napisao. Dakle nije ušao u banku da se raspita o uslugama, tekućim računima i slično, već je jasno i nedvosmisleno tražio takav i takav račun. Prevedeno na tvoj primer restorana:

- Dobar dan. Molim vas deset ćevapa sa lukom, lepinju i pivo.

Šta očekuješ od kelnera u tom momentu ? Da ode i prenese narudžbinu u kuhinju ili da te nudi prepeličijim jajima ?

Ne da ga nudi prepeličjim jajima, nego da mu kaže da ako ostane u njegovom reonu, i ne pređe za drugi sto kod drugog kelnera, dobiće uz svoju porudžbinu i džabe salatu i lenju pitu. E to je prava analogija.

^

Real life is special case.

Banke od trgovaca uzimaju proviziju za svaku transkaciju obavljenu plastikom tako da je tvoja izjava delimicno tacna. Isplati se bankama ali se ne isplati trgovcima.



Cip nema nikakvu bezbednosnu funkciju dokle god se na istoj kartici nalazi i magnet. Ok, prevarant ne moze da izvuce podatke sa cipa ali se ti isti podaci nalaze na magnetu i izvuci ce ih odatle :)

Znaci, resenje je da se prave kartice bez magneta i sa cipom ali to se nece u skorije vreme desiti zbog veoma velike prodajne mreze na planeti koju treba osavremeniti. Do tada ce se cip koristiti za neke druge stvari kao sto je autentifikacija preko 3D secure i slicnih varijanti prilikom placanja na Internetu i slicno...



Zato sto je poslat spisak sa karticama za koje se sumnja da su podaci kompromitovani. Nisu kompromitovani svi podaci pa tako ne treba gasiti sve kartice.



Daj primer gde se to desilo? Kao sto rekoh u nekoj od gornjih poruka, ja karticu provlacim bukvalno gde god mogu i za poslednjih par godina pamtim jedino slucaj da mi je momak na naplatnoj rampi kod Rume trazio da mu kazem koji je PIN kako ne bi morao da mi doda tastaturu da sam upisem. Ne secam se vise ni jednog primera da je neko pokusao da bezbednost podataka dovede u pitanje.



Ako je autorizacija obavljena elektronski onda je ovo je ozbiljan bezbednosni propust koji je odmah trebalo prijaviti banci.

Keš je jako skup materijal. Sakupljanje pazara iz maloprodajne mreže i njegovo odnošenje u banku košta trista đavola. Raspitaj se koliko košta da neka Security firma (doduše u Srbiji su sve drugo nego pravi security) svaki dan obiđe svaki od 100 maloprodajnih objekata i sve to bezbedno odnese u banku. Koliko košta osiguranje tog novca i tog transporta.
Slažem se da mali privatnik koji prodaje farbe i lakove u jednom dućanu poslovanje karticama vidi kao trošak, ali za velike, to je smanjenje troškova.

Ma keš u džepu je zakon.

@bogdan.kecman


Ma nije bitno jel Mladja ili Toma, zabole me za konkretnog coveculjka (moralnog patuljka), nazovimo ga The Politicar, svejedno je... Osvrnuo sam se na ono sto si napisao da bi banke trebale da izdvoje za edukaciju 1% od onoga sto daju na reklame - da bi se to desilo moraju se doneti regulative na tom polju (kao sto su donete za isticanje EKS npr.). No, tu su i NGO, sto kazes, koje dobijaju masan kesh, a ne rade svoju delatnost. Sve je nakaradno i svi love u mutnom - dok god postoje USLOVI za to. A povoljne uslove za muljarenje obezbedjue The Drzava... :)
Cak bi normalno bilo da edukaciju sprovodi sama drzava (i kako kazes NGO sektor), jer zbog toga i postoji... Prenosenje tog tereta na banke bi samo povecali cene bankarskih usluga, pa bi to na kraju platio narod, a ne banka od svog budzeta za marketnig.
I naravno, slazem se sa tim da je ovca pogodna za sisanje i kontolisanje u ovkiru svog stada. :)

Bogme, nisam siguran da je ovo čovek sanjao. Kada bi ti imao platu približno njegovoj i te kako bi se banke utrkivale oko tebe i nudile ti šta god poželiš. Ono što na ovim prostorima se ne shvata usluga se prodaje, a ne uzima zdravo za gotovo. Banka prodaje uslugu i od toga živi. To što je kod nas shvatanje funkcionisanja banke da kada neko uđe i ti mu tražiš ličnu kartu, opis šta sve radi, sa kim živi, to naši bankari smatraju normalnim a u svetu bi odmah završili na sudu. A da se malo pomuče oko klijenta, da mu ugode, da mu pogode žicu žašto bi taj neko uzeo baš račun kod njih, eeee to je već nenormalno. Kada hoćeš da kupiš računar da li ćeš ući u prvu prodavnicu i bez pitanja uzeti, ili ćeš se raspitati o karakteristikama, kakve sve računare imaju, možda proći još koju prodavnicu da vidiš da li ima bolji kvalitet, ponuda? Zaboga, pa većina banka ima paakete koje prodaju, nije valjda da su svi zainteresovani samo za osnovni paket?
Zamisli časkom da ti je plata četvrt miliona dolara na godišnjem nivou, provizija banke neka se kreće reda do 2%, samo na transakcijama pričamo o zaradi banke od 5000€ na jednom klijentu. Ako ga navuče da uzme dozvoljeni minus povećava se broj transakcija, a samim tim i zaradu banke. Beskamatni kredit na zapadu i te kako postoji, ali ne može svako da ga dobije. Najčešće se daje kod otvaranja računa i limitiran je na godinu dana, s' tim da te vezuju na više godina korišćenja istog računa i već od druge godine imaš neka plaćanja koja moraš da odradiš... Dakle... Najčešće on ima neke druge začkoljice, na kojima banka zarađuje, ali dakle postoji i primenjiv je.
Dodaću samo još da mentalitet na ovim prostorima je takav da uglavnom ništa ne pitaju samo uzimaju i čim neko nešto pita odmah ispada da je ne znam kakvo zakeralo. Recimo ko se od nas zadnji put cenkao u prodavnici? Čak smatramo da je ispod časti. Međutim, idite u Tursku, Grčku i probajte da se cenkate da vidite kako ćete dobiti i po 3 puta jeftinije od onoga što piše u izlogu, samo ako znate da se cenkate. Zato nas Grci i obožavaju ;)

vezano za viseminutnu pricu radnika banke i "hocu da jedem mojne smaras" ..

bilo je tu malo vise reci nego mene mrzi da pisem, elem, posle "ne ne znam sta je vasa ponuda onaj tamo "savetnik" uvek lepo pita da li zelite da cujete nasu ponudu", to ako ti udjes i kazes "nista me ne zanima otvorite mi racun" - to je za njih IDEALNO posto ne mora da ti daje nikakve extra uslove, ti si vec "kupljen" i dobijas uslugu po "Standardnim uslovima". To bi ja uradio da me gazda nije posavetovao da to ne radim, usao bi u banku, ne bi dobio racun za dz nego bi ga placao 10funti mesecno, ne bi dobio kartice za dz nego bi ih placao 5funti mesecno svaku, ne bi dobio kredit, ne bi dobio dozvoljeni minus etc etc.... nisu to neki veliku uslovi, ali razlika ocigledno postoji.

@informer, korisne informacije, hvala. za to da se "nikome ne isplati" rekoh da je "kuloarska prica" ... no mislim da je prica sa "ne isplati se nikome" vezana za kreditne a ne debitne kartice. U vreme kada sam ja ziveo tamo te kreditne kartice su imale znacajno nizu kamatnu stopu nego ove srpske danas. Sad imam neki kreditni amex u boa i iskreno ni ne znam koja mi je kamatna stopa (ne koristim je uopste).



za kucanje celog broja kartice - maxi diskont u gornjogradskoj u zemunu
za nosenje kartice "do bankomata tamo iza u radnji", bogami bar u 20tak raznih butika i prodavnica... moram priznati da mi se nije desilo to vec vise od godinu dana, ali uopste nije bio redak slucaj prosle godine... primer je npr prodavnica materijala na ulazu u zemun (pred onu benzisku pumpu) .. sad im je zeznuto moras ti da odes sa njim tamo iza da cuknes pin, bez cipa su ranije samo nosili bez da te puste da ides za njima...


kartica je autorizovana pomocu klasicnog pos terminala, ovo je dodatno salterusa resila da nakuca moj broj (i broj ljudi pre mene) u "program" jer im je tako neko rekao da mora .. sad mi zena kaze da to vise ne rade, valjda je neko vec intervenisao ..

Elem, ovo za cip mi je interesantno, ali skroz si u pravu, imao sam problem u svedskoj nisam mogao da se setim pin-a i lik je onda provukao karticu kroz drugi automat koji je odradio naplatu i izbacio papir da "potpisem" te nije trazio pin ... ja licno ne bih imao nista protiv da mi banka izda karticu koja nema magnetni zapis.... kao sto je vecina prodavaca pocelo da podrzava kartice zato sto ljudi udju pitaju "primate kartice" oni kazu "ne" ili kazu "samo dina" i onda ljudi izadju napolje, pa su skontali da gube biznis ako ne podrzavaju, tako ce sada da vrate terminale koji ne podrzavaju cipovane kartice i resen problem .. (tako to mali perica zamislja :D :D :D .. doduse nije mi se duuuuuuuugo desilo da udjem u radnju bilo gde u svetu i da nemaju aparat koji cita cip)

@mr. ako narod je klasicno prosecno zastrasujuce glup i vrlo neobrazovan/nepismen .... to je cinjenica od koje ne moze da se pobegne... ako se dobro secam popisa iz 200x bese ~50% ima 4 razreda osnovne ili manje ... takav narod mora neko da "stiti" ... vlada, ngo.... banke sigurno nece posto im nije u interesu

Jeli da te pitam, da li si ti dobio od ovog coveka dozvolu da objavis na internetu koliko on ima para na racunu i koji mu je broj telefona ?

Ova slika deluje kao snapshot nekog lika koji radi u banci i koji se zove Milos Filipovic, nadam se da ce za deljenje ovakvog neociscenog mail-a (morao je da obrise ime coveka i broj telefona - minimalno) doticni radnik banke dobiti nogu a da ce ga doticni Milan Djukic tuziti i odrati od para na nekom sudu, i njega i banku koja zaposljava takvu radnu snagu

nevezano za temu i u potpunosti podrzavam stav bogdana po ovom pitanju...ali ... mnogo "nam" je pismen jedan od glavnih u jednom od bogatijih jp srbije...

Ja to nisam objavio, samo sam nasao sliku na internetu i preneo je ovde. Nit radim u banci, nit poznajem tog Milosa. Sliku sam nasao na "javnom mestu", tj, internetu,konkretno facebook-u. Uostalom, ovo su informacije koje bi trebalo da budu dostupne javnosti, jer je rec o imovini javnog sluzbenika, koji se finansira nasim parama i podleze zakonu o slobodnom pristupu informacija. Imamo pravo da znamo gde i kome idu nase pare.

sto se tice pismenosti, ocigledno je da covek besan kuckao na iphone pa je malo masio.

kapiram da nisi prekrsio nikakav zakon ali meni je cak i distribucija ovakvih stvari "pogresna" ... a za ovog ko je to pustio prvi bez da zamaskira osnovne podatke bi odma otpustio .. abitno sto je covek na javnoj funkciji, njegov email nije javna informacija, nije ni njegov privatni broj telefona a ne bi rekao ni da je kolicina para na njegovom privatnom racunu (mada to je sad pitanje) ...

za nepismenost, ne verujem da je covek nepismen (mozda nekorektan, nepravedan, neposten... ali nepismen sigurno nije), samo bi rekao da je covek vrlo "pissed off" i potpuno ga razumem ..

Meni nije bila blokirana kartica, ali mi je iz Meridijan banke stigao SMS da dodjem po novu. Uzeo sam novu koja je proradila posle 2 dana, a do tada sam mogao da koristim staru.
I to nisam morao da idem u glavnu filijalu, nego u meni najblizu, na poslu, su mi dostavili

Cisto da se zna, pre dve nedelje kad je krenulo ovo sa karticama bio poslom u Bangkoku, procitam na vestima sta se desava i nazovem call centar da proverim da li je kartica aktivna, kazem gde sam, sto i oni vide jer su me bar tri puta zvali pre toga na telefon kad sam placao i proveravali da li sam u inostranstvu i preganja se oko drugog placanja, zamolim da mi ostave karticu aktivnu jer sutra placam hotel ili obavezno da pozovu ako hoce da je blokiraju, radi se o biznis kartici. Sutra dodjem na recepciju, kartica ne prolazi, na kraju izvadim privatnu i platim jer call centar nisam mogao da dobijem a morao da zurim na aerodrom. Na kraju kad sam dobio operatera posle petnaestak minuta svadje on mi ponudi da mi odblokira karticu na moju odgovornost, kazem da mi sad vise nije potrebno. Dva tri dana po povratku u Bgd odem u filijalu da vidim sta se desava i kad mi stize nova kartica, gde dobijam informaciju da meni kartica nije ni blokirana nego ogranicena za placanje u inostranstvu na 150 US$ po slipu (preventivno zbog moguce zloupotrebe), sto znaci da sam racun mogao da platim iz vise provlacenja da je neko hteo da me obavesti.
Tri nedelje pre toga ista kartica, dodjem u hotel u Singapuru, urade preautorizaciju na racepciji i na odlasku platim hotel. Dolazim u sledeci hotel rade preautorizaciju, nema dovoljno para, a treba da bude, izvadim drugu karticu i stigne mi poruka da su skinute pare, ok necu da se svadjam sto nisu uradili prvo preautorizaciju nego odmah naplatu resicu to kad budem odlazio. Nazovem banku za prvu karticu da vidim gde su mi nestale pare, tek posle tri razgovora od 45 minuta rominga dodjemo do toga da su zaboravili da rasknjize preautorizaciju kada je stiglo konacno placanje. Razgovor tece otprilike ovako "Ja sam 01.12 na preseku imao 120000 05.12 je skinuto 55000 koliko je sada stanje? Operater odgovara: Stanje vam je 1000. Sad ja pitam gde je razlika od 65000 do 1000? Operater odgovara: Pa skinuto je 55000 itd u krug. Trebalo im je 12 sati da shvate gde su pare. (Cak su mi rekli da se vratim u hotel pa da vidim o cemu se radi, a ja sam vec u drugoj drzavi, inace hotel je bar duplo stariji nego ova banka)
E sad dolazi placanje u drugom hotelu, pre toga sam nazvao banku i pitao da li je sigurno da su pare skinute a nije radjena preautorizacija, na dva poziva dva sluzbenika mi to potvrde. Ovi na recepciji mi traze karticu, ja kazem vec je placeno ovi izvade slip na kome stoji preautorizacija, posle malo natezanja dam karticu i ostavim da to resim kad se vratim jer je hotel ozbiljan. Stvar se razresila tek u Beogradu posle odlaska u filijalu i tri razgovora telefonom jer niko u call centru ne razlikuje preautorizaciju, konacno placanje i storno preautorizacije. Sve ukupno imam tri sata razgovora sa bankama u romingu.
Toliko o nasim bankama, inace nosim uvek 7-8 kartica otkada mi se desilo pre par godina da na kartici na koju sam ujutro prebacio pare uvece do 10 te pare nisu legle, a ja natocio pun rez. na Beski i bez dinara kesa sam.

A sta je " preautorizacija"?

vladislavl, koja banka te je tako usrećila?

Pare na kartici su rezervisane, nisu skinute, ali nisu raspolozive za koriscenje, hoteli to koriste da se osiguraju da ces imati para da platis kad odlazis u to obicno ubace i depozit (dodatne pare za slucaj da nesto ostetis ili trosis u hotelu), na kraju ti skinu ono sto je potroseno a ostatak istog trenutka treba da je raspoloziv.



Tu se pored ove dve pojavljuje i treca gde takodje nisu sigurni da li je preaut. ili placanje i salju sms poruku da je placanje ali me je to vec mrzelo da opisujem. U svakom slucaju sve tri su grcke banke.

Iskreno ovo je prvi put da mi se desio ovakav kolaps, a provedem godisnje 40 - 60 dana na nekim putuvanjima po inostranstvu sa domacim karticama i obicno kes ni ne koristim.
Jedino sto imaju obicaj da non stop zivkaju kad nesto placam da provere da li je ok, sto i nije lose ali je i roming a oni to moraju polagano da budu sigurni.

Ja kao klijent banke nevidim moj odnos kao "partnetstvo" pa da gledati obe strane, nego jednostavno zelim da sam zadovoljan sa uslugom banke, a kada mi neko blokira karticu is predostrosnosti u momentu kada mi to ne odgovara, ja to svakako nisam.


Meni su blokirali karticu nedelju dana pre ove objave na TV. Prvo sam se pitao da li mozda afera traje i duze, a da nije objavljena, ali sam posle shvatio da sam je jedan od onih koji su koristili karticu "u nekoj od ogzoticnih zemalja". Da je kartica blokirana kada mi nije prosla autorizacija na Amazonu. Onda su sutradan zvali iz Meridijan banke, da saopste kako se oni eto brizno brinu, pa su to uradili iz predostroznosti. Kontakt telefon sam ostavio zenin, da mi ovakvi ljubazni pozivi nebi pravili $$$ na dolazece pozive (vidi cene dolaznih poziva za "pomorske veze" na Telenorovom sajtu). E sada, oni su ljubazno "o svom trosku" poslali novu karticu kuci, a ja sam na moru. Tako da su me posteno zeznuli, jer sada u svakoj rupi od drzave, kada hocu da popijem kafu moram da menjam prvo za lokalnu valutu. A za pacanje preko neta, zena mi je izdiktirala broj kartice, pa sada makar to mogu.

Drugi slucaj: Letos smo imali slucaj kada mi je zena sa klincima pazarila za 200 funti u Engleskoj (dok sam ja bio na brodu, veoma zauzet). Lepo su poneli Visu napunili korpe, dosli na kasu i kaze tete, ne prolazi kartica. U isto to vreme zena dobija SMS koji kaze da su sredstva skinuta sa racuna u toj radnji za toliko dinara. I naravno pocinje predstava, ne zele da daju robu, ne zele ni da daju robu jer ce to navodno banka sama da sredi kada posle par dana. I tako na kraju ja moram da izadjem sa broda, da zamenim usput dolare i da platimo to sto su uzeli i da ih molim da mi daju bilo kakav papir da banci mogu da prikazem. Kada su se vratili kuci, zena je podnela zahtev (ima punomoc na svim mojim racunima) i prilozila papir iz radnje i sredstva su ubrzo stavljena na raspolaganje.

Treci slucaj: Neprolaze mi na Amazonu neke transakcije (a neke posle toga prosle) i kazem zeni da vidi u banci sta se desava da vidi u banci da "odobri" te transakcije, jer sam pretpostavljao da su opet iz predostroznosti zaustavili iste (stavio sam brodsku adresu umesto kucne, kao biling adresu). Zena bila i lepo su joj objasnili da moze da popuni zahtev, pa da to ide tamo negde, pa da se malo ceka itd. Pa rakoh ovo nema nigde. Sta ima da cekaju, odkazace mi transakcije na Amazonu, dok se oni nakane i puste sredstva, tamo ce vec biti nevazeca transakcija i onda treba podnositi opet zahteve za povracaj sredstava. I tako nemam mira i uzme telefon (poziv sa broda = $) i zovem redom brojeve. Prvo pozovem broj sa kartice, pa su rekli da oni nista nemogu, pa dali borj (zaboravih kojeg odeljenja) i naravno nemogu da prebace poziv, nego moram da zove ponovo taj drugi broj. Pa kada sam dobio njih, onda je ispalo da je pogresan broj, pa su mi dali pravi. Zovem opet i sada sam dobio pravi broj, ali nemogu oni to da vide, nego moze samo kolega iz druge sluzbe i daju mi njegov broj (ni oni nemogu da me prebace, jer je on u drugoj zgradi). I na kraju dobijem i tog kolegu i on sada gleda moje transakcije i nevidi nista od ovih koje ja spominjem, ali vidi nekih 32$ rezervisanih sredstava 2 nedelju unazad, kojih ja nema pojma koji su. Ove transakcije koje ja trazim, on ne vidi. Ponudi mi na kraju da skine rezervaciju sa onih sredstava, jer je proslo vise od 2 nedelje, pa makar da se to sredi. Sada ja opet probam da pustim transakcije i one prosle. Gledam onda on 32$ i setim se da sam uzeo neku igracku tastaturu za malog, a posto je nije bilo na lageru, sa Amazona su otkazali transakciju. I posle svega je zakljucak da je Amazon prekinuo transakciju, ali u banci nisu odblokirali sredstva. Na online bankingu se nevide pojedinacne transakcije kada su sredstva rezervisana, nego samo iznos u dinarima (sto meni posebno neznaci, jer uglavnom kupujem u dolarima i onda se skida iznosu u dinarima iz krenutno vazece kursne liste). Posto mnogim transakcijama sa Amazona treba par dana (vise od 5) da se pojave na izvodu banke, je uglavnom nemam pojma sta se skida. Pravo stanje mogu da uradim tek kada se vratim kuci i dam 2 nedelje da sve transakcije prodju, pa onda sednem u uporedim. Sto znaci da kada zatreba - ja nemam uvid u tacno stanje.

I moj zakljucak je da je citava prica sa kreditnim karticama samo nuzno zlo. Banke zloupotrebljavaju svoj polozaj koji im omugacava da maltene mogu da rade sta hoce i nesnose odgovornost nizasta, dok ih zakon ne primora na to. Kao korisnih njihovih usluga, nimalo nisam zadovoljan, ali ako zelim da kupujem sa neta ili ne zelim da menjam u svakoj rupi pare za domacu valutu, onda sam prinudjen da koristim njihove usluge. I smatram da ljudi nisu u kolikoj prinudi u Srbiji da zive na kredit, da vecini nebi palo napamet da koristi kartici uopste. Zato banke i rade toliki marketing da ubede one kojima kartice i netrebaju, kako su eto kartice bas moderne i prava stvar za njih.

Izgleda da se cirkus nastavlja. Upravo su me zvali iz banke da mi kazu da mi je Visa blokirana zbog "mogucih kompromitovanih podataka" i da cu novu dobiti za nekih 7-10 dana. I to je obicna Visa, electron, vezana za tekuci racun. Narednih dana znaci moram da trosim revolving ili nekako da ugrabim priliku da u njihovo zgodno radno vreme (rade naravno kao i ja do 17:00h) odem do njihovog saltera i podignem kesh. Naravno, nisam jedini sa "kompromitovanim" podacima tako da ocekujte pozive

Sreca moja pa sam kuci
Samo sto ce baksuzi da blokiraju moju kada odem...

@Mystery-Man, koja banka je u pitanju?

EFG

Upravo tako. Posle više godina korišćenja (i debelog plaćanja) svih mogućih i nemogućih bankarskih (ne)usluga, vratio sam se u "kameno doba". Prvo sam pogasio račune u svim bankama, osim one gde primam platu. (prethodno su oni meni kamatu "po viđenju" spustili na 0.1 %) Zatim, ne koristim više (i ne plaćam) čekove, ne koristim više (i ne plaćam) dozvoljeni minus, pogasio sam sve debitne, i kreditne i revolving kartice. Plata "legne", ja u prvu ekspozituru i - podignem do poslednjeg dinara. Dovidženja i terajte se u tri lepe ! (Priznajem, ima jedna debitna Visa na ženin račun, da se nađe pri ruci kad se ode u inostranstvo)