|
[ Sprečo @ 17.12.2011. 08:41 ] @
Zbog aktuelne priče (započete u drugoj temi) predlažem da preskočimo momente opisane slikama c-2.)  , PN 2 = ct 2, i c-3.  , PN 3 = ct 0, i da nastavimo priču [url=mailto: https://sites.google.com/site/...ajnstajnov-voz---sa-dva-vagona]opisanu slikom c-4.[/url])  . PN 2= ct 2 , PN 3 = ct 0 ,
PN 4 = ct' i PB = vt' , PN 3= l 0 = ct 0 = BN 4 = AB = BC.  ,  ,  . Ovo t 0 se ne ostvaruje u ovom "događaju" opisanom slikom 4 ( to je "mogućnost"). Milan je u pravu kada upire prstom u ovaj detalj STR, u kojem se jednostavnom izjavom (govornim iskazom) tvrdi: "Njemu će...", "Unutrašnjem posmatraču će proteći vrijeme t0...dok će ...".
NEĆE! Varaju nas ko malu djecu "šarenom lažom"!
Citat: Ovde treba da se raspravlja jednostavno i argumentovano - svako zamućivanje takve rasprave
kojekakvim tobožnjim matematičkim dokazima spada u taj manir. Matematika ne dokazuje baš ništa
osim onoga što smo joj mi saopštili. Matematika može dokazati neispravnost naše pretpostavke
samo ako je rezultat u suprotnosi sa nekim aksiomom. Moguće je izmisliti bezbroj teorija ako smemo
da prostoru i vremenu pripisujemo proizvoljna svojstva i ako nemamo nekog aksioma koji te spekulacije
opovrgava. Sama činjenica da ne možemo nikako dokazati jednakost dvaju vremenskih intervala
spada u domen mnogobrojnih spekulacija sa vremenom, ali sa prostorom odnosno kontrakcijom dužine
stvari stoje drukčije i tu se ne može spekulisati na taj način.
Svako nazivanje korektne rasprave kojekakvim pogrdnim nazivima ili vređanjem učesnika u takvoj
raspravi spada u versku (ne religioznu) i neznalačku zamlaćenost autora tih nazivanja i vređanja
@atelago, opsjednut si svjetlošću, zna ona "zamračiti i vid i um"! Da bih iskomentarisao sve ovo tačno i sve netačno ili poluistinito, ili što je moguća istina (a u opisanom nije) trebalo bi mi nekoliko stranica ( a kada se ti umiješaš i u taj tekst, onda bi trebalo još ne desetine , već stotine stranica). Toliko energije, volje i vremena nemam!
Citat: Vagon je pomerio i izvor svetlosti i svetlost u horizontalnom smeru, jer svetlost ima brzinu u odnosu na izvor koji se već kreće brzinom vagona tako da svetlost ima i svoju brzinu u odnosu na izvor ali i brzinu izvora odnosno vagona. Svetlost je prešla samo put gore i dole, a horizontalna komponenta tog puta pripada vagonu i svetlost je kao i njen izvor u tom smeru nošena vagonovom brzinom.
Mislim da je bolje (i zbog tebe i za ostale) da se "oslobodimo svjetlosti" i da pričamo o c - je brzina zvuka ( u otvorenom vagonu drugačiji tretman nego što ima u zatvorenom vagonu), ili za bilo koje drugo c i v = c/n , n > 1 , dostupnije konkretnom posmatranju, što će važiti u svim mogućim primjerima inercijalnih kretanja brzinama c i v, za zadanu dužinu l 0, pa i onda ako je c - brzina svjetlosti u vakuumu, tj važit će za svako moguće
[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.12.2011. u 17:43 GMT+1]
[ Sprečo @ 17.12.2011. 11:07 ] @
Premjestimo ovdje i dvije stranice udžbeničkog teksta (koji se odnosi na crtež 4.):
 ,  .
Citat: Ako te neko drugi podigne na krov i spusti jesi li išta prešao?
Znamo valjda šta je slaganje brzina i puteva po Njutnovim i Galilejevim zakonima.Te stvari se dokazuju eksperimentom,a ne misaonim filozofiranjem.
Relativistički izvod gama faktora koristi upravo te zakone.A na takav način dobijenom formulom pobija se ispravnost tih zakona.Ključni trik je u izjednačavanju omjera put/vrijeme.
Mene živo zanima šta bi se desilo kada bi student na ispitu napravio ovakvu skicu:
Pa izjednačio omjere puta i vremena kod ova dva inercijalna sistema.Principijelno nije odstupio od načina izvođenja i relativističke logike.Rezultat drastično drukčiji.Bili pao i zašto?
@atelago, šta nije u redu kod ovog algebarskog zapisa (formula) geometrijskog opisa (crtež za geometrijsko predstavljanje) fizičkih događanja na ovoj slici:  , PO' = ct' , PP' = vt' , P'O' = l 0 , 
To što Vida koristi jednakost ova dva omjera,  a ne zna koji je "univerzalni" fizički, geometrijski i algebarski temelj za ovu istinu kriv je Albert Ajnštajn i njegova "analiza" MM eksperimenta i proračuna razlike optičkih puteva svjetlosti u "okomitom" i "paralelnom" kretanju svjetlosti i interferometra.
Priču o značenju (geometrijskom, algebarskom i fizičkom) "gama faktora" možemo početi i analizom značenja "beta faktora"  ,  .
[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 17.12.2011. u 17:58 GMT+1]
[ Sprečo @ 18.12.2011. 11:19 ] @
Slika 5.) PN 5 = ct/2 i PB = vt/2  , BN 5 = PN 4 = ct' ,
 ,  ,  , 
Kojim "naučnim argumentima" osporavate sljedeće značenje "gama faktora":
 , za sve moguće brzine  ?!
Takvo značenje ima "gama faktor" i u Lorencovim ("boost") transformacijama koordinata!
[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 18.12.2011. u 13:36 GMT+1]
[ Sprečo @ 18.12.2011. 13:08 ] @
2.) Lorentzove transformacije - stvarna značenja veličina
Lorentzove ("boost") formule za transformaciju koordinata često se koriste kao "dokaz" za "dilataciju" vremena ili za "kontrakciju" duljina. Vida je tu "kontrakciju" i "dilataciju" opisala u svom udžbeniku u poglavlju koje je naslovila "Posljedice Lorentzovih transformacija". Za razgovor o tome (u ovoj ili posebnoj temi ?) svakako treba koristiti i tekst Alberta Ajnštajna:

U tekstu A. Ajnštajna, kao i u tekstu I. Supek-a jasno je navedeno za Lorentzovo: x = ct i x' = ct'. Ovo naglašavam zbog čovjeka koji u prisustvu M. Pantića tvrdi da Lorencovo x' nije ct' i x nije ct!?
 ,
[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 18.12.2011. u 15:46 GMT+1]
[ Sprečo @ 18.12.2011. 14:18 ] @
Za jasniji prikaz Lorentzovih dužina Ajnštajnov crtež nije baš prikladan te sam nacrtao novi crtež i dodao mu odgovarajuće dužine:
 . Na ovoj slici crtanoj za n = c/v = 5/3 "vidljive su" sve dužine pomenute u prethodnim postovima ( uz "opis" MM eksperimenta - Ajnštajnovog voza sa dva vagona) i sve Lorentzove dužine, iz kojih je lakše sagledati smisao algebarskih iskaza (koji su očitiji, shvatljiviji i razumljiviji od govornih iskaza koji se uz te formule plasiraju)!
 , isto za one koji vole simetričnosti!
[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 18.12.2011. u 15:35 GMT+1]
[ Nedeljko @ 18.12.2011. 18:00 ] @
Izvini Sprečo, a da li bi mogao da mi kažeš šta to pokušavaš već sedam ipo godina pisanjem o STR? Mislim, OK, imaš pravo, ali šta je cilj? Da ubedišš nekoga u nešto, da se družiš, da ubiješ vreme, da se zabaviš ili nešto drugo?
[ Sprečo @ 18.12.2011. 19:38 ] @
@Nedeljko, Ciljevi su višestruki. Dio odgovora na pitanje (ne računajući ponuđene odgovore) možeš pronaći i u prethodnom postu.
Šta sve možeš zaključiti iz ovakve (proste) informacije:  , koja je vezana i primjenjiva je na sadržaje navedene u svim prethodnim postovima?

[ Sprečo @ 19.12.2011. 12:25 ] @
3.) Aritmetička, geometrijska i harmonijska sredina i STR
Vjerovatno ste uočili da "napadno" ponavljam da su Ajnštajnove i Lorencove formule tačne (istinite) za sve moguće brzine:
 , pa i onda kada je c brzina svjetlosti u vakuumu. Razlog za to leži u geometrijskim i fizičkim istinama tih formula nevezano za brzinu svjetlosti - c već za jednu drugu "konstantu - c".
a) Za brzine (c+v) i (c-v) možemo naći aritmetičku (A), geometrijsku (G) i harmonijsku (A) sredinu:
 . Uočimo njihove relativne odnose:  ,
 ,  .
b) Za vremenske intervale 2t 1 i 2t 2 , također, možemo potražiti aritmetičku (A), geometrijsku (G) i harmonijsku (H) sredinu:
 .
Odgovarajuće dužine možemo dobiti jednostavnim množenjima (brzina vremenskim intervalom, vremenskih intervala brzinom) - po želji!
Sljedeće, Ajnštajnovo 2ct' jednako je Lorentzovoj dužini (x'+vt')

Jedna od važnijih osobina aritmetičke sredine u Ajnšajnovim i Lorencovim formulama, proizilazi iz veličina MM eksperimenta

Podijelimo li sve sa c dobit ćemo "Nedeljkovo vrijeme" (toliko me puta pitao "a šta ti je ovo t_v da je zaslužio stalni pomen u mojoj "relativističkoj algebri"):
Ovaj vremenski interval t v ("Nedeljkovo vrijeme") prisutan je i u jednakopromjenljivim kretanjima "materijalne tačke" - t v = v/a 0 , a 0 - akceleracija (linearno ubrzanje).
Povezanost ranije navedenih veličina i formula sa radijalnim ubrzanjem a r, te jednakopromjenljivim kružnim kretanjima otkriva Hajgensova formula:  , 2r = ct , (ct - 2l 0) = vt/n = ct/n 2.
[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 19.12.2011. u 16:36 GMT+1]
[ NicholasMetropolis @ 20.12.2011. 21:29 ] @
Tema zaključana dok ne pogledam šta ste se sve nalupali.
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|