[ kan @ 08.01.2012. 21:25 ] @
Koristim ovaj uređaj preko godinu dana i u zadnjih pola godine imam problem sa SWR metrom na samom uređaju. Kad idem na predaju (nebitna je vrsta rada) SWR se ne prikazuje tačno već varira od 1:2 do 1:3 ili više jedino ako spustim snagu ispod 20W onda je donekle pravilno). Uz ovaj uređaj koristim antensku kutiju ECONO-TUNER ET-1 koji na sebi ima SWR metar i na njemu su sve vrijednosti dobre tj. u granicam ispod 1:2. Testirao sam antene i sa antenskim analizatorom MFJ-259 i opet imam normalne rezultate. Problem nastaje jer ne mogu pravilno setovati snagu koja opet zavisi od SWR-a npr. Na skali od 1-9 na 3 nekad daje i preko 50W a nekad i punu snagu (preko 100W). Ako je bitno, obično radim PSK i CW. Probao sam mjenjati napajanje (svičer sa kojim je radio bez problema i sada Kenwood PS-430), kablove, lokaciju tj. probao kod prijatelja, testirano i na vještačkom opterećenju i uvijek je isti problem.
Da li je neko imao ovakav problem sa uređajem ili možda zna o čemu se radi? Servisa u blizini nemam pa se moram snalaziti
Milenko
E74KM
[ mikikg @ 09.01.2012. 11:13 ] @
Ja sam imao probleme druge prirode a bili su vezani za izlaznu snagu. Naime, nikako nisam mogao da postignem punu izlaznu snagu. Dobijao sam jako male vrednosti (20 - 50W) nevezano za opseg (naravno postavljena je max snaga u podesavanju). Slicno kao ti, probao sam razne merne instrumente, vestacko opterecenje, gledao osciloskopom i racunao snagu, merio struju potrosnje i sve se zavrsavalo na nekim relativno malim snagama. Na kraju je moj otac zamenio izlazne tranzistore jer je bio ubedjen da su oni ali sve je nastavilo da se ponasa potpuno isto :(. Na kraju smo odprilike zakljucili da jedini logican uzrok problema moze da bude kolo za regulaciju snage ili SWR zastita koja iz nekih nepoznatih razloga prouzrokuje takvo ponasanje. Dodatno ja sumljam da je mozda "izgorelo" jezgro izlaznih transformatora. Nisam zalazio osciloskop u sam uredjaj. Meni je to ostalo tako kako jeste i nisam resio problem. U sustini stanica radi ali mi krivo sto ne mogu da izguram punu snagu. Ako ti nesto znaci imam kuci service manual sa shemama. Voleo bih ako ima neko bas strucan da mu odnesem ovo na popravku.

73 de YU3MA
[ peca26000 @ 09.01.2012. 14:47 ] @
Mozda i resite problem sami uz pomoc @mikim zato sto ima sve ovo sto je opisao.
Kvar je verovatno na SWR zastiti i upravljacu napona prema procesoru i to je prost kvar, na srecu :) znaci tu imamo samo diode koje su verovatno dotrajale, kondezatore par otpornika i moze biti neki operacioni koji pojacava ovaj napon do procesora.
@mikim uradi jedan printScreen na shemu u delu SWR-a koji nas zanima...
Pozdrav
[ pbenka @ 09.01.2012. 17:18 ] @
Pozdrav. Da li je veštačko opterećenje 50 oma, odnosno, imaš li ikakvu antenu sa 1:1 SWR-om? SWR 1:2 je dosta velik i zaštita obara snagu, no antenskim tunerom bi trebao da prilagodiš izlaz na antenu da SWR metar pokazuje 1:1 i onda bi trebao da imaš punu snagu. U svakom slučaju, ako na veštačkoj anteni 50 oma nemaš punu snagu, treba servisiranje.
[ mikikg @ 09.01.2012. 18:48 ] @
Evo link ka celom PDF Service Manual-u:
http://www.4shared.com/documen...m__706MKII_Service_Manual.html
[ peca26000 @ 09.01.2012. 21:12 ] @
Evo ipak nesto ima :)
Bas ono o cemu sam pisao.
Proveriti napon na IC1, 8 nozica napajanje na 8v, ako nije dobro menjati obavezno stabilizator napona. Napon moze varirati 10%. Proveriti kakav je napon na izlazu IC1 nozica 1 i 7, jedna polovina je merenje snage i ALC a druga polovina cipa napon za SWR oba napona salju se u procesor i ALC se uzima dalje na Main board na IC7 na 7 nozici napon. Itd. kvar moze biti bilo gde vezano za ovaj ispravan rad regulacije i samo regulacije.
Diode D9-10 i to, PA board.

Izlazne napone ovih cipova mozete proveriti, kad se menja ili zadaje SWR i snaga, zadati manje snage na tastaturi, videti u kojim granicama se vrsi regulacija na ispravan uredjaj moze biti drugacije, tada je sigurno da nesto ne radi, ali prvo D9-10 otpornik od 22 oma R2 koji se nalazi na SWR spulni u slucaju varijacije pokazivanja zameniti ga.
Otpornik nesme biti induktivan.


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.01.2012. u 22:53 GMT+1]
[ kan @ 09.01.2012. 21:45 ] @
Citat:
mikikg: Ja sam imao probleme druge prirode a bili su vezani za izlaznu snagu. Naime, nikako nisam mogao da postignem punu izlaznu snagu. Dobijao sam jako male vrednosti (20 - 50W) nevezano za opseg (naravno postavljena je max snaga u podesavanju). Slicno kao ti, probao sam razne merne instrumente, vestacko opterecenje, gledao osciloskopom i racunao snagu, merio struju potrosnje i sve se zavrsavalo na nekim relativno malim snagama. Na kraju je moj otac zamenio izlazne tranzistore jer je bio ubedjen da su oni ali sve je nastavilo da se ponasa potpuno isto :(. Na kraju smo odprilike zakljucili da jedini logican uzrok problema moze da bude kolo za regulaciju snage ili SWR zastita koja iz nekih nepoznatih razloga prouzrokuje takvo ponasanje. Dodatno ja sumljam da je mozda "izgorelo" jezgro izlaznih transformatora. Nisam zalazio osciloskop u sam uredjaj. Meni je to ostalo tako kako jeste i nisam resio problem. U sustini stanica radi ali mi krivo sto ne mogu da izguram punu snagu. Ako ti nesto znaci imam kuci service manual sa shemama. Voleo bih ako ima neko bas strucan da mu odnesem ovo na popravku.

73 de YU3MA


Pozdrav, kvar je donekle sličan samo što ja imam punu snagu i onda kad mi ne treba HI. U telegrafiji i telefoniji mi to nije toliko bitno pošto ne forsiram stanicu pretjerano tj. nemam puno vremena za rad ali mi pravi problem na digitalnim vrstama rada gdje nisam u mogućnosti da precizno podesim - smanjim snagu koliko ja hoću (čak ni sam smanjivanju ulaznog nivoa sa zvučne karte). Valjda će se naći neka dobra radioamaterska duša da nam pomogne.
Citat:
peca26000: Evo ipak nesto ima :)
Bas ono o cemu sam pisao.
Proveriti napon na IC1, 8 nozica i 4 za napajanje na 8v, ako nije dobro menjati obavezno stabilizator napona. Napon moze varirati 10%.
Diode D9-10 i to.


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.01.2012. u 22:37 GMT+1]

Jel se ovo odnosi na mikijev problem ili moj ili može biti kod obojice?


73 de E74KM
Milenko
[ peca26000 @ 09.01.2012. 21:59 ] @
Sve ide od IC1 znaci da, svima koji imaju slican problem ovo vazi pa uporedjujte napone. Brze cete resiti ovu sitnicu.
[ kan @ 10.01.2012. 17:29 ] @
Citat:
peca26000: Sve ide od IC1 znaci da, svima koji imaju slican problem ovo vazi pa uporedjujte napone. Brze cete resiti ovu sitnicu.

OK hvala na pomoći čim uhvatim malo vremena moram probati ovo što si predložio a možda me i mikikg prestigne HI.
Gdje bih mogao nabaviti te djelove ako budu nespravni???

73 Milenko
[ mikikg @ 10.01.2012. 22:58 ] @
@peca26000 Hvala na sugestijama i pomoci. Probacu to sto si rekao cim (i ja) budem upecao malo vremena jer moram da rasturim stanicu i to sve pripremim za merenje. Cim budem imao nesto konkretno javicu ovde.

@kan Prvo da vidimo sta je i da li je nesto pokvareno pa ce mo videti vec za delove. U sustini moze sve da se nabavi samo zahteva vremena (cak i mesec dana) da to stigne ovamo.
[ kan @ 11.01.2012. 12:42 ] @
Možda nekom pomogne i ovo http://www.youtube.com/watch?v=YYbQg-eWgcA
[ peca26000 @ 11.01.2012. 17:01 ] @
Sa ovog snimka je mnogo ozbiljniji kvar.
Jedan predlog za lakse pronalazenje kvara, nije potrebno sve skidati, kvar se moze proveriti na konektoru PA board DC naponi, tj. samo 2 napona su bitna i digitalnim instrumentom pa proveriti sta se dogadja na drugom ispravnom uredjaju.
Ako posle ove provere i uputstva na konektorima ste proverili kvar, krenuti u potragu kao je ovde opisan http://www.elitesecurity.org/p3029037
@kan kod tebe je verovatno ovaj R2 otpornik, u snimku je za odredjeni band bio kvar, proveri da li se kod tebe na svim bandovima ovo dogadja ili samo na taj koji si proveravao?
[ mikikg @ 13.04.2012. 22:34 ] @
Hmm sad sam izvrsio neka merenja sa opremom koju sam nabavio u medjevremenu na svom ICOM 706MKII za koji je moj matori bio ubecen da je pokvaren, navodno nije imao dovoljno snage ...

Po ovim mojim merenjima ovo radi skroz OK.

Evo rezultat izmerene snage sa vestackim opterecenjem i odstupanje od zadate ucestanosti.



Ovo sto varira max snaga sa opsegom ja mislim da je normalno ponasanje. Evo neka neko to prokomentarise ako ima ovaj uredjaj ili zna za tako nesto.

Odstupanje od zadate ucestanosti je takodje potpuno prihvatljivo za uredjaj star XX godina. Verovatno mu je skliznuo malo glavni oscilator pa se zato greska povecava sa ucestanoscu preko PLL / delitelja. Nisam mogao za vise ucestanosti da merim sa ovom preciznoscu ...

Na kraju evo i two-tone test pusten sa zvucnika pa tako u njegov mikrofon ... Linearnost sasvim korektna ... Ovo sto ima dosta peckica i nije min nivo apsolutan je zbog samog prikaza na osciloskopu koji sam morao da postavim u "memo / store" mode pa ga je on sa svakim prolazom podebljavao (za ovo merenje bi valjao analogni osciloskop ali onda ne bih mogao da uporedim sa referetnim sinusnim signalom koji sam izmerio naknadno)



Sto li je moj otac bio ubedjen da njemu nesto fali nije mi jasno ...

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 14.04.2012. u 02:14 GMT+1]
[ mikikg @ 14.04.2012. 13:35 ] @
Hmm, ipak ovde kod mene nesto ne stima kako treba sto se tice izlazne snage.

Ako su ova ovde http://home.teleport.com/~n3eg/ic706xpwr.htm merenje tacna, navode da je u opsegu 3MHz do 29.995MHz izlazna snaga 95W +/- 8 W. Kod mene je to drasticno vece odstupanje ... sta li tu moze da bude problem?

Vrlo moguce da je ovde problem sa ALC kolom ...

Evo tacan service manual za ovaj ICOM IC-706MKII (gore predhodni link je bio za IC 706 MKIIG)
http://www.radiomanual.eu/schemi/IC706mkII_serv.pdf

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 14.04.2012. u 16:17 GMT+1]
[ peca26000 @ 15.04.2012. 09:36 ] @
Jezgra na izlaznom filteru, ako se setis sta je najvise korisceno. Najsumnjiviji su 1.8, 3.5, 7 a ostali su dobri.
ALC verovatno nije diran i to je ok.
Pozdrav
[ Marcony @ 04.09.2012. 17:57 ] @
I sta bi na kraju sa stanicom?
[ peca26000 @ 05.09.2012. 07:56 ] @
Verovatno je to reseno nekako?
Cekamo pa ako vidi ovaj post mozda se i seti da nam opise ''sta je posle bilo''.
73 :)
[ mikikg @ 05.09.2012. 09:34 ] @
Ne nisam resio problem sa snagom, u par navrata sam pokusao ali bez uspeha :(
[ kan @ 05.09.2012. 10:30 ] @
Pošto sam ja sve "zakuvao" da i odgovorim. Na preporuku Peca26000 kvar sam tražio na D9, D10 i IC1 koje sam i naručio iz Kine. Mada su mi na mjerenju D9 i D10 pokazale ispravnost, zamjenio sam ih zajedno sa IC1 i sad je OK mada mi se čini da nije baš kalibrisano ali mogu da regulišem snagu izlaza finijim koracima. Hvala svima na pomoći u rješavanju ovog mog problema. Ako kome treba imam još koji primjerak D9D10 i IC1.

73 de E74KM
Milenko
[ mikikg @ 05.09.2012. 11:10 ] @
Da ne bude zabune, u ovoj temi oko iste stanice imamo dva problema, jedan je problem koji je @kan imao (reseno) dok ja imam problem sa snagom ... Kod mene nije sporan SWR jer sam merio sa vestackim opterecenjem i rezultati su prikazani gore u tablici nekoliko postova iznad ...
[ emiSAr @ 05.09.2012. 15:06 ] @
Da nisu slucajno mijenjani izlazni tranzistori za KT (do 60 MHz) ?
[ mikikg @ 05.09.2012. 17:08 ] @
Jesu menjani tranzistori i isto se ponasalo pre i posle zamene :(
[ peca26000 @ 05.09.2012. 23:14 ] @
Onda se nesto slicno desava sa pobudnim tranzistorima, ima li tu neke kontrole?
Ako je sve normalno u pobudi a izlazi se ponasaju prema onoj tvojoj tabeli, onda ostaju feriti, bar bi tako trebalo... A mozda i po koji relej? svasta je moguce, al tu je negde.
[ emiSAr @ 06.09.2012. 16:57 ] @
Da bi se provjerili izlazni filteri, koji su ujedno i ulazni, iskljuciti AGC, sa dobrim signal generatorom koji ima pouzdan
atenuator prosetati po opsezima, signal mjeriti nf voltmetrom na izvodima zvucnika ili slusalica, zanemariti
pokazivanje S metra, signal generator modulisati AM, prijemnik u polozaju SSB, svodjenjem u nulu ( zero bit)
nosioca i onda mjeriti. Ako osjetljivost ne seta kao izlazna snaga izlazni filteri su ispravni.

Nisam cackao po takvom uredjaju pa ne znam dostupnost pojedinih stepena, ali izlazni tranzistori,
kod zamjene obavezno provjeriti jednosmjernu pobudu baza, iako nije dirana, zamijenjeni tranzistori
se znaju drugacije ponasati, a kako navodis (@mikikg) takvo ponasanje uredjaja bilo i prije
zamjene tranzistora. Da li je uredjaj ranije servisiran ili je nov dosao u posjed?
Obratiti paznju i na kompenzacione kapacitete u kolektorima tranzistora (2x200pF + dvojica 390 i
470 pF sto su na samom feritnom trafou).
[ mikikg @ 06.09.2012. 17:54 ] @
@emiSAr zahvaljujem, uradicu kako si predlozio, imam sve sto treba za merenje ... Neki delovi nisu bas dostupni (filter board) ali provericu sta budem mogao.
Inace je stanica dosla polovna u posed.

[ emiSAr @ 07.09.2012. 21:56 ] @
Zaboravio sam napomenuti, signal koji se jos moze detektovati i razumjeti za odnos 10dB signal/signal+sum
je razlicit na razlicitim opsezima. Na 3,5 MHz je 2,3 uV, na 21 MHz 0,23uV i sto frekvencija raste osjetljivost,
citljivost signala postajke bolja do 0,1uV. S metar je bazdaresn i samo na jednom opsegu, obicno u manualu
pise kojem pokazuje priblizno tacno. Ostali opsezi su relativni. Kod mjerenja ovo treba imati u vidu.-pOz
[ mikikg @ 10.09.2012. 11:11 ] @
Samo kratak update, sredjivao sam za vikend neki problem sa signal generator i to sam resio (jedna Schottky dioda HP 5082-2826 mi pregorela i pravila haos u signalu) pa tek sad mogu da uzmem da probam ova merenje sto ste preporucili vezano za filtere ...
[ mikikg @ 10.09.2012. 23:11 ] @
Evo napokon rezultati merenje prijemnika na razlicitim prijemnim ucestanostima. Rezultati su onako, shareni ...
Dakle, signal generator u prijemnik, bez AGC, AF izlaz u osciloskop i tako je mereno.



Signal generator daje sasvim korektnu stabilnost amplitude RF signala, mozda malo +/- 1dB ali mu je to u okviru specifikacije. To sam proverio osciloskopom i amplituda je stabilna.

Sto se tice predajnika, proverio sam sa spektralnim analizatorom pri minimalnoj snazi (nemam posebne atenuatore da bih pustio jace a SA moze samo do +30dBm), signal je cist totalno, nema anomalija po spektru ni na jednom od testiranih opsega.

Sa ovim merenjem mi i dalje nije jasno sta se desava ... i dalje mislim da je problem sa drive ili ALC ... mozda neki isuseni elektrolit negde jer je stanica onako matora vec ... ali koji/gde? :)

Samo da dodam, iako sam probao pri minimalnoj snazi, CW mode, Vpp na vestackom opterecenju mi se menjao, od 25 - 33V sto mi dodatno vodi u pravcu da je problem ipak sa ALC jer bi on to morao da nadoknadi i da drzi na nekom konstantnom nivou. Inace podesavanje snage radi tako sto se sa jedne strane iz D/A konvertora pusti odredjeni napon koji ulazi u jedan komparator dok se sa druge strane uzima napon sa detektora koji je na izlaznom antentskom konektoru (dakle iza filtera) i vodi u drugi ulaz tog komparatora i kao rezultat se dobije naponska razlika koja upravlja tamo neki gain RF pojacivaca (zaboravio sam kako tacno, dal bese PIN diodom ili J-FET-om). Znaci u tom krugu nesto pravi problem. Napon iz D/A sam pre proveravao i on je OK, stabilan a kada se menja u podesavanjima snaga on tako i postavlja na izlazu.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.09.2012. u 01:26 GMT+1]
[ Marcony @ 11.09.2012. 12:48 ] @
Citat:
mikikg:

... mozda neki isuseni elektrolit negde jer je stanica onako matora vec ... ali koji/gde? :)




Zameni ih sve, prijace mu :)

[Ovu poruku je menjao Marcony dana 11.09.2012. u 14:22 GMT+1]