Uzmeš licnastu žicu preseka 4mm kvadr. potrebne dužine od kompa do pojačala i na njegovim krajevima namontiraš pljosnate okaste priključnice. Jedan kraj pritegneš na pojačalu zavrtnjem na za to predviđenom konektoru koji je obično označen sa "Ground" ili "GND" ili znakom za uzemljenje, a drugi kraj prikačiš na kućište računara i to na šrafu koji ti steže zvučnu karticu na kućište. Obrati pažnju da priključnice budu dobro namontirane, jer je dobar galvanski kontakt presudan!
Pozdrav i javi da li radi!

@goranmar

Hvala,

pokušao sam da uradim ovo što si predložio (doduše koristio sam neke zatečene licnaste žice) i nema poboljšanja.

Tačnije, smanji se brum...ali kao kad povežem kućište sa uzemljenjem na razvodniku.


Sutra ću kupiti žicu, a ako pročitaš ovu poruku: pomoglo bi mi da znam kako da tražim tu žicu?

Samo kao licnastu 4mm ili nekako drugačije.


Da li postoji neki razlog za ono varničenje i povremeno peckanje struje kad dodirnem pojačalo
i Line out kabl iz kompjutera...Da li je to povezano sa ovim glavnim problemom?

bonus info:

Danas sam uspeo da se oslobodim jednog dela Bruma, tako što sam otkrio da ga je pravio Video koji mi koristi (zbog skartova) za gledanje filmova sa Kompjutera. Taj Video je konstntno bio povezan, putem TV out sa Kompjuterom i čim sam izvadio kabl, brujanje se smanjilo.

Nažalost problem je ipak ostao...

Ako imas obicni brifer (ispitivac, glimer....) za naizmjenicnu struju, dotakni sa njim kuciste od racunara.

Da vidimo sta ce pokazati.

meni se to jednom desilo, spalio dvije graficke (varnicenje). provjeri taj no-name produzni i UTICNICU u zidu, jel imas uzemljenje na njoj, ja na svojoj nisam imao pa sam ju nulovao i prestalo varnicenje

Da, tražiš običnu bakarnu licnastu žicu(jedan provodnik, ne kabl), nije bitno koje boje.Presek bar 4mm² ili više.
I kako petropetro kaže, proveri uzemljenje na produžnom i na utičnici. Ako ti komp nije lepo uzemljen onda imaš te varnice. U tom slučaju drugom istom takvom žicom treba da povežeš kućište komp-a na uzemljenje na utičnici u zidu.

Ako ni posle ovog ne rešiš problem, onda će morati u pojačalu malo da se lemi :-)

P.S. Ako imaš kablovsku koja je povezana na TV, onda moraš da uzemljiš i taj kabl (njegovu masu) na TV-u.

_{[Ovu poruku je menjao goranmar dana 20.01.2012. u 09:19 GMT+1]}

bojanst, petropetro i goranmar Hvala!

idem redom:



Ispitivao sam...i sada i ranije, nema promena: ne svetli.

Isproveravao sam i produžne kablove i utičnice.




Da li možeš da mi objasniš kako da to proverim?

Svi produžni koje sam isprobavao imaju uzemljenje, sve sam ih menjao...nije pomoglo.

Menjao sam i utičnice u koje ubacujem kablove.

Nemam utisak da u stanu nije dobo uzemljenje, ali se često kad ubacujem npr. kabl adaptera za laptop u razvodni kabl dogodi da malo zavarniči...



1. Ok, hvala [ja sam juče improvizovao (solidnim žicama) pa je oguće da zato problem nije nestao]

2. Ovde ostaje ono pitanje, kako da to proverim?

3. Pojačalo ima uzemljenje (kabl ima tri žice), juče sam ga otvarao sve je ok povezano.
Menjao sam i kabl do utičnice, bez lemljenja...samo na kontakt i isto bruji.

4. Ako mora da se lemi i ako nije nešto prekomplikovano ok.
A i ako je komplikovano, a uputstvo dobro: nadam se da ću uspeti.


@tema

pojačalo ne bruji kad je priključen CD plejer, MP3 plejer itd... Eventualno kad ga pojačam do kraja (bez zvuka naravno) u slušalicama čuje udaljeni brum...ali zanemarljiv i verovatno normalan...

Takođe, zvuk peglanja struje koji vrši APC ups se čuje i sa slušalicama i zvučnicima. Izuzetno tiho, ali mi je to u početku smetalo...
...sad sam se navikao, ali znam da sam posle kupovine hteo da odustanem od njega. Isprobavao sam ga na drugim Računarima, menjao bateriju itd. Kasnije sam na svim APC ups-evima koje sam sreo kod drugih ljudi, iz zvučnika čuo isti zvuk.

Ovo sa UPS-om sam naveo da možda ukaže na prirodu glavnog problema...

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 20.01.2012. u 09:34 GMT+1]}

ajd probaj ovako: nadjes glimericom fazu na uticnici (na zidu)

-uzmes voltmetar i izmjeris napon izmedju faze i kontakta za uzemljenje,

-ako imas uzemljenje ili je uticnica nulovana pokazace ti napon cca 220v ac.

najbolje ti je da pozoves nekog majstora, ako nisi siguran nemoj čačkati po tome

petropetro,

da li može da se proveri bez voltmetra?

Negde (ne u ovom stanu) imam voltmetar pa mi je komplikovano...ali ako je neophodno, pronaćiću ga (samo možda potraje par dana).

Možda je UPS. Probaj onda ovo: na pojačalo uključi samo komp. a sve ostale ulaze otkači(izvadi kablove). Zatim:
1. Uporedi nivo bruma kad je ups na mreži, i kad radi na bateriji (iščupaš mu kabl za napajanje iz mreže).
2. Uporedi nivo bruma kad komp radi preko UPS-a, i kad ga uključiš direktno na mrežu( u produžni).
3. Uporedi nivo bruma kad je komp uključen i kad je isključen(nemoj da vadiš kabl za napajanje iz kućišta).

vidi ovako: brujanje ti je definitivno povezano sa varnicenjem

uzmi ponovo glimericu i stavi ju pozadi na kuciste PC-a (gdje nema boje, farbe) a drugu ruku stavi na ZID (nije zajebancija) jel svijetli?

probaj jos ukljuciti SVE uređaje u isti produzni kabel isve to u ISTU uticnicu na zidu

nadji voltmetar i izmjeri ono sto sam ti rekao

uzemljenje i nulovanje se moze i na drugaciji nacin provjeriti al" ti nebi preporucio te "metode" icemo polako

Kad uredno bude spojena uticnica gdje ukljucujes taj produzni kabal, kad ispitas produzni kabal (vecina kineskih ima samo 2 zice- 2 provodnika i nemaju uopste PE).
Na utikacu cisto "radi reda" stave ona perca-kontakte za PE, ali ne i u produznom da to povezu, nego samo na utikacu (da to sve izgleda po PS-u).

Znaci moras provjeriti produzni kakav je, uticnicu u zidu (trebalo bi da bude nulovana). Onda kad sve bude uredno probaj sve to bez UPS-a. Pozdrav.

Uradio sam ono što je predložio petropetro i ništa ne svetli...

Praktično svi uređaji sem pojačala se nalaze na istoj utičnici, ali ću pokušati i sa pojačalom.

Sve kombinacije sa UPS-om koje je predložio goranmar ću isprobati večeras ili sutra! Iako mislim da je brum isti i kad je UPS samo na bateriji...

@bojanst produžni kablovi sigurno imaju uzemljenje, ali ću proveriti voltmetrom...


Danas sam uzeo Iskra Unimer MI 7045 (o kojem sam pričao), pa bi bilo dobro da me uputite kako da uradim sve što ste predložili.

Kupio sam i kabl, ali tek kad sam došao kući shvatio sam da je presek 3mm, sa zaštitom 5mm...iako mi je prodavac rekao da je 6mm...

Sve sam povezao, brum je isti!

ALI,

kad sam kraj kabla koji je spojen sa pojačalom skinuo i držao u jednoj ruci, a drugom dodirnuo uzemljenje na pojačalu...poprilično me je protreslo!

Ponovio sam, da se uverim!?!, ponovo me je protreslo mnogo jače nego kad mi se to događalo sa tanjim kablovima. Ovo verovatno znači da je novo-kupljeni kabl OK.

Naravno...Hvala Vam na svim dosadašnjim odgovorima!

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 21.01.2012. u 22:55 GMT+1]}

izmjeri napon na ZIDNOJ utičnici između faze (nađi glimericom) i kontakta za uzemljenje, javi!

stavi voltmetar na AC podrucje ....

@petropetro

Da li možeš da mi kažeš koju opciju da izaberem i gde da ubacim kablove??

eh, stara dobra iskra...

okreni u donji lijevi kut na 300

crni kabel- gore u lijevi utor (naopako slovo T)
crveni- gore u desni ( V,A, OHM)
srednji, gore- ne koristis, on je za amperazu (+30A)

nađi glimericom fazu na uticnici
u nju uguraj crvenu pipalicu
crnu spoji na kontakt od uzemljenja

PAZI DA NE DODIRNES PIPALICE (vrh, goli dio) RUKOM, NI CRVENU NI CRNU!!!!!!
KAZALJKA BI TI TREBALA POKAZATI cca 22 na onoj srednjoj skali sa najkrupnijim brojevima
javi

P.S. koliko imas, godina, nemoj da te nosim na dusi!! :-)

Iskru sam nasledio od Prijatelja, kojeg nisam video od 99-e, očigledno je došlo vreme da je malo bolje upoznam...

Ne brini, imam tačno par godina više od dva punoletstva...

Hvala za detaljno uputstvo!

ok, onda smo mi generacija!! :-)

SAMO PAZI!

Preživeo! Idemo ka trećem...

Uspelo je iz prve...

Na skali V, A mi pokazuje nešto malo više od 23.

Proverio sam i sve ostale utičnice i razvodne kablove, svi pokazuju isto.

Nadam se da to znači da je uzemljenje OK?

jest, ispada da je u redu..

nego de mi reci dali si probao pogoniti pojacalo bez prikljucenog PC-a (da ne citam sve prethodne postove) znaci: nekakav player-pojacalo-zvucnici?

23 ti znaci 230v AC

Jesam.

Cd player radi ok, Dek, mp3 player isto, koliko se sećam i gramofon.

Kad baš pojačam do kraja, stavim slušalice...čujem Brum, ali izuzetno tih. To je verovatno i normalno...

Sad sam se setio da nisam napisao da kad u adapter koji služi da se pomoću njega u PC audio karticu,
pored kabla iz pojačala samo ubacim kabl PC malih zvučnika počne da bruji!

U taj adapter (koji ima dva ženska stereo ulaza i jedan muški stereo džek) čak i kad nije ni ubačen u PC audio karticu,
dovoljno je da posle kabla koji vodi do pojačala ubacim kabl PC zvučnika i Brum počinje...

Nadam se da sam uspeo da objasnim...i da može biti od pomoći.

nisam bas citao pazljivo ali mi je palo nesto na pamet, vi polazite od cinjenice da je gnd na mini trs banani uzemljenje, ali nije, mozda na racunaru, na pojacalu verovatno nije, gnd na cincevima je nula iz uticnice, moguce da gresim

Kad dodirnem činčeve na krajevima kabla koji ide iz zvučne kartice i GND pojačala (posebno sad kad sam stavio novi kabl) poprilično drma...

Meni je jako čudan ovaj brum koji se pojavljuje kad u adapter ubacim još jedne/male PC zvučnike (i to bez ubacivanja u karticu)...

Pokušaću sutra da umesto tih zvučnika ubacim slušalice ili nešto treće...

Ova tema se totalno zapetljala, najbolje ako ima neki moderator da ovo ocisti.

Sta drma? Jesam ti rekao sta je problem! Ti i dalje po svom.

Moras izmjeriti instrumentom gdje izmjedju nule i mase imas struje, da li na pojacalu ili kucistu. Najvjerovatnije uticnica u zidu nije nulovana. Prostije da ti probam pojasniti.

Izmedju nule (0, N... Neutral), nadji nulu u uticnici, onda podesi instrument da mjeris naizmjenicni napon. Vidi da li izmedju faze i zemlje imas priblizno isti napon kao i izmedju nule i faze.

Izmedju nule i zemlje instrument ne bi trebao nista pokazivati, ako je sve uredno.

pokazace nesto malo sigurno...

Bojanst je u pravu. Tema se zapetljela i dok se ne otpetlja tesko ce se naci problem.


Vidi, ti moras za pocetak uraditi tri stvari i obavijestiti nas sta si uradio i koji je rezultat.

1. Spoji PF-kom ( licnasta zica) kuciste PC-ja i tvoje pojacalo. Potrudi se da spoj bude kvalitetan i ispod nekog sarafa
2. Obavezno, ali obavezno stavi i pojacalo u isti produzni kabal kao i PC. Moguce je da si na razlicite faze povezao uredjaje.
3. Premjeri kablove i te adaptere koje spominjes-iako je najbolje da ti neki drugar zalemi odgovarajuce prikljucke da izbjegnes adaptere.

Postavi ovde sliku tog adaptera, sliku GND-a na pojačalu sa sve žicom koju si kupio i sliku mesta na komp. gde si tu istu žicu zakačio.

Kad bolje razislim, ti si pronašao problem-to su mali zvučnici! Samo oni nisu uzemljeni. Kad priključiš i male zvučnike i pojačalo u adapter, njega u komp , čuje se brujanje? Izvadi napajanje malih zvučnika iz mreže i ako sam u pravu,brujanje će nestati.
Ako je tako, obrni viljušku od napajanja malih zvočnika,pa vidi da li će brujanje nestati.



_{[Ovu poruku je menjao goranmar dana 22.01.2012. u 12:24 GMT+1]}

@veselinovic

Brum ostaje i kad su pojačalo i Računar na istom produžnom kablu, sa UPS-om, bez UPS-a itd .


Danas sam, pre nego što sam pročitao sve ove poruke, skinuo SVE kablove koji su priključeni na Komp...

Dakle ostao je ogoljen Računar spolja, sa komponentama unutra, povezan samo GND pojačala sa kućištem (fotografisano)!

Izvadio sam Zvučnu iz Matične, priključio sam stereo kabl u ulaz i spojio sa pojačalom i Nema Bruma,

međutim kad bilo koji metalni deo tako fizički odvojene komponente spojim sa bilo kojim metalnim delom kućišta: nastaje Brum.



prečnik kabla je 3mm, sa zaštitom 5mm.


p.s. kako da premerim kablove?

p.p.s. @bojanst
ako me sećanje i vid ne varaju, proverio sam da li svi razvodni kablovi imaju uzemljenje i to ovde napisao
Takođe: izmedju faze i zemlje imam isti napon kao i između nule i faze. Tako da ne vidim osnovu tvog nezadovoljstva razvojem događaja...

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 22.01.2012. u 14:57 GMT+1]}

Žica koju si kupio je OK, i presek je dobar, samo namesti te papučice lepo, trebaće ti klešta da krilca na papučici saviješ tako da obuhvate žicu i pritegnu je (naravno ne preko izolacije :-) ). Žuti bužir nije dovoljan da napravi dobar kontakt sa papučicom.

A sad još jedna molba, palo mi je na pamet da GND na tom pojačalu zapravo nije masa kućišta. Zamolio bih te da uradiš još dve probe, a pre toga poveži sve kablove, ubaci zvučnu u komp i ostalo, pa onda:

1. otvori pojačalo i otkači uzemljenje sa napojnog konektora tako da visi, tj. otkači ga od kutije pojačala. Ili, ako ti je lakše, uključi pojačalo na mrežu kablom koji nema uzemljenje. Ima li brum?

2. Vrati uzemljenje na pojačalu, ali premesti žicu sa GND konektora na šraf pored kao na slici koju sam zakačio. Ima li brum?

Brum je nestao!

Tačnije, sada se brum pojavljuje kada je stereo kabl/džek van kartice...npr. na podu! Čim ubacim u komp (ogoljen) Brum nestane!

Uradio sam to drugim kablom (bez uzemljenja)...



Kad sam vratio kabl pojačala (sa uzemljenjem) i žicu premestio na šraf na koji je usmerena strelica Brum se vratio...

Kad sam izvukao džek iz Audio kartice, Brum je nestao.



Papučice su fiksirane. Nemoguće je odvojiti plastiku i pritegnuti krilca... Ako je potrebno kupiću druge..?

Da, ali uradi to sa svim kablovima namontiranim na komp-napajanje,monitor,mali zvučnici... Moraš da namestiš sistem onako kako ćeš ga i koristiti. Namesti na pojačalo i kablove ostalih audio/video uređaja.



Ne moraš da kupuješ nove, te se montiraju tako što ubaciš žicu u njih i stegneš kleštima po sredini baš preko bužira.Samo pazi da ih ne presečeš (nemoj koristiti oštar deo klešta).

Čiftek napajanja imaju keramičke kondenzatore spojene između faze i zemlje, i još jedan između nule i zemlje - oni služe nekom filtriranju; nažalost, kad uzemljenje nije dobro - ili kad nije nulovano - dešava se da ta 2 kondenzatora prave tačno polovinu napona faze na šasiji kućišta, samo je veoma niska struja, reda mikroampera - to je to što te pecne, i što zavarniči, i što zuji.

Druga napajanja (ja recimo ganjam LC power - a svaki čiftek mi je pravio isto njesra) nemaju te kondenzatore na tom mestu, pa ne prave brujanje.

Uzemljenje se ne ispituje voltmetrom - nego merenjem otpora; pošto je aparat za tu primenu skup, najjeftiniji način je sijalicom.

Sad pažnja, ovo može biti opasno - autor reče da je dvaput punoletan, ali - za sve ostale, a i za autora: dupli oprez!
Sijalica od bar 25W se veže jednim izvodo na fazu, a drugim na nulu; zapamti se koliko jako svetli; pa se onda veže za fazu, ali drugi kraj za zemlju - pa se gleda koliko slabije svetli u odnosu na spoj između faze i nule: što približnije svetli, to je otpor prema zemlji manji, provodljivost veća, i uzemljenje bolje.
-------------------------------

Tako da, probaš sa drugim napajanjem, ili sa otkačenom zemljom pojačala, mada bih pre savetovao drugo napajanje - jer nulovanje za kuću je zahvat koji košta.

Mada mislim da možeš i da iskasapiš ta dva keramička konda u tom čifteku.

Sve što si rekao stoji, ali to ne objašnjava brum koji Valerijan ima i kad kompjuter uopšte nije povezan na mrežu. I ja imam Chieftec-a pa nikad nisam imao brum, čak ni onda kad mi komp nije bio uzemljen :-) Suština je u tome da se spreči da 50Hz struja odakle god dolazila ne stvara razliku potencijala na provodniku koji spaja referentne tačke (mase) dva uređaja koja se povezuju. Zato sam i predložio čoveku da stavi onu debelu žicu i da otkači uzemljenje sa pojačala. Na taj način će imati uzemljenje samo preko kompa i sve je OK.
Masa može da bude veliki problem u audio tehnici. Najteži slučajevi se obično rešavaju tako što se na pojačalu masa svakog ulaznog konektora povezuje na masu uređaja preko otpornika 47-100 ohm. Pošto struja uvek ide linijom manjeg otpora, 50Hz komponenta zaobilazi audio-kabl i prolazi upravo kroz onu debelu žicu (ili kroz uzemljenje ako te žice nema). Tako kažu knjige, a moje iskustvo se uglavnom poklapa.
Iz istig razloga profi uređaji koriste simetrične(balansirane) ulaze, gde masa ne igra nikakvu ulogu.



_{[Ovu poruku je menjao goranmar dana 23.01.2012. u 12:15 GMT+1]}

Sve sam namontirao (kabl do pojačala bez uzemljenja) i Brum se opet vratio...

Brum nestaje tek kad skinem uzemljenje (novi zeleni-žuti kabl povezan sa kućištem) sa pojačala!?


p.s. newtesla hvala!

Jel tom prilikom komp bio uključen? A probaj da tu žicu premestiš na onaj šraf na pojačalu(označen strelicom).

Sve to sam probao... Upaljen/ugašen Komp, premeštanje žice...

Svaki put kad nešto probam, uradim sve varijacije koje si mi ti i drugi predložili.

-Masa banane na kompu ne mora da bude i masa kućišta
-Masa činča na pojačalu ne mora da bude i masa šasije - a kaže kolega forumaš iznad i da nije - tako da, samo skini tu debelu naknadnu žicu, i uživaj, ako tako radi.

Moguće je da je masa kućišta kompa, preko žice za zemlju, a bez postojećeg dobrog uzemljenja kuće, slalo neki brum na masu šasije pojačala, koje nije znalo lepo da hendluje taj brum. I to baš mislim da su krivci ta dva keramička konda u čifteku - odmah na ulazu 220v, pre ili posle zavojnice/prigušnice, tu negde na pločici.

Ne bruji samo zato što i sam kabl od pojačala do utičnice, kojim sam testirao, nije imao uzemljenje (po predlogu goranmar-a...čim ubacim u utičnicu kabl sa uzemljenjem (od pojačala) Brum se pojavi! I u tom slučaju nestaje kad izvučem stereo džek iz Audio kartice.

Dobro da rešismo problem.
I da dodam, GND na pojačalu je jedino mesto gde se audio masa spaja sa šasijom tj.uzemljenjem, i time GND jeste uzemljenje.

Šta bih mogao dalje da pokušam?

Da skinem žuto/zeleni kabl, skinem uzemljenje u samom pojačalu, izolujem kraj kontakta i ostavim tako?

Upravo to! Danas sam pogledao, na mom pojačalu (Technics SU-V650) je običan konektor "osmica" kao na nekom kasetofonu. Uzemljenje nije čak ni predviđeno :-)

Neverovatno!

Sad sam opet probao, sve radi ok...sa tim improvizovanim kablom (bez uzemljenja)...čuje se neko minimalno krčkanje, verovatno UPS.

Zašto je uopšte to uzemljenje bilo postavljeno?

dodatak: sad sam je "skinuo"...od tog mesta idu još dve crne žice, možda je problem bio u njima?

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 23.01.2012. u 22:16 GMT+1]}

Postavi slike tog mesta iz par uglova, dok ne vidim ne mogu ništa da kažem.

Probao sam sad i sa adapterom i priključenim PC zvučnicima...

Sve OK, i dalje ima krčkanja, ali je to već za neku drugu temu jer je možda do same Audio kartice...

Fotografije:

Te dve crne žice ostavi zašrafljene na šasiju obavezno. Otkači samo onu žutu.

sad cu ja mozda nesta lupit ali... taj GND stoji ispod PHONO ulaza, a taj ulaz je cini mi se, visokoimpendantni, koliko se sjecam gramofoni su prije zahtjevali "uzemljenje" sa zvucnice (igle) na taj PHONO ulaz...

ispravite me ako grijsim..

@goranmar

dodatno sam pritegao žice!

@petropetro

gramofon imam, ali mi nije ovde tako da ne mogu da isprobam...mada, koliko se sećam i gramofon je stalno brundao...

(ako je neophodno, mogu da ga donesem...ali će to potrajati)

nisam mislio na to nego: ako je taj GND izoliran od Kucista pojacala onda je to GND od gramofonske igle, nemoj nista spajat na njega,

dali je izoliran od kucista? javi

oprostite ako sam sad zakomplicirao, nemogu vise sve "pokopcati"

Ja sam skinuo i obmotao izolir trakom uzamljenje, jer se ispostavilo da je to rešenje problema koje je sugerisao goranmar.
(ispostavilo se da bez tog uzemljenja sve radi ok)

Inače, to obmotano uzemljenje/žica dolazi direktno iz strujnog kabla, ja sam ga tu vratio samo da bih naznačio gde se nalazilo pre "intervencije"...

aha, cuj ja se nebi bas puno zamarao zbog "zasto" ako radi: super
pozdrav!

goranmar hvala još jednom za pomoć i rešenje!

...takođe hvala i svim učesnicima u temi na sugestijama!