APEX AX12 (B80) u 44250 izvedbi

[ 44250 @ 19.12.2011. 14:36 ] @

...ili jos i "Ultimate fidelity amplifier" snage 100W po kanalu. Ako sam negdje u nazivu pogrijesio,neka me Mile-APEX ispravi.

Odlucio sam se za izradu ovog pojacala prvenstveno zbog zelje da cujem kako zvuci nesto ovoliko jednostavno sastavljeno bukvalno sa sakom dijelova-to sto imam trafo,hladnjake i nesto kondenzatora za ispravljac bio je jos samo jedan plus...

Evo sad izadjoh iz radnje,komplet dijelova za obe plocice kosta 2000 RSD(20-ak €) ,dakle stvarno ne mnogo para sto mu je veliki plus narocito u danasnja vremena.

Po jednostavnosti izrade usudio bi se porediti ga sa Borinim "Standardom" . U gradskom autobusu sam uradio spisak dijelova sa rasporeda elemenata-ima ih 43 ukupno na jednoj plocici.

Elektronsku semu i semu zicenja imam ali je rezolucija bas-bas mala tako da se nista ne vidi,ako Mile ima bolju sliku neka postavi,a ako nema onda cu se ja malo pozabaviti vec nekim programom i pokusati nacrtati novu prema ovoj vec datoj koristeci citljive vrijednosti iz rasporeda.

Iskreno ne ocekujem bajke zvukom ispricane ovim malcem i svaki cist zvuk bice i vise nego dovoljna nagrada i zadovoljstvo,mada sudeci po reakcijama ljudi koji su ga radili pa i samog APEX-a,ovo nije ni malo naivno pojacalo i cak je zvucno poredjeno sa mnogo "paprenim zvijerkama"!

Kad dodjem kuci postavicu sve fajlove i linkove koje imam u vezi sa ovim pojacalom,kao i slike dijelova i racuna. Po prvi put cu koristiti izlazne tranzistore TIP142/147 (u VRT-u navode da je audio-tranzistor sto zvuci poprilicno obecavajuce...)

[ promax @ 19.12.2011. 14:46 ] @

Ajd' majstore, daj više informacija...

Imam dva kvadrata vitroplasta, stoji mi to 2 godine...sada sam dokon pa bih mogao malo da se zezam s' elektronikom!
Nekada pre jedno 4-5 god. sam jedan stari Epson štampac nabudzio da štampa direktno na bakru i fantastične rezultate sam imao.
Sad ću da ga nadjem, očistim prašinu i da radimo nešto korisno...

Pozz - Stojke!

[ 44250 @ 19.12.2011. 14:52 ] @

spisak-

tranzistori:

BD139 1kom.
TIP142 2kom.
TIP147 2kom.
2N5401 2kom.
2N5551 3kom.
BC556 3kom.

diode:
1N4148 2kom.

kondenzatori:

22uF/50V 2kom.
120pF 1kom.(poliester,mica,stirofleks...)
220pF 2kom.(poliester,mica,stirofleks...)
0,1uF(poliester,mica,stirofleks,wima...)

otpornici:
0,33 Ohm/5W 4kom.
470 Ohm 1kom.
220 Ohm 1kom.
47k Ohm 3kom.
2,2k Ohm 4kom.
33k Ohm 2kom.
1k Ohm 2kom.
22k Ohm 1kom.
10k Ohm 1kom.
47 Ohm 1kom.
680 Ohm 1kom.
330 Ohm 1kom.

ovo je spisak za jedan kanal/jednu plocicu pojacala,za dva kanala (stereo) udvostruciti broj dijelova.

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 20.12.2011. u 22:04 GMT+1]}

[ 44250 @ 19.12.2011. 14:57 ] @

Raspored,ovako "iz prve ruke"!

[ 44250 @ 19.12.2011. 15:11 ] @

Citat:

promax: Ajd' majstore, daj više informacija...

Pozz - Stojke!

He heee,Boga mi Stojke-na 2m^2 stalo bi...pa oko 500 ovih plocica,posto je velicina jedne otprilike 4,5 x 8,2cm pa ti vidi!

Kao od sale je stalo 12 negativa u toneru na jedan papir A4 formata!

[ promax @ 19.12.2011. 15:22 ] @

Citat:

44250: He heee,Boga mi Stojke-na 2m^2 stalo bi...pa oko 500 ovih plocica,posto je velicina jedne otprilike 4,5 x 8,2cm pa ti vidi!

Kao od sale je stalo 12 negativa u toneru na jedan papir A4 formata!

Ništa ne brini, usitnićemo je na potrebne dimenzije!

[ 44250 @ 19.12.2011. 15:51 ] @

He he,narafski!

Cim dodjem kuci sa slave postavljam fajlove!

[ APEXaudio @ 19.12.2011. 16:25 ] @

Tema na forumu 'diyaudio.com' nazvana je 'Ultimate Fidelity Amplifier' i ideja je bila audio pojacalo oko 100W snage sa dva ili cetiri izlazna tranzistora, napajanje +/-40V do +/-60V jednostavna sema bez DC serva... otprilike popularno pojacalo koje se najcesce i radi iz hobija. Podelio sam vise razlicitih verzija na zadatu temu sa oznakama AX pa broj upotrebljenih tranzistora na plocici.
AX12 nalazi se u http://www.diyaudio.com/forums...ate-fidelity-amplifier-14.html postovi #135, #227, #230 i #233. Ima cetiri darlingtona u izlazu, detektor preopterecenja, generatore konstantne strujne za diferencijalni par i VAS koji je realizovan sa dva tranzistora u darlington spoju, sant kompenzaciju... snaga je 150W na 4oma. Prosao je nezapazeno, ja sam pre desetak godina ugradio oko 120 ovih modula u pojacala za kafice sa dva cetiri ili sest kanala po 150W i sa ove vremenske distance ovo je jedna od najzahvalnijih konstrukcija ikad. Standardno dobra sema na minimalnoj plocici, velike snage odlicnog zvuka...

[ boro62promaja @ 19.12.2011. 16:43 ] @

Citat:

promax: Ajd' majstore, daj više informacija... :D
Imam dva kvadrata vitroplasta, stoji mi to 2 godine...sada sam dokon pa bih mogao malo da se zezam s' elektronikom!
Nekada pre jedno 4-5 god. sam jedan stari Epson štampac nabudzio da štampa direktno na bakru i fantastične rezultate sam imao.
Sad ću da ga nadjem, očistim prašinu i da radimo nešto korisno... :)

Pozz - Stojke!

Ajde malo objasni sta sa tim nabudzenim Epson-om, kako stampa direktno na Cu,
Acika valjda ces okaciti PCB i raspored, pomno pratim tvoje izvedbe - svaka cast, mene ubise popravke ali jbg od necega se mora i zivjeti (zivotariti)

[ Euronymous @ 19.12.2011. 17:00 ] @

Citat:

boro62promaja: jbg od necega se mora i zivjeti (zivotariti)

Ovo je super receno.. Nekad se moglo lepo ziveti od toga, a danas nazalost, zivotariti samo.

[ 44250 @ 19.12.2011. 20:04 ] @

Treba ispratiti i ove linkove što ih je APEX postavio,ja sam išao po ovim fajlovima:

[ 44250 @ 19.12.2011. 20:07 ] @

Mile Slavković-APEX je jednom o ovom pojačalu rekao:

"APEX audio ‎'Baxandall Super Pair' u VAS-u daje vrhunske karakteristike i jednostavnost na prvi pogled, ali je ovo pojacalo po karakteristikama daleko od uobicajenih DIY konstrukcija ( THD manji za decimalu). Najveci problem kod ovog spoja je stabilnost, ali je to ovde reseno 'Shunt RC' kompenzacijom koja za razliku od klasicnih kompenzacija daje 'apsolutnu fazu' (nije u spoju povratne sprege). Moguci 'Rail steak' pri klipingu kod ovakve kompenzacije izbegnut je dodavanjem diode izmedju kolektora diferencijalnog para."

(http://www.diyaudio.com/forums...ate-fidelity-amplifier-14.html)

Mislim da je za početak dosta tekstova i fajlova od mene...sad je red na praktična djela!

[ promax @ 19.12.2011. 20:21 ] @

@Boro62

Boro druškane, moram da iskopam taj printer, negde mi je u radionici. Nisam ga koristio par godina.
Slikaću ti i videćeš o čemu se radi. Može bukvalno svaki ''INKJET'' printer da se nabudži da radi direktno na bakru.
Šrafciger u ruke, rasturiš ga u komade...i sve što treba da uradiš je, da odstraniš valjke koji savijaju papir i povlače ga na gore.
Znači trebaš da uradiš da papir, odnosno PCB prolazi ravno napolje ispod kertridža.

Ako nema, napravi otvor na zadnjem delu printera i ako ima neki senzor za papir i njega reši i to je to.
E sad, ima fora kod injekt štampanja, odnosno boje! Boje su, Yellow, Cyan i Magenta...od svega ovog treba ti magenta ili yellow i magenta.

Na bakru treba da imaš magenta otisak ili kombinacijom magenta i yellow dobiješ crvenu boju.
Probao sam i sa ostalim bojama ali ove dve su davale najboji otisak koji je ostao neoštećen prilikom nagrizanja.
Kad odštampaš pločicu, staviš je u rernu na oko 200C jedno 5 min, ili je dobro zagreješ onim vrućim fenom i to je to.
Posle na ecovanje i zavrsio si pločicu, koja izgleda kao da je fabrički napravljena!

_{[Ovu poruku je menjao promax dana 19.12.2011. u 21:32 GMT+1]}

[ midji84 @ 19.12.2011. 20:22 ] @

Acko (44250), ti si neunistiv! Dosli su tvojih 5 minuta. Za tako kratko vreme toliko sjajnih projekata si uradio! Ja ti se divim i podrzavam tvoj rad. Jeste da si i kod mene probudio zelju i radoznalos al ja nazalost finansijski ne mogu svo to da ispratim.

Ziv bio i svaka cast!

[ 44250 @ 19.12.2011. 21:00 ] @

Citat:

promax: @Boro62

Boro druškane, moram da iskopam taj printer, negde mi je u radionici. Nisam ga koristio par godina.
Slikaću ti i videćeš o čemu se radi. Može bukvalno svaki ''INKJET'' printer da se nabudži da radi direktno na bakru.
Šrafciger u ruke, rasturiš ga u komade...i sve što treba da uradiš je, da odstraniš valjke koji savijaju papir i povlače ga na gore.
Znači trebaš da uradiš da papir, odnosno PCB prolazi ravno napolje ispod kertridža.

Ako nema, napravi otvor na zadnjem delu printera i ako ima neki senzor za papir i njega reši i to je to.
E sad, ima fora kod injekt štampanja, odnosno boje! Boje su, Yellow, Cyan i Magenta...od svega ovog treba ti magenta ili yellow i magenta.

Na bakru treba da imaš magenta otisak ili kombinacijom magenta i yellow dobiješ crvenu boju.
Probao sam i sa ostalim bojama ali ove dve su davale najboji otisak koji je ostao neoštećen prilikom nagrizanja.
Kad odštampaš pločicu, staviš je u rernu na oko 200C jedno 5 min, ili je dobro zagreješ onim vrućim fenom i to je to.
Posle na ecovanje i zavrsio si pločicu, koja izgleda kao da je fabrički napravljena!

Može li video toga što si naveo,Mirsin video nam je većini oči otvorio! Što bi rekao nikko jedna slika hiljadu riječi,a jedan video...iiihaaaaj!

Citat:

midji84: Acko (44250), ti si neunistiv! Dosli su tvojih 5 minuta. Za tako kratko vreme toliko sjajnih projekata si uradio! Ja ti se divim i podrzavam tvoj rad. Jeste da si i kod mene probudio zelju i radoznalos al ja nazalost finansijski ne mogu svo to da ispratim.

Ziv bio i svaka cast!

Znam kako ti je,i šta hoćeš da kažeš. I sam sam bio u toj situaciji više puta ove godine ali nekad te sreća pogleda kroz par poslova,plate se neki računi pa preostane i neki dinar za hobi. Ovo pojačalo nije pretjerano finansijski zahtjevno,sve ono sa slike od dijelova koštalo je ravno 2100 dinara,dakle svi dijelovi za obe pločice pojačala,grec od 35A,jednostavniji izlazni konektori i klasični ulazni konektori (čak četiri,dva su upala greškom ali nema veze-neće se baciti). Grec,trafo i hladnjake ćeš naći u iole boljem polovnjaku,tu se možeš obratiti sastank-u,on ima neku vezu gdje kupuje povoljno polovnjake. Treba se snaći i snalaziti... i ja sam sve ovo što imam kod kuće u šteku dugo sakupljao po otpadima,sa starih šasija,kupovao od komšija,premotavao šta sam mogao,snalazi se polako malo po malo.

Hvala ti na moralnoj podršci,toga mi od tebe nikad nije falilo,bio si tu i kad sam radio dogc-h sa svojim iskustvima i savjetima. To pamtim,i cijenim...

[ promax @ 19.12.2011. 21:39 ] @

Biće video, slikaću vam i snimiću kako radi. Trenutno nisam kuci, za par dana sam tamo pa će biti snimci i fotke.
Dok ne stignem, evo iskopao sam nešto slično na Youtube!
Prosta stvar a radi posao!

http://youtu.be/6jncYUwvO7g

[ boro62promaja @ 19.12.2011. 22:34 ] @

Koji Mirsin video, nisam valjda nesto propustio ?

[ 44250 @ 19.12.2011. 23:04 ] @

Tema "...evo par slika...",video kalajisanja plocice! Covjek pokazao kako se to radi!

[ boro62promaja @ 20.12.2011. 07:38 ] @

Aaaa to, to sam vidio uzivo kad sam bio kod njega, fenomenalno, Acika plocica izgleda kao da si je galvanizacijom presvukao slojem srebra, nevjerovatno. Covjek stvarno ima znanje i iskustva i sto je najvaznije - OĆE REĆ

[ 44250 @ 20.12.2011. 08:24 ] @

Da da,i sprema jos jedan video o pravljenju plocica toner-transferom,kako on to radi. Merso radi kao lokomotiva!

[ 44250 @ 20.12.2011. 13:43 ] @

Danas idem nesto ranije s posla,pa bi mogla "pasti" izrada dve plocice za izlaze,ujedno da se proba i ona busilica sto je kupih prosle nedelje. Pokusacu u ovo pojacalo da ugradim Borin OMNI,da vidim kako ce se tu ponasati. Ako i ovde budem imao slicnih problema onda sam definitivno ja negdje nesto zeznuo kad sam je sklapao. Nego,prvo ovo prvo-izrada plocica!

[ 44250 @ 20.12.2011. 19:42 ] @

Evo par slika,palo je i prvo kalajisanje koje sam radio u životu zahvaljujući drugu Mirsi i njegovom snimku-Mirso legendo veliko hvala!

Jedino što mi treba je jača lemilica,to sam skontao jer se ovom brzo hladi lem pa hoće da zalijepi mada još desetak pločica da prekalajišem i mislim da ću ući u štos.

Dakle sličke:

[ d.veljko83 @ 20.12.2011. 20:40 ] @

Kako si poceo do kraja nedelje bice usvirano :)

[ 44250 @ 20.12.2011. 20:54 ] @

Ha haaa...ma neće baš,kondenzatori u ispravljaču su mi kritični. Dvoumim se i oko načina napajanja tj. da li koristiti onaj neki jedan ili dva od njega manja transformatora,ali najgore je u stvari što nemam nikakvu ideju kako ću uraditi kutiju. Ovaj put trebam uraditi tako da hladnjak bude u kutiji i da ga ventilator prisilno hladi jer nema neku masu niti veličinu,a bez ideje sam kako i šta uraditi. Možda i proradi za vikend na nekoj iverici čisto da mu "oslušnem puls" mada kutija...mislim da će me još dugo kočiti...

[ 44250 @ 21.12.2011. 11:15 ] @

Rijesavam napajanje,uzeo sam kondenzatore a PSU-plocica ce biti od DX-blame. Razlika u cijeni malih kondenzatora u odnosu na vece je za duplo,zato sam se odlucio za kupovinu 20 komada 1 000uF/63V (35 RSD/kom.) umjesto dva od 10 000uF/63V (708 RSD/kom.) Odluku je jos samo dodatno potvrdio Borin komentar o prednosti vise malih nad jednim vecim kondenzatorom. Mozda veceras bude i plocica napajanja,zavisi od vremena dolaska kuci s posla,mada dobra je sansa da ce sve ovo cekati nedelju.

[ aleksandara 93 @ 21.12.2011. 15:18 ] @

Imenjače samo napred, mnogo lepo si krenuo ;)

Stvarno je jeftino pojačalo i moraću da ga i ja sastavim, samo malo da se prikupi novca...

Pozdrav!

[ 44250 @ 21.12.2011. 16:18 ] @

Stvarno jeste jeftino za izradu,sve ovo sa svih slika do sad kostalo je 3000 RSD/30e,dakle dve plocice dijelova za izlaze sa sve izlaznim tranzistorima,jednostavni ulazni i izlazni konektori,20 komada kondenzatora od po 1000uF,kocka-grec od 35A -sve za te pare! Transformator(e) i hladnjak imam,a kutiju cu napraviti kad mi sine ideja i kad dokupim saku srafova.

[ nikko @ 21.12.2011. 22:29 ] @

Ide ovo tebe Alex,samo tako.

[ 44250 @ 22.12.2011. 05:36 ] @

Hvala drug,hvala-ti si mi uzor!

Nego reci,da nisi ti vec pravio ovog malca od 100W? Ako jesi,kako ti se cini,kakav je?

[ nikko @ 22.12.2011. 08:24 ] @

Nisam ja jeste jaran za ono ulozeno odlicno svira.
Sto je vec Mile u gornjem postu naveo nisu ga bas raja pravilia,valjda ne vole darlingtonce u izlazu,pojima nemam.
Bito je da radi,a sada ti ga mozes usporediti sa nekim drugim pojacalom pa javi:))))

[ APEXaudio @ 22.12.2011. 20:30 ] @

Evo jedne interesantne zastite, ona PA zastita sa TL074 je previse komplikovana i malo njih se odlucilo za nju, za ovu nema izgovora. Napaja se sa jednim naizmenicnim naponom od 12V, sadrzi: soft-start, DC, termicku i prkostrujnu zastitu koju okida kolo za detekciju preopterecenja (AX16, NX16, HV23...) pozitivnim impulsom. Koristi legendarno kolo NE555 koje sa dvostrukim komparatorom, flip-flopom, smit-trigerom... zamenjuje gomilu tranzistora i dva OP-a (komparatora), a i dalje je obicno i jeftino IC kolo koje svako verovatno vec ima, tako da se sklop moze nazvati diskretnim (ne koristi specijalni IC za zastitu).
NE555 ima dva komparatora sa internim otpornim razdelnikom koji setuju flip-flop kada je napon na ulazu veci od 1/3 ili manji 2/3 napona napajanja, sto omogucava da se koriste i PTC temperaturni senzori umesto NTC-a samo treba prilagoditi otpornik na red sa senzorom da napon postigne prag okidanja pri zeljenoj temperaturi.
Plocica je mala tako da se montira direktno na zvucnicki terminal.
Evo ilustracije sta sve moze da se napravi sa NE555 pored ostalog i pojacalo u D klasi http://www.youtube.com/watch?v=fvOSWekG7sY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tGhlOmImoUQ&feature=related

_{[Ovu poruku je menjao APEXaudio dana 22.12.2011. u 22:06 GMT+1]}

[ aleksandara 93 @ 22.12.2011. 21:15 ] @

@APEXaudio

Da li može i šema zaštite?

Planirao da pravim sa upc1237 ali kad sam video ovu i koje sve zaštite ima verujem da će ipak ova biti

Pozdrav!

[ APEXaudio @ 22.12.2011. 21:31 ] @

Zastitu je koristio Zeck na svojim interesantnim hibridnim (MOSFET-BJT) pojacalima. Pojacalo u izlazu koristi HITACHI mosfetove koji jedini i rade pri malim snagama, pri struji vecoj od 600mA otvaraju se i BJT izlazni. Jednostavno i stabilno podesavanje mirne struje zahvaljujuci lateralnim fetovima i niska cena zato sto se koristi samo jedan par bez obzira na snagu (ostalo su jeftini BJT-ovi), kvalitet zvuka je standardno dobar kao kod pojacala koje koriste samo HITACHI fetove u izlazu.

[ aleksandara 93 @ 23.12.2011. 12:55 ] @

Hvala puno!

[ 44250 @ 23.12.2011. 15:38 ] @

Sta reci - "copy/paste" !

[ APEXaudio @ 23.12.2011. 17:14 ] @

Sklop za kontrolu ventilatora signalom sa izlaza pojacala. Vrlo prakticno bez koriscenja NTC-a na hladnjaku i podesavanja pri kojoj temperaturi reaguje.

_{[Ovu poruku je menjao APEXaudio dana 23.12.2011. u 18:43 GMT+1]}

[ 44250 @ 23.12.2011. 18:59 ] @

E ovaj mi se dopada i skroz mi je logičan,veći izlaz-više hladi niži izlaz manje hladi,pri tom kad pojačalo glasno radi ni buka ventilatora ne smeta! Uz malo dorade može se odraditi i ntc koji bi držao veći broj obrtaja u slučaju ugrijanijeg hladnjaka sve dok se ne ohladi dovoljno. Probaću ovo sto posto!

[ APEXaudio @ 23.12.2011. 19:40 ] @

Moze da se doda u paralelu sa tranzistorom otpornik tako da ventilator konstantno radi na nekoj manjoj (necujnoj) brzini, ali se u praksi pokazalo da je ovo nepotrebno, eventualno klikson na 90 stepeni ako ventilator crkne i to je sve. Sa ovim sklopom ventilatori po kaficima traju 10 puta duze, preko dana se ni ne ukljucuju samo uvece vikendom kad radi neki napaljeni DJ :)

[ 44250 @ 23.12.2011. 20:14 ] @

Citat:

APEXaudio: Moze da se doda u paralelu sa tranzistorom otpornik tako da ventilator konstantno radi na nekoj manjoj (necujnoj) brzini, ali se u praksi pokazalo da je ovo nepotrebno, eventualno klikson na 90 stepeni ako ventilator crkne i to je sve. Sa ovim sklopom ventilatori po kaficima traju 10 puta duze, preko dana se ni ne ukljucuju samo uvece vikendom kad radi neki napaljeni DJ

Još bolje,nema potrebe za skupim ntc-ovima a radi potpuno istu funkciju!

[ APEXaudio @ 23.12.2011. 20:27 ] @

Nije cena NTC-a bitna, nego njegov polozaj i problem montaze na hladnjak pa dodatne zice i na kraju ventilator se pali sporo i kasno dok se toplota prenese do NTC-a pojacalo je vec vruce i slicno, onda se gubi vreme na fino podesavanje... ovo nije bolje resenje ali je prakticnije i brze, a sanse da nesto ne radi kako treba su manje... tako da ovo resenje iz zurbe i nuzde na kraju mnogo cesce koristim nego ono sa temperaturnim senzorom.

[ APEXaudio @ 23.12.2011. 22:16 ] @

Razmisljao sam da uradim novu verziju pojacala sa jednim parom darlingtona u izlazu i izbacim detektor preopterecenja da vidim koliko mala moze da bude plocica. Manje prostije i jeftinije nego TDA7294. Verovatno bi bila korisna ako se radi namensko pojacalo sa 8 i vise kanala, ili sa dva elektrolita na plocici pa u neke male zvucne kutije i eto aktivnih kutija za letnje baste, treba razmisljati na vreme za sledece leto :)

[ 44250 @ 24.12.2011. 04:53 ] @

Razumljivo sto se te,da kazem poslovne strane tice mada ovoliko deklarisane snage na 4x9 plocici... sta ce vise? Za nas "uradisamce" i ovo je sto bi rekli slovenci "prevec",i jos ima protect-indikaciju! Dvojica su me preko facebook-a pitali da li da rade ovo pojacalo i D14 kao pocetnicko-prvo a treci da li znam nekog ko kupuje plocice da uzme i njemu par cisto da proba. Kad smo vec kod D14,kako bi se poslale dve plocice u Hrvatsku i na koji nacin bi se to moglo platiti?

[ 44250 @ 24.12.2011. 05:08 ] @

ako se ne varam danas katolici slave badnji dan,pa ako je tako onda svim svojim prijateljima,rodbini i poznanicima katolicke vjeroispovjesti zelim sretan badnji dan,proveden u sreci i zdravlju okruzeni voljenima! neka smo svi zivi i zdravi!

[ boro62promaja @ 24.12.2011. 06:17 ] @

44250:)
Uvezi borinog posta u vezi sa koristenjem veceg broja elektrolita, ako mozes da me uputis gdje se nalazi (malo sam bio van dogadjaja)

[ 44250 @ 24.12.2011. 06:46 ] @

U njegovim tutorijalima o napajanjima u audio-tehnici na njegovoj BAS-Borinoj Amaterskoj Svastari. Mozda ti je promakao taj detalj.

[ APEXaudio @ 24.12.2011. 09:20 ] @

Citat:

44250: Razumljivo sto se te,da kazem poslovne strane tice mada ovoliko deklarisane snage na 4x9 plocici... sta ce vise? Za nas "uradisamce" i ovo je sto bi rekli slovenci "prevec",i jos ima protect-indikaciju! Dvojica su me preko facebook-a pitali da li da rade ovo pojacalo i D14 kao pocetnicko-prvo a treci da li znam nekog ko kupuje plocice da uzme i njemu par cisto da proba. Kad smo vec kod D14,kako bi se poslale dve plocice u Hrvatsku i na koji nacin bi se to moglo platiti?

Plocica bi mogla da bude 3x5cm, a ako se spoje dve za stereo ili bridge uz dodatak jednog IC-a bila bi 5x10cm... samo glasno razmisljam :)
Nisam planirao biznis sa plocicama i ne znam kako to funkcionise sa inostranstvom, dosta ljudi sa 'diyaudio.com' mi je trazilo plocice i nudilo placanje paypall-om ali on ne funkcionise u Srbiji. Za krupnije poslove sa inostranstvom moguca je uplata na devizni racun kod Komercijalne banke, a slanje plocica moguce je postom ili autobusom za susedne zemlje ako postoji linija iz Beograda.
Pozdrav

[ viktor1986 @ 24.12.2011. 15:21 ] @

Citat:

44250: ako se ne varam danas katolici slave badnji dan,pa ako je tako onda svim svojim prijateljima,rodbini i poznanicima katolicke vjeroispovjesti zelim sretan badnji dan,proveden u sreci i zdravlju okruzeni voljenima! neka smo svi zivi i zdravi! :)

I rumuni slave danas Badnji dan iako nisu katolici! :D U svakom slucaju, pridruzujem se tvojim recima, srecan svima Bozic i Badnji dan!

_{[Ovu poruku je menjao viktor1986 dana 24.12.2011. u 16:31 GMT+1]}

[ 44250 @ 29.12.2011. 19:02 ] @

Pored "Kompletan gitarski kabinet,prvo predlozi pa onda izvedba! :)" malo se danas radilo i na ovom pojačalu,zapravo radio sam na napajanju. Za napajanje sam uzeo pločicu koju je osmislio Carlos DX-BLAME sa diyaudio.com foruma,i na nju postavio 20 kondenzatora od po 1000uF-razlog:duplo niža cijena i imanje vremena da se sa time zezam. Kao zaštita upašće Borina OMNI Protection,kao što sam već naveo. Sve u svemu,u ovom pojačalcetu naći će se tri dizajnera i njihova djela. Evo kako to sve za sada izgleda:

[ d.veljko83 @ 29.12.2011. 20:49 ] @

A vidim nema zime ni kod tebe :)

Bravo!

[ 44250 @ 29.12.2011. 20:52 ] @

Citat:

d.veljko83: Nema kod tebe zime :)

Rupe za srafove kog su precnika? Cini mi se vece od 3mm?
Na nozice baze i emitora one navlake koje si stavljao jeli obicna guma ili nesto drugo, opet zbog temperature pitam.
I sto se nipli tice imam neke teflonske, stavljam na to220 kucista da im sraf ne bi pravio kontakt sa hladnjakom. Ne vidim najbolje na https://static.elitesecurity.o.../0/3021059/Fotografija0571.jpg Uslikao sam ono sto imam pa baci pogled jeli to "to"

Imam neku kapton traku 25mm sirine al mi se cini nesto da to nece da se uklopi u pricu, dakle da idem na liskune za to-3?

Citat:

d.veljko83: A vidim nema zime ni kod tebe :)

Bravo!

Ha haaa,čovjek redom krenuo u vizite! :)

Hvala drug! :)

[ APEXaudio @ 03.01.2012. 16:57 ] @

Evo jednog interesantnog dodatka onoj zastiti sa NE555 mada moze da se koristi za bilo koju zastitu gde se relej ukljucuje spajanjem na masu.
'Protect LED' blinka sve dok zastita ne ukljuci relej i ostaje da svetli nakon ukljucenja. Ako se zastita aktivira iz bilo kog razloga LED blinka sto je vizuelno vrlo efektno upozorenje bez obzira na boju diode.

[ 44250 @ 03.01.2012. 18:11 ] @

Svakako ce treptanjem privuci vise paznje,sto je narocito dobro doslo kod PA pojacala i opreme. OK spravica!

(sam uradio EDIT jer skapirah kakvu glupost sam prethodno napisao)

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 03.01.2012. u 19:54 GMT+1]}

[ APEXaudio @ 03.01.2012. 18:42 ] @

Frekvencija blinkanja je takva da izgleda kao da zastita odbrojava do deset i onda se ukljucuje relej, a dioda nastavlja da svetli neprekidno.
Kod PA gde je obicno vise pojacala napakovano na mracnom i nepristupacnom mestu sa puno raznobojnih ledova za razne indikacije lako je uociti da neka crvena led uporno blinka kod neispravnog pojacala.

[ boro62promaja @ 03.01.2012. 19:05 ] @

Posto sam el. shemu skinuo zajedno sa pojacalom sa jednog miletovog posta pa ne znam da li sam pogrijesio (okacicu je za svaki slucaj) i dalje mi nije jasno kako se spaja ovaj "blinker" niti mi je jasan ovaj tranzistor bez spojene baze kao i onaj sa el. sheme cija je baza spojena na masu.

[ APEXaudio @ 03.01.2012. 19:24 ] @

Citat:

boro62promaja: Posto sam el. shemu skinuo zajedno sa pojacalom sa jednog miletovog posta pa ne znam da li sam pogrijesio (okacicu je za svaki slucaj) i dalje mi nije jasno kako se spaja ovaj "blinker" niti mi je jasan ovaj tranzistor bez spojene baze kao i onaj sa el. sheme cija je baza spojena na masu.

Blinker koristi isto napajanje kao i zastita s tim sto prekidacki tranzistor u zastiti preko diode 1N4148 blokira rad oscilatora i dioda ostaje stalno upaljena. Prekidacki tranzistor ('bez baze') je deo neke DC zastite ili je to tranzistor integrisan u kolu NE555 (otvoreni kolektor je na trecoj nozici). Tranzistor kome je baza na masi provede kada je na emiteru negativni DC (negativniji od mase) za onaj kome je emiter na masi valjda je ocigledno da provede kada je na bazi pozitivan DC (naravno vazi samo za NPN tranzistore).... ne mogu vise izvinite ja sam strasno los ucitelj, pogledajte neku literaturu ili udzbenike.
Pozdrav

[ 44250 @ 03.01.2012. 22:52 ] @

Mali off:

Mile,za sva svoja pojačala naveli ste očekivane snage na opterećenju od 4 i 8 Ohm,a (koliko znam) samo za STUDIO REFERENCE(50/100/200) naveli ste snagu na 8Ohm opterećenju. Da li to ne preporučujete niže opterećenje ili je to slučajnost,ili samo ja nisam našao taj podatak? Imam u planu jednog dana početi izradu i tog pojačala pa me eto zanima da li bi ga smio opteretiti sa 4Ohm i ako bi da li bi to uticalo(pored povećanja snage) i na sam kvalitet zvuka?

[ 44250 @ 04.01.2012. 15:42 ] @

Citat:

44250: Mali off:

Mile,za sva svoja pojačala naveli ste očekivane snage na opterećenju od 4 i 8 Ohm,a (koliko znam) samo za STUDIO REFERENCE(50/100/200) naveli ste snagu na 8Ohm opterećenju. Da li to ne preporučujete niže opterećenje ili je to slučajnost,ili samo ja nisam našao taj podatak? Imam u planu jednog dana početi izradu i tog pojačala pa me eto zanima da li bi ga smio opteretiti sa 4Ohm i ako bi da li bi to uticalo(pored povećanja snage) i na sam kvalitet zvuka?

[ APEXaudio @ 04.01.2012. 17:33 ] @

Studio Reference moze da radi na 4 oma, snaga je meni nebitan podatak ja pojacala rangiram po broju izlaznih tranzistora, i napajanje je takodje bitno, regulisano ili neregulisano, posebno za svaki kanal... velicina hladnjaka na kraju rezultat svega toga je snaga koja je vrlo relativna.

[ 44250 @ 04.01.2012. 18:06 ] @

Za onoliko uparenih izlaznih tranzistora tako sam i pomislio,ipak hvala za info. Kod mene nece imati stabilisano napajanje vec oko 800VA trafo sa 40-60 000uF u ispravljacu. Koristicu zapravo kutiju i elemente jednog pojacala koje je dalo dusu Bogu,pa sam ga uzeo za 50e. Postavicu slike cim dodjem u posjed racunara,klinac zasjeo na youtube a ja kucam sa mobilnog. Pozdrav i hvala još jednom!

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 04.01.2012. u 19:48 GMT+1]}

[ nikko @ 04.01.2012. 18:36 ] @

Neka,neka to Mitre otjeraj starog sa kompa:))
Sto se tice gore navedenoga pojacala samo sve najbolje.

[ 44250 @ 04.01.2012. 18:49 ] @

Citat:

nikko: Neka,neka to Mitre otjeraj starog sa kompa)
Sto se tice gore navedenoga pojacala samo sve najbolje.

He heee...

[ d.veljko83 @ 04.01.2012. 19:00 ] @

Citat:

nikko: Sto se tice gore navedenoga pojacala samo sve najbolje.

Ma ne sumnjamo, ostaje jos da se proba kad se ukaze momenat.

Ostaje da priupitamo cika Mileta par sitnica,

Emitorska degeneracija izlaznih (valjda sam uspeo da upotrebim pravi izraz) je malo veca nego sto se obicno nailazi, ima li neki poseban razlog ili bi opet mogao da se provuce na tom mestu otpor od 0.2 ili 0.22oma? Pitam ovo iz razloga jer vec imam ove vrednosti?
Mogu li na mesto drajvera ici mje15034/35? Na mesto izlaznih nesto od MJL ponude (4302/4281; 21193/21194)? Razlog isti kao i predhodhi.
Postoji li mozda verzija plocice sa izlaznim tr. u to-3 kucistu?
Vidise na jednoj slici uradjene plocice da su kratkospojeni vodovi napajanja i izbegnut osigurac, nije li pametnije to uraditi prilikom same izrade plocice, tj pocuvi dodatnu liniju i izvuci taj vod kompletno u jednom delu?

Koliko je tacno da osiguraci na ovome mestu (procitao na raznoraznim forumima) retko kada mogu stvarno da pomognu prilikom havarije?

Puno pitanja, nadam se da cete imati strpljenja da bar na neka date odgovor nama neupucenima.
Pozdrav.

[ 44250 @ 18.01.2012. 14:38 ] @

http://www.elitesecurity.org/p3021497

Od tog dana pa do danas ni mrdnuo nisam-ali sutra će biti dan posvećen kutijanju baš ovoga "malca",završio sam kućnu sobnu radinost!

[ aleksandara 93 @ 18.01.2012. 17:36 ] @

Samo napred!

Kratkospojnik ispod k.otpornika se nadam da si stavio?

Jedino što mogu da ti predložim jeste da što više skratiš izvode izlaznih tranzistora, nisam nikad probao ili bilo šta ali je dovoljno što mi je Bora rekao a i logočno je...

Više mi se sviđaju tvoji 147 nego 142 tj. njihovo kućište, pravio neki stabilizator top3 25A se brže zagrejao nego jap02 15A rade oba super ali se kućište tranzistora brže grejalo...

Možda su tu uticali i neki drugi faktori ali takvo je moje iskustvo...

Pozdrav!

[ 44250 @ 18.01.2012. 18:14 ] @

Ma nece kod mene biti problema sa grijanjem,radice u pola snage jer je trafo za oba kanala oko 200VA. Prije neki dan Mile spomenu BDW83/84 (cini mi se da su to oznake),nasao ih u pro-elektroniku po povoljnoj cijeni ali vec sam kupio ove TIP pa cu na njima barem za sad ostati. Ako naletim na jaci trafo,tranzistori opet nece biti problem!

Jos nisam siguran na koji kratkospojnik mislis ali pogledacu sutra,valjda necu zaboraviti.

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 18.01.2012. u 19:30 GMT+1]}

[ aleksandara 93 @ 18.01.2012. 18:42 ] @

Radiće to sigurno samo prenosim iskustva...

Koliko imaš elektrolita i da li znaš koji je maks. napon +/-50V?

Kratkospojnik: + grana i spaja izlaz preko keramičkog otpornika sa TIP142 do BD139...

Pozdrav!

[ 44250 @ 18.01.2012. 18:53 ] @

Pogledacu sutra,u radionici mi je sve-ako nema slobodnih/nelemljenih tacaka onda sam sve polemio,ne sjecam se sad... Imam 20 kondenzatora od po 1000uF,bilo mi duplo jeftinije nego da kupim dva od po 10 000uF pa sam se odlucio na tu varijantu (a i Boro rece da to ima svojih prednosti). Ima slika svega,par postova unapred.

[ 44250 @ 19.01.2012. 20:14 ] @

Danas ovoliko,kad stignem-radim dalje!

Treba još pričvrstiti izlazne tranzistore za L-profile i učvrstiti pločice za kutiju,zatim sve rastaviti radi farbanja pa ponovo sastaviti kutiju,vratiti sve na svoje mjesto,povezati pojačala sa zaštitom,ožičiti napajanje,ulaze i izlaze...OKRENUTI VENTILATOR jer sad izduvava napolje umjesto da duva unutra-ima posla nije da nema. Sutra idem na neki privatni posao i najvjerovatnije ništa neću raditi pa prvi dan kad budem slobodan nastavljam dalje.

Kad budem imao vremena i kad se sjetim,uslikaću od čega sam sastavio hladnjak : bio je to komad podebelog Al-profila neobičnog oblika i dva hladnjaka postavljena bočno... ma uslikaću prije farbanja pa će se vidjeti.

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 19.01.2012. u 21:37 GMT+1]}

[ Euronymous @ 19.01.2012. 20:49 ] @

Svidjam ove slicke

Citat:

44250: Sutra idem na neki privatni posao i najvjerovatnije ništa neću raditi...

c,c,c

zar tako javno i neradno o poslu

hahaa

[ aleksandara 93 @ 19.01.2012. 20:53 ] @

Kutija je baš dobro odrađena!

Kada bih približno znao tako da uradim...

Citat:

Euronymous: zar tako javno i neradno o poslu

Dobra

Pozdrav!

[ 44250 @ 19.01.2012. 20:57 ] @

Ha ha ha ha haaa jesi junačina,davno nisam sreo takve-što rekao nikko "da te nema trebalo bi te izmisliti! "

Nisam mislio na posao da neću raditi nego na pojačalo! Ha ha hah ahahahaaa kakav lik...

I mene si na momenat zbunio-ni sam ne znadoh u momentu šta sam zapravo htio reći! Ha ha ha haaa...

[ ziki2 @ 20.01.2012. 13:19 ] @

Bravo 44250. Lijepo izgleda.

[ mato_buster @ 20.01.2012. 15:01 ] @

ekstra izgleda za prvu ruku

kako se zove silikon ili pasta za izlaciju izlaznih tranzistora od hladnjaka ili tako nesto

Pozdrav

MATO

[ 44250 @ 20.01.2012. 16:41 ] @

Mato,zove se termo pasta.

Ziki hvala,biće bolje kad sve ofrbam i zaptijem rupe. Prekosutra najvjerovatnije.

[ nikko @ 20.01.2012. 17:41 ] @

Super drug,kakav je zvuk???

[ 44250 @ 20.01.2012. 20:02 ] @

Prekosutra drug,kutiju sam skoro završio treba još učvrstiti sve na svoje mjesto pa onda rastaviti,ofarbati pa ožičiti. Ima tu još ii-haaa posla,a ako bude sve kako treba,možda u nedelju naveče bude svečano uključenje. Javaljam rezultate čim bude uključenja!

[ 44250 @ 22.01.2012. 22:06 ] @

I naravno ne završih ja to danas-ali jesam povezao,probao uz OMNI zaštitu i TO RADIII!!!

Nisam smio pretjerivati sa glasnoćom jer L-profil nije bio vezan za hladnjak i dosta se zagrijao na ovoj probi,a i poprilično je kasno i zbog komšija a i zbog mene jer sam se poprilično smrzao danas.
Kad sam rekao da ću biti zadovoljan ako ovo pojačalo bude davalo makar i samo čist zvuk da ću biti zadovoljan-i rekao bi da će biti baš tako-biću u najmanju ruku zadovoljan!

Još je rano da dajem neke utiske o zvuku(a još ih zbog zvučnika neko vrijeme i neću moći dati....) ali prvi utisci su obećavajući i reklo bi se da ću težiti da nabavim još bolje napajanje(trafo + kondenzatori) ne bi li iskoristio što više potencijala ova dva "malca" od po 150 potencijalnih vati snage!

Sutra ću gledati da sve ovo prebacim u kutiju,da vidim još kako će se OMNI ponašati i podesiti ga ako bude trebalo,a i ožičenje ću pokušati da uradim uredno koliko god to budem mogao-ono prije desetak dana što je naš drug sportski radnik

pokazao bio je pravi školski zadatak poput kojeg treba makar pokušati odraditi svako ožičenje. Ne vjerujem da će mi uspjeti ali imam onu sliku na umu!

Mile,još jedno u nizu HVALA!

Boro,i tebi za zaštitu!

Sutra "update"!

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 22.01.2012. u 23:26 GMT+1]}

[ d.veljko83 @ 22.01.2012. 22:33 ] @

Lepo si ovo zamislio Aco, a kutiju si extra sredio. Nije mi jasno samo kako si izrezao one proreze za vazduh onako? Izgleda ko fabricki uradjeno. Verovatno si imao takve parcice L profila, verovatno ga nisi presekao? Ne bi imalo potrebe jer ti je plocica u jednom komadu takodje.

Bice to extra upakovano, ajde zavrsavaj pa da vidimo :)

[ ziki2 @ 22.01.2012. 22:41 ] @

Stvarno super izgleda. Svaka čast.

[ 44250 @ 22.01.2012. 22:48 ] @

Citat:

d.veljko83: Lepo si ovo zamislio Aco, a kutiju si extra sredio. Nije mi jasno samo kako si izrezao one proreze za vazduh onako? Izgleda ko fabricki uradjeno. Verovatno si imao takve parcice L profila, verovatno ga nisi presekao? Ne bi imalo potrebe jer ti je plocica u jednom komadu takodje.

Bice to extra upakovano, ajde zavrsavaj pa da vidimo

Nije neka nauka drug,ocrta se krug i linije po kojima će se sjeći. Siječe se brusilicom,prvo milimetarkom reznom pločom pa onda debljom. Zasijeca se prvo sa prednje strane da ne bi prešao onu liniju kruga a zatim se sa zadnje strane popravlja,pa se ponovi sa debljom reznom pločom. Zatim se sa zadnje strane širokim dlijetom ili štemajzom i čekićem lagano udari u rub prorezane linije da bi se te trake pokrenule ka napolje a onda se tankim dugim kombinirkama doradi nagib onako kako oku,ili u ovom slučaju,ventilatoru treba i odgovara. U suštini što više to bolje jer ventilator mnogo lakše uvlači vazduh. Kad sam probao onako kako je prvobitno bilo samo sa prorezima ventilator maltene nije duvao vazduha-sad je situacija značajno bolja! Kad se sve dovede u red i da izgleda kako treba,onda se šmirglom poprave tragovi koji ostanu od alata i može se farbati. Samu pripremu sam mogao odraditi i bolje,ali detaljisanje u tom smijeru bi me odvelo u još tri dana posla a toliki luksuz(čitaj ŽIVCE

) nemam.

Prvi put sam ovakav otvor radio,a ispalo je ok,zadovoljan sam!

[ aleksandara 93 @ 23.01.2012. 01:14 ] @

Naravno šta drugo i očekivati od tebe

Svaka čast i super je odrađeno!

Pozdrav!

[ mato_buster @ 23.01.2012. 10:56 ] @

ekstra

jesi farbao sprejom ?

Pozdrav

MATO

[ 44250 @ 23.01.2012. 16:19 ] @

Evo:

...pa prosudite sami-ja odoh da slušam!

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 23.01.2012. u 18:37 GMT+1]}

[ mato_buster @ 23.01.2012. 16:41 ] @

imas sto i da slusas lijepo pjeva

Pozdrav

MATO

[ 44250 @ 23.01.2012. 18:12 ] @

Citat:

mato_buster: imas sto i da slusas lijepo pjeva

Pozdrav

MATO

Hvala Moto,nadam se da ću tako nešto uskoro i ja tebi reći!

Usput,OMNI i APEX AX12 se slažu kao nokat i meso! Na snimku "domaće" na vremenu 1:58 namjerno sam pojačao preko mjere i tačno se na snimku vidi kako led prvo zatreperi a onda zaštita otvori relej-taman kako treba i kad treba! Jedino još 4Ohm (zapravo 3,5Ohm) tretira kao kratak spoj i neće da otvori ali pronaći ću Borin komentar o tome u temi "šta mislite o kombinaciji Borinih..." ,baš je rekao koji konkretno otpornici kod onog ic-a služe za "čitanje" i upoređivanje izlaznog otpora. Mislim da se radi o otporniku 3R3 ali provjeriću za svaki slučaj. Radi ljudi,radi i to baš dobro! Na velikim snagama se zna zagrcnuti ali to strogo pripisujem slabašnom napajanju;nevelikoj kapacitivnosti i nejakom transformatoru. Inače zvuk mu je baš-baš čist i svakako ga preporučujem jer je strašno jednostavno,isto tako jeftino i zvuči "kud i kamo" bolje nego što sam se nadao! Snagu sa pristojnim napajanjem i da ne pominjem...

Sad mi je najveća dilema da li da ga stavim u kuću pa da ga ponekad slušam (kad mi moji ukućani dozvole) ili da ga ostavim u radionici pa da ga slušam samo ja!

Eh da,treba da mi još uradim pogon ventilatora,vidjeću još da li će to biti temperaturni ili onaj po jačini izlaznog signala-nije mi žurba jer se ne grije mnogo ali ipak treba to osposobiti da bi uređaj bio kompletan.

A sad G100 na radni sto...

[ APEXaudio @ 23.01.2012. 19:08 ] @

Pre pet-sest godina ugradio sam osam modula AX12 na jedan hladnjak poredjanih na kant, trafo je bio oko 1500W, dve 'tegle' od elektrolita i veliki ventilator na 220V. Cetiri modula su radila u punom opsegu sa dvosistemcima 8 inca, a cetiri preko aktivne skretnice sa basovima za auto 12 inca 4 oma u band-pas kutijama. Jos uvek se secam zbunjenih lica kad sam obavio tonsku probu u kaficu gde to i danas radi, ljudi nisu znali sta ih je snaslo.

[ 44250 @ 23.01.2012. 19:11 ] @

Ha haaaa OSAM modula!

Mogu misliti kako je to grunulo! ha ha hah ahaaa...

[ mato_buster @ 23.01.2012. 19:32 ] @

jeli bio komentar moze li to tise malo

Pozdrav

MATO

[ APEXaudio @ 23.01.2012. 19:35 ] @

Cetiri komada BDW83D/84D po kanalu na +/-60V DC, basovi su pioneer za auto, davao sam nacrt woofera, ljudima je pripala muka u nekih pedesetak kvadrata. U satelitima drajveri sa hornama i jake osmice, mislim da sve radi sa 10% snage u proseku, ali ja za probu volim da nagazim do punog pika.

[ nikko @ 23.01.2012. 21:01 ] @

Mile danas je i meni bilo muka +/- 60V sa F-100,pioneer je bio i to sa 2x1000W 4 R.Malo su setali po sobi.
Meni ne ide u glavu ti napisa da je F-100-120W,meni se cini vise,puno vise:))
44250 po obicaju cestitke,sada spremaj barem 8 modula:))

[ 44250 @ 23.01.2012. 21:41 ] @

Citat:

nikko: Mile danas je i meni bilo muka +/- 60V sa F-100,pioneer je bio i to sa 2x1000W 4 R.Malo su setali po sobi.
Meni ne ide u glavu ti napisa da je F-100-120W,meni se cini vise,puno vise

)
44250 po obicaju cestitke,sada spremaj barem 8 modula

)

Znam da ljudi svašta šetaju - ali zvučnike... i to još po stanu!

Daj nam slike nikko,samo se hvališ a ni sliku da nam pokažeš!

Natjeraćeš me da ga pravim da bi ga vidjeo!

He he he,šalim se ja malo,pravio bi ja i njega (Miletov F100) a i Borin CroSer mi se nešto vrzma po glavi ali-ali-ali...transformatori i kondenzatori (one "tegle" što ih Mile spomenu...) su mi deficitarna roba. Moraću poraditi malo o toj priči ove godine,jedan po jedan i malo po malo,pa da se opet ima šta raditi preko zime.
I bez šale daj nam slika,znam da si ga ožičio i spakovao u kutiju pa da svi vidimo-navikli smo na to od tebe!

Hajd´ sad polako po foto-aparat...

[ APEXaudio @ 23.01.2012. 21:41 ] @

Citat:

nikko: Mile danas je i meni bilo muka +/- 60V sa F-100,pioneer je bio i to sa 2x1000W 4 R.Malo su setali po sobi.
Meni ne ide u glavu ti napisa da je F-100-120W,meni se cini vise,puno vise:))
44250 po obicaju cestitke,sada spremaj barem 8 modula:))

Priznajem da ima vise. Snagu od 120W napisao sam pausalno zato sto snaga zavisi od vise stvari, ali u konkretnom slusaju sa +/-60V napajanja i cetiri feta moze da se dobije 32V RMS na izlazu pojacala bez klipovanja, sto je na 4 oma opterecenju 256W, kako impedansa zvucnika varira sa frekvencijom (4 oma je otpor samo za DC) i na nekim frekvencijama pada na 2 oma tada je snaga preko 500W, a kako muzicki signal nije cista sinusoida vec ima pikove koji pojacalo nateraju u nekoliko procenata izoblicenja i vise od 40V AC napona na izlazu snaga u tom trenutku na nekim frekvencijama bude i 800W u piku.
Zato ja ne volim da snagu pojacala isticem kao najvazniju karakteristiku jer je vrlo relativna i lako se sa tim podatkom manipulise u reklamne svrhe.
Pozdrav

[ 44250 @ 23.01.2012. 21:47 ] @

Citat:

APEXaudio: Priznajem da ima vise. Snagu od 120W napisao sam pausalno zato sto snaga zavisi od vise stvari, ali u konkretnom slusaju sa +/-60V napajanja i cetiri feta moze da se dobije 32V RMS na izlazu pojacala bez klipovanja, sto je na 4 oma opterecenju 256W, kako impedansa zvucnika varira sa frekvencijom (4 oma je otpor samo za DC) i na nekim frekvencijama pada na 2 oma tada je snaga preko 500W, a kako muzicki signal nije cista sinusoida vec ima pikove koji pojacalo nateraju u nekoliko procenata izoblicenja i vise od 40V AC napona na izlazu snaga u tom trenutku na nekim frekvencijama bude i 800W u piku.
Zato ja ne volim da snagu pojacala isticem kao najvazniju karakteristiku jer je vrlo relativna i lako se sa tim podatkom manipulise u reklamne svrhe.
Pozdrav

Za upisati među "Važno!" i "Dobro je to znati..."

zeleni plus!

Pravo je osvježenje nakon svih reklamnih trikova pročitati ovako neki podatak,to se može naći samo u "uradi sam" varijantama gdje nema novca kao posrednika između proizvođača i mušterije. Kod "uradi sam" je mušterija ujedno i proizvođač(pošto sam sklapa) a novac gubi svoj loš uticaj jer prodavac dijelova zapravo nema mogućnost nagovora na "bolje" jer mu se dolazi sa konkretnim spiskom.

[ ziki2 @ 23.01.2012. 22:19 ] @

I Wicked Game kao kec na desetku. Bravo majstore.

[ 44250 @ 02.02.2012. 00:11 ] @

Sutra AX12 dobija kontrolu ventilatora prema izlaznom nivou glasnoće,polemio je i spremio. Umjesto BD902 postavio sam BD242C,mislim da mu neće trebati hladnjak ali bi ipak volio čuti mišljenje nekog pametnijeg. 150mA je potrošnja ventilatora,a maksimalni očekivani napon na tranzistoru je oko 12V tako da bi i maksimalna očekivana disipacija bila oko 2W i to u jako kratkom vremenskom periodu i ne jako često.

[ APEXaudio @ 02.02.2012. 14:41 ] @

Citat:

44250: Sutra AX12 dobija kontrolu ventilatora prema izlaznom nivou glasnoće,polemio je i spremio. Umjesto BD902 postavio sam BD242C,mislim da mu neće trebati hladnjak ali bi ipak volio čuti mišljenje nekog pametnijeg. 150mA je potrošnja ventilatora,a maksimalni očekivani napon na tranzistoru je oko 12V tako da bi i maksimalna očekivana disipacija bila oko 2W i to u jako kratkom vremenskom periodu i ne jako često.

BD902 je PNP darlington u TO220 kucistu, a BD242C nije. Stavi bilo koji PNP TO220 darlington i bice OK.

[ 44250 @ 02.02.2012. 18:00 ] @

moraće sačekati,sada radi i sa BD242,okreće negdje na pola snage pojačala. Promakla mi ta činjenica,gledao sam samo raspored nožica i šemu a na njima nije naznačen darlinton,dok u VRT-u nisam zapazio taj podatak. Kad budem u prilici da kupujem uzeću ga (neki TO220 darlington) i zamjeniti. Uzeo sam neke BDW83/4 za G100
http://www.elitesecurity.org/p3046182 po prvi put vidim ovu oznaku. Zna li iko išta o ovom proizvođaču,kako je "rangiran"? Jesam li se (opet) zaje+ao ili? Uzeo sam i par TIP142/7,za svaki slučaj.
edit: da li bi situaciju popravilo kad bi umjesto BC550 stavio neki npn-darlington? Imam BC517?

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 02.02.2012. u 19:12 GMT+1]}

[ APEXaudio @ 02.02.2012. 18:21 ] @

Potrebno je da prekidacki tranzistor koji ukljucuje ventilator bude darlington da bi sigurno otiso u zasicenje zato sto se onda ne greje i nije mu potreban nikakav hladnjak.

[ 44250 @ 02.02.2012. 19:13 ] @

Ok.

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 03.02.2012. u 01:10 GMT+1]}

[ 44250 @ 12.02.2012. 23:22 ] @

Našao oštriju sliku šeme,rasporeda i žičenja:

[ aleksandara 93 @ 14.02.2012. 20:26 ] @

@44250

Da li možda znaš težinu tvog hladnjaka?

Ako si možda merio pa se sećaš odokativno...

Imam neke ali nisam siguran da li će biti dovoljni a delovi treba da stignu sutra pa bih ga probao...

Pozdrav!

[ 44250 @ 14.02.2012. 20:42 ] @

Ma ime,to je bila jedna budževina koja mislim da će raditi posao. Ima površine,rebara i nešto mase pride. Do sad ga još nisam imao šanse zagrijati jer je u garaži ionako bilo hadno a ni trafo nije pretjerane snage. Da ga je potjerati na 150W/4Ohm duže vrijeme mislim da bi bilo kritično čak i da ventilator radi punom parom. Ako nekad budem imao šansu-sigurno je neću propustiti!

Inače masa tog hladnjaka je bila oko 2,5 - 3 kg ,nije više ali ima ventilator kao back-up. Kakav je tvoj hladnjak?

[ aleksandara 93 @ 14.02.2012. 22:10 ] @

Citat:

44250: Kakav je tvoj hladnjak?

Masa hladnjaka koga sam planirao je 900gr za jedan kanal i ventilator naravno, ali je hladnjak nikakvog oblika(kao kutija) tako da sam odustao od njega....

Evo ovaj će biti probni 500gr + vent. samo da vidim kakvo je pojačalo i kako radi.

Pozdrav!

[ 44250 @ 14.02.2012. 22:19 ] @

Za probu je ok,ja sam probavao na L-profilu<(onaj prvi snimak) i naravno pratio sam temperaturu,nisam dozvolio pregrijavanje. Sa ventilatorom bi gurao rekao bih 40-50W ali uz praćenje temperature.

Jesi ih izolovao liskunima i termo-pastom? Bez obzira proba ili ne-nemoj da na tome štediš da ti ne bi izašlo preskupo!

[ aleksandara 93 @ 14.02.2012. 22:38 ] @

Citat:

44250: Jesi ih izolovao liskunima i termo-pastom?

Trebalo bi da stigne sutra.

Pozdrav!

[ 44250 @ 14.04.2012. 17:58 ] @

...iz teme "Da ne otvaram novu temu,evo par slika..." :

Citat:

44250: Danas,sad sam slusao lampasko pojacalo od svega par W snage na jednim tannoy zvucnicima osjetljivosti 88dB sa osnovom nepravilnog sestougla,cesto koristeni zvucnici i po forumima i po oglasima-postavicu slike kad dodjem kuci. Izvor je bio malo ozbiljniji pioneer cd-plejer ukljucen direktno bez predpojacala i ton-kontrola. Nevjerovatno kako mnogo zvuka iz tako malo snage,i kako mnogo basa iz ne bas velikih kutija! Prosto nisam mogao vjerovati! Sam zvuk je bio nevjerovatno detaljan,jeste da mi je ovo bilo prvo ozbiljnije slusanje jednog kompletno ozbiljnijeg sistema ali svejedno-metlica na malom bubnju je bila toliko detaljna da nisam mogao vjerovati i slusao sam je rado iako bas i ne volim taj tip muzike. Prije par dana taj isti covjek je bio kod mene i donio par Jamo kutija za koje je on sam rekao da nisu nista specijalno,bookshelf varijanta i osnovna boljka im je nedostatak basa. Ipak,sva moja pojacala na njima propricala su sasvim drugom pricom,daleko daleko bolje nego na mojim vecim i manjim sklepacinama od kutija. Slusali smo samo prvih pet minuta flac-a Road to hell Chriss Rea one full verzije jer je bilo kasno a i masu smo vremena izgubili na neuspjesno pravljenje nekih plocica. Jedina mana koju sam tad imao da "nalijepim" tim Jamo kutijama bila je mala osjetljivost. Danas nakon slusanja ovih Tannoy lista bi se malo oduzila,i mada i dalje stoji da su te Jamo bile dobre kutije-ove Tannoy ih siju za dve klase. Na Jamo kutijama je jedino gitara zvucala bolje i prirodnije nego danas na Tannoy-u,mada to opet moze biti i do prirode pojacala. Dogovorio sam se sa covjekom da jednom dodjem kolima do njega i povezem svoja pojacala pa da to cujemo kod njega na Tannoy-ima,tad cu imati jos kompletnije utiske. ................... Usput budi receno,APEX AX12 je bio jedno veliko i prijatno iznenadjenje!

Citat:

aleksandara 93: Samo da je novca malo vise....

Pozdrav!

Morao sam ovo da uradim jer smatram da vrijedi i da treba,a i iz svojih pogrešnih pretpostavki:

Citat:

44250: APEX AX12 (B80) u 44250 izvedbi

...ili jos i "Ultimate fidelity amplifier" snage 100W po kanalu. Ako sam negdje u nazivu pogrijesio,neka me Mile-APEX ispravi.

Odlucio sam se za izradu ovog pojacala prvenstveno zbog zelje da cujem kako zvuci nesto ovoliko jednostavno sastavljeno bukvalno sa sakom dijelova-to sto imam trafo,hladnjake i nesto kondenzatora za ispravljac bio je jos samo jedan plus... Evo sad izadjoh iz radnje,komplet dijelova za obe plocice kosta 2000 RSD(20-ak €) ,dakle stvarno ne mnogo para sto mu je veliki plus narocito u danasnja vremena.

.........................................................

Iskreno ne ocekujem bajke zvukom ispricane ovim malcem i svaki cist zvuk bice i vise nego dovoljna nagrada i zadovoljstvo...

.............

Dakle,i kad sam napravio ovo pojačalo probao sam ga i pustio snimak na youtube-u

http://www.youtube.com/watch?v=e0-X5zCdh-o
http://www.youtube.com/watch?v=4_ysfEhIWZs

i na njemu se lijepo čulo sve,i visoki i basovi i srednji-sve. Zatim sam ga unio u kuću i tu dosta dugo slušao na ovim nekim većim kutijama i opet je sve bilo ok sve dok jedan zvučnik nisam spojio na G100 a drugi na AX12. Iskreno,razlika je bila poprilična i u korist G100. Daljnjih upoređivanja nije bilo sve do prije neko veče kad je ovaj čovjek donio Jamo kutije što ih gore navedoh. Kako čovjek reče-ne predstavljaju ni najbolje od Jamo marke ali opet su bili daleko najbolji zvučnici koji su ikada ušli u ovu kuću. Preslušali smo po pet minuta jedne stvari na svakom od mojih pojačala a onda sam se sjetio da donesem i AX12 iz radione pa da probamo i njega...

Ne znam kako da opišem svoj tadašnji osjećaj,"malac" je krenuo iz prvih taktova uvjerljivo i sasvim ravnopravno svim ostalim pojačalima koje imam,sasvim druga priča u odnosu na ove moje veće sklepačine od kutija! Ne znam kako i šta,i zašto je toliko velika razlika između AX12 i ostalih mojih pojačala na tim mojim velikim kutijama a zašto tako mala i beznačajna na Jamo kutijama,u svakom slučaju tek tad se čuo sav kapacitet i mogućnost ovog pojačala! Ima li osjetljivost samih zvučnika ikakve veze ili nema to ne znam,te Jamo kutije su imale 86dB osjetljivosti,ove moje kutije imaju blizu 100dB a one u radioni su oko 90dB. Ne znam šta je ali je svakako pomjerilo moj pojam i mišljenje po mnogo pitanja u vezi AX12.

Hvala Mile!

[ 44250 @ 14.04.2012. 18:04 ] @

Citat:

aleksandara 93: Samo da je novca malo vise....

Pozdrav!

Šta ti nedostaje da bi ga završio?

[ aleksandara 93 @ 14.04.2012. 18:34 ] @

Citat:

44250: Šta ti nedostaje da bi ga završio?

Oba kanala ispravna i rade ali sam ja nesto morao da zeznem, prilikom montiranja na hladnjak slomim jedan tranzistor tj. u zatezanju preteram...

A nemam ni sada trafo odgovarajuci, imam samo sa +/-25VDC verovatno ce raditi ali opet nije mi hitno.

I resio sam da idem jedno po jedno, dogc mi je odavno napravljen ali zatitu nije imao sada samo treba neka ledica i da zatvorim kutiju onda prelazim na sledece, pocnem jedno i ne zavrsim ja vec poceo drugo...

Pozdrav!

[ 44250 @ 14.04.2012. 20:52 ] @

Koji si polomio? Imam ja par tip142/147,ako ti odgovara poslaću ti? imam i nekih le-dioda,mogu ti i to poslati samo reci da li bi pravougaonu ili okruglu?

[ aleksandara 93 @ 14.04.2012. 21:42 ] @

Citat:

44250: Koji si polomio? Imam ja par tip142/147,ako ti odgovara poslaću ti? imam i nekih le-dioda,mogu ti i to poslati samo reci da li bi pravougaonu ili okruglu?

Tip142 je slomljen ali bi trebalo da imam 2 komada BDV65C, sigurno ih imam samo treba da ih nadjem...

Da nece biti problema ako je na jednoj grani tip147 a na drugoj bdv65c?

Trebalo bi da nece ali bolje da pitam...

A ledice imam sigurno po 10-tak komada od 3-4 vrste...

Hvala!

[ 44250 @ 14.04.2012. 21:55 ] @

Uh uh,nisam siguran da bi to prošlo. Pogledaću sutra u radioni da li imam dva para ali poprilično sam siguran da je samo jedan,i to sam ga uzeo kad sam se zezao oko APEX G100. Ako imam-tvoji su.

Znaš da se to gleda kad su u istoj grani da se od iste vrste još i upare radi pouzdanosti pojačala,a ovo su još uz to darlingtoni pa su vjerujem još rizičniji po tom pitanju i vjerujem da baš traže svaki svoj komplement u suprotnoj grani.

[ aleksandara 93 @ 14.04.2012. 22:05 ] @

Citat:

44250: Uh uh,nisam siguran da bi to prošlo. Pogledaću sutra u radioni da li imam dva para ali poprilično sam siguran da je samo jedan,i to sam ga uzeo kad sam se zezao oko APEX G100. Ako imam-tvoji su.

Znaš da se to gleda kad su u istoj grani da se od iste vrste još i upare radi pouzdanosti pojačala,a ovo su još uz to darlingtoni pa su vjerujem još rizičniji po tom pitanju i vjerujem da baš traže svaki svoj komplement u suprotnoj grani.

U proslom postu sam trebao i da kazem hvala ali ne treba.

Ako ne moze bdv ok stavljam tip142, to je 1 tranzitor nisu 3-4...

Kazem da treba para jer je izlazni stepen samo deo pojacala tu je napajanje pa predpojacalo, zastite...a izlazni stepen se sad resava samo sa tim tranzistorom za to bi trebalo da imam novca

P.S. A ako nadjem bdv65c onda bolje da zamenim tip147 sa bd64c...

Pozdrav!

[ 44250 @ 15.04.2012. 13:16 ] @

OK,ponuđen kao počašćen... Imam i pločicu od Borinog OMNI protektora,onako baš profi urađenu. Dobio sam dve od Viktora (hvala Viktore! ) i pošto sam dobio dve,mislim da bi bio red da jednu i ja poklonim-dam.

(zapravo su četiri,dve profi sa rasporedom i ostalim,a dve "uradi sam" bez rasporeda i releji nisu na pločicama)

Pitaj Boru i ako ti dozvoli da si radiš ovu zaštitu javićeš mi adresu i ja ću ti je poslati-naravno ako želiš. Kod mene je u upotrebi baš sa APEX AX12 i radi kako treba. Mislim da sam na mjesto RX otpornika stavljao 3k9 1W,a ostale vrijednosti kako je predodređeno i to odrađuje baš kako meni treba,na nekih 50-ak W pri opterećenju od 4Ohm. Nije mi problem otvoriti kutiju i premjeriti vrijednosti ukoliko ustreba,baš su na dohvat ruke.

[ aleksandara 93 @ 15.04.2012. 14:10 ] @

Ok je to i hvala ti na ponudi, ali to sad nije problem...

Za zastitu nisam ni razmisljao, to na kraju ide...

Meni se svidja Apex sa ne555 ali bih probao i nesto drugo.

Pozdrav!

[ 44250 @ 15.04.2012. 14:37 ] @

OK,kako god da se zavrsi bice mi drago kad objavis prve utiske. Samo napred,kako i koliko se bude moglo!

[ boro62promaja @ 06.05.2012. 17:47 ] @

Aco, posto sam rijesio da pravim AX12, molio bih te da mi odgovoris na nekoliko pitanja;
- da li za ovo pojacalo odgovara zastita (takodje Miletova sa TL074) ova u prilogu
- da li bi ozicenje trebalo da bude malo drugacije (zvjezdiste odmah kod spoja kondova za filtraciju i srednjeg izvoda trafoa i tu dovesti i masu ulaznog signala)
- o kojoj je diodi rijec koja se spaja izmedju kolektora diferencijalnog para i kako je polarisana (ne znam zasto nije Mile to nacrtao na el. shemi)
Slike cu okaciti (kad bude gotovo) cisto reda radi jer vidim da je ova tema apsolvirana.
Pozdrav, BP

[ APEXaudio @ 06.05.2012. 18:45 ] @

Citat:

boro62promaja: Aco, posto sam rijesio da pravim AX12, molio bih te da mi odgovoris na nekoliko pitanja;
- da li za ovo pojacalo odgovara zastita (takodje Miletova sa TL074) ova u prilogu
- da li bi ozicenje trebalo da bude malo drugacije (zvjezdiste odmah kod spoja kondova za filtraciju i srednjeg izvoda trafoa i tu dovesti i masu ulaznog signala)
- o kojoj je diodi rijec koja se spaja izmedju kolektora diferencijalnog para i kako je polarisana (ne znam zasto nije Mile to nacrtao na el. shemi)
Slike cu okaciti (kad bude gotovo) cisto reda radi jer vidim da je ova tema apsolvirana.
Pozdrav, BP

Zastita sa TL074 je kompatibilna sa detektorom preopterecenja koji se nalazi na plocici AX12 kao i na B500 i H900.
Pozdrav

[ boro62promaja @ 06.05.2012. 20:49 ] @

Hvala Mile ali sada jos nesto; ima li na toj shemi i soft start (vidim zastitu od DC, kratkog spoja i termalnu zastitu) i sta je sa tom diodom izmedju kolektora u diferencijalnom stepenu AX12?
Izvini na gnjavazi ali kad si se vec javio jbg.
Pozdrav, BP

[ 44250 @ 06.05.2012. 21:01 ] @

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/0/3014885/A12.jpg

https://static.elitesecurity.o...014885/APEX%20B80%20layout.jpg

https://static.elitesecurity.o.../3/0/3014885/A12%20%282%29.jpg

Boropromajo,sve ovo ti je iz posta http://www.elitesecurity.org/p3014885 ja sam iz ovoga radio. Da li je do mene,ali ja ni na rasporedu ni na šemi ne vidim nigdje drugih dioda osim one dve redno vezane 1N4148 koje idu sa +40V na baze 2N5401. Ja sam inače sve radio preko samog rasporeda,uradio pločice i po rasporedu postavljao elemente-pojačalo je proradilo iz prve. Ovde https://static.elitesecurity.o.../3/0/3014885/A12%20%282%29.jpg imaš način vezivanja,sve je to uobičajeno vezivanje masa u jedno zvjezdište samo nikako nemoj da zaboraviš da sa zvjezdišta masa dovedeš jednu žicu na masu samog konektora i konektor da vežeš kako je to određeno na pločici. Ukratko,samo ispoštuj fajlove i nećeš imati nikakvih problema.

[ boro62promaja @ 06.05.2012. 21:18 ] @

Negdje u opisu rada ovog pojacala sam naisao na fajl "za čitanje" pa sam ga procitao a odnosi se na opis stabilnosti samog pojacala pa je tu navedeno da se u dif. spoju izmedju dva kolektora veze jedna dioda, e druze to me je zbunjivalo pa rekoh bolje da pitam nego.....

[ 44250 @ 06.05.2012. 21:24 ] @

Šteta samo što mi fotoaparat nije neki bolji pa da se baš vidi kako je ispalo:

Evo slika kako sam ga preuredio danas-promjenio sam mu prednju stranu jer sam je ranije uradio 42,5cm široku. Dosta dugo prije njega nisam bio radio ni jedno pojačalo i umjesto 44,5cm uradim je kako sam je uradio. Dalje,ovaj put nisam radio one proreze:

nego sam od postojeće prednje ploče uradio ram koji mi drži osnovnu krutost prednje strane,a na nju dodao novu 44,5cm široku prednju stranu ali odvojenu 1,5cm da ne bi opet morao prosjecati proreze a da bi sam ventilator imao odakle da usisava vazduh za hlađenje. To sad izgleda ovako:

i naročito sam zadovoljan ovom crno mat-farbom i time kako izađe kad se šprica brzim pokretima špricem udaljenim oko 40-50cm od same ploče-dobije se crni ugarak-tekstura (ugašeni žar) koju je nakon sušenja (otprilike pola sata na dobrom suncu) potrebno samo krpom lagano obrisati da se odstrane nedovoljno uhvaćene kapljice. Ono što ostane u potpunosti zadovoljava sve moje kriterijume po pitanju estetike-čak šta više baš mi se jako dopada!

[ 44250 @ 06.05.2012. 21:28 ] @

Citat:

boro62promaja: Negdje u opisu rada ovog pojacala sam naisao na fajl "za čitanje" pa sam ga procitao a odnosi se na opis stabilnosti samog pojacala pa je tu navedeno da se u dif. spoju izmedju dva kolektora veze jedna dioda, e druze to me je zbunjivalo pa rekoh bolje da pitam nego.....

tekst:

"APEX audio ‎'Baxandall Super Pair' u VAS-u daje vrhunske karakteristike i jednostavnost na prvi pogled, ali je ovo pojacalo po karakteristikama daleko od uobicajenih DIY konstrukcija ( THD manji za decimalu). Najveci problem kod ovog spoja je stabilnost, ali je to ovde reseno 'Shunt RC' kompenzacijom koja za razliku od klasicnih kompenzacija daje 'apsolutnu fazu' (nije u spoju povratne sprege). Moguci 'Rail steak' pri klipingu kod ovakve kompenzacije izbegnut je dodavanjem diode izmedju kolektora diferencijalnog para.

http://www.diyaudio.com/forums...ate-fidelity-amplifier-14.html "

Na to Boro nisam obratio pažnju,uradio sam ovako po rasporedu. U pravu si,u tekstu postoji mada i Mile ima dosta verzija ovog i sličnih pojačala pa se možda odnosilo na nešto drugo. Najbolje je ipak da Mile o tome kaže šta ima.