[ ismirk @ 18.01.2012. 21:21 ] @
Pozdrav svima .. Mladji sam elektricar,Prije par trenutaka sam se raspravljao sa prijateljima bas na tu temu ,naime rasprava je bila da se iz monofazne (1Faza) isntalacije moze izvesti 3 faze dakle sa 3 osigraca dobiti 3 faze i tako pokrenuti neki trofazni potrosac..Zaista mi to nema logike,mislim istoimena je faza

I da li sa monofazne instalacije na izlazu 3 osiguraca pokazuje 380v ,dakle izmedju bilo kojeg osiguraca ima 380v ?

Molim vas ako ima neko da mi to malo bolje i detaljnije objasni bio bih jako zahvalan.
[ ZAS011 @ 18.01.2012. 21:26 ] @
Za ovakve teme postoji sledeci forum: http://www.elitesecurity.org/f274
[ petropetro @ 18.01.2012. 21:29 ] @
ma nema pojma, mozes ju spajat na 10 osiguraca ali to uvije ostaje JEDNA faza, nemozes tako pogonit 3fazne uredjaje,
i kad mjeris napon izmedju dva osiguraca pokaze .. 0 volti jer je to jedna te ista zica, kod 3fazne struje svaka faza je fazno pomjerena za 120 stupnjeva u odnosu na ostale dvije (frekvencija)

[ ismirk @ 18.01.2012. 21:32 ] @
Pa da ima logike dakle i na ulazu i izlazu osiguraca pokazuje 0 volti .. mislim nikad se nisam to zapitao niti sam se susreo sa tim ,radim kao elektricar ,al me je to pomalo zbunilo u trenutku.. hvala vam na odgovoru.
[ ZAS011 @ 18.01.2012. 21:41 ] @
Ja ti lepo napisah za koji je forum ova tema.

Nego, ako te bas zanima, nadjes neku skolsku knjigu/prirucnik -> osnove elektrotehnike, poglavlje o naizmenicnim strujama pa procitas. Kod 3-faznog sistema prenosa elektricne enercije, fazna razlika izmedju faza je 120°, sto pri faznom naponu od 230V medjufazno daje 400V.

Mrzi me da crtam 3 sinusoide pomerene 120°, ima u knjugama.

Posto si elektricar, trebalo bi da si naucio, osim ukoliko te nisu ucili samo kako se licnuju osiguraci.

Da se ne nasljutis, ovo ti je dobronameran savet. U moje vreme se u elektrotehnickim skolama, pored elektronike (to je bio smer koji sam zavrsio) izucavala i energetika..

Ako te bas zanima koliko mi je iskustvo, recimo da sam rodjen one godine kada je napravljen prvi tranzistor.
[ shadow88 @ 18.01.2012. 21:42 ] @
omg, ko se sve danas ne naziva elektricarem... bez uvrede ali ako radis kao elektricar ovo mora da se zna u po dana ili noci, i posle nedelju dana provedenih u pustinji bez hrane :)

ako hoces tri faze od jedne, najprostije ti je staviti frekventni modulator, a mozes i monofazni motor da ti pogoni trofazni generator...
[ ismirk @ 18.01.2012. 21:45 ] @
@ZAS011 Hvala na odgovoru,novi sam na forumu i stvarno nisam vidio gdje cu postaviti temu ,samo mi je trebao kokretan odgovor i hvala svima koji su mi odgovorili ,nadam se da nece obrisati temu.
[ mulaz @ 18.01.2012. 22:32 ] @
Moze sa 2000km i 4000km zice :) (naravno treba da se uracuna i otpor te zice :))
[ ismirk @ 18.01.2012. 23:13 ] @
Ne razumijem tu salu bas najbolje ?
[ bojanst @ 18.01.2012. 23:41 ] @
Da skratimo, ne, ne moze. Najprostije receno, a za tebe ce biti dovoljno i odgovor glasi "ne moze".

Odgovor je naravno na pitanje iz vise manje "svakodnevne situacije".

Da se moze "iz jedne faze dobiti tri" i da to moze uraditi bilo ko.
Niko se ne bi pretplacivao na trofaznu struju, svi bi dovodili svojim domovima 2 zile (L i N), onda od toga pravili koliko hoce "faza".
... o cemu je pricam, cime se zamlacujem....

Kao sto ti rece gospodin @ZAS011, procitaj nesto.
[ guja011 @ 19.01.2012. 00:26 ] @
manje paljbe po novom članu.
svaka dalja analiza postavljača a ne pitanja biće obrisana.
[ gberic @ 19.01.2012. 07:48 ] @
Ima logike to što čovek pita.
Vrlo često majstori urade instalaciju trofazno, sa sve trofaznim utičnicama po kući i puste jednu istoimenu fazu, jer je monofazni priključak drastično jeftiniji od trofaznog, a ako se gazda jednom predomisli da mu ipak treba trofazna struja, ne mora da raskopava celu kuću.. I gle čuda radi trofazni potrošač tipa šporet ko lud..
Samo trofazni motori ne rade.
[ veselinovic @ 19.01.2012. 09:03 ] @
Iako ovdje nije mjesto za temu, moram upozoriti na opasnost koja se krije iza :

Citat:
gberic: Ima logike to što čovek pita.
Vrlo često majstori urade instalaciju trofazno, sa sve trofaznim utičnicama po kući i puste jednu istoimenu fazu, jer je monofazni priključak drastično jeftiniji od trofaznog, a ako se gazda jednom predomisli da mu ipak treba trofazna struja, ne mora da raskopava celu kuću.. I gle čuda radi trofazni potrošač tipa šporet ko lud..
Samo trofazni motori ne rade.


Ovo NIPOSTO ( ne vicem samo naglasavam) ne raditi jer je vrlo opasno.
Struja kroz nulu kod takve " trofazne" uticnice sa istoimenim fazama moze narasti do neslucenih visina- teoretski oko 70 A.
Sta ce biti sa provodnikom 2.5mm2 sa tih 70 A ?
Da predupredim pitanja, kod zaista trofazne struje struja kroz nulu je ne veca od najmanje struje kroz fazu.
Izgorice svakako, samo pitanje je koliko minuta ce izdrzati prije pozara.
[ magnat @ 19.01.2012. 10:00 ] @
Ovo uopšte nije tačno "Struja kroz nulu kod takve " trofazne" uticnice sa istoimenim fazama moze narasti do neslucenih visina- teoretski oko 70 A.
Sta ce biti sa provodnikom 2.5mm2 sa tih 70 A ?"

Jer tih 70A prvo treba da prodje kroz monofazno brojilo i nekakav osigurač. I ništa se ne opterećuje nulti vod više samo se rasterećuje napojni vodovi do trofazne
utičnice.

U projetoktovanju instalacija kuće-stanovi trofazni sistem nema nikakvog uticaja jer se od razvodne table gde je i čvorište nule instalacija to jest padovi napona
potpuno isto računaju(osim za termo potrošače velikih snaga ali to je posebna priča). Onaj ko ima monofazno brojilo teško da će se grejati na struju većih opterećenja od
5KW. A i provodnici kod monofanih priključaka su veći od 4mm2 (cela naselja imaju monofana brojila i ako je zgrada napojena trofazno npr. Konjarnik u BGD).

[ veselinovic @ 19.01.2012. 14:35 ] @
@magnat kad izneses takvu tvrdnju :"
Citat:
magnat: Ovo uopšte nije tačno

trebao bi malko potkrijepiti to, ili mislis da pricas sa nekom djecom.
Neozbiljno je na javnom mjestu davati savjete koji nemaju veze sa vezom. Ja nisam sujetan, ali ovo je opasno.

No, ajde mi ovo malko objasni.
Recimo sporet pokopcan na trofaznu uticnicu.
Kroz prvi osigurac ( L1) neka ide 10A, kroz drugi (L2) neka ide 12A i kroz treci (L3) neka ide 6A.
Mozes li mi izracunati struju kroz nulu ako su istoimene faze i ako je stvarno trofazni sistem u igri.

[ Java Beograd @ 19.01.2012. 16:19 ] @
Obojica ste u pravu. Jedini je problem što čitate samo svoje postove.
[ magnat @ 19.01.2012. 20:11 ] @
Moguće da nisam bio jasan, ja ne govorim da li je stuja manja kroz nulu kad se koristi trofazni sistem. I uopšte nisam sujetan samo neki uvek misle drukčije i guraju svoju priču bez validnih dokaza već samo svoje mišljenje guraju.
Znači ako je instalacija u nekoj kući urađena prema standardima za trofano napajanje a potom se priključi na monofazni vod i pri tome prespoje sve tri ulazne faze npr. na razvodnoj tabli, neće biti nikakvih posledica za korišćenje uređaja u istoj. (nema struje od 70A).

[ shadow88 @ 19.01.2012. 21:42 ] @
70A ne moze nikako da se pojavi kroz nulti vod jer je limiter osigurac maksimalno 40A , a vrlo cesto 25 ili 20A... ako se i ocekuje tolika struja onda se kablovi tj napojni vodovi dimenzionisu po tome, i u npr petozilnom kablu nulti vod je veceg preseka nego fazni vodovi ili zemni vod...

drugo , kod istoimene faze na trofaznoj uticnici se nula tri puta vise opterecuje nego kad su u pitanju tri razlicite faze jer medju fazama imamo kasnjenje struje za 120 stepeni...
[ veselinovic @ 19.01.2012. 22:27 ] @
Shadow,
si vidio kod nas negdje takav kabal?

Magnat,
Moze sve tri fazne zice pod jedan osigurac, ali nikad nisam vidio da majstori to tako izvedu, nego tri osiguraca na tri fazne zice a za nulu nemaju pojma.
Nagledao sam se svega, vjeruj mi, pa nisam zelio da se ljudi sokole da tako nakaradno rade.
[ bojanst @ 20.01.2012. 04:37 ] @
Citat:
magnat: Moguće da nisam bio jasan, ja ne govorim da li je stuja manja kroz nulu kad se koristi trofazni sistem. I uopšte nisam sujetan samo neki uvek misle drukčije i guraju svoju priču bez validnih dokaza već samo svoje mišljenje guraju.
Znači ako je instalacija u nekoj kući urađena prema standardima za trofano napajanje a potom se priključi na monofazni vod i pri tome prespoje sve tri ulazne faze npr. na razvodnoj tabli, neće biti nikakvih posledica za korišćenje uređaja u istoj. (nema struje od 70A).


Ne znam kakvi tebi dokazi trebaju. Ovdje se prica o necemu sto su ljudi davno savladali i napisali u knjige da i drugi mogu nauciti.

Ja cu sada da iznesem svoje neko misljenje i volio bi da neko komentarise tj. ako grijesim da me ispravi.

Koliko ja znam u trofaznim sistemima se slabo i "koristi" nula. Ciljam na industriju, npr. el. motori, grijaci itd. (gdje se ne veze nula), te domacinstva: el. sporeti, bojleri, peci i grijanja razno razna (isto gdje se ne veze nula). Mozda nisam dobro sagledao situaciju iz vise uglova. Tu ste vi da me ispravite.

Sto se tice "grananja" 3 faze iz jedne i jos ako se iskoristi nula, kao sto je @veselinovic rekao i ako sam ja dobro razumio, onda vjerovatno nije dobro i ne moze biti dobro.

Na pocetku sam rekao, ali niko nije obratio paznju. Inace slabo se znam izrazavati u pisanim "formama", uvijek sam imao losu ocjenu iz pismenih zadaca. Pa je mozda zbog toga.
Rekao sam, da nije pametno ovo raditi. Ja kad radim nesto, radim ono sto su ljudi vec apsolvirali i stavili na papir kao nekakvu referencu, propis, standard ili kako god... Nema potrebe da se izmislja topla voda.

[ whitie2004 @ 20.01.2012. 08:12 ] @
Kada je neka oblast definisana zakonom, nema mnogo mesta za komplikovanje ... elem:

majstor radi kako je nacrtano u projektu. Projekat nije isti za monofaznu i 3-faznu intalaciju. EDB organizacija pri prijemu nece prihvatiti pametovanje majstora van projekta. Za situaciju da je uradjen projekat i izvodjenje radova za 3-faznu instalaciju, ali se ipak prikljucuje na monofaznu struju postoji standardna sema izmena. Tu je za ovu pricu bitno da 2 zice na 3-faznom kablu i odgovarajuci kontakti na uticnici moraju ostati iskljuceni. Ne sme 3 iste faze! Kod potrosaca gde je to izvodljivo, prespajanje 3na1 izvodi se neposredno na ulasku u potrosac ( TA pec, sporet ). Postoje reglete, obicno lepo nacrtano ... Sta god da se radi, ne smete praviti potrosac koji radi samo na toj izvedbi instalacije. Predpostavite da ce sutra neko na tu uticnicu prikljuciti bilo sta ili ce taj sporet biti prikljucen na bilo kolu uticnicu ...