Ako shema nije "skriveno blago" postavi je, pa da zajednickim snagama pomognemo?!

ma nije shema sktiveno blago nego moram prikopcati skener i instalirati ga. al nema problema idem sada instalirati to i odmah postavim shemu čim je skeniram.

Evo ovo je sve što imam u vezi toga pojačala.

_{[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 21.01.2012. u 15:35 GMT+1]}

Malo se loše vidi ali to je najbolje što sam uspio skenirati.

Ja sam imao obrnut problem sa mosfetima, odmah posle diferencijala prlja mi signal kojecim,samo na niskim freq..kad pojacam na 700-800mV OK bude,ali mi onda fetovi luduju ko pjani srednjoskolci pun gas na nekoliko desetina KHz ..

ali sam resio problem,na pod, i izgazio sve..

Elem, jel moze i koja slicka toga sto si pravio? Cudno sto se oba kanala ponasaju isto.
Sta je sa ulazom malo manjim od 1v5 ? Jesi stavljao sve identicno kao na semi? Jel jos neko pravio to pojacalo da znas, a da nije imao tih problema?
Ako je neproverena sema,vrlo moguce da ima gresaka u samom dizajnu.

ako smanjim ulaz na 250mV onda nema nikakvih izobličenja, a na ulaznom naponu od 1V izobličenja počinju na 8kHz. Evo slika kako to izgleda, malo su mutne jer je slikano mobitelom.

upravo sam vidio da na shemi postoji jedna greška, a to je kod diferencijalnog pojačala. zamijenjeni su emiteri i kolektori, ali na tiskanoj pločici je dobro i emiteri su spojeni zajedno, a kolektori su prema (-) napajanju.

Kuku-lele... ko li je ovo konstruisao zaboga!? Po principu:"Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona podigla nogu!"

Neke vrednosti su debelo promasene a i koncept je ubogaljen samo tako. Sada je 01.20 nocu i bas nisam sposoban da sada taksativno navodim sta i kako. Videcemo sutra kako dalje.

Dobio sam shemu od prijatelja koji je to pojačalo kupio u kitu prije par godina, ali ga nije sastavio jer nikad nije našao vremena da ga dovrši. Rekao je da ima negdje i pločicu koju je dobio ali da je mora pronaći, a to traženje traje već 4 mjeseca tako da sam na kraju odlučio sam napraviti pločicu iz priložene. Ma samo polako nije mi hitno da mora biti preko noći. Ako ti se da pogledaj malo pa mi reci što bi trebalo izmjeniti da bi to proradilo kako treba jer kad sam već sastavio 2 komada da sada ne završe u smecu.

E mladi druze, vidi kako stoje stvari. Ovo je izvrsna prilika da mladji drugari u cilju ucenja pokusaju da uvide gde su greske i sta treba promeniti da bi se to vratilo u radne okvire. Ja bih voleo da se oni pojave i malo ukljuce u resavanje ovoga posebno ako ti se ne zuri kao sto vidim. Uz to, to je i tebi prilika da sagledas stvari, steknes dobre prijatelje i na kraju dobijes uredjaj koji radi kako treba. Kako ti izgleda moj predlog?

Potpuno se slažem s ovime što si napisao pa ako ima zainteresiranih volio bih da se uključe u temu pa da naučimo nešto. Meni se nikamo ne žuri i nije bitno dal će se to riješiti za nekoliko dana ili tjedana. Jučer sam malo proučavao shemu i skužio sam da sklop T17,T18 u shemi, iza izlaznih tranzistora, služi za zaštitu od kratkog spoja i preopterečenja na izlazu pojačala. Po mojoj procjeni izlazni tranzistori i driveri su u klasičnom spoju kao i kod večine drugih pojačala i to mislim da nije problem. Največi problem po meni je diferencijalno pojačalo T1 i T2 koje je u malo drugačijem spoju nego kod večine drugih pojačala (uz to jos si i pogrešno označeni emiteri PNP tranzistora). Zatim dolazi sklop T3, T4, T5 i T7 od kojeg mi nije jasna funkcija trantistora T7. Evo nadam se da će se više ljudi uključiti u raspravu pa da ćemo to zajedničkim snagama riješiti.

I sta sad bi... niko se ne usudjuje da malo analizira kako je sada i sta nije OK i sta bi i kako trebalo promeniti?! Ajde nek ovo "odlezi" jos dan - dva.

Pogledajte recimo struje kroz ulazni i VAS diferencijal... ne racunam na ocigledne greske kao pogresno nacrtani emiteri na ulaznom paru i slicno. Racunajmo da je napajanje +/-54V.

Tema bi mogla da bude ENORMNO korisna, samo se nadam da nece skroz da zamre.

evo nacrtao sam shemu u schematiceditoru pa da se bolje vidi.


_{[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 23.01.2012. u 01:18 GMT+1]}

Da, napajanje u mom slučaju je +/-54V (zapravo realnih +/-51V jer imam dva greatza spojena u paralelu pa moram otići kupiti jedan malo jači). Ja ću ponovno spojiti pojačalo na stolu i probati nekako fotoaparatom slikati signale sa osciloskopa pa da i to imamo. Samo ne znam dal ću do stići napraviti danas, ali svakako slike će ovih dana biti postavljene.

G.Bora sema je s....:(
Ovo ako ovako prosvira i ja cu.
Pozzz

Ne bih se ja izjasnjavao da li je s.... ili ne, ali recimo da je ja ne bih potpisao ni mrtav!
Svaciji trud treba ceniti, neko je to pokusao da konstruise - na taj nacin se i uci pa je normalno i da se prave greske, ali meni smeta kad na tako nezrele i ubogaljene stvari ljudi drugima otimaju novac i jos u tekstu prete sudom.
Ja sam voljan da jos ostavimo vremena da drustvo sagleda semu i probleme i da pokusaju da plako zajedno razmisljaju i menjaju sta treba. Verujem da ovde ima barem nekolicina mladjih drugara koji bi to vec trebalo da mogu.

evo ja opet ponavljam da nje važno da li će se to riješiti za koji dan ili tjedan. Samo mi nije jasno da ovdje na forumu nema zainteresiranih za ovakvu temu. Ja sam diplomirao elektrotehniku, ali smjer automatizacija i procesna računala. Nešto o pojačalima smo radili na drugoj godini fakulteta, ali to je bilo jednostavno i ništa preopširno. Nikada nisam bio u situaciji da moram sam konstruirati pojačalo tako da mi je sada malo teže pohvatati konce o tome što bi trebalo mijenjati, a pogotovo koje struje bi trebale teći kroz tranzistore. Kako na mojem fakultetu nije bilo predmeta "audiotehnika" nisam imao prilike učiti ono što me oduvjek zanimalo. Nedavno sam kupio neke knjige o tranzistorskim pojačalima, tako da sad sam učim i polako ulazim u svijet audiotehnike ali će mi trebati godine rada i učenja da to savladam. Evo ja se nadam da na forumu ima zainteresiranih pa da će se netko javiti sa bilo kavim komentarom što bi i kao bi po njegovom mišljenu trebalo promijeniti da bi to radilo. Danas ću ja ponovno spojiti pojačalo i pustiti signale kroz njega pa ću postaviti slike da se vide kakvi su to signali pri različitim ulaznim frekvencijama i naponima.

Nije problem zainter. nego dali se to tebi isplati.Prepravljati tudje seme nema smisla jer koliko bi to bilo stabilno u njegovoj expl.???
Imas more isprobanih sema,nije frka valjda napraviti novu plocicu??
Ovo moze raditi ali do kada,sam skontaj najveci problem je kuciste i sada ti ovo osposobis sve ok ubacis u kuciste i za par dana opet problemi??
Sta ne valja pa vec ti je G.Bora uputio na neke osnovne oznake i probleme ove seme.Pogrjesno oznacio emitore,sitnica.
Malo te ne kontam sta fali dif.ulazu???
Ovi Bf-ovi koje si postavio a-b ili c???
Neko je kod nas ovo radio doduse davno bilo je problema kako na plocici tako i na samoj semu,strpi se malo raspitacu se.
Pozdrav

Valjda onima koji nesto znaju ne pada napamt svoje tesko steceno znanje podeliti tek tako. Ako su se oni mucili i naporno radili sto ne bi i neko grugi. A koliko sam mogao da primetim omiljeni izgovor je nedostatak vremena i zauzetost. Naredna stvar je ideologija da se takve stvari ne uce na forumu i da im tu nije mesto. Posebno ovo zadnje nikako da razuem ali mozda i ne treba.
Cudesno je to kako su ti isti ljudi u stanju da naprave zaokret za 180 stepeni kada dodju u situaciju da njima nesto treba, fali, ne ide itd....
Borino nastojanje da se cela ta prica usmeri u dobrom pravcu je za svaku pohvalu i retko se vidja danas, samo to je potreban ali ne i dovoljan uslov.

Imao sam "kolegu" pre par godina koje me je non stop davio oko saveta iz programiranja. Kada ga je moj prijatelj upitao za savet ladno je odgovorio "jbg konkurencija" i tajac. Cudna suma je to.

Ja sam zainteresovan za temu ai nemam nikakvog znanja da bi konstruktivno doprineo.
Struja kroz ltp treba da je 1-1.2mA ako emitorska degeneracija postji kao u ovom slucaju. Struja VAS stepena koliko sam razumeo je tesno povezana sa pojacanjem drajvera i izlaznih tranzistora ali nemora da znaci da je to jedini cinioc. Neke vrednosti sa kojima sam se susretao su od 12-15-17mA. Mozda ovo navede nekoga na dalju pricu.

_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 24.01.2012. u 11:51 GMT+1]}

Ako je i razumevanje ikakva stavka onda se itekako isplati, bar po meni.

D.Veljko po meni one bdx33 treba zamjeniti,ajde recimo sa MJE15030-mje15031,bd243-244 ili 2sc4793-2sa1837.
+Baza i kolektor istih pobudnih, koji kondezator reda 47-100pF,pa nek se igra ima osciloskop:))
Onda one zastite su bas suvisne,barem meni.
Jeste razumjevanje nije frka ovdje se radi o isplativosti,kuciste,napajanje i sigurnost samog pojacala.Sve zavrsis i poslje par dana nesto habrekne???
Ja bih ipak krenuo sa pretragom neta i trazenjem isprobane plocice seme ili cega vec
Vjeruj da su rjetki poput G.Bore,a opet ljudi zaborave.Meni je licno pomogao i mnogo sam naucio.
Zamolio sam jarana da mi sta napise pametno o ovome pojacalu,posto je moje znanje skromno.
Pozdrav

Ajde da pomognemo malo, ako imas osciloskop sa dva kanala pogledaj koliko ti kasni izlazni signal za ulaznim i jos izmeri napon na otporima 0.22e (da znamo mirnu struju izlaznih tr). Koristan podatak je i napon c-e BD139 kao i napon na 1e otporu u emitrima 2 dif para.

Ja bih probao ovo;
skinuo bih sljedeće elemente - D5, D6, D7, D8, T17, T18, R20, R21, R24, R25, R26, R27, R28, R29, R30, R31, R32, R33, C10, C11, C8, T17, T18, T13, T15, T14, T16.
a umjesto T9 i T10 neke MJ340 i 350, ili japance 2sa, sb, sc, sd u TO126, ili nešto treće i umjesto R20 i R21 po 68 oma i umjesto R17(1k) staviti trimer od 2 k.
C16 i C17 su vjerovatno višak pa treba probati bez njih.
Ovako napisa moj drug Ljube,sta osta od pojacala.:))

Ma nije problem uzeti sad drugu shemu i napraviti drugu pločicu. Ali kad sam već napravio 2 komada i uložio novac u materijal žao mi je to sad baciti. Samo jedan tranzistor MJ dođe oko 35kn (oko 5€) , a ima ih 4 komada po pojačalu( stereo 8 komada (8X5=40€)). A i transformator sam dao namotati za napon od +/- 54V. znači sada bi trebao kompletno krenuti u novi projekt, a to sigurno ne mogu jer bi me sve to zajedno skupo kostalo. Stvar je u tome da pojačalo normalno radi bez ikakvih izobličenja na frekvencijama ispod 4,5 kHz. Samo na visokim se pojavljuje to izobličenje (postaviti ću slike danas).
Na BF tranz. mi ništa ne piše (A,B ili C)... Jedino što piše je BF420 PM 03. Isto je i za BF421. AA što se tiće dif. ulaza, ne znam... ja sam pretpostavio da nešto nije u redu jer većina pojačala ima izvor konstantne struje riješen preko tranzistora.





Znam, sve to stoji što si rekao, ali upravo zbog toga sam se ja maknuo sa hrvatskih foruma jer su me za svaku stvar što sam trebao slali u servise. A servisi se kod nas ne žele baviti problematikom nego jedino servisiraju uređaje koji imaju modularne ploče pa ako nešto ne radi, izvade modul i ubace novi.
Ja sam rekao da se nikad nisam bavio konstrukcijom audio pojačala, a dok sam studirao svo vrijeme su mi oduzimala predavanja, laboratorijske vježbe i učenje oko pripremanja ispita tako da nisam imao vremena niti mogao učiti ono što me zanimali jer tog predmeta niti smjera nije bilo na mom fakultetu.
Sad dok radim, u slobodno vrijeme proučavam uz knjige, ali mi to ne znači puno jer nemam baš nekakvog predznanja o audiotehnici. A siguran sam da tu postoji milijun sitnica koje su na kraju jako bitne da bi pojačalo normalno funkcioniralo.

imam osciloskop sa dva kanala i budem to sada spojio i vidjet cu koliko kasne signali. A što se tiće napona budem sve izmjerio i napisat ću koliki su.

evo ovako: uz ulazni napon oko 1V
napon na
R22=127mV, na R23=104,5mV
R25=76,7mV , na R26=105,3mV
Uce BD139=3V

ako nema ulaznog napona onda nema nikakvog napona na otpornicima od 0,22R

Mora da ima napona na njima i sa kratkospojenim ulazom, ako je u pitanju ab klasa, na kolko je podesen bias? Za 100mA mirne struje na njima treba da izmeris oko 22mV i sve to sa kratkospojenim ulazom za pocetak. isto tako proveri simetriju. Od toga se krece.

Nema, ako je KS ulaz napon na otpornicima je 0V. što više povečavam ulazni napon, tako mi raste napon na otpornicima.???

Videcemo sta uceniji od nas mislie, u medjuvremenu ja bi probao da idem unazad, da proverim daju li drajveri nesto, pa VAS pa dif stepen. Da tako eventualno ustanovim gde nastaje problem (ako nije sve totalno u problemu). U svakom slucaju nije lose da se raspolaze takvim podacima, ako nista drugo drugima ce biti lakse da poognu.

Da li imas reagovanje na okretenje bias trimera? Ne recce nista za simetriju...?

R17 zamjeni trimerom od 2k,za pocetak neka bude na polovini,pokusaj podici mirnu struju.
Postavi zastitne otpornike kratko spoji ulaz.

to ću sada zamjeniti pa javim



Što je to VAS? ne mogu skužiti ako je kratita za nešto.

Tek sad vidim da nema trimera... Joj!

Ne mora jer nije AB klasa!

evo zamjenio sam. nemam trimer od 2k pa sam stavo 10k, ali sam ga podesio na oko 1k. sad cu ponovno ukljuciti i mjeriti mirne struje

D.Veljko meni ovo sve smrdi na one bdx,svako mi je pojacalo oscilovalo sa njime ali bas.
Hvarovic VAS-sljedeci stepen koji je iza difercijalnog ulaza,i cija je uloga da pojaca ulazni signal na dovoljan nivo,naponsko pojacanje.
Imas od Daglasa Selfa knjigu sve o tome.
Ovo u vezi mirne struje zna se desiti ali on se drugaciji manif.Oprobaj zamjeniti te drivere nista te ne kosta.
Od 1k nemas nista to ti dodje kao i onaj otpor,polako podizi i8li spusta mirnu struju,ali ne od 10k vrlo brzo moze otici u a-klasi hanbreknuti.

evo sad sam zamijenio otpornik trimerom i sad mogu namjestiti mirnu struju, samo što mi je taj trimer jako neprecizan, idem potražiti 2k, pa će s njim biti bolje. Hvala na odgovoru za VAS ;-)

Pazite sa tom mirnom strujom! Ovaj izlaz ne radi u klasi AB i izlazni nemaju mirnu struju!!!
To malo podseca na moj DOGC i ovde su drajveri (darlingtoni) u ulozi izlaza sve do nekih nekoliko vati a tek onda pocinju da se otvaraju i izlazni i da im pomazu za snagu. Dakle na emiterskim od 0,22oma se nece nista izmeriti u standby stanju ali ce biti pada napona na onim od 10 oma jer su drajveri gurnuti u dobru klasu A.

Vise obratite paznju na nenormalnu vrednost R14, na struju kroz D1, na struje kroz T1 i T2 (pa shodno tome na vrednosti R5,6,8,9), na vrednost R13, vrednost C4.........

Ja G.Boro vec napisah ali djaba:))
1R

sada mi se izlazni dosta griju. da vratim natrag otpornik?

Inace, darlingtoni na ovom mestu su ocajno resenje i vrlo verovatno sklono nestabilnostima i ko zna sve cemu. Ali, neka ih za sada jer covek ih je vec nabavio i ugradio... lako cemo ih maknuti ako vidimo da nam prave zijan!

koji otpornik da stavim umjesto njega?

Uh griju ti se jer si ga zatjero u a-klasu.
Vrati otpornik

Vrati to kako je bilo i samo izmeri da na svim otpornicima od 10oma/1W imas pad napona oko 0,55-0,6V. Resavajte ono sto sam malocas napomenuo.

vratio sam otpornik i sad za kratko spojen ulaz, nemam nikakav napon na otpornicima i ništa se ne grije.

na otpornicima od 10R imam u pozitivnoj grani 165mV, a u negativnoj 230mV

Ne mozes samo njega da zamenis a da ne menjas jos dosta stvari. Sve je to medjusobno povezano. Prava vrednost za R14 je 120 oma, ali mora jos stvari da se koriguje. Ajde jos da pomognem malo - T1 i T2 treba svaki da vuku po 1mA. Preracunajte otpornike.

Neka, ostavi tako za sada mada je tu struja premala. Trebalo bi da premeris oko 500-550mV na svakom ali tada ce se darlingtoni grejati!!! Svi ti darlingtoni treba da su na dobrom hladnjaku.

na otporniku R5 imam 630mV, a na R6 735mV

Sada imam posla pa se cujemo kasnije popodne-predvece a vi racunajte vrednosti komponenata za prave radne tacke.
Imate i moj tutorijal za dizajn audio pojacala gde se vidi kako se sta racuna.

R5 i R6 kao i R8 R9 nisu dobre vrednosti... treba da se preracunaju za struje od 1mA kroz T1 i T2.

Ovih 10K R5-R6 po mojoj racunici nikako ne idu:((
T3-4 su konstatno otvoreni,nikako ovo ne ide:((

onda cu smanjiti R5 i R6 da povečam struju tj. probat ću je namjestiti na 1,5mA

zapravo na 1mA, sorry krivo sam bio procitao ;)

dali da mjenjam R5 i R6 ili mogu zmajeniti R9?

Joj ocete da me sa'ranite! Ja sam na radnom mestu i ne mogu toliko da vam kuckam a i hteo sam da sami razmisljate i nadjete resenja jer se najbolje i zauvek nauci.

Mora da se zamene SVA CETIRI otpornika. Stavi R5=R6=1k8, R8=4K7, R9=8k2, R14=120oma. Ajde dalje sami...... skoro sve sam vam resio.....

nisam znao da si u gužvi... sorry i hvala na odgovoru. idem tražit otpornike.

Tko zna zna :)) svaka čast. zamjenio sam otpornike i nema više nikakvih izobličenja. tek negdje na 40kHz mi se počinje smanjivati pojačanje. Sada sam primjetio jednu stvar. ne znam dal je to normalno ali jako mi se grije R34 u izlazu i R13 se također grije ali ne toliko. Kada ćeš naći vremena reci što si mislio sa C4 i R13 pa da još poboljšamo ako se što da. pozdrav

http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=25
Evo ovdje je sve,kada se sve izracuna to je to.
Svaka cast G.Bori,ko zna-zna.
I koja crna sahrana,ko ce memne vaditi iz gabule nego VI:)))

ovo je odličan link. hvala i na tome!!!

skožio sam da mi se otprnik u izlazu pojačala grije... vjerojatno je to normalno jer sam ga opteretio naponom 55Vpp pa mi kondenzator propušta HF prema masi. druga stvar je otpornik R13 na kojem je 85V pa mi ispada da je snaga na njemu 0,5W a on je 1/4W. možda da stavim malo jači otpornik?

također T5 i T4 se griju. ali izgleda da se R34 ipak ne grije jer se R13 jako grije i u standby-u i u punom pogonu,a oni su mi 1 cm udaljeni jedan od drugoga tako da može biti da sam krivo osjetio koji se grije.

_{[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 24.01.2012. u 18:17 GMT+1]}

I R13 treba menjati ali sam ocekivao da ce to neko drugi da izracuna?! On treba da je oko 10k/2W i paralelno njemu treba zalemiti blok od 100nF. Treba promeniti i R12 i R15 i staviti po 180 oma. R10 treba staviti 1k a C5 povecati na 470uF. C4 treba dosta smanjiti i ja tu ne bih isao preko nekih 39pF, ali je moguce da ce glupavi darlingtoni ipak zahtevati vecu vrednost na tom mestu. Povecati C9 na 330 do 470pF, smanjiti R7 na ne vise od 470oma.
R34 ti se greje zato sto ti pojacalo samoosciluje. Kad god vidite da se zagreva ili cak dimi otpornik u Zobel (Boucherot) celiji, znajte da pojacalo osciluje! Nemoj ga drzati dugo ukljuceno. verovatno to oni "divni" darlingtoni prave dar-mar. Hajde prvo napravi jos ove izmene koje sam sada naveo pa da vidimo sta se desava.

Uhhhh, koliko toga treba :)))) ali nema veze. za danas bi bilo dosta jer više niti ne vidim, a teško mi je pod ovim svijetlom raditi. još ću pronaći te elemente danas, a ako kojeg nemam onda ću sutra kupiti i sutra nastavljamo dalje :).

Vazi druze, kako ti hoces. Samo mi je zagonetno zasto ti nisu mogli ili hteli pomoci na drugim forumima?!?!

Bas tako Uhhh... Kad vidim ovako nesto dodje mi da kupim 2 ovce i da ih lepo cuvam i hranim i tako...

U najgorem slucaju kupicu knjigu ili dve. Pa cemo da vidimo kako dalje.

G.Bora poimogao bih ja i vise samo da znam:(
Oni darlingtoni su s...e,imao sam par problem sa istim na nekim drugim pojacalima,sve je radilo ali do kada.
Pozdrav svima:)

ma nemam dobra iskustva sa ostalim forumima jer te prvo popljuju zato što želiš nešto raditi sam jer je kao bolje kupiti novo u dučanu. a ako već i napraviš nešto onda to nikada neće biti dobro i u slučaju kvara poćinju ti odgovarati sa "jesam ti rekao da to nevalja", "odi kupi novo i pusti to smeće" itd. Nije meni cilj kupiti novo, meni je cilj postići zadovoljstvo i onaj feeling kada nešto napraviš sam i to koristiš ti ili neko drugi. barem znaš da si napravio nešto svoji rukama. vjerujem da je i vas većina ovdje takva kojima je cilj uživati u elektroniki i razvoju uređaja, pa bili oni pojačala ili neki timeri ili bilo koji drugi uređaji.

A sta mislis zasto sam ti u prvom odgovoru napisao:
"Kuku-lele... ko li je ovo konstruisao zaboga!? Po principu:"Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona podigla nogu!""

evo mene malo kasnije danas :))). izgorio mi temperaturni senzor na lemilici pa sam morao otići po novi. nabavio sam sav materijal i idem to zalemiti pa javim kakvo je stanje.

evo ovako:
sve sam zamjenio s navedenim vrijednostima
C4 39pF
C9 330pF
R7 560R

nema nikakvih izobličenja tek nekakvo malo smanjenje na 130kHz, ali sam prmijetio da mi je sad ukupni izlazni napon cca 36Vpp pri ulaznom signalu od 1,5V. Prije izmjena je bio 55Vpp. da li treba još nešto promjeniti da bi izlazni napon opet porastao?

To je normalno jer sam ti smanjio ukupno pojacanje. Sada samo treba da imas jos malo vise signala na ulazu za punu snagu. To je bolje i stabilnije tako.

aha. ok onda. samo mi je malo problem sad ispitati jer mi je max. izlazni napon iz generatora 1,5V :). u principu sada sve radi bez oscilacija i izobličenja.

sutra ću isto to napraviti i na drugom pojačalu jer danas više ne stignem. sutra se javim pa ćemo nastaviti dalje ako bude potrebe. hvala jos jednom na pomoći.

Ako ti je to bitno za testiranja, slobodno vrati vrednosti otpornika R10 na 680 oma pa kad zavrsis merenja vrati na 1k.
Trebalo bi da to sada koliko-toliko normalno radi i drago mi je da smo ti pomogli ovde.

sve sam istestirao i pojačalo normalno radi tako da sam sve vrati onako kako ste napisali.
došao sam doma prije sat vremena i odlučio spojiti i drugo pojačalo. elemente sam stavio kao i na prvom pojačalu, ali ovdje mi se pojavljuje klizanje na prijelazu između pozitivne i negative poluperiode. također na frekvencijama od od 2 khz na više pojavljuju se neka izobličenja u obliku trokuta, a na nekih 18khz dolazi do smanjenja izlaznog signala. Izlaz mi je sve samo ne sinus.

Da navedem da kod ovog pojačala u diferencijalnom sklopu su mi Bc556B umjesto bc560. možda to ima veze?

oppss moja greška.... umjesto 4k7 stavio sam 47k :))). evo zašto to ne treba raditi navečer pri slabijem svijetlu. sada mi se tek pri frekvencijama iznad 15khz javlja jako malo izobličenje. a to može biti da je sada stvar tranzistora

<sub>[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 25.01.2012. u 21:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 25.01.2012. u 21:47 GMT+1]</sub>

Ne bi trebalo da je to razlog mada me iskustvo naucilo da "nikad ne kazem - NIKAD". Nesto drugo nije isto kao u prvom kanalu ali ja ti ne mogu reci sta jer uredjaj nije ispred mene. Ili nesto previdjas - gledas u to ali ne vidis da nije OK, ili je neka od komponenata drugacija ili neispravna-poluispravna. Prvi kanal ti je pokazao da to radi tako da nema dileme da je uzrok u ovome sto sam naveo. Moras sada sam traziti pazljivo i sistematicno. Ukljuci "dobar" kanal bez signala na ulazu i pazljivo premeri I ZAPISI NA SEMI napone u pojedinim tackama, pa onda ukljuci drugi kanal i poredi sta imas na istim tackama. najlakse je kad imas jedan kanal ispravan.

toga se uopče nisam sjetio. ovaj tjedan vjerojatno više neću ništa stići napraviti oko toga. u nedjelju ću se pozabaviti time. tako ću kako si rekao, spojit ću ispravni kanal i sve napone koje mislim ću upisati na shemu i jedino po tome ću znati što je. vidi se da se stvarno jakoo dobro razumiješ u problematiku :)). hvala još jednom. ako što uspijem napraviti prije nedjelje javim rezultate. Pozdrav!

Prilicno dobro... snalazim se.

evo kako se kaže "nije mi vrag dao mira" pa sam spojio to danas i sve izmjerio i došao sam do zaključka da mi BD139 ne radi kako treba (valjda je djelomično probio). zamijenio sam ga i sada su oba kanala potpuno ispravna. još jednom zahvaljujem svima na pomoći. sad mi je na redu izrada nekakvog sklopa za okretanje faze da mogu ta dva kanala koristiti u bridge modu. ako ću imati kakvih problema znam gdje mogu pronaći pomoć . Pozdrav!

Probaj ovako.

Imaš i ovdje zanmljivu šemu:
http://sound.westhost.com/project107.htm

Pozdrav

Vodjang, ta Eliotova sema nije ista stvar koju sam ja postavio i koja treba hvarovicu. Eliotov sklop okrece fazu U OBA kanala istovremeno i nije upotrebljiva za spajanje dva izlazna stepena u mostni spoj gde je potrebno okrenuti fazu JEDNOM kanalu u odnosu na drugi!

U pravu si Boro, ja sam nepromišljeno postovao šemu!


Pozdrav

svaka vam čast. ja sam postavio tek ideju, ali vidim da je već shema ovdje. :))). ovo ću napraviti za par dana kad nađem malo više vremena. imam samo jedno pitanje u vezi te sheme. Da li može lijevi i desni kanal da idu najprije preko nekog preklopnika u neki mikser (MAIN) tako da ne izgubim signale s lijevog kanala kad koristim mostni spoj, a kad ne koristim mostni spoj da opet preko preklopnika pošaljem signale svaki na svoje pojačalo?

Da svakako da mozes miksati oba kanala (i treba to da uradis) pre nego udju u desni kanal kod mostnog spoja. Mostna veza pretpostavlja mono signal na ulazu. Ako ipak hoces stereo a da bude i mostni spoj, moras napraviti 4 izlazna stepena pa dva i dva vezati u most da sluze kao jedan kanal.

Ne treba mi stereo u mostnom spoju. ovo će mi biti sasvim zadovoljavajuce.

Nego da se vratim par postova ispred. Napisao si "Kuku-lele... ko li je ovo konstruisao zaboga!? Po principu:"Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona podigla nogu!" "

Jučer sam se čuo s prijateljom od kojeg sam dobio shemu i kažem mu da je sve krivo proračunato na shemi i da kad sam sastavio pojačalo, izlazni signali su bili izobličeni i pojačalo nije radilo nikako. Također sam rekao da sam na forumu u kontaktu sa stručnjakom koji mi je sve to proračunao kako treba i da sad pojačala rade vrhunski. Danas ujutro me nazove i kaže da je pronašao pločicu pa ako hoću da si dođem po nju. i naravno ja odmah iz prvih stopa po pločicu kod njega, pokupovao elemete koji su nedostajali na njoj i reko ajde da i to sastavim. Razlika između tog pojačala i onih koje sam ja sastavljao je u tome što ovo ima samo dva izlazna tranzistor MJ15003 i MJ15004, radi na naponu +/-45V i u zaštiti su stavljene zenerice od 5,1V i otpornici (TABELA= 910R). Umjesto BDX33C i 34C stavljeni su BDW93C i BDW94C (bili su na pločici). Sve vrijednosti kada postavim onakve kakve su i za prva dva pojačala (zaštitu nisam mijenjao) i spojim pojačalo preko dva otpornika 50R u napajanju pojačala, otpornici mi se jako griju i na 10R otpornicima imam napon od 560mV, a na 0,22R otpornicima imam 22mV napona. izlaz mi nije na čistoj nuli nego je na -25mV. Da ne zaboravim imam također jedan trafo snage 200W i napon mi je +/-43V ispravljen. da li sam nešto ovdje pogriješio ili treba drugačiji proračun za ovaj napon? pozdrav

evo pronašao sam gdje mi je greška. bio mi je KS između baze i kolektora na T2. Sada imam 88mV napona na 0,22R otpornicima. napon na 10R otpornicima je oko 550mV + grana i oko 470mV - grana. da li je to normalno ili da malo povečam onaj otpornik od 1K između baze i emiter od BD139. E da još jedna stvar. Između baze i kolektora od BD139 piše da treba otpornik 3k9, a ja kad ga instrumentom mjerim on mi je 3k2 pa ne znam dal to možda ima veze.

<sub>[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 27.01.2012. u 14:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 27.01.2012. u 14:36 GMT+1]</sub>

stavio sam pojačalo na napon bez otpornika od 50R u napajanju i pojačalo mi normalno radi, samo mi se pojavljuju neke oslicalicije, ali to je vjerojatno zbog darlingtona. Jedino se sve skupa jako grije i kada nema ulaznog signala, jer mi je mirna struja na izlaznim tranzistorima oko 400mA, a to mislim da je previše.

_{[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 27.01.2012. u 15:22 GMT+1]}

evo i shema koju sam nacrtao prema onim elemetima koji su postavljeni. Nisu 5,1V znerice negu su 12V i umjesto BDX33C i BDX34C postavljeni su BDW93C i BDW94C. također sam upisao i statičke napone pri KS ulazu. Napon napajanja je +/-43V.






_{[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 27.01.2012. u 15:26 GMT+1]}

stavio sam otpornik 4k7 paralelno otporniku 8k2 i sad mi je povečala struja kroz tranzistore T1 i T2. Statički mi se podigli naponi na emiterima T1 i T2 sa 330mV na 650mV. Sada nemam nikakvog napona na otpornicima od 0,22R, a na 10R otpornicima ima oko 350mV. Pojačalo sada radi bez ikakvih izobličenja, a na visokim frekvencijama nema nikakvih oscilacija. Ništa se više ne pregrijava osim nešto malo jače otprnika 10K/2W. Bio bih zadaovoljan ako bi kolega 10XB potvrdio dali po njegovom mišljenju to može tako ostati ili treba još nešto mijenjati. Pozdrav.

Ako nema napona na 0,22 otpornicima a samo je 350mV na 10oma onda je sve OK. Ako je mirno i bez oscilacija mozes smatrati da je sve OK.

ok. hvala na osgovoru :)). ne znam da li sam naveo ali izlazni DC napon mi je -60mV. negdje sam procitao da se tolerira do +/- 100mV pa ne znam da li je to istina. ako je onda mojih -60mV ne predstavlja problem.

U principu nece da smeta ali da bi valjalo da je manje od toga.... valjalo bi!

a o čemu ovisi taj napon. znam da dif. pojačalo drži stabilnu "nulu" na izlazu, ali ne znam o čemu sve ovisi taj napon. ako ga mogu ikako smanjiti rado bi ga smanjio. Ako kazes da nije potrebno toliko za rad pojačala onda ću ostaviti tako kako je.

Kod takvog koncepta pojacala to ce najvise zavisiti od dobre uparenosti tranzistora u ulaznom diferenc paru ali i od VAS tranzistora mada manje. Takodje moze biti i zbog razlike u vrednostima nekih pasivnih komponenata mada su mozda indenticno oznacene. Ako nije vise od tih 60-tak milivolta, mozda ne moras da se patis dalje.

Ma možda ću se jednog dana pozabaviti tim pojačalom, ali sad mi nije toliko bitno. U ulaznom krugu su postavljeni BC556B ali su svaki iz druge serije jer imaju različito kučište pa onda se vjerojatno nešto razlikuju u pojačanju.

Najviše briga su mi zadavala ona prva dva pojačala jer sam uložio u njih dosta novca, a sada kako su ona ispravana ( naravno uz tvoju veliku pomoć ). moram se pozabaviti nekakvim kučištem i ulaznim sklopovima pa da to polako završim. Još ću iza pojačala ubaciti nekakvu zaštitu za zvučnike, ali to mi zadaje manje briga jer takvu vrstu elektronike više kužim od audio elektronike.

Pa dobro, zavrsavaj to onda i javi se posle nekog vremena kad budes imao vise utisaka o radu i zvuku pojacala.

Koliko sam skontao,pokretač teme još ne zna ko stoji iza nadimka "1OXB" ,ili možda ne zna za radove Borivoja Jagodića... U svakom slučaju to što ne zna njegovu učtivost čini samo još mnogo simpatičnijom :)

:) u početku nisam znao tko se krije iza 10XB :))) ali sam se malo "educirao" i vidio što sve g. Borivoj ima na svojoj web stranici :). Znao sam ja nakon par postova da je to stvarno pravi stručnjak :).

što se tiće zaštite za zvučnike, odlučio sam se za Velleman K4700. Napravio sam pločicu u protelu i gotovo je identična originalnoj. Zaštita je sastavljena ispitana i radi ispravno. Ako kome treba slobodno može koristiti moj pcb. Ne znam po pravilima foruma da li se smije postaviti takvo nešto, ali ako je shema dostupna javnosti od strane velleman-a onda valjda ni pcb koji sam ja razvio ne podlježe zakonima o zaštiti autorskih prava jer pločica nije "KOPIRANA" već je razvijana na moj način. Ako je to zabranjeno neka administrator obriše datoteku.

Pozdrav!

P.S. ako kome treba imam i sliku originalne pločice!!

_{[Ovu poruku je menjao hvarovic dana 31.01.2012. u 18:48 GMT+1]}

Sve si ti lijepo odradio,jedino što ja ili ne umijem ili ne mogu naći i odvojiti pcb i memorisati ga kao jpg. ili pdf. za štampanje...



Je li to pločica u nekom od gore navedena dva formata? Ako jeste-davaj!

evo sad ima moj PCB u PDF formatu u originalnoj veličini. osim toga postoji fotografija originalne pločice i njezin Klon, ali to nisam ja radio tako da ne znam da li je sve u mjerilu 1:1 i da li je sve ispravno prospjeno. A ako već postoji pločica, mislim da je nije problem prekopirati

K R A LJ U ! ! !

Na ovoj tiskanoj pločici postoji jedna mala greška, a to je da pin 5 od LM324 mora biti spojen sa (R10,D2-K,D1-K i C5). Prepravio sam to i u protelu nacrtao pločicu sa standardnim dimenzijama transformatora i releja prema originalu. Osim toga ostavio sam mogučnost ugradnje otpornika RX (18k) između baze i emitera T3 jer mi bez tog otpornika LD2 lagano svijetli kad se releji uključe.