mogu samo na jedno da ti odgovorim sa sigurnoscu a to je da prilikom prepunjavanja dolazi i do gubitka elektrolita sto dovodi do smanjenja kapaciteta i to smanjenje je drasticno

i da vecina novijih baterija/akumulatora ima vec zastitu od prepunjavanja

_{[Ovu poruku je menjao DarkZero dana 07.01.2012. u 20:59 GMT+1]}

Pozdrav bojan.javorac!
Obracam se vise tebi,a ne ostalima,jer ne zelim nikakvu diskusiju sa ostalima.(ima tu neki koji vole filozofiju,traze iglu u senu).Bez uvrede molim.
Naglasavam,da moje misljenje (neka iskustva) i ono sto sam ja citao o tim stvarima je sledece:
-Akumlator mozes puniti sa vecom amperazom ako dizes napon (umesto 14v recimo na 15V-16V-17V).Brzi punjaci to rade.
-Punjenje alternatora varira od auta do auta.(po knjigama od 13.8V do 14.4V je normalno)Taj napon kod moje Astre(kad upalim auto,za nekih par sekundi) je tacno 14.4V.
-Noviji akumlatori nemaju te kapice na sebi(ni nemozes ih skidati).Kod starijih (po mom misljenju) zato kazu da treba skinuti kapice da ako dodje do prokuvavanja akumulatora,tek onda se stvori previse gasova i onda moze da dodje do eksplozije.(do skoro nije bilo tih coper inteligentnih punjaca,samo vecinom klasicnih trafo punjaca bez elektronike)
-Ako se dobro secam(pre 6-7godina) kod mene oko 14.5V-15.5V poceo da se kuva elektrolit u akumulatoru.
-Ne boji se od duge voznje.Za 10sati putovanja (100km/h prosekom) jedanput sam stao da tankujem(oko 10min pauze),kao sto sam pisao punjenjem alternatora 14.4v sve je bilo OK.
To su moja zapazanja,misljenje.
Ako neko ima neka druga zapazanja,neka napise,ali bez uvrede i vredjanja bi molio.
Forum je dobar,ali puno se ljudi vredja medjusobno.To nije lepo.
Forumovanje sam poceo davno (2005godine) na mikroelektronici,gde nikad nije bilo svadje.
Kasnije sam poceo da pratim ovaj forum.U pocetku ni tu nije bilo puno svadje.
Izvinjavam se svima ali (procitao sam tu neku temu,gde su se posvadjali neki) i to sam morao napisati.

- puni ga sa koliko hoces ampera ( nemoj sad pustiti kroz njega 200A) samo pazi da ti ne napon ne pređe 14.5v,

-maksimum je za olovne akumulatore 15v

- olovni akumulatori jako dobro podnose velike struje punjenja

- prilikom punjenja aku. elektrolit u njemu pocinje kipiti tj. ispustati mjesavinu vodika i kisika koji je jako eksplozivan, zato
imas onaj odusak koji si spomenio, i rupice na čepovima ( sve mora biti "prohodno")

-točka na kojoj se počinje stvarati plin nema veze sa naponom nego sa stanjem (ispravnošću) aku.

- kad puniš aku. i dostigneš cca 14.2v prvo isključi punjač iz struje (mreže 220v) pa onda skini kleme, zato sto on u to
vrijeme ispusta plin pa kad skines kleme one zavarnice i eto ti buum!!

- kad ga punis, nemoj mu prilaziti otvorenim plamenom niti "uređajima" koji proizvode varnice (brusilica, aparat za
varenje, cigareta i sl. savjetujem ti iz iskustva)

P.S. šta misliš sa koliko ga ampera puni tvoj alternator kad ti se isprazni aku.?!

BlackForce@ ne bih bas rekao da je tako
- ahahahahah salim se malo te cimam i slazem se sa tobom , uglavnom je to to mada ima dosta verzija i nacina kako se to moze odraditi i svako ima neku svoju teoriju ,a dosta ljudi ne zna da se akumulator kod punjenja ponasa kao jedan veliki kondenzator i napon mu raste i puni se cak i ako prikljucis napon od 11V . Postoje razni nacini punjenja , punjenje konstantnom strujom ,konstantnim naponom , pulsno punjenje itd. uglavnom je tacno da je potrebno i preporucljivo puniti akumulator sa 1\10 strujom od njegoovg kapaciteta kao sto je autor vec i napomenuo pa cak i 1/20 odnos struja kapacitet . Radio sam na odrzavanju i izradi nekih uredjaja(ja sam konstruktor) u akumulatorskim stanicama gde se pre svega mogu puniti zasebne celije komad po komad(u pitanju su veliki akumulatori za razna postrojenja , telekomunikacije , osvetljenja u slucaju nestanka struje itd) ili u rednoj vezi do 110V recimo za lokomotive. Smatrano je za napunjen akumulator kada je napon celije oko 2.5 -2.65V(tada se u celijama javlja vrenje i oslobadja takozvani gas praskavac sto moze biti izuzetno opasno ) kada je na punjacu i puni se strujom od 1/10 njegovog kapaciteta ili manje i ako je akumulator u redu treba zadrzati napon kada se skine sa punjaca na nekih 2.2V-2.3V(inace lagano opada do 2.1V i ne silazi ispod toga ako je akumulator ispravan 100%) po celiji , e sada ako je naka celija losa dolazi do praznjenja ostalih i samim tim i celog akumulatora pa se to mora izmeriti na vreme i uzeti u obzir za dalji rad . Inace pre svakog punjenja je potrebno proveriti gustinu elektrolita i njegov nivo u akumulatoru gde mora biti minimalno 10mm iznad celija . Radio sam i razne punjace(impulsne) za elektricne viljuskare gde su u pitanju titani od akumulatora tezi od 1T recimo i punili se strujom od 50+ ampera zavisi od viljuskara i imali su kompletnu regulaciju maksimalne struje i napona punjenja . Mozda ima neko nesto da doda uz ovo jer sam ja ovo skupio iz prakse sta sam radio proteklih godina pa sam izneo ovde ako neko nesto ima da doda , dopuni ispravi neka to i uradi .Pozdrav
P.S Zaboravio sam reci da posle zavrsteka punjenja se moze izvrsiti bombardovanje-punjenje vecom strujom 2-3 vecom od struje punjenja u intervalima od po par minuta sa pauzama tolikim da se smiri vrenje elektrolita .

_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 07.01.2012. u 22:57 GMT+1]}

Izvini ali ovo nije tacno , to mogu dokazati na milion nacina pa cak i glanc nov da ti vrije samo tako kao voda na 100 stepeni , ali da ne ulazimo u raspravu rekoh da svako ima neku svoju teoriju i uvazicemo je .Uzdravlje
P.S izvinio nisam procitao tvoj post u potpunosti i slazem se sa tobom u vezi ove tvrdnje , u pravu si lose sam shvatio tvoje izlaganje , mislio sam da hoces nesto drugo reci .Pozdrav

ma nema frke, naravno da ce kuvati ako ga dignes naglo na neki abnormalni napon. neki kuvaju na 10, 12, 13V a bogami kuvaju i kad ih jako opteretis, eno ga jedan stoji vani, kad ga spojis na punjac odmah kuva, jedna celija u k.... :-)


he he @darko, sad cu ja tebe ispraviti (moram, nemogu odoliti) koliko vidim iz tvog posta ti si radio sa aku. za "duboko"
pražnjenje koji nemaju istu namjenu kao auto aku. (start tj. velika udarna struja) ne ljutis se..?

zato se vjerovatno postavljac teme i zbunio jer nezna da su to dvije razlicite vrste aku. :-)

_{[Ovu poruku je menjao petropetro dana 07.01.2012. u 23:12 GMT+1]}

Da da to ti hocu reci i onda ne postoji tacna granica napona kada dolazi do vrenja , zato postoji instrument strujna viljuska koji dovodi akumulator u kratak spoj preko otpora naravno i tada se moze videti koja je celija najslabija jer pocne da vrije ne mora bas mnogo ali moze samo delimicno sto je naznaka da je pri kraju i moze praviti problema , zato sam i spomenuo da postoje par stvari koje treba predhodno uraditi kada se stavi akumulator na punjenje mada ja zalazim u time u vec neke druge vode jer to niko nece uraditi na akumulatoru koji skine sa svog automobila i zeli ga napuniti , ali je pozeljno makar elektrolit proveriti.pozdrav

he he @darko, sad cu ja tebe ispraviti (moram, nemogu odoliti) koliko vidim iz tvog posta ti si radio sa aku. za "duboko"
pražnjenje koji nemaju istu namjenu kao auto aku. (start tj. velika udarna struja) ne ljutis se..?

zato se vjerovatno postavljac teme i zbunio jer nezna da su to dvije razlicite vrste aku. :-)

Pozdrav za sve i srecan Bozic onima koji ga obiljezavaju.-
@bojan.javorac, iz prethodnih postova spoznao si da ima razlicitih vrsta akumulatora i svi podaci koje si iznio su tacni,
ali odnose se na razlicite vrste akumulatora. Auto akumulatori ili "startni" kako se zovu u zargonu su "konji"
koji svasta podnose. Obrati samo paznju na podatke sa alternatora od auta koje imas. Napon je limitiran
regulatorom punjenja "reglerom" a akumulator ce "potegnuti" struje koliko mu u datom trenutku treba,
odnosno koliko moze dati alternator-generator koji ga puni. Procitaj pazljivo sve postove u temi i doci ces
do potrebnih podataka. Srecna gradnja.- pOz

Da li je ovo moguce?

U sustini sem akumulatora za telekomunikaciju (napajanje uredjaja za telefonske veze) i akumulatora za napajanje signalizacije u saobracaju ostali su svio bili startni (za startovanje nekih uredjaja koji vuku velike struje)i odnosilo se za sve isto jer su svi bili olovni za elektrolitom .Doduse za klasicne akumulatore za vozila ne mozes meriti celiju po celiju bukvalno i pratiti njen napon jer je sve u sklopu kucista akumulatora pa osim toga ostalo je isto uglavnom sto sam isprcao .


Ma jok lazem te , salim se evo ti jedne slike akumulatora 80V mislim da je 480Ah jer sam bas za jedan ovakav viljuskar i taj akumulator radio punjac , mislim da je bugarska proizvodnja viljuskara ibaterija u njemu je bila teska 1200kg , a kada smo hteli naruciti drugu mislim da je bila oko 2000 eur . da te ne slazem. Inace dimenzije baterije su oko 1x1x1m i zauzima ceo prostor u viljuskaru ispod sedista vozaca gde inace na obicnom stoji motor .

Pazi ovo uopste nisu naivne stvari kada radis sa njima jer struje punjenja su kao sto rekoh preko 50A zavisi koji je viljuskar u pitanju ali zamisli 50-60A sa naponom 87-92V ali da sve to bude konstantno pa ti preracunaj snagu tog uredjaja koji to radi ,a slici punjacu za kola samo je jedno 100x veci .Doduse mostovi na celijama su vani pa mozes pratiti ispravnost svake celije zasebno, a zamisli tek da proveris elektrolit u njemu koliko samo poklopca treba skinuti i elektrolita dosipati ako zafali . Ne secam se ali mislim da su celije u paketu po tri komada da te ne lazem to jest 6V segment ,valjda, ne secam se .Pozdrav

Hoce li neko da postavi kakvu shemu punjaca za akumulator (naravno nesto pametno i primjenjivo) ili ce se tema baviti cisto teoretsko-prakticnim razmatranjima ?

Nisam ocekivao da cu dobiti u ovoj mjeri pomoc od drugara sa foruma :) Hvala vam!
Sad mi je daleko stvar jasnija nego prije postavljanja teme.. samo mi je jos ovo ostalo nejasno, ne znam dal je neko odgovorio i dal sam procitao ali mi se cini da niko nije na to dao odgovor..

Kako je moguce puniti strujom akumulator ako se naponi izjednace na akumulatoru sa onim na punjacu?? Kako onda struja uopste tece ako je napon isti!?

Procitacu veceras jos dva eventualno tri puta sve odgovore jer je ova tema postala riznica znanja vezano za auto akumulatore :) Jos jednom hvala svima..



boro62promaja , ja nadjoh nekidan na netu ovakav automatski punjac auto akumulatora koji se moze podesit da punjenje prestane na 14V a da pocne opet kad se akumulator isprazni ispod 12,5V , bas taj punjac i hocu da napravim, evo sema pa recite jel valja cemu, nedjeluje lose, bar meni:

http://imageshack.us/photo/my-images/38/slika1qz.jpg/

a ovo je uputstvo :)


UPUTSTVO

Pre početka punjenja sa svake od ćelija akumulatora treba skinuti poklopce jer se pri punjenju iz elektrolita oslobađaju štetni gasovi. Iz istog razloga sve vreme punjenja akumulatora mora se provetravati prostorija u kojoj se vrši punjenje. Nivo elektrolita treba da je uvek 10 do 15 mm iznad gornje ivice akumulatorskih ploča.
Punjač akumulatora na svom izlazu daje napon u granicamaod 12 do 14V. Postavlja se pitanje koliko je vremena potrebno da se napuni akumulator, odnosno u kom trenutku treba prekinuti punjenje. Trajanje punjenja ne može se vezati za vreme jer ono zavisi od toga da li je akumulator manje ili više ispražnjen. Punjenje treba prekinuti u momentu kad napon akumulatora dostigne vrednost 13,8V, a to je trenutak pojavljivanja mehurića u elektrolitima ćelija akumulatora.
Regulatorom se kontroliše punjenje i isključuje punjač u momentu kad napon na akumulatoru dostigne 13,8V. Ukoliko iz bilo kojih razloga napon akumulatora opadne ispod 12,5V, relej regulatora ponovo uključuje punjač i postupak se ponavlja.

Električna šema (OBJASNJENJE)

Napon sa akumulatora dovodi se na regulator preko izvoda označenih sa plus (+) i minus (-). Dioda 1N4004 u dovodnoj grani služi za zaštitu od pogrešnog polariteta, a zener-dioda 5V1 osigurava stabilan napon od 5V za određivanje radnih tačaka komparatora na ulazima 2 i 6 integrisanog kola. Otpornikom , koji je vezan između izvoda 5 integrisanog kola i mase, određeno je potrebno naponsko područje za rad komparatora. Dioda 1N4148, vezana paralelno kalemu releja, služi za zaštitu kola od indukovanih naponskih šiljaka koji se javljaju prilikom preklapanja releja.
Integrisano kolo-tajmer 555 u sebi sadrži četiri podsklopa značajna za rad regulatora. Kontrola punjenja akumulatora vrši se pomoću dva komparatora (prozorski diskriminator) koji pobuđuju jedan bistabil i izlazni pojačavač (buffer). Pojačavač dalje pobuđuje relej čiji kontakti uključuju ili isključuju punjač.
Da bismo izvršili podešavanje sastavljenog regulatora, potreban nam je stabilizovani ispravljač. Plus (+) i minus (-) regulatora spajamo na odgovarajuće kleme ispravljača. Napon stabilizovanog ispravljača postavimo na 13,8V, a trimer-potenciometar TP1 podesimo tako da relej iznad tog napona isključuje. Trimer-potenciometar TP2 podešavamo tako da relej uključuje pri naponu ispravljača od 12,5V. Na samom početku punjenja jako ispražnjenog akumulatora (ispod 8V), mogu se pojaviti problemi sa regulatorom. U takvim slučajevima privremeno se akumulator dopuni bez upotrebe regulatora tako što se mrežni napon dovodi direktno na punjač. Čim se akumulator napuni preko tog kritičnog napona, ponovo se uključuje regulator.


_{[Ovu poruku je menjao bojan.javorac dana 08.01.2012. u 14:36 GMT+1]}

Da lepo pitanje , ali da ti pojasnim malo , a to je da kao sto rekoh akumulator se ponasa kao kondenzator i napon prikljucenog punjaca ce se uvecavati za 1.41 vise kada se vrsi punjenje tako da ako prikljucis recimo ispravljac sa naponom od 12V uvecace se za U=1.41x12= 16.92 vremenom(uvecavace se kako se akumulator polako puni) i tada ce prekinuti punjenje samo po sebi ali je taj napon preveliki i obicno punjac nema ogranicenje napona pa se pravi dodatna elektronika koja ogranicava(to je posebni deo elektronike sa povratnom spregom i odrazava napon na 14V ,a smanjuje struju i nastavlja punjenje) ili iskljucuje punjenje na 14-14.4V(jer tada se smatra da je napon po celiji oko 2.5V i akumulator je pun) kao na semi koju si postavio . Inace na toj semi bi samo promenio sledece stvari ,a to su da bih napravio sekundarnu regulaciju napona od recimo nekih 12-16V u par izvoda gde bih mogao da biram brzo i sporo punjenje u zavisnosti od kapaciteta akumulatora .Na 12V recimo bi punjenje bilo od prilike oko 1.5-2.5 A (naponski regulisano , ako je trafo maksimalne amperaze 10A ili oko 100W recimo) i punjenje bi se vrsilo i do 24h(inace tako radim neke punjace-odrzavace akumulatora preko zime ili ako dugo nisu u funkciji sa automatskim sporim punjenjem i praznjenjem) sto naravno godi akumulatoru ali ujedno zavisi i od njegovog kapaciteta jer ne bi mogao za to vreme napuniti i akumulator od 100Ah naravno pa zato i postoje izvodi za biranje voltaze i ujedno amperaze punjenja .Hocu reci da je amperaza kojom se puni u ovom slucaju direktno vezana od voltaze punjaca.Da dodam da je ova sema proverena i slobodno je napravite mada je malo zajebano nastelovati jer treba malo zivaca i vremena i najbolje bi bilo koriscenje stabilisanog ispravljaca za postavljanje pragova ukljucenja 12.2V i iskljucenja punjenja 14-14.4V i kad se to postavi radi samo tako bez greske .Pozdrav

P.S Da dodam da obavezno stavite prekidac koji ce zaobici elektroniku i direktno ukljuciti punjac jer kao sto je pomenuto da hoce malo brljaviti ako je akumulator mnogo ispraznjen pa tako nije na odmet osveziti ga malo na nekih 5 min pre prebacivanja na elektronsku kontrolu punjenja ,mada se i to moze uraditi da sve bude automatski preko nekog tajmera ali sto komplikovati .

Darko_zed , hvala!

Ja bih za svaki slucaj stavio neki otpornik u seriju cisto da ogranici struju.
Moyda neki PTC recimo sijalicu H4 kojoj je paralelovano dugo i kratko svjetlo, ili cak dvije sijalice paralelno.
Em ogranici struju, em je vizuelizacija struje punjenja.
Poz

Isto dobra ideja, jedna sijalica od 55w ako radi na 12V dozvoljava maksimalnih 4,58A da prodje kroz nju sto je odlicno za ove potrebe!

Mislim da o Pb accu znam vise od vecine na forumu, te je moj savet da ne pravite i ne kupujete punjac vec accu. Danasnji accu su napravljeni da se stave u auto i koriste, jer tu im je najbolje (najbolji rezim). Desi se da zaboravite svetla ili zbog mnogo anlasovanja ispraznite accu, pozajmite punjac ili platite 1-2 Oe majstoru za punjenje jos ce vam i reci stanje accu.
Inace, danasnje accu, majstorski naprave da traju bas i koliko garancija (vrlo tanak aiktivni sloj), primetili ste da su accu sve laksi ali8 sve mocniji.
Ono sa naponom, kako manjim naponom... je bilo slager pitanje na ETF (kako sa 220V dobiti preko diode 310V). Mene je iskustvo sa punjenjem accu kostalo dva nova accu od 110Ah (prijateljevi sa traktora). Problem je sto je tesko naci dobre savete. Inace, nisam uspeo da popravim (regenerisem) nijedan accu, iako sam ih na desetine pokusao, jer da to moze, neko bi vec to radio.
pozdrav

@Lala 021

U potpunosti si u pravu ali zar nije ipak dobro da se ima koliko-toliko dobar punjač sa kojim će se ponekad puniti/održavati accu?

Kako neki accu koji se ne koristi zimi, ipak se treba malo održavati, to je bar moje mišljenje što ne znači da je tačno...

Isto me zanima da li neki prosečan punjač može bolje (sa manje oštećenja) napuniti neki accu nego što se puni na autu-alternatorom?

Inače ja imam koji počinje sa većom strujom (A) i što se više puni tako smanjuje struju punjenja, tako da kada dođe 14-14,2V struja je oko 0,2A a ne isključuje i tako valjda ne može da prepuni?

Probao sam i 36A/h duže vreme sa zatvorenim ćelijama i pre skidanja sa punjača sam otvorio ćeije i nije bilo nikakvog kuvanja kiseline...

Pozdrav!

Treba obratiti paznju na nekoliko stvari, kada se radi tzv ispravljac-punjac akumulatora.

Prvo, novi BO akumulatori vrlo cesto imaju manju kolicinu vode, odnosno elektrolita, od starih tipova accu, i manje gubljenje elektrolita tokom veka eksploatacije. Posto ne postoji mogucnost dolivanja vode, treba izbegavati situacije kada se vrsi elektroliza to malo postojece vode.

Zatim je prisutan problem probojnog napona i mogucnost ostecenja dela celije, i smanjenje kapaciteta. Treba izbegavati previisoke napone.

Posledica ovakvih "zahteva" je uslov da doticni punjac mora da ima sto manju izlaznu otpornost i sto manju "slobodnu" voltazu za regulaciju. Zato su u nekim slucajevima bolji sto prostiji, pa cak i tiristorski punjaci.

Struja punjenja ne bi trebalo da prelazi 1/10 nazivnog kapaciteta. zbog moguce elektrolize, napon ne preko 16V, a struja manja od 1/20 nazivnog kapaciteta znaci da je punjac velikog izlaznog otpora i da moze izazvati neke nezeljene efekte...pri pokusaju korisnika da povecanjem napona poveca struju punjenja.

Voditi racuna o struji, naponu i maloj kolicini vode, i uz te preduslove, svaki punjac, korigovan lemilicom(prepravljen ili prilagodjen) ili pracen u radu, moze da napuni accu. Za dan ili za tri...

Poz

P.S.
Pitanje je za konkretan a ne imaginarni accu, 66Ah, koji je malo nezgodan, zbog specificnog kapaciteta, na granici je izmedju "malih" i "velikih", a punjaci preko 5A uglavnom imaju grublju regulaciju, osim aako nisu basnoslovno skupi. Dilema je jasna, i treba biti pazljiv, puniti ga sa 4-5A sa ispravljacem koji ima bar 3 tranzistora u izlazu, naponom ne vecim od 16V. Ili impulsno punjenje...

Vladd lepo receno
Pozdrav

P.S.
Pitanje je za konkretan a ne imaginarni accu, 66Ah, koji je malo nezgodan, zbog specificnog kapaciteta, na granici je izmedju "malih" i "velikih", a punjaci preko 5A uglavnom imaju grublju regulaciju, osim aako nisu basnoslovno skupi. Dilema je jasna, i treba biti pazljiv, puniti ga sa 4-5A sa ispravljacem koji ima bar 3 tranzistora u izlazu, naponom ne vecim od 16V. Ili impulsno punjenje...[/quote]
Da li to znaci da je acu bolje puniti sa stabilisanim ispravljacem koji ima 2-3 tranzistora u izlazu i regulaciju napona nego sa obicnim ispravljacem koji ima samo grec i trafo ?
Imas li shemu kakvog ispravljaca za impulsno punjenje ?

Kako se citira samo dio nekog posta ???

prekopiras u tvoju poruku taj tekst i onda ga kompletno oznacis tako sto drzis misa na desni taster i vuces po tekstu i kada to odradis kliknes ''[quote] [/quote.]'' gde ce se automatski taj oznaceni tekst naci unutar ovih zagrada ili pa kliknes prvo ovu opciju pa u njima u sredinu ides na ''paste'' kopiranog teksta , kako ti je lakse.

Nema sta, pokusat cu...
TNX

aj da vidimo

Upravo ovo i mene interesuje..

tako sto drzis misa
mozda ovako ?

Nije tako !

prekopiras u tvoju poruku taj tekst i onda ga kompletno oznacis tako sto drzis misa na desni taster i " i kada to odradis kliknes ''[quote] [/quote.]'' gde ce se automatski taj oznaceni tekst naci unutar ovih zagrada ili pa kliknes prvo ovu opciju pa u njima u sredinu ides na ''paste'' kopiranog teksta , kako ti je lakse

ovako treba da izgleda citirani tekst sa ovim
[quote]ovde treba stojati tekst koji se citira[/quote ]
sto sam ti vec opisao , a inace rezultat toga je :

Ma imaš kad pišeš poruku ispod imaš komentare i iznad svakog "citiraj ovu poruku" klikneš na to i rešeno

Ako hoćeš samo deo tog komentara onda izbrišeš deo koji ti ne treba samo nemoj da izbiršeš quote na početku i na kraju...

Pozdrav!

Nadam se da ne vadim temu iz naftalina bespotrebno.
Naime, izgleda da mi je "vrisnuo" akumulator na limuzini.
I nakon cele noći punjenja (a ujutru je aku bio poprilično vrućkast sa jedne strane, gde je plus), auto je jedva upalio (dizel).
Volataža akumulatora je tada izmerena: 11,45 V. Bez nekog naročitog razloga, izmerio sam struju koju daje punjač kada je uključeno punjenje i isnosi 11,50V. Čitajući postove iznad, pretpostavio sam da punjač treba da puni sa strujom od bar 14V?
U pitanju je neki stari punjač domaće proizvodnje (star bar 30 god-stara Juga) težak bar 3-4 kg, nije lagan kao ovi noviji koji se prodaju po prodavnicama alata.

Na punjaču piše "INOMAG Pn-60 pretvarač napona - elektron"

_{[Ovu poruku je menjao cicovic dana 06.07.2012. u 21:56 GMT+1]}

Vezi na izlaz punjaca bilo kakav elektrolit napona 25V pazeci na polaritet i onda premjeri napon koji daje.
To ce biti napon na koji se puni akumulator.
Kakav je akumulator i koliko je star. Ako je tipa "bez odrzavanja" i star preko 2 godine (obicno toliko daju
garanciju i akumulator toliko i traje) vrijeme je za novi. Ako se mogu celije otvoriti provjeri nivo elektrolita
i dospi destilovanu vodu-najvise strada celija gdje je plus izvod.
Napon na koji se napunio akumulator govori o kratkospojenoj jednoj celiji.-

Akumulator je star 4 godine i ima mogućnost otvaranja ćelija.
Probao sam varijantu koju si mi preporučio, daje vrednost od skoro 15V!
Pošto me verovatno čeka kupovina drugog akumulatora, iskoristio bih priliku da pitam, da li kupovati klasični akumulator ili varijantu "bez održavanja" jer, kako kažeš, varijanta bez održavanja traje oko 2 godine, a meni su do sada svi klasični akumulatori trajali po 5-6godina, pod uslovom da ih pred svaku zimu proverim (stanje tečnosti u ćelijama) i dopunim punjačem...

Svaki akumulator je lutrija-mozda dobitna. Ako nadjes klasicni , sa otvaranjem celija da mozes dosuti destilovanu vodu,
uzmi jer kod ovih bez odrzavanja hemijski procesi koji se odvijaju kod punjenja i praznjenja su potpomognuti nekim
aditivima u elektrolitu, imaju stvarnu masu ploca redukovanu i ako u toku eksploatacije nisu u svom elementu,
budu maltretirani niskim temperaturama i dubljim praznjenjem prije crkavaju. Obicno izdrze garantni rok.
pOz

emiSAR :(
Da li je bolje puniti akumulator (ovaj Pb za auto) sa stabilisanim ispravljacem koji u sebi ima 2-3 tranzistora za stabilizaciju, sa sve elektronikom i filtracijom napona ili da se puni sa ispravljacem koji ima samo trafo i grec (ili je istina kao i obicno negdje u sredini price), i jos nesto ostade nerazjasnjeno; da li se gas prakavac (meurovi koji se oslobadjaju prilikom punjenja) javlja kad je celija ispravna ili kad je pri umiranju ?

Kako vec imas dobar ispravljac (1OXB) napon ogranici na 14,4 V, struju na podnosljivu za serijske tranzistore,
i akumulator ce biti napunjen bez zakuhavanja-razvijanja praskavca. To su uslovi kakvi vladaju u
automobilu, regler-regulator punjenja ogranicava napon na 14,4V, a alternator proizvodi izmjenicnu
strju koja se ispravlja, a akumulator se ponasa kao elektrolit veoma velikog kapaciteta, pa imas slicne uslove kao
kad ga punis sa stabilisanog ispravljaca. pOz

Gas se razvija kada kroz celije prolazi struja pri povisenom naponu sto ovi punjaci koji ne posjeduju
nikakvu regulaciju vrlo cesto daju, ipak je sada napon 230V nazivni, a vecina tih starih ispravljaca je
pravljena kada je nazivni napon bio 220V.-

Pozdrav svima

Puno je korisnih objasnjenja na ovoj temi.

Evo da dam neki doprinos.
Ovo je moja poruka jednom korisniku (doduse na pogresnom forumu).

Punjac, sa linka koji je prilozen, sam popravio jednom prijatelju, zato sto ga je pokvasio dok radi, i odusevio se konstrukcijom.

Takodje, kvalitetom rada i mogucnostima...




Pozdrav svima

Mesam se u temu ali posto mi je moderator obrisao predhodnu temu hteo bih da pitam Darko_zed-a posto je iz Aleksinca i ako se ne varam prepravlja el aparate na co2 aparate pa bih teo da ga pitam kako da izvedem 12 volti sa co2 aparata.

Ako hoces bas Darka da pitas, posalji mu PP.

prijatelju,
tema ti je obrisana jer si u drugom postu rekao da si rijesio problem.
Posto nisi napisao kako bilo je besmisleno da stoji dalje.

Petre Petre , ostavi me na miru covece !!!
Pazi ovako Bor mi je veoma blizu , fitilj kratak pa cas zapalim do tebe nisi daleko i licno ti pokazem kako da to uradis i uz to plus ti debelo naplatim pa ti vidi gde se uklapas .

Prijatelju Nisam iz bora nego je jedan covek je nosio obican el aparat na prepravku co2+starter ako se ne varam pa predpostavljam da si to ti mozda gresim ali nema veze.Ja sam nasao 12 volti ali aparat uljucujem preko mikro prekidaca koji naravno reaguje na el slopku e sada me zanima dali je ta sklopka u opasnosti da pregori posto kada varim je prekidac normalno ne drzim stalno pa ne znam koliko moze da bude uljucena a da joj ne steti.

Nisam odgovorio jer sam stekao jak utisak da ljude boli ona stvar da nesto napisu a bilo je dosta pregleda a to nije bio neki tezak problem pa da ljudi nemaju pojma o tome.

Da li moze da se iskoristi i kako poveze regler npr Iskrin od Keca,treba da smanjim napon na ispravljacu jer je u praznom hodu blizu 20v i brzo dovede aku.do kljucanja i ne napunivsi ga do kraja.Gledao sam ona resenja sa RK kitom ali to meni ne zavrsava posao.

Taj Iskrin Alternator trba da ima vec ugradjen regler, ono iz čega vire cetkice, i nikako ne sme da ina veći napon od 14,4 V. Verovatno samo taj regler sa četkicama, a cesto samo cetkice treba zameniti.

Koliko shvatam ti hoćeš da iskoristiš regler kao regulaciju za stabilni punjač. Interensantno.
Regler prekida pobudu alternatora i tako reguliše napon akumulatora. Moralo bi da se dograđuje
da bi radilo .

u sustini mozda bi i mogao to da odradis ,mozda .
Regleru je izlazni deo na cetkicama , gde inace i sam generator dobija pobudu preko rotora i upravo tu moras dograditi tvoj deo za stabilizaciju napona i to mozes nakaciti mocnije tranzistore recimo .
Znaci alat u sake , sve na stolu , ispravljac obavezno regulacioni, povezi regler kako valja i ispituj izlaz na cetkicama sa promenom napona , sa dobijenim rezultatima skockas ostatak elektronskog sklopa .
Verujem i skoro sam siguran da se moze to napraviti kako si zamislio .
Pozdrav

Ma ne radi mi se nista sa poluprovodnicima,na kraju cu odmotam malo sekundar,jer evo upravo sam testirao i sa sijalicom H4 redno i ona nista ne smanjuje napon punjenja.Pri struji punjenja od 1.36A i naponom od 13.6V nakon 20 minuta,struja se smanjila na 1.2A a napon otisao u 15.7V.A na praznom hodu ispravljaca je trenutno 19.2V.

Ne mora poluprovodnik, moze i relejce.
Pisano vec http://www.elitesecurity.org/t...mulatora-Iskra-Pobi-Iskra-Pobi

glackop

kog je kapaciteta taj tvoj aku ? Ah ?

to mora da je neki mali aku čim mu je 1,2A puno ?

Sad je kasno za relejce,aku je 88Ah i sigurno je pun kada ne vuce vise od 1.2A.Odmotavao sam sek.i lepo ga doveo do 14V i kada izolova sekundar zatvori kutiju napon pade na 13V /nemam pojma zasto/ali izgleda nema veze jer napon prilikom punjenja opet raste a dokle videcu nakon sat dva.Bitno mi je samo da ne kuva aku.i da ga mogu ostavim i preko noci.



_{[Ovu poruku je menjao glackop dana 04.01.2015. u 18:43 GMT+1]}

Mislim da ti pristup nije dobar...


..a zaboravio si pad napona na Grec-u ?? .....šta je sa tim ?



Ovo NIJE TAČNO !!!

..vukao bi on ali nema odakle , kad ti je sad mali napon posle greca,

Dovedi ti na taj tvoj PUN aku 17v pa da vidiš kako "vuče" struje...

...nisam zadovoljan kako si to "skarabuđio".



1) Ili nešto ne meriš dobro, (uporedio si "Babe i Žabe", Baba je AC-Napon sekundara , a Žaba je DC-Napon iza Greca)
2) Prvo si merio napon sekundara ---naizmenični napon,
3) a onda si zatvorio kutiju i mogao si da meriš samo napon posle greca ---(nisi valjda sekundar izveo van kutije ?)
a to je jednosmerni napon u kojem nedostaje onaj pad napona na diodama ---što si zaboravio.

Pošto je efektivna vrednost napona ONO što pokazuje instrument

onda ostaju samo ova "brdašca" iznad linije da Ti pune AKU---i zbog toga ti je struja mala !



eto,
pOz

_{[Ovu poruku je menjao Trick__Fix dana 04.01.2015. u 19:10 GMT+1]}

A ja sam mislio da napon raste nakon greca,a preko selena smanjuje.Nema veze mogu ja da vratim 5-6 namotaja ali mi onda kazi na koliko da fiksiram AC ili nebitno moze i DC.Mislim da me je malo i kinez zeznuo sa slabom bat.pa sam zato i uprego Iskru koju godinama nisam koristio,ali tek kada sam zeznuo stvar.

IMA veze !..... Na kom času si to učio ??....sunce mu kalaisano :-)

Vrati sekundar na ~16,5VAC (uz 230VAC mrežnog napona---to je bitno !)



Ne mešaj stvari :

SELEN je materijal od kojeg je napravljen selenski grec !

a kod tebe je Grec od Silicijumskih dioda,

Znači selen i Grec ne idu u isti koš !

I krkni taj grec na veliki crni hladnjak sa dobrim rebrima,i namaži makar važelinom površinu naleganja
(ako nemaš termo-provodnu pastu),

ošmirglaj malo grec sa finom šmirglom koja je naslonjena na stako,da bude ravno

i biće sve ok

PS: OBAVEZNO Osigurači u primar trafoa i na izlaz .....nemo da mi nešto zapališ,

pOz

Nisam ja ni zavrsio E.T.skolu.A nju sam davno malo ucio cisto iz hobija a to je bilo onda kada se vec prelazilo sa cevi na tranzistore,onda presao na drugu delatnost i tako se vidi iz ovog na kom sam stadijumu sa njom ostao.Ok,sad je tacno 220v a leti ide i do 245,pa sam malo i sa tim kalkulisao i desilo se sto se desilo.

ako si u mogućnosti napravi izvod na 16Vac i na 17Vac

i preklopnikom biraš slabiju ili jaču struju punjenja, pa kad ga odneses negde u selo na "vrh planine" nećeš imati problema,

to će biti odličan punjač ,
videčeš,

pOz

AC sam mu podigao na 16.8 ali preko greca je 14V sad puni negde oko 1.5A. nece vise.Hvala i pozzz

Sa kojim instrumentom meriš struju ? ..navedi model instrumenta ?

Gde meriš struju

-na izlazu iz greca (na onom kablu što ide prema akumulatoru) ---jednosmernu

iLi

-na sekundaru trafoa (pre greca) ---naizmeničnu

???

Sa onim kinezom na slici DT9205A,mislis da laze?Merim je nakon greca tj prema aku DC.I trenutno nakon dva sata punjenja napon na aku je dostigao 15.8V jel to nomalno?

Nije i u principu, ne bi smeo da drzis accu na tako visokom naponu..samo ces mu smanjiti kapacitet, odnosno kolicinu vode..

Mene sad zbunjuje zato sto ispravljac daje 14V a prilikom punjenja napon raste za skoro 2v odakle?

Akumulator je jedan veliki kondenzator , zna da uveca napon za par volti da ne kazemo bas za x1.41 kao kod kondenzatora ali priblizno , pa je odatle to povecanje napona prilikom punjenja ...
Pozdrav

DMM mjeri srednju vriejdnost napona.
Kad nema akumulatora mjeris srednju vrijednost sinussa od 0 do T/2 umanjenu za vriejdnost pada napona na grecu.
E sad, na grecu je pad napona od oko 1.4V , ali kad je opterecen samo DMM onda je nesto manji, oko ili nesto preko 1V.
Tvoj akumulator u prvoj aproksimaciji se moze posmatrati kao kondenzator velikog kapaciteta i otpornik ( spojeni u seriju).
Prazan i/ili los aku ima nesto veci otpor.
Kad zakacis aku ( kapacitet) on ce pokazati ( skoro) maksimalnu vrijednost napona.
Za probu nakaci na punjac neki elektrolit pa izmjeri napon - mozda se iznenadis.

Ovo NIJE TAČNO !!!

Jovan je malo zbrzao odgovor....(ja znam da ON zna)

DMM pokazuje EFEKTIVNU vrednost napona .

srednja vrednost je nešto durgo....

_{[Ovu poruku je menjao Trick__Fix dana 05.01.2015. u 00:43 GMT+1]}

Ni OVO NIJE Tačno !

Akumulator ne ume, niti može , niti zna da uveča napon...

Nesporazum.
DMM u DC rezimu mjeri srednju vrijednost.
U AC mjeri srednju vrijednost dvostruko ispravljenog napona i mnozi sa 1.1 ( 2xsqrt3/PI). Naravno odnosi se na jeftine DMM tru RMS mjeri fakat efektivnu.

Svi jeftini punjači su kobajagi punjači. A evo zašto : maksimalna struja punjenja je regulisana
isključivo unutrašnjom otpornošću trafoa i greca. Maksimalni vršni dc napon je oko 14-15 V,
tako da kada je akumulator prazan i manjeg napona učestvuju širi preseci poluperioda , i time
je i struja punjenja veća. Kako se akumulator puni napon raste i sve uži deo poluperiode
učestvuje u punjenju i samim time opada struja punjenja. Ako je mrežni napon ok biće i dobro
punjenje. Dobar punjač bi morao da ima regulaciju struje , temperaturnu korekciju i automatsko
isključenje.

[quote]veselinovic:

Upravo me je to zeznulo te sam ga odmotao vise od potrebnog,jer sam tek pri kraju primetio da dok je zakacen samo DMM on je pokazivao npr 17v a prikljucivanjem i analognog napon je momentalno padao na 16. I mene to malo cudilo i mislio sam da ovaj digitalac brlja zbog baterije a ispravi se tek kada paralelno dobije analogni.

_{[Ovu poruku je menjao glackop dana 05.01.2015. u 02:11 GMT+1]}

Evo jedan vrlo koristan link sa dosta korisnih informacija oko akumulatorskih baterija za automobile i nacinu punjenja/odrzavanja/osvezavanja istih:
http://akcrankshaft.com/forum/showthread.php?tid=17690ž