Boze.... pa ti si to tek skoro primetio?:) Ja jos ni za Milosevica nisam znao kada sam ovo shvatio :D

Jedino pitanje je da li se to moze (ili je moglo) izbeci i kako ili barem kako ga najvise odloziti.


Jednu stvar se samo ne slazem sa generalnom teorijom - mislim da Nemacka nema nista sa tim, nego samo najvise odoleva, a mugnosi iz Amerike jedu sve :)

Ne, to je samo nusprodukt ljudske pohlepe. Ni zelenas ne voli da aktivira rem a kamoli drzave, svako voli da mu kaplje kamata.

Ali posto je vec zatrovanost preovladala nema smisla da dalje pricam.

Kako to moze da se resi (i kako IMHO treba da se resi) Vladd je lepo objasnio na jednoj drugoj temi:


http://www.elitemadzone.org/p3060979



Ali jbg. ovde narod slusa cecu i veruje u deda mraza... tako da, daleko je Island...

Nemoj da otpisuješ Nemačku tako lako. U prošlom veku su pokušali 2 puta za kratko vreme da porobe Evropu. Vojno nije išlo. Možda je finansijski način treća sreća :)

@ a1200: Srbija nije Island (ni po broju stanovnika, a jos manje po IQ), a da ne pricamo o Italiji, Spaniji, itd.
Banke su im mogle i "oprostiti" dugove pa bukvalno ne bi ni osetile, a to, kao ni smenjivanje i promena cele Vlade, odbijanje necega ne moze da prodje svuda...jer bi show nastao. A to nije u interesu ni vlada, ni bankara, a ni gradjana

Čuj "vraća se"? A kad je otišlo?

"Robovlasništvo" se u ovom kontekstu pominje samo kad treba da se vrate pare ! A kad se uzima tj. pozajmljuje tuđe, nezarađeno i kad se olako troškara - onda je to "savremeno bankarstvo".
Svaki kredit, svaki ugovor je unapred definisan, sa unapred poznatim kamatama. WTF onda kuknjava i lelemuđenje ?!?

Ti stvarno,Java,veruješ u to što pričaš?
U transparentnost i poštenje banaka?
Neki dan sam čitao nešto u vezi marifetluka u alfa banci na koje je ukazalo nekakvo udruženje,šta li,za zaštitu prava klijenata banaka,tako nešto,pa nešto baš nisam stekao utisak o njima sličan tvom.
Možda će se neko setiti na šta mislim,jer sad ne mogu to da nađem.

Izvini ako radiš u nekoj banci,mada i moja žena tamo radi pa...

Niko ne stavlja pištolj pod glavu da uzimaš kredit ili da se zajmiš od zelenaša.

Ne, ne verujem u poštenje banaka, (mada ništa nisu manje poštene od građanstva) nego znam kako izgledaju ugovori o kreditu.
NARAVNO, ima kojekakvih nepravilnosti, kako od strane banaka, tako i od građanstva, ali dovoditi to u kontest sa "robovlasništvom" je smešno.

Zapravo ide ovako...
Lokalni reketaš se dobrovoljno uzajmi od međunarodnih zelenaša.
Spuca lovu na piće i qrve.
Kad rata stigne na naplatu, jedino što zna i može je da pod pretnjom sile podigne visinu reketa.
Potlačeni robovi kukaju i za to krive zelenaša.
Logično zar ne...

http://www.youtube.com/watch?v=Cd-SLRyuRq0

Potlačeni robovi 10 godina ništa ne rade, a primaju platu. Ako je ne prime, blokiraju auto put. Zato idioti pozajme pare, podele robovima da robovi ćute...

U pitanje je "ponder" koji nigde nije definisan a AB je jedina koristila ponder pa je samim tim kamata veca nego sto su ljudi videli da jeste. (mada, da je iko procitao ugovor, ne bi ga potpisao... kamata zavisi od nigde definisane vrednosti u ugovori - ma vazi :))

@p3j4, dobar opis situacije :)

Aj' popni se na veće brdo pa pogledaj malo dalje. Za početak, pročitaj pažljivije ona dva teksta čije sam linkove dao, pa ih poveži u celinu.

Vlada ti figurativno stavlja pištolj, zadužuje tebe i tvoju buduću decu, čak i kada uopšte to ne mora da radi (zapitaj se zašto to radi i kad ne mora, ko joj naređuje da to radi).

Direktno kao posledica takve politike, kasnije sve što je državno prelazi u privatne ruke uključujući i zaduženog tebe sa tvojom decom.

Sem nastupajuće rasprodaje državne imovine privatnim licima radi otplate "državnih" dugova koji nisu ni morali biti napravljeni (a natovareni su tebi i tvojoj deci na vrat), pod izgovorom neefikasnosti državnih aparata taj isti državni aparat uvodi paralelne privatne aparate koje rade to isto. Privatna obezbeđenja/milicije već imamo, a evo od maja kreću i privatni izvršitelji za zaplenu imovine. Dakle, oni isti koji nisu sposobni da naprave efikasni državni aparat, uvode zakone koji omogućavaju privatizaciju funkcija države. Neko može da pomisli da je to sasvim slučajno, i u to veruju verovatno i skoro svi koji glasaju za takve zakone, ali... pročitati opet onaj tekst o domaćoj vladi.

Dakle, država se zadužuje i kad ne mora, PDV i porez se povećavaju (dugovi se time prelivaju na tebe) da bi se otplatili ti nepotrebni dugovi, državna imovina i funkcije prelaze u privatne ruke, prava radnika se smanjuju navodno da bi se lakše izašlo iz krize koju su napravili oni koji ta prava i smanjuju, početak penzije se sve više odmiče ka prosečnom životnom veku radnika...

Ti niti luk jeo, niti mirisao, prelivanjem državnih dugova na građane završićeš kao veliki dužnik kome će grupica moćnika krojiti celu sudbinu, od rada po 16h dnevno bez prava na penziju do 70-te godine, do zaplene cele imovine ako ne uspeš da zaradiš za drastično uvećan porez i ostale troškove života.

Šta je to nego obično robovlasništvo uvijeno u finansijsku oblandu?

Ko u ovoj Srbiji ne poludi, taj definitivno nije normalan!

@pisac, ajde mi samo reci... koja drzava u svetu nije debelo zaduzena?
Realno, osim Rusije i Bahrejna nijedna! Cak je i Norveska poprilicno zaduzena (ne kapiram ni ja zasto...)
Ma kakvu industriju one imale, nijedna od njih nema sansi da isplati te dugove realno.

Mi se nimalo ne razlikujemo od vecine drzava po tome. Razlika izmedju nas, SAD i Nemacke je broj stanovnika, velicina ekonomije i zlata kao deviznih rezervi, gde Nemacka predjanci, ali opet te rezerve su mizerne naspram duga. Sve u svemu, ponavljam - sada je kasno, nista ne pocinje, vec se vec zavrsava :)

To je jos i dobro, pravim ovcama je npr. jos gore - njih cak kolju i pojedu!

Zali boze potrosene struje....

Pa to zaduzivanje svih zemalja u svetu, nekom tajanstvenom entitetu cije ime se ne sme pomenuti, je u stvari teorija zavere! Straza!!! Odvedite ove kovace teorija zavere na prinudni rad, da malo vide sta je zivot!

Jos nesto, ja ne placam te zastarele i glomazne drzavne institucije da ponavljaju greske drugih i da klimaju glavama, nego da nesto misle.

Zaduzivanje je sasvim normalna stvar - ono gde razlike pocinju je sta se radi sa zaduzenim parama.

Nije isto uzeti kredit od banke kako bi startovao biznis vs. da kupis sebi najnoviji auto i LED TV. Ista stvar i sa drzavama, neke drzave jednostavno bolje raspolazu sa novcem od drugih.

Zaduzivanje nije nikakvo robovlasnistvo - vec instrument koji omogucava poslovanje i sirenje istog. To sto neki ne znaju da ga koriste nije krivica bankara, vec onih koji titraju populizmima. Bankari su tu da zarade pare, za to su placeni. Politicari su placeni da vode drzavu kako treba.

Ako neko od te 2 grupe ne radi posao kako treba - velika verovatnoca jeste da to nisu bankari.

@pisac,

Drzava ne radi nista drugo nego ono sta siroke narodne mase traze (ne direktno, vec indirektno ocekivanjem zivotnog standarda).

Politicari se zaduzuju kako bi titrali masama i placali ljude na sisi, od kojih im zavisi karijera (ne samo glasace, vec i one koji zive na teretu drzave i uticu lobiranjem). To sto ti kao pojedinac ne zelis da se neko zaduzuje u tvoje ime je plemenito, ali dobar deo tvojih komsija vrlo verovatno zivi od tog zaduzivanja, bilo direktno (rade u drzavanoj sluzbi ili nekom gubitaskom drzavnom preduzetju) ili indirektno (rade u nekoj firmi, agenciji, stagod... koja zivi od drzavnih projekata i ocekuje svake godine da kolicina tih projekata raste).

Tako da, probaj da pricas sa tvojim komsijama i trazi da se odreknu svojih privilegija - pa da vidimo kako ce to ici :-))))

Ljudska priroda je gadna stvar.

Posto su drzave ojacane sa svojom silom (policija, vojska) i zakonom koji im daje pravo da se zaduzuju i prikupljaju pare za otplatu od tog zaduzivanja, prirodna je tendencija da se kolicina pijavica tu povecava posto ce uvek biti dovoljno ljudi koji zele liniju manjeg otpora i 'leba bez motike.

Robovlasnistvo je instrument koji omogucava poslovanje i sirenje istog. Samo ono zastarelo kad nekog bicujes je bilo neefikasno jer si morao da mu placas hranu i smestaj. Zato je evoluiralo i ovo je sad mnogo jeftinije, jer robovi moraju sami da se snalaze za ta dva.


Bankari rade posao odlicno, to niko ne spori. Ostave vrata otvorena i stave hleb na sto, potom omoguce nekom izgladnelom ko tu prolazi da udje i pojede ga. Posto su sve to snimali kamerom, sad mogu da ga tuku i primoravaju da radi za njega.


Marketing je mnogo gora.

Dal' nesvesno il' namerno ne čitaš šta Ivan piše (sa kojim se ovaj put slažem)?
Za tebe je novi plazma TV od 50" jednako izgladnelom koji jede suvi 'leba ? Ili je to neko lakom, koji traži preko leba pogače ?

Naravno da citam. To je bilo figurativno. Sada ce ti marketing, pa posle njega i drustvo stvoriti potrebu da imas TV plazmu od 50", slicno kao sto ti je priroda stvorila potrebu za hranom.

Robovlasništvom možemo nazvati činjenicu da ti država otima zarađene pare (to lepo vaspitani zovu porez), i da sa njima može da radi šta hoće. Sve iza toga (banke, kamate, bla bla truć) su samo finese koje eventualno mogu da pojačaju efikasnost otimanja, ali suštinski ne menjaju ništa.
Ah, da, te finese su zgodna stvar što se uz njihovo prisustvo poreski obveznik malo kasnije seti da nema para za bacanje. Jer, dok ih troši obično ne razmišlja o tome ;).
Evo, čak je i Pisac lepo locirao problem : Vlada ti figurativno stavlja pištolj, zadužuje tebe i tvoju buduću decu

Nema spasa za one koji ne misle i one koji funkcionisu po principu magarca stapa i sargarepe. Oni su osudjeni na propast u svakom sistemu, svakom dobu, svakoj epohi, svakom ratu, svakom blagostanju.
U vreme nemastine stradace jer ne znaju naci hranu van prodavnice. U vreme izobilja stradace od prezderavanja i lezanja. U ratu ce sami sebe greskom upucati. U miru ce poginuti prelazeci prugu... Nema kraja njihovom stradanju. Glupost je nenadjebiva, i evolucija ce ih istrebiti, pa ma kako ih sistem "stitio i pazio"...

@y21

Ma jeste, jadan narod mora da se zaduzuje da bi mogao da zadovolji svoju novu osnovnu zivotnu potrebu zvanu tanka kutijica u kojoj zive mali ljudi. A kako to da cak i u Srbiji postoje ljudi koji vode odgovorono svoj kucni budzet? Oni koji nemaju smart phone od 500 i TV od 700, a gle cuda nemaju dugove ni prema kome i jos pride na racunu/stednji imaju emergency fond u visini od 3 do 6 mesecnih troskova. Sta su oni? Cicije, budale, mazohisti...? Znaci moze bez kredita i ta prica o direktno-indirektnom primoravanju da se uzima kredit jednostavno ne pije vodu.

Oni kod kojih to prodje i jesu na nivou robova pa je najbolji nacin da usklope u drustvo da to i budu.

Sto je najgore velika vecina je takva... htela to da prizna ili ne. Kada bi covek kupovao samo ono sto mu je zista potrebno i korisno stala bi svetska ekonomija

Nije poenta znati šta je potrebno i korisno, to je vrlo relativna stvar. Poenta je znati koliko možeš da platiš, pa u okviru toga stvoriti listu prioriteta. To je na nivou jednog čoveka i to je njegov problem.
Osnovni problem je i dalje što ti to ne možeš sam sebi da određuješ, nego društvo odredi šta je društvu potrebno, pa država otme i tebi da bi namirila društvo (ili sebe, svejedno).

Ako ti je to problem, jedini nacin da ga resis je da odes na neko pusto ostrvo.

Kada zivis u drustvu, posledica je da to drustvo takodje donosi dosta odluka koje se ticu i tebe.

Tako je od porodice, preko kucnog saveta, opstine, drzave pa sve do UN. Ako delis neki prostor sa vise ljudi, odluke vise neces donositi samo ti.

Inace ljudska priroda je obicno takva da kada covek oseca da mu je nesto "uzeto" (neto gubitak) on kuka na to, kao recimo na porez i to vidi kao nepravdu, lopovluk. Medjutim, kada taj isti covek dodje u situaciju da mu je potrebno tudje finansiranje (recimo, lecenje ciji je trosak daleko veci od njegove kontribucije zdravstvenom fondu), onda taj isti covek smatra da mu sleduje tudje.

Takodje, taj isti covek savrseno uziva u blagodetima "otetih para" tipa asfaltirane ulice, komunalna mreza cak i ako finansijski nema nikakvog smisla dovoditi vodovod/kanalizaciju u neku potencijalnu zabit, itd...

Ljudska priroda... it's a bitch :)

Bilo kako bilo, drustveno uredjenje gde postoji entitet zvani drzava koji raspolaze sa ne tako malim % BDP-a i kanalise tu lovu u razne projekte cesto sumnjive isplativosti ali u indirektnu korsit mase je fakat zivota i vrlo verovatno nece biti menjano jos dugo vremena, posto funkcionise - kako tako, ali sljaka.

Dobro jutro.



To je jasno svima. Sad još samo treba povezati da ovaj problem sa zaduživanjem potencijalno postoji kad god postoji država, i da je potencijalno izražen onoliko koliko je izraženo finansijsko uplitanje države u život pojedinca.

Sistem funkcionise na ocekivanjima i ako se ta ocekivanja ne ispune eto problema. Da li su ovi krivi sto su se zaduzivali preko mere ili ovi dugi sto su napravili pogresne procene pa im pozajmljivali. Verovatno su neki ljudi u lancu poodavno bili svesni toga ali je pohlepa bila prevelika. Krivica je na kraju irelevantna posto se koplje uvek lomi na slabijoj strani.

Po meni nasa drzava ima sledecu strukturu i funkcionise na sledeci nacin:

1.Vrhovna vlast je bahata, nesposobna i potpuno neodgovorna. Ali, to je zato sto znaju da nece nikada odgovarati za svoje postupke. Oni sebi daju za pravo: da izvrse divljacku privatizaciju, prodaju skoro sve domace banke, dizu ogromne kredite po nepovoljnim uslovima i zaduzuju nas za 100+ godina unapred, prodaju prirodne resurse (izvore vode, poljoprivredno zemljiste, puteve...). Pored toga halavo trpaju veliku lovu u svoj dzep.

2.Da bi vlast to mogla da radi, neophodni su joj poslusni i ne mnogo stucni i ne mnogo pobunjivi podanici. Zato u vladajucim institucijama postoji negativna selekcija. Tj. na prilicno odgovornim mestima su ljudi koji su spori, nenametljivi, komplikovani i koji ne smeju biti i dobri operativci. Oni takvi dalje guse naredni nivo cinovnika i sprecavaju da i onih malo postenih i strucnih kadrova kojih mozda ima u drzavnoj upravi.

3.Zbog ovoga ne funkcionisu institucije. Svi moguci nivoi i oblici inspekcija u ovoj zemlji su obesmisljeni. Posto ne funkcionise npr. poreska/finansijska inspekcija postoje tajkunske, fantomske, nepostojece firme koje pobedjuju na tenderima i koje kroz anekse ugovora, posao realne vrednosti 1.000.000 eura taj posao naplate npr. 5.000.000 eura. Svih tih 5.000.000 je iz kredita koje je drzava uzela sa kamatnom stopom od 7-8% posto na godisnje nivou. Iz tih 5.000.000 jedan deo obavezno ide onome ko je odobrio da odgovarajuca firma dobije tender svoj deo plena.

4.Firme koje dobijaju taj posao su firme koje su uglavnom amaterske za obavljanje posla kog su dobili. Zato i ono sto naprave, posle njih treba neko da to popravlja.

5.Nacionalni mediji velikodusno pomazu gore navedenom sistemu. Sto si veca budala, brze dodjes na tv i tu se dugo zadrzis. Boki13, Karleusa, Vendi, Ekrem i ostali sljam je tu da obican, prosecan narod zaglupi. Takodje, oni su tu da vaspitaju buduce generacije. Reci ce neki od Vas da su ljudi sami krivi za to. Ja Vam kazem da je to delimicno tacno. Zemlja je infrastrukturno veoma lose pokrivena, ja zivim tacno 5 km od centra N Sada, imam dve fiksne linije u kuci i jedva sam uspeo da uvedem adsl. Kako da adsl uvede neko iz Crne Trave, Predejana... Tj. velikom broju gradjana je TV i dnevna stampa jedini izvor informacija. Na ovaj nacin se ljudi sistematski i ciljano zaglupljuju jer je lako upravaljati budalama. (Nadjite na netu tv anketu, gde Ameri pokusavaju da potrefe na mapi sveta gde se koja zemlja nalazi) pa vidite koliko je efikasan ovaj nacin vladanja masom.

6.Zato ljudi uzimaju kredite za letovanja, tft monitore, android telefone, beneton dukseve, air max 2 patike. I zato su ti isti ljudi bahati, prosti, i ne razmisljaju logicki ispravno. Nemaju prave informacije, nemaju adekvatno obrazovanje. Tako danas izgleda neka srednja klasa stanovnistva u Srbiji.

7.Banke sisaju krv tim nesretnicima, banke sisaju krv drzavama pomocu onih iz tacke 1. tj. pomocu vladajuce klase. Oni sto se nalaze iza tih banaka, na ovaj nacin ce postati vlasnici svega i svacega.

8.Ko je kriv sto je sve to tako. Krivi smo mi obrazovani, kulturni, sposobni i posteni. Zato sto necemo da se bavimo politikom i zato sto smo dopustili da nama vladaju protuve. Mislim da je Platon rekao: cena koju treba da plate pametni ljudi koji ne zele da se bave politikom je da dopustaju da njima vladaju glupi!!!

Sto se tice marketinga, ne znam da li ste culi za jednu njegovu disciplinu, neuromarketing, ukratko radi se o skeniranju i proucavanju mozga, kako bi se videlo na koje stimulanse u reklamama najbolje reaguje i slicno. I jednom kada sam citao o data mining-u, primer za nejgovu upotrebu je bilo to sto su vlasnici jednog supermarketa zakljucili da vikendom mnogo muskaraca kupuje samo pelene i pivo. I onda su se dosetili da vitrinu sa pivom priblize polici sa pelenama, i verovali ili ne, tako su uspeli da pospese prodaju. Ja bih sve to nazvao eksploatisanje ljudskih mana zarad sto vece potrebe za potrosnjom. Svako manje ili vise ima mane i slabosti ka necemu. Ako si bas toliko "hardcore i neposlusan", onda ce se neko drugi zaduziti umesto tebe, zena, deca, grad, opstina, drzava, nebitno. Sve su to metode mnogo sofisticiranije od onih kad te baka na pijaci ubedjuje da je njen luk najbolji.
I sta mislite, zasto velike kompanije trose isto ili vise para na marketing nego na proizvodnju i razvoj? Da nije mozda zbog toga sto je lakse ubediti prosecnog coveka sta mu je potrebno, nego sto je napraviti boji proizvod i tako pobediti konkurenciju?

Sad pre nego sto pocnem da pricam na nivou drzave, da se odmah razjasnim. Nisam komunista, znam da je komunizam tesko ili nemoguce sprovesti u praksi, vecina dosadasnjim implementacija komunizma su propale zato sto su bile lose vodjene ili zato sto se pretvorile u diktaturu, kapitalizam je fleksibilniji i zato ce opstati duze itd.
Meni se recimo ovaj potez jako svidja. A totalno mi je nejasan potez vlade usa da posle krize 2008 parama gradjana spasava posrnule kompanije, banke, osiguravajuce kuce, investicione fondove. Bankari, spekulanti i investitori su se kockali za sto veci kratkorocan profit, i kada su propali, zasto nisu pusteni da propadnu? Znam da bi to bilo jako tesko jer se tu ne zna ko je ciji vlasnik i svi su isprepleteni kao onaj neresivi cvor, ali mozda bi posle njih dosli neki sposobniji. Zar ta prirodna selekcija, koja u ovome slucaju nije ispostovana, nije fundamentalna ideja kapitalizma?

Ne. To je neko ko ima nesto da proda i ukapirao je kako to da proda i na najbolji moguci nacin uveca svoju zaradu. Tacka. Sve ostalo su price za malu decu - mlacenje prazne slame!



Nisi ti u stanju da pricas na nivou drzave pa "taman da se na glavu nasadis"! Ako razumes sta hocu da kazem i ne posmatras ovu recenucu na licnoj osnovi jer to i nije! Svaki pokusaj da se "prica na nivou drzave" a nisi na tom nivou po struci i radnom mestu je prica za malu decu i mlacenje prazne slame. Smara, mnogo smara.

Znaci, ne uzimaj nista licno jer nije licno ni po kakvom osnovu, samo komentarisem napisano, ko god je pisao!!!


Pozdrav!

Naravno, lakse je reci nekome da je glup nego da pokusas da ga razumes i da odgovoris ono sto je pitao. Ako nista drugo, bar je bilo kulturno.

Jeste li culi nekad za frazu "seks prodaje". Kakve veze ima seks sa prodajom?



@miki_ns_k ja se apsolutno slazem sa svime sto si rekao, samo ovo da prokomentarisem:

Postenje je veoma relativan pojam. Neko ce reci recimo svi imaju sanse da "uspeju" u zivotu, to je jedno veliko nadmetanje u kojem najbolji opstaju i to je posteno. Neki ce reci da to i nije tako posteno, nemaju svi iste uslove, nemaju svi isto obrazovanje, nemaju svi pristup svim informacijama, nisu svi rodjeni u porodicama koje ce im pruziti dobar razvoj, neki su bili zlostavljani kao mali i imaju traume kroz ceo zivot pa ce mozda zbog toga ciniti i krivicna dela. Svako definise postenje na nacin kako je vaspitan i/ili koji mu najvise odgovara.

DOBRO JUTRO

Ovo sto mi danas imamo u banana drzavicama balkana je Robovlasnicki sistem 2.0

Nekadasnje Robolasnistvo 1.0 je bilo bolje i humanije od ovog Robovlasnistva 2.0

Jer u sistemu Robovlasnistvo 1.0 Robovlasnik 1.0 je morao svog roba da:

- hrani
- obuce
- da mu obezbedi krov nad glavom
- da mu izdrzava hrani oblaci decu

Dok danas u Robovlasnistvu 2.0 Robovlasnik 2.0 da radniku platu od 150-200 evra i to je sve

Sa tom platom u Srbiji Rob 2.0 ne moze da uradi ni 30% onoga sto je mogao Rob 1.0 u Robovlasnistvu 1.0

200 evra u srbiji traje maksimum nedelju dana ako imas porodicu.

@z21- Ja se izvinjavam ako si pomislio da sam rekao da si ti glup. A lepo sam naznacio - nista licno! Ono sto si ti pisao nisam okarakterisao kao glupo nego kao - mlacenje prazne slame i prica za malu decu, sto i dalje mislim.

@Ivan Dimkovic je u nekoliko postova fascinantno jednostavno objasnio sve sto se ima objasniti u ovoj temi. Njegovi postovi u ovoj temi su "for dummies" da nema dalje. Sve ostalo je mlacenje prazne slame i price za malu decu. Tacka.


Pozdrav!

Naravno. Odgovoran gradjanin nikada sebi nece dozvoliti da srlja u dug bez preke potrebe.

Zato su svetski vladari neoliberalnog dela sveta smislili koncept dovodjenja korumpiranih kontrolisanih politicara na vlast u banana drzavama poput nase, koji zatim po njihovim nalozima uzimaju kredite i trose pare ko pijani naslednik nekog multimilionera, a zatim gradjanima dizu poreze akcize i ostale harace da im otmu novac za kredite koje ti isti gradjani nisu potrosili.

Tako ja, i ako odgovoran gradjanin mora da platim registraciju vozila 2000 evra , a placao sam 500, takse akcize sve duplo skuplje , litar benzina 140 dinara a bio je 54 din i na taj nacin se osiromasuje moja malenkost i moja porodica od strane aktuelne vlasti.

Netacno. Nije morao nista od navedenog pa i ne navedenog! Jedino sto je robovlasnik morao je da vodi racuna o svom interesu. Sto se robova tice - cak i njihov zivot nije vredeo robovlasniku vise od novcica, ma koliko da je taj novcic vredeo. Robovlasnik je cesto ubijao robove. Robovi nisu imali ni manje od trunke prava po bilo kom pitanju. I tako dalje. Mnogo je smorno kad odrasli ljudi pocnu da pisu detinjaste stvari.


Pozdrav!

Dexic, ocigledno nisi upucen u problematiku

Postoje mnoge drzave koje su minimalno zaduzene

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Na primer Kina je zaduzena samo 396 dolara po glavi stanovnika. A jedna Irska 500.000 dolara po glavi stanovnika.

Luksemburg cak neverovatnije - cak 4 miliona dolara po glavi stanovnika.

Stanovnici drzava koje kontrolisu Rotsildi nista drugo nego roblje pravih vladara veceg dela danasnjeg sveta.

Sad stanovnici najekstremnije zaduzenih drzava, jos uzivaju u mrvicama kredita koje su u njihovo ime uzele vlade njihovih zemalja pa ne talasaju previse.

Nakon nekog vremena posle faze 1 sledi faza 2

A kako izgleda faza 2 vidi na primeru Grcke. Ili Srbije.

Dizanje poreza u nebesa, rast nezaposlenosti neverovatan, smanjenje plata, penzija - finansijsko porobljavanje.

cinjenice te demantuju

postavi sebi pitanje - zasto je robovlasnik nabavljao robove?

Zato sto je voleo da ima mnogo ljudi pod svojom cizmom? Naravno da ne . Nabavljao ih je DA BI OSTVARIO STO VECI PROFIT

E samim tim , svaki uspesan robovlasnik se trudio da nadje taj robovski equilibrium, da usreci roba sto je vise moguce a da istovremeno sto manje potrosi na njega i tako ostvari sto veci prihod tj profit.

Neuspesni robovlasnici su pokusavali to da resavaju silom, bolom , ali te metode su manje imale uspeha jer su rezultirale cestim pobunama robova.

Ovako sadasnji Robovlasnicki sistem je perfektan. Robu stvoris iluziju slobode, da on nesto bira i odlucuje ,oduzmes mu nezavisnost nametanjem poreza akciza i haraca a onda mu das platu od 200 evra sa kojom ne moze da prezivi ni 25% meseca.

Izvini a jel možes da mi objasniš zašto bi to evolucija njih istrebila i kako ? Dakle koji će to mehanizmi po tebi da istrebe ljude koje navodno "sistem štiti" a koji bi po tebi biološki trebali da izumru ? Takodje, zašto bi jedan stabilan sistem (da uzmemo kao neki reper kojem težimo jel?) trebao eliminisati one koji su vodjeni štapom-šargarepom ? :)

Recimo, mravi sa oštrom podelom na radničku i visoku klasu opstaju stotinama miliona godina. Zbog čega recimo kolonije sa mravima radnika (koji su više nego očigledan primer upravljanja štap-šargarepa) nisu biološki otpale i izumrle do sada?! Da ne bude zabune, ljudska bića imaju daleko kompleksnije socijalne odnose, ali hajde da posmatramo iz tvog ugla i da uzmemo onda i to u razmatranje.

Zašto te ovo pitam? Pa meni lično, ovakve tvoje izjave posebno bodu oči, jer smatram da su klasično izvrtanje bioloških naučnih činjenica (da ne kažem kafansko lupetanje) što za posledicu ima da odredjen broj mladih ljudi koji visi po ovom forumu počne smatrati teoriju evolucije nekakvom nakaznom, fašistoidnom izmišljotinom sa jasnim ciljem i planom.

Dakle, da ne bi tako ispalo, molim te argumentuj malo i objasni ovu svoju izjavu.

miki_ns_k

mogu samo da ti kazem - SVAKA CAST!

Ti i pisac ste savrseno skapirali kako funkcionise mafijasko-lopovsko-tajkunsko-robovlasnicki sistem u Srbiji.

Ovo boldovano je ono sto tebe demantuje potpuno. Ako to ne vidis, a ja treba da ti objasnjavam - mrka kapa! Samo nastavi da razmisljas tako ako si tako srecniji. Necu ti vise smetati! :)


Pozdrav!

A ti ocigledno znas manje nego Baja Patak :)
Uporedi naspram GDP-a ne naspram broja stanovnika. Pa ces videti da sem Rusije, nijedna velika zemlja nema mali dug naspram GDP-a.
Zasto je GDP a ne per-capita bitno? Zato sto treba necime da moze da se pokrije taj dug - a moze samo novcem. Novac se moze dobiti samo kao deo GDP-a preko poreza. Znaci, to je najbitniji pokazatelj zaduzenosti.

Rusija - <10%, Nemacka 150% i SAD skoro 100%.


Kawcek samo nastavlja beskorisnim prepiranjem i pljuvanjem po status quo,;a nikakvim konkretnim predlozima :)


BTW, external debt je nebitna stvar, ali zasto bi ti bitne stvari znao :) Bitan je public debt:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...overeign_states_by_public_debt

Allright, allright, ni ja nisam dobro formulisao sad kad pogledam drugi put ono sto sam hteo da kazem, a i nije toliko vezano za temu to sto sam poceo. Mada niko nije konkretno nekim argumentima nesto od toga osporio. :)


Izvini molim te, ostali se ubise davajuci konkretne predloge i resenja. Jedni vicu postaje nepodnostljivo, nesto mora da se menja i prilagodjava novim uslovima, drugi kazu u principu znamo da je lose, ali ne moze se tu nista, to je ljudska priroda, tako to mora. I tako cemo do sledece katastrofe.

Pa onaj ko se najvise buni neka da konkretne predloge.
Bez toga samo zamucuje vodu.

Zanimljiv text, nadasve poucan:

Argentine advice for Greece: ‘Default Now!’
http://rt.com/news/argentina-advice-greece-default-033/

a1200,

svako ko je radio ono sto od njega traze MMF Svetska Banka Brisel i Vasington - propao je nacisto.

A svako ko je radio suprotno od onoga sto oni traze - na primer Argentina i Island - izvukao se.

Evo imam ja predlog:

Pazljivo pratiti kako vlada donosi drzavni budzet (bilo koja nasa vlada), kakao sklapa ugovore sa bilo kime, i ako se zaduzi, uzme kredi, proda neke obaveznice ili nesto izmisli peto na tu temu i da to ne iskoristi direktno u nekoj smislenoj proizvodnji, izlazimo na ulice. Pa makar to znacilo i nize penzije i plate u javnom sektoru.

Znam da je uvek lakse reci sebi "Ljudska priroda... it's a bitch", i nastaviti da zivis kao nemi posmatrac u toj svojoj predivnoj iluziji.

Vi uopste ne shvatate koncept KONKRETNIH PREDLOGA.
"Izadjimo na ulice" nije dovoljno konkretno. Moras da osmislis kako da motivises sto vise ljudi da to uradi, i kako da ostane tamo da bi se nesto promenilo ako vec to hoces. Nesto tipa 5. oktobar.


Bez toga cela vasa prica je nesto tipa "ulazi Miki u firmu, trazi da se napravi genetski modifikovana pita od jabuka koja moze da trci - on je dao ideju, a drugi neka naprave to u delo" :)

Ivan Dimković ništa nije objasnio. Ivan Dimković je grebucnuo po površini isto koliko može da grebucne i svako ko ima IQ iole preko 100. Dimković je u potpunosti zanemario činjenicu da je željeni životni standard upravo posledica propagande koja je servirana na medijima već decenijama. Dimković je zanemario da postoje stranke, lobiji, lobiranje, sumnjive donacije i skriveni fondovi, da postoje međudržavne zavere koje cepaju druge države, koje obaraju demokratske vlade da bi postavile vojne hunte ili druge oblike marionetskih vlada, ubijaju premijere i predsednike... Dimković je zanemario činjenicu da se u sitnim siromašnim banana državicama (kao što je Srbija, Hrvatska, itd...) rasprodaju ili najavljuju prodaje izvorišta vode stranim "investitorima" i kada za to nema nikakve realne potrebe (a svii znamo da će izvori vode postati jako velika dragocenost u budućnosti), Dimković je zanemario da se prodaje i zaduživanja vrše bez ikakve potrebe i u slučajevima u kojima građani to uopšte neće ni osetiti niti prihvatiti kao nešto pozitivno što shodno tome neće doneti ni nove glasove na izborima...

Dimković je zanemario i to da iako vlada može da bude totalno nesposobna i nestručna, to ne znači da ta vlada nije baš namerno postavljena takva kakva je od nekog ko njome može nesmetano da manipuliše i sprovodi svoje dugoročne planove.

Dakle, dummies mogu da se zadrže na Dimkovićevom objašnjenju i žive sretno u kreditima i dugovima, a ostali mogu da razmišljaju malo dublje.



Upravo, MMF se NE rukovodi interesima zemlje kojoj daje savete i pozajmice, nego nekim drugim "višim" interesima globalne ekonomije.

Evo par detalja iz onog linka što je a1200 dao:

@Dexic
To je mnogo konkretnije od teoretisanja u stilu zasto je to tako ili zasto to nije tako. Da se javi jos desetak ljudi istomisljenika, zove prijatelje, dogovorimo se i to je pocetak. Mene niko ne placa da ja organizujem novi 5. oktobar, vec odvajam od svog slobodnog vremena.

FAQ:

Q - Motivacija?
A - Nemam ja nameru nikoga da motivisem pomocu stapa i sargarepe. Najveca motivacija ce ti biti to sto ces malo da razmislis i da vidis sta ti sleduje, a to je duznicko robstvo.

Q - U pravu si ali ja nemam vremena za to.
A - Imaces vremena kada budes radio da otplatis taj dug.

Q - Koja je to politicka opcija u pitanju?
A - Nijedna. Manje vise svi su isti foteljasi, tako da ce prva koja se ne zaduzuje biti dobra.

Lista se treba dopunjavati po potrebi.

Onda nisi nista vise pomogao temi od Kawceka. Sve sto si rekao svi vec znaju, ali niko nista da konkretizuje.


Znaci ti nisi dovoljno motivisan da uradis nesto za sebe motivacijom drugih da to isto urade za njih? To znaci da tebi ne smeta status quo.


Mislis da ce biti takve?:)

Ako je uslov da su razumni, sposobni da razmisljaju i "da vide sta im sleduje" (dakle - sira slika, lokalna i globalna buducnost) onda budi srecan ako okupis par hiljada ljudi (ako i toliko).
Za motivaciju stotina hiljada/miliona potrebno je mnogo vise...

ako ti nije dovoljna motivacija , to sto ces izlaskom na ulicu spreciti da tvoje dete sutra nema sta da jede, jer ce ti se zbog kredita koje nasa vlast konstantno uzima da vraca one stare povecavati konstantno cene zivotnih namirnicai porezi - onda i ne zasluzujes nista drugo nego da zivis i umres kao rob.

I opet... po 24504540 put Kawcek bez konkretnih predloga a misli da je celu mudrost Talmuda izrekao :D

Pazi, ne znam sta vozis - ali ako ti je registracija dva soma evra, nije tebi uopste lose :) Mene izadje nepunih 300, a vozim auto od 1.4 litre 2008-mo godiste... Uzgred, jel imas ti predstavu kolika je recimo registracija vozila u Singapuru? Cisto primera radi... zemlja koja je vrlo ekonomski stabilna, nije prezaduzena i sa jednim od najnizih poreza na svetu... Sta bi ti rekao kad bi provalio da recimo Honda Jazz u Singapuru (nakon registracije i svih carina) kosta oko 30k EUR?

A tvoj konkretan predlog je... sta? Samo mi nemoj reci "glasanje za XYZ na izborima", nadam se da imas bar malo ozbiljniji odgovor...

Ne znam što ulazite u raspravu sa ovim Kawcekom. Čovek je mentalno poremećen i ima velikih psihičkih problema. Uz to je i zavistan od pisanja po forumima. Težak skriboman.
Na forumu krstarica ga s vremena na reme banuju kad potpuno pošandrca pa onda dolazi ovde da lupeta. Tamo mu je nik Tihi i poznat je svima po njegovom šizofrenom ponašanju.

http://forum.krstarica.com/mem...46524-%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B8

Dao sam link gore do njegovog profila pa mogu svi da se uvere o ovome što pišem. Mada ima on tamo svoju publiku pošto je ipak krstarica forumska kanalizacija gde svakojako smeće okuplja.
Inače, čovek stalno poziva na neka hapšenja, streljanja, masovna ubijanja, prodavanje žena i dece u roblje i tome slično.

Evo par današnjih postova čisto da se vidi o kakvoj se osobi radi


http://forum.krstarica.com/sho...82&viewfull=1#post20799782


http://forum.krstarica.com/sho...96&viewfull=1#post20799296


http://forum.krstarica.com/sho...59&viewfull=1#post20787859
itd...

Ludilo

Ovo sto se prica da je u robovlasnistvu 1.0 robovlasnik morao da obezbedi krov nad glavom,hranu,odecu itd. se u stvari odnosi na feudalizam.
A to je robovlasnistvo 1.5
Danas vlada robovlasnistvo 2.0 gde ti mozes sebi da obezbedis sve to,pa cak i podosta luksuza koji je pre samo 50 godina bio dostupan najbogatijima.
Ovih hladnih nedelja bas razmisljam kako mi je prelepo u mom extra toplom stanu sa centralnim grejanjem.
I onda pomislim,pa do pre 50 godina "otprilike" su ljudi uzasno tesko ziveli zimi. Setite se samo koliko su hladne daske u wc-ima kod ljudi koji nemaju centralno.
Malo humoristicki,ali na fin nacin vam predstavlja da nije nama danas bas toliko lose koliko mislimo.

Jedini problem,sto sam vec i procitao u nekoliko postova,je sto ljudi kupuju stvari koje im nisu potrebne. U stvari,problem su ljudi koji se ~zaduzuju~ da bi to kupili.
Ljudi,ja imam telefon sonyericson iz 2008-e. Super je.Ne baguje i savrseno obavlja svoju funkciju.
Pripejd sam,i trosim do 500din mesecno.
Da li vam je zaista potreban tablet sp2005678XP-MULTIPLYedition of the century? Mislim da ne.
Da li vam je zaista potreban paket MULTIEXTRA 5000din mesecno uz kvazi milijardu besplatnog svega? Ne,ja bih rekao.
Umesto da osoba X sa svojom voljenom Y ide u ~provod~ u delta city,mozda ne bi bilo lose da ode negde u prirodu.
U prirodi nece biti prilike da potrosis novac,niti svog tog kupovnog stresa,a sve sto ti treba je malo hrane,malo pica i neka drustvena igra tipa jamb.
Naravno,ovo moze i u drustvu.

Kada bi ljudi bili edukovani i prestali da kupuju sve i svasta,i naspram toga se vise fokusirali na sve ono sto mogu bez da se zaduze,
dugova vise ne bi ni bilo.Automatski vise ne bi bilo ni krize,niti svega ovoga.
I na kraju da sve to urade i drzave,eto jednog smirenog,umerenog i lepog sveta.

A ti neki veliki igraci,ogromni biznismeni prosto ne bi tu mogli vise nista.

Cilj svakog coveka treba da se sa sto veceg materijalnog blagostanja,pomeri na sto vece duhovno blagostanje.
A ta dva imaju svega 10% veze jedno sa drugim.
Dovoljan ti je stan/kuca,normalna primanja i zdravlje. I to je,sto se tice materijalnog,dovoljno da budes srecna osoba do kraja zivota.

_{[Ovu poruku je menjao Holkan dana 25.02.2012. u 01:47 GMT+1]}

Da je ovo tačno, verujem da bi već sutra 30+% svetske populacije potpisalo bez razmišljanja...

deedee,objasnio sam da to nije u 1.0 vec u 1.5,ali nije to za sve,vec samo za one koji budu primljeni na feudalcevo imanje. Luksuz je da ti neko uopste ponudi da potpises ugovor.
Slicno kao i danas.Mozes ti sebi sve da obezbedis,samo ako se zaposlis.A posla nema za sve :-)

Sve ovo u danasnjem zapadnom svetu neminovno vodi i kolapsu i raspadu zapadne civilizacije,a po svim prognozama sledece sto ce se dogoditi je islamizacija,a
danasnja islamizacija u stvari znaci i u neku ruku socijalizam.
Kad kapitalisti nisu hteli da predju na socijalizam (ne jednako za sve,vec hrana,prebivaliste i sve osnovno za sve)u cisto finansijskom smislu,preci ce na njega putem islamizacije. Deluje mi kao tezi nacin,ali "neki tamo mocni i bogati" jednostavno nece da odu kod psihoterapeuta i rese se svoje opsesivno kompulzivne pohlepe.

Sasvim sam siguran da ne moze opstati sistem u kojem se velika vecina muci,a veoma mali procenat ljudi uziva.
Setite se francuske revolucije i prevazidjene parazitske aristokratije. Sta se na kraju dogodilo?
Ili mozda sustinsko pitanje, zasto se dovodimo u situaciju da se to dogodi ponovo?

aha, idu izbori, evo zatvorili sve po gradu (samo jednu diskoteku ostavili), steta sto ljudi nisu ovce...

Komentar ti je jako zanimljiv ali ne znam da li se on odnosi na ovo sto sam ja napisao ili na nesto drugo?

Da mogu sve sam da uradim ne bih ni pitao ovde nikog nista.


Pa sve i da nam padaju nuklearke po glavi, ja cu se za hleb i mleko uvek snaci, nesto mnogo vise od toga ni ne trazim. Ali sebe i sve ljude svesne ovoga sto se dogadja cu smatrati nevidjenim magarcima ako zavrsimo kao Grcka. Imamo je ispred nosa, a imamo i model Argentine i Islanda kao sto neko rece. Samo potrebno je uloziti mnogo napora. Uvek je lakse prepustiti se, pa posle traziti svoj komad u toj lesini sto ostane.


Tesko, ali visestruko se isplati pokusati da nateras neku.

pa vi upeniste sa nebitnim odgovorima/temama pa ko sta kaze

80% zaposlenih u Srbiji radi za platu od 350 evra ili manju to je zvanican podatak zavoda za statistiku Srbije

U Srbiji zvanicno radi 1.7 miliona ljudi.

To znaci da 1.36 miliona ljudi radi za tu platu

U Srbiji takodje zivi preko 2.5 miliona radno sposobnih ljudi bez ikakvog zaposlenja i penzije.

Njih izdrzavaju ovi sto rade i penzioneri dede babe i ocevi sa prosecnom penzijom od 200 evra koja nije dovoljna ni za nedelju dana zivota tog penzionera a kamoli sta vise.


Samo 10.000 gradjana Srbije ima platu vecu od 1000 evra mesecno

Dalje kaze jedna vest da je u srbiji za normalan zivot porodice potrebno 1500 evra mesecno

"Pećinski život" bez 1.500€ mesečno

sve u svemu jasno je da je 90% gradjana ove zemlje danas u robovlasnistvu. Samo sto ne nose bukagije pa nisu ni svesni svoje nesvesti.

Danas u modernom ropstvu moderni rob nije u lancima , vec u kreditima i ophrvan porezima....

I ti si od onih koji samo znaju i konstatuju da nesto nije u redu, bez da nesto uradis i usmeris temu na ono sto ti mislis da je pravi tok.

@Kawcek ja ne znam koja je tvoja motivacija, ali ako je istina ono sto je Dejan napisao (nisi demantovao), onda izgleda da ne delimo iste ideje.

+

[url= http://www.novosti.rs/vesti/pl...pora-rodjacima-salje-milijarde]Dijaspora[/url]

A mislis da mozemo drugacije nesto da uradimo?
Kako nas poredis sa Islandom koji nije imao javni dug vec externi dug? (ogromna razlika) Island koji je manji od Nisa i Novog Sada?
Argentina? Sta su oni uradili da mi mozemo da primenimo?

Pitanje je uvek bilo kako KONKRETNO izmeniti trenutnu situaciju da se ne zaduzujemo vise a da uz to ne bude 50% nezaposlenih i otupstenih?

Argentina je uradila posao mnogo manje radikalno od Islanda. Mada je i Islandski model dobar, posto je nijansa u pitanju.

Nestor Kirhner(bivsi premijer Argentine) je proglasio bankrot, i korigovao je unutrasnju ekonomiju, oslabio je valutu, ali je odrzao funkcionisanje sistema potrosnje i proizvodnje. Spoljni dug je otplacivao samo MMF-u, odbio je kredite "pomoci", a unutrasnje dugove stranim bankama(stacioniranim u Argentini, generatorima "unutrasnjeg" duga) je prosto ignorisao, zbog zelenaskog odnosa prema Argentincima..ukratko pod parolom "dovoljno ste zaradili, vise nego sto vam dugujemo=niste u gubitku..."

I posle 10 godina, kako kazu, NE OSECAJU svetsku ekonomsku krizu, odnosno krizu vrednosnih papira i zelenaskih dugova


Poz

moja motivacija je zelja da moja malenkost i moji rodjaci prijatelji sugradjani sunarodnici - zive bolje.

Oni danas zive nikad gore.

a mozemo ziveti bolje jedino ako se obracunamo sa lopovima sljamom djubradima i gamadi u sopstvenim redovima.

to je moja motivacija

a njihova motivacija je da zadrze svoj ugodan zivot, koji ostvaruju pljackom i otimacinom od miliona gladnih osiromasenih gradjana ove zemlje koji se svakog dana bore da ne umru od gladi i prezive danasnji dan. Jer oni su se uglavili negde na drzavnu sisu, isisavaju pare iz budzeta preko namestenih tendera, javnih nabavki, dnevnica, reprezentacija, mita, reketa, korupcije , zato obican narod nema ni za hleb, ceka nedeljama na specijalisticki pregled u bolnicama, infrastruktura nam se raspada, nema posla, nema buducnosti, nema perspektive.

zato se ja na njihove pokusaje licne diskvalifikacije ne osvrcem.

to je njihova standardna metoda - kad ne mogu da ti diskalifikuju argumente pokusavaju da to urade sa tobom kao licnoscu

idu na igraca mesto na loptu.

psi laju - karavani prolaze.

cikam ih sve redom da obore bilo sta od onoga sto sam do sada ovde izneo.

ko sam ja i sta sam ja uopste nije bitno.

Evo tresu im se gace od straha od toga sto procitase.
Deder napisi jos nesto - mozda ces ih pobiti infarktom.

na gluposti idiotluke i nebuloze koji nisu u vezi sa temom diskusije - ne odgovaram.

^ Nije niko ni trazio da odgovaras, nego da ustravis vlas' jos malo.

vezano za temu....


sok od grejfruta koji s vremena na vreme kupujem , mislim da bese proizvodjac nectar, placao sam pre neki mesec 106 dinara za litar

danas videh "novu cenu" od 156 dinara za litar.

to je povecanje cene za 50%

a kazu na rezimskim medijima "inflacija jednocifrena"

kako da ne.....


nikad se gore nije zivelo nego danas u Srbiji.....

tiho porobljavanje na delu.....

hajde Odine malo paznje na casu
Mislio je na clanove foruma koji su na drzavnoj s.i.s.i. i zdusno brane sadasnju situaciju

Kad je bilo to da vlast odgovara nkome na nekom tamo forumu.....cccccccc

Pa ja ne znam nikog ovdje ko brani sadasnju situaciju.
Doduse ima dosta nekih koji napadaju neke druge budalastine, ali to ne znaci automatski da "ako nisi za mene - onda si za njih", kako to neki ovdje vole da predstave i pojednostave.

Super ako je tako
Dosta je bilo

Kawcek,
moram da budem iskren i da ti kažem da sa simpatijama gledam na ovu tvoju,pa ajd' tako da kažem,borbu za opšte dobro.
Počeću svoje izlaganje nekom dnevnom hronologijom u kojoj se i sam batrgam.
Elem,žena mi radi u banci i upravo se vratila sa posla sa dušom u nosu.
Šta je bilo,pitam ja?
Penzije,materinski,dečji,socijala,ostali dodaci i šta ti ja znam šta još,iz budžeta,NORMALNO!
Neko je na jednoj temi ovde,na pitanje šta bi radio da zna da mu je poslednji dan u životu,odgovorio da ne zna šta bi sam uradio ali da sigurno zna šta bi neki penzioner uradio,"potrčao" bi do banke da podigne penziju i otiš'o kod lekara da mu prepiše terapiju za sledeći mesec!?!
E,sad,kaže žena moja,ni po jada s penzionerima,istina dolazila je i 'itna pomoć da ih nosi iz banke,drugi je tražio šećera i vode,treći se upišo na sred sale,pa je jedan mortus p'jan,nagnut nad šalterom gde nije bilo službenika,buljio u ugašen kompjuter i mrmljao sebi u bradu da ga puste da završi igricu i tako dalje,sve po PeeS-u sa penzionerima.
Približava se kraj radnog vremena i odjednom salu banke preplavljuje buljuk mladih,zdravih,ko od brega odvaljenih,volu rep da isčupaju.

S O C I J A L A !?!?

Bogte mazo!
Da ne veruješ ko sve,i koliko njih ne prima socijalu!
Izmamilo ih ovo današnje sunce,te rešili da smrdljive gus'ce malo proluftiraju od ležaja koji su svojski, bjeli dan do podne,maltretirali,ne bi li uzeli malo para iz banke,da imaju šta troškariti po kafićima i kafanama!
Misliš da si jednog jedinog od njih mogao da namoliš ne bi li pomogli,uz naknadu,normalno, oko rasčišćavanja ovog snega?
Tz,jok!

Sad tebe pitam,@Kawcek,kako ti misliš da ovakvu gomilu izvedeš na ulice?

zapaljivim parolama & cajtgajst-propagandom.

kako nema nikog ?

ti pirossi ovaj dejan svi branite one koji su od nas stvorili najsorimasniji narod u evropi sa najvecom nezaposlenoscu i najvecom korupcijom.

branite kriminal.

_{[Ovu poruku je menjao Kawcek dana 25.02.2012. u 16:05 GMT+1]}

Lik neodoljivo podseca na ekipu posle WWII, svaka druga rec lopovi, secikese, neprijatelji naroda, bukagije, vesanje, streljanje... A kad ga pitas "pa dobro, i sta ti konkretno predlazes", nema odgovora :) Ah da, zaboravio sam... odgovor je - pobiti lopove :)

I kad pobijemo lopove, onda cemo automagically da zivimo u prosperitetu, ljubavi i harmoniji.

Pre 12 godina sam imao 24, bio kudikamo naivan i zelen, i verovao da je promena rezima sama po sebi dovoljna (mada je svakako potrebna) da bi ziveli "kao sav normalan svet". Vec par godina kasnije je svakom sa IQ preko 70 bilo jasno da promena rezima sama po sebi nece doneti poboljsanje, i da smo postali toliko kancerogeno drustvo da je jedini nacin naterati ih SVE da odu.

Da li ste svesni da se 20 godina nije pojavio novi politicar na sceni? Da i dalje imamo istu ekipu koja glumi neke reformiste - Mrkonju, Dacica, Tomu Grobara, Tadica & Co, Seselja (?!?), Vuka (?!?), Chedu... I svi oni imaju samo jedan jedini plan - glasajte protiv ovih drugih, jer oni su losi a mi smo manje zlo.

Nek se nose u tri lepe svi oni - kao i ovi sto za 5 evra troluju u njihovo ime po B92, blicu, kuriru, ES-u, i ostalim mestima....

Momak, sram da te bude. Pre 15 godina sam se sa citavih 10 maraka u dzepu osecao k'o mali Bog, ubijali su novinare po ulici, da bi dobio vizu za obicno putovanje morao sam da dzudzim 2 noci ispred ambasade i podnosim zubni karton i uzorak DNK, kreditna kartica mi je bila misaona imenica, koristio sam proxy servere i lazne hotmail naloge za bilo sta iole senzitivno sto moram da mejlujem, a da narucim nesto sa Amazona sam mogao samo da sanjam.

I ti ces sad pod pseudonimom da mi prodajes kafansko srbovanje da se zivi nikad gore?

Tornjaj se bre... U pristojna vremena su se ovakvi banovali sa ES-a momentalno, nazalost, ko sto vec rekoh - ovo je odavno postalo Srbovanje a ne ES...

I 1993 je bilo bolje nego danas.

Tada je onaj ko je bez posla mogao da prodaje nesto na ulici svercuje snalazi se - i prezivi

danas ne moze ni to

danas moze samo da umre od gladi

Zato je danas gore negoli pod sankcijama sto je bilo.

Takodje pod sankcijama vecina gradjana je imala pozamasnu ustedjevinu proisteklu iz perioda lepog zivota dok danas nemaju ni to.

znam ja da je tebi dobro sada sa ovima i pod ovima ali je sustina da ogromnoj vecini naroda nije.

a sistem koji ne valja vecini naroda ocigledno da je los.

Uostalom i te 1993 su na vlasti bili isti ovi kao danas u koaliciji sa premijerom Milanom Panicem.

Jok. Objasnio sam ti vec:

Ja smatram da je sadasnja vlast srajne, a isto tako smatram i da je tvoja prica srajne.
Tako da to sto ne branim tebe ne znaci da branim njih.
To su neki tvoji zaumni stavovi...

Pazi Kawcek,
ono pitanje koje sam ti gore postavio je pokušaj da u tebi isprovociram pragmatizam,pa makar i deklarativan.
Ponovo ti kažem da sa simpatijama gledam na tvoje pokušaje,a to je,priznaćeš,svakako napredak u uticaju na svest,moć razmišljanja,kako god,proizašao,koliko zahvaljujući tvojim nastojanjima,toliko i sticaju okolnosti u kojima svi živimo,međutim praksa je jedini kriterijum istine.
A ta praksa je, do sada bar,pokazala da su revolucije strahovito skupe humane/civilizacijske igračke,ako ne i najskuplje,pri tom čak i ne mislim na cenu u smislu da svaka revolucija jede svoju decu,već na direktne materijalne troškove jednog takvog eksperimenta.
Zaboga,sad mi pade na pamet,pa nije valjda da ti veruješ u spontanost tako nečega?!

Vezano za temu. Vrlo vezano za temu. Vrlo vezano za sve teme. Vrlo bitno za temu, za sve teme:

Kako se @Kawcek iskljucuje?! Ako neko zna neka napise pa da se tako uradi "...ne zaleci da u toj borbi dam i svoj zivot"!


Pozdrav!

Sta bre da ga iskljucis, citaj, smej se i uzivaj :D

nemoj tako, u nekom trenutku se pojavio iz mulja bogoljub karic sa salatom u ruci, koji je za kratko vreme i sa kontroverznom biografijom uspeo da dobije fascinantan broj glasaca, da bi bio politicki likvidiran i fizicki prognan od strane vlasti. bez obzira kakv je karic, to govori dosta o neizmenjenoj sustini nacina vladanja u srbiji u poslednjih 20 godina, 20 godine stranacke demokratije.
to govori dosta o tome da je narod zeljan promene, novih lica i ideja. takvih stvari bi morao da bude svestan svaki dobar analiticar koga angazuju partije... pa je vodjen tom idejom dinkic npr. odlucio da obuce novu dlaku pod imenom urs i da se sakrije, a istakne nove likove. ko je sledeci ?
nazalost to jeste izvesnost, da ce ta nova politicka figura ili opcija biti samo marioneta, ali malo lepse napravljena od jednog urs-a.

ja sam se malo umorio od ulice i polaganja nada, mislim da si i ti, tvoja generacija u slicnom raspolozenju. sta ce nam doneti sutra, ne znam, ali nikad nisam verovao u mesiju. pre verujem u nerede i proteste, verovatno bez formiranog cilja i vodje, koji ce proizaci iz mlade fejsbuk generacije kada malo porastu i skapiraju o cemu se radi i gde zive, ako do tada svi ne napuste srbiju, umesto da se bore za nju, tj. sebe.

Gde nadje Cedu sve vreme, ispade da je jos 90-ih "belio" :)

Kawcek,
jesi li odgledao zeitgeist movement-crtać u 7,15 pa da konačno odgovoriš na tih par bezazlenih pitanja koja smo ti ovde postavili?
Može ?

Pa lepo od Maja uvode privatne agencije za naplatu. Znaci uterivaci dugova skockani u drzavne organe. Jos su majmuni u cudu, sto nece ljudi da se zaposljavaju, da prihvate takav posao.

Da pomognem @Arlto-u u prezentaciji tog novog zaposlenja, tj. kako ce izgledati.
Jedina razlika je u tome sto ovi ljudi sa klipa nisu nista duzni, nisu zaduzeni. Kakvo ce tek da bude izivljavljanje na ljudima koji su duzni.

Da ovu zemlju vode kriminalci, gangsteri potvrdice Vam link koji ostavljam.
Vidite ovo: http://www.youtube.com/watch?v...P0&feature=player_embedded.

Pa kriminalci vladaju
http://www.youtube.com/watch?v=u2IpXuKWP7U

@Vasastajić
Poenta tvoje price je da treba da pobijemo penzionere i one koje primaju socijalnu pomoc jer se tvojoj zeni ne svidjaju?

@Kawcek
Koji god ljudi da se promene u vladajucim strukturama, uvek ce biti od prilike 1/3 onih koji su zadovoljni, 1/3 onih koji kazu da je isto i 1/3 onih koji kazu da je losije. Ocigledno na ovom forumu vecina smatra da je bolje.
Nisu ljudi ti koji su krivi, ljudi mogu biti pohlepni, vaspitani, nevaspitani, pametni, glupavi... kriv je sistem koji ih je nacinio takvima i koji im omogucuje da ga eksploatisu. Sistem je taj koji u stvari treba da se menja.

Evo recimo sada, kad meni ministar kaze, potrosio sam 26 000 evra tvog novca da se napravi sajt u naprednom jeziku cms, zasto ja ne bih mogao da imam neku javnu raspravu o tome gde bi mnogo (svi) struckih ljudi upucenih u materiju moglo da da svoje misljenje i sud o tome, i na osnovu toga neko da snosi neke posledice. To nije bilo moguce u sistemu od pre 150 godina jer je bilo previse komplikovano i razvlacilo bi se kao nezavisno sudstvo, ali sad imamo jednu opasnu stvar nazvanu internet, koja bi to omogucila za 2 min. Brzo i efikasno. To je samo jedan ocigledan primer i jedna ideja.

@z21

Eto ministar kaze da je potrosio 26.000 E za sajt u CMS-u, eto izadje u javnost da je Infomatika u NS napravila sajt za 300.000E koji NE RADI. I to znamo zahvaljujuci internetu. Veliki plus za Internet. Zato cemo i dobiti ACTA.

Ono sto je problem je to sto niko ne odgovara za ovo. Na forumima samo pricamo, pricamo i mlatimo praznu slamu.

Oni se zaduzuju u ime drzave(u ime svih nas), pare stave u dzep i onda pobegnu iz zemlje a nama ostave dugove da ih vracamo. E to je ono sto je problem. Sto postajemo robovi bez pristanka i nazalost bez nacina da nesto uradimo povodom toga.

naravno da su ljudi krivi.

krivi su jer su se ucaurili , navikli na status robova koji rade za sicu, krivi su jer su nespremni na rizik , krivi su jer nece makar da probaju , vec glasaju uvek za jedne iste i ako im je sve gore iz meseca u mesec iz godine u godinu.

znam da je politika ovde zabranjena zato ne pominjem nijednu stranku, ali na zalost, bolji zivot i boljitak su usko povezani sa promenom vlasti i ne moze biti bolje sve dok vladaju uvek jedni te isti.

Dete,po onome kako reaguješ siguran sam da poentu ne bi bio sposoban da prepoznaš pa taman te u šu-pak pogodila...

Sinko,definišući politiku tako usko,vezujući je isključivo za stranačko delovanje, pokazuješ samo da ne vidiš dalje od vrha spostvenog nosa,jer u suprotnom bi posedovao lične kapacite za prepoznavanje politike ES-a,koja je u zadnje vreme -n e u p o r e d i v o- liberalnija u odnosu na neko čak skorije vreme,ali ipak vreme dok si se ti još igrao klikerima.
Evo da svoje pitanje sa gornjih postova dopunim detaljima, praktično da ga nacrtam,ne bi li ti i tvoj kolega bar tako shvatili neke stvari.

Kako mislite da izvedete narod,pa i vašu generaciju(socijalu) na ulice kad to ovaj sistem plaća,da sede kod kuće i uživaju?
I NORMALNO,da glasaju za taj status quo.
Da im taman za koji kafić,tv pretplatu,malo 'leba i oni -z a d o v o lj n i-,hej,zadovoljni,a ti hoćeš s njima revoluciju da dižeš!?

Čujem,bogte,da svi nezaposleni imaju pravo na socijalnu pomoć!

Nek neko,bolje informisan,ovo demantuje ili potvrdi,jer nisam siguran u tačnost informacije.

Imaju != dobijaju :)

Apsolutna zabluda i neistina.
Ja sam nezaposlen i nemam cak ni zdravstvenu knjizicu a da ne pricamo o bilo cemu drugom.
Apsolutno netacno. Vredjate mene i sve koji su u malo za*ebanijoj socijalnoj situaciji time sto govorite ovo.

Netacno, odnosno tacno ono sto @Dexic kaze a @Vasastajić pita. Mozes da imas zdravstvenu knjizicu i zdravstveno osiguranje iako nisi zaposlen. Otidi u Opstinu pa se raspitaj sta ti treba od dokumenata pa to pojuri i imaces i knjizicu i osiguranje. Da ne pricam napamet jer sam prosle godine vozikao komsiju da izvadi ta dokumenta (ne radi regularno vec vise od 12 godina) pa se ne secam tacno sta treba od dokumenata pojedinacno ali smo bili par puta u Opstini i Zavodu za zaposljavanje, ako se to tako zove - tu se vadi uverenje da nisi zaposlen ali mora par puta da se ide.

Uglavnom, da ne pricam napamet, raspitaj se i imaces knjizicu i osiguranje. Pa javi da bi koristilo i drugima!


Pozdrav!

I da se apsolutno nista vidljivo ne dogodi ili uradi iz price, nesto ce se ipak i za 1 mm promeniti. Mozda ce neko ko sve ovo cita, za jedno 20-30 godina, kada ovi sadasnji "starci" budu trazili penzije i "gubili" se po bankama, biti u stanju nesto konkretno i da promeni. Uprkos popularnom misljenju, ideje ne padaju sa neba.


To sto ti neprestano aludiras da neko nista ne radi i da eksploatise sistem zloupotrebljavajuci socijalnu pomoc (sve na osnovu procene tebe i tvoje zene) je isto toliko glupo i neosnovano kao kad bih ja sad rekao da u Srbiji svako ko posluje apsolutno po propisima i zakonima neizbezno mora da propadne, ako zeli da opstane mora naci nacin da "exploituje" sistem. A sto se tice ovog drugog, ja ne nameravam nikoga nizasta da regrutujem i da mu obecavam sarene laze, ja hocu da podstakem ljude da misle.


Moji roditelji su proglaseni tehnoloskim viskovima i ostali bez posla, tako da znam ako se vodis kao nezaposlen sa biroa imas pravo na 12 meseci zdravstvenog osiguranja.

Pa proslo je vise od godinu i po' dana od kad je komsija regulisao to. I dalje ima i knjizicu i osuguran je i ima svog doktora u Domu Zdravlja kod koga ide redovno... U medjuvremenu je promenio 4 posla na koja nije bio prijavljen... Od pre sest meseci je radio do skoro u servisu za pranje kola iako je diplomirani ekonomista, u izgledu je posao u struci koji bi trebao da dobije sledeceg meseca a nasao ga je upoznavanjem u servisu... Mislim da moze da se nadje posao uvek, samo ako hoce da se radi. Vec je neko pisao o tome. Nema smisla sedeti i zaliti se i po svaku cenu cekati iskljucivo posao u struci, vazno je da se radi i zaradjuje dok se ne dobije bolji, odgovarajuci, posao...


Pozdrav!

Ponovo te vraćam,pa dokle god ne shvatiš...mis'im ako ovim zahtevom ne ciljam previsoko:

A još sam tebi i tvom kolegi sve lepo i "nacrtao"...
..al', džaba.

^ Pa da si procitao postove pazljivo nasao bi i taj odgovor.
Dodatno objasnjenje br. 1: Meni nije stalo do toga da promenim foteljasa 1 u foteljasa 2.
Dodatno objasnjenje br. 2: Vremenom ce biti sve lakse uvideti stanje i put kojime se ide, tako da ce i ti tvoji lenjivci pre ili kasnije promeniti misljenje. (mislim da bi se i Odin sa ovime slozio ;) )
Dodatno objasnjenje br. 3: Kawcek i ja nismo kolege.

Nesto sasvim drugo sam ja tu hteo. Da primetim tvoju mrznju prema korisnicima socijalne pomoci. To je odlicno za pocetak. Sad samo da je usmeris na uzrok a ne na posledice.


@Sceka Bez da ulazim u detalje i trazim po clanovima zakona, moji su takvo obavestenje dobili na birou. Da li je tu nekim metodama moglo i drugacije nije ni bitno. Nasli su drugi posao. Samo nikako nije lako da kad imas skoro 60 godina najdes novi posao, i ta pomoc im je jako koristila.


O temi, izasao je jedan clanak u medijima:

Ima tu jos i misljenja domacih profesora.

Pa zar iko sumnja da se ovime pomaze bankama a ne ljudima?:)

Sad sam siguran da sam previsoko postavio svoj zahtev...d e f i n i t i v n o...tako da

Teško da ćeš ti ikada bilo šta znati/umeti da primetiš,pa čak ni brnjicu koju ti je to zeitgeist retkoseruckanje okačilo na nos...
Projektujući sebe daleeeko si ti od bilo kakvog primećivanja...a suprotstavljajući se nečemu tako površno,ne znajući apsolutno čemu se suprotstavljaš,samo tome daješ dodatnu snagu,i to svoju i onih koje ubediš u "ispravnost svog" viđenja,tako da će to nešto izaći sigurno iz te borbe ojačano i preobučeno u druge kapute.
Dobićeš i ti koji kaputić,ali znači li to da si pobednik?

Nije tacno. Vrlo sam upucen i informisan jer sam nezaposlen otkako sam zavrsio srednju skolu.
Knjizicu nemam vec 2 godine,jer uslov za dobijanje zdravstvene knjizice je da primanje po clanu domacinstva mora da bude manje od 6 000 dinara.
S`obzirom da zivim sa majkom,a ona prima 22 000 platu,nase primanje je vise od 6 000 dinara po clanu pa stoga ja ne mogu dobiti zdravstvenu knjizicu.
Ukoliko neko sumnja,neka proveri. Odnosno neka se informise na birou ili u rzzo-u,a ne kod komsije koji po ko zna kom osnovu dobija zdravstvenu knjizicu.

@Vasastajić
Oh pleaseeeee!!!! Postedi me price o brnjicama i baba rogama.


Svi znaju da se sve veci novac "nasedanjem naivcina" koncentrise u sve manjim krugovima. I svi kao kakvo kamenje pored puta samo gledaju i klimaju glavom. :)

A šta si TI konkretno po tom pitanju uradio?

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 28.02.2012. u 09:58 GMT+1]}

A sta on to pa moze da uradi kao pojedinac?
Prestani da neprekidno iritiras druge i diskutuj posteno.

off topic:

Domacinstvo i porodica nisu iste kategorije.
Odnosno, u tvom slucaju ... ti i tvoja majka ne morate da budete clanovi jednog istog domacinstva, bez obzira sto ste rodbinski vezani i sto zivite, i prijavljeni ste, na istoj adresi.

Ti imas pravo da budes i jedini clan svog domacinstva, a u istoj porodici sa kojom i sada zivis, i u istom stambenom objektu.

E jedino sto sad ja nemam pojma gde se domacinstvo prijavljuje.
Nekada se to radilo u mesnim zajednicama, sad ne znam ni da l' to postoji vise.
Ako ne postoje vise te mesne zajednice, onda verovatno u opstini.
Raspitaj se.

Koliko godina imas?

mislim da je "offtopic" ali imam 22

Proveri ti to jos jedno, pola drzave nebi imalo zdravstvenu knjizicu da je to tako :(

Pa pretpostavljam da knjizicu nema bar 30% stanovnistva od kada su uveli nov sistem.
Ali to im je i bio cilj. Usteda.

Pa o tome ja i pričam,al' nemam kome:

Kako?
Eto to me zanima.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 28.02.2012. u 09:59 GMT+1]}

Cisto da znam sta da predlozim, da ne pisem sve alternative.. do 26. god. SIGURNO imas pravo da dobijes frei zdravstveno preko biroa dok si nezaposlen! Cak i ne moras da se prijavljujes na biro do te godine. Jedino sto moras ici u studentsku polikliniku ako se ne varam. (do vrlo skora sam bio u toj situaciji pa znam)

Evo, ja sam proveravao i nigde nisam video to sto si napisao, da se knjizica ne moze dobiti. Postoje razliciti uslovi, ide se dotle da oni koji imaju prihode moraju da plate nekih 2.500din mesecno, ali da neko ne moze da dobije knjizicu iz bilo kog razloga, mislim da nije tacno.

Ovde pise sta je sve potrebno -

http://www.rzzo.gov.rs/download/Izdavanjeknjizice.pdf

@Holkan

Ovo ti je slučaj da ne primaš novčanu naknadu od biroa:

http://www.rfzo.rs/download/Izdavanjeknjizice.pdf
Što znači da imaš pravo na besplatno zdravstveno.

Ako primaš novčanu naknadu sa biroa onda prihodi nisu bitni, na osnovu toga te osiguravaju. Pogledaj PDF fajl.

Evo bas sam danas isao na biro,a odma tu pored je i filijala rzzo-a
Posto ja zivim sa majkom,a njena plata je 22 000,to nam govori da u nasem domacinstvu ukupan prihod po clanu domacinstva ne prelazi republicki prosek koji je oko 35 000 valjda.
Tako da teoretski,ja valjda i mogu da dobijem knjizicu. Uzeo sam neki obrazac,popunio i videcu sta jos treba od te papirologije.
A da,treba i keva da mi uzme uverenje o neto plati za poslednji mesec.
Ipak,imam strasan anksiozan napad da ce,kada sakupim sve to i odem na salter,ona opusteno reci "fali ti to i to",
umesto da se nasmesi i kaze: da,to je to. Izvoli svoju zdravstvenu knjizicu :-)

Pa, ako tako razmisljas verovatno ce se tako i desiti. Takva razmisljanja su te i dovela do pogresnog razmisljanja koje si, nadam se, promenio citajuci ono sto ti ljudi ovde savetuju. Ja licno sam ti naveo primer komsije za koga znam da je zdravstveno osiguran, ima knjizicu, svog lekara... a ja sam ga licno vozikao dok je prikupljao papire i predavao iste. Znaci - moglo je i tada kad si tvrdio da ne moze nikako. Znaci, ne vredi biti "strasno anksiozno napadan" nego treba malo biti uporan i resiti problem jer "strasan anksiozan napad" je stanje svesti a ne resenje a tebi treba resenje.

U nadi da ces resiti problem cekamo da javis rezultat! :)


Pozdrav!

Lakse ces nesto postici blefiranjem ili nadmenim stavom, nego obicnim vristanjem i psovanjem. Jednostavno im memorija nije dovoljna, pa ne smeju da rizikuju da ostete ili zamlacuju nekog "nezgodnog".

Takav im je salterski mentalitet. Kada vide da su bezbedni, orgijaju bez ostatka.


Poz

LOL Sceka,pa ti ne kapiras.
Propisi su se promenili od kad sam ja isao po zdravstvenu knjizicu.

Jupiiiii...
Izvadio sam zdravstvenu knjizicu i to overenu na 6 meseci.
Ali uvek mora da ima nesto ali :-)
Pogresila mi je datum rodjenja u knjizici i umesto mog pravog datuma stavila 02.03.2012 :-)
Ne znam dal da hemijskom precrtam taj,i napisem pravi datum.On se ionako vidi u maticnom broju.Ne bi trebalo da bude problem,a ako bude,onda cu da odem
u Ameriku jer mi definitivno nije sudjeno da imam medicinsko osiguranje :-D

+ vise ne mogu da se lecim u domu zdravlja koji mi je preko puta zgrade nego moram da otvorim nov karton u drugom domu zdravlja.Oni tvrde da ne mogu da nadju moj karton jer nemaju broj mog kartona,a ja sam bacio moju staru zdravstvenu knjizicu na kojoj je bio broj kartona.Vec dve godine sam neosiguran pa nisam ni isao kod lekara niti sam imao potrebe da cuvam nevazecu knjizicu.
Sva moja medicinska istorija ode nigde. Mogao sam da imam sizofreniju i sada bi to samo nestalo a ja bih potencijalno jednog dana mogao da budem predsednikov telohranitelj :-)

Dosta si kuckao po forumu, zamena pelena pa na spavanje

Poz

LOL Holkan pa ipak ja izgleda kapiram! :) I izgleda da sam ipak bio u pravu kad sam ti rekao da mozes da imas knjizicu. Pa se ti LOL i dalje! :)))

Ali kao sto rece @vladd:


A izgleda da je u pravu i on! :)


Pozdrav!

Izgleda da sada posle rešene knjižice hoće i neku zgodnu doktoricu da mu nadjemo :)

Nemoj da budes dzangrizavo matoro zakeralo :-)

He, he, he... Ti ce mi kaes, celavi?! :)))


Pozdrav!

@Sceka imam jedno pitanje na koje bi jako voleo dogovor. Recimo za nekih 10tak godina, nije bitno tacno vreme, do 2050. ce se pojaviti sigurno, odredjena kompanija npr. google napravi vestacku inteligenciju koja moze da zameni coveka na svim intelektualnim poslovima koji ukljucuju upotrebu racunara. Sve sto si ti ikada znao da radis, ona moze da uradi 50 puta brze i sa 100 puta manjom cenom rada. Pa ok, potrazices drugi posao, ali i u drugim poslovima je situacija slicna, cak je i za posao ciscenja ulice samsung proizveo jeftine automatizovane robote. Socijalna pomoc i penzija je davno propala zbog tih koji je mrze iz dna duse. I kao slag na tortu, onda ti se javi recimo gospodin Ivan Dimkovic i kaze neku pricu o usavrsavanju u stilu: momci zao mi je, ja sam svoju vestacku inteligenciju razvijao na vreme, ko vam je kriv, mogli ste i vi. Kako bi se ti osecao tada i sta bi radio?

Sto se tice teme, zaista nema neke sustinske razlike izmedju porobljavanja nekada i zaduzivanja danas. Jedina bitna razlika je u tome sto je inteligencija zamenila fizicku snagu. Neke paralele:
Citavo moderno poslovanje je danas nemoguce zamisliti bez kreditiranja. - I nekada su robovlasnici u robovskom radu videli idealan biznis model bez koga je poslovanje u to doba bilo nemoguce.
Danas ako si pametan mozes i ti da postanes taj robovlasnik. - I nekada ako si bio jak i imao ideju, mogao si da pretuces robovlasnika i zauzmes njegovu poziciju.
Pametni ljudi nece na to nasesti. - Jaki ljudi nece dozvoliti da ih neko pretuce i odvede u roblje.

Ne razumem zasto mene konkretno pitas, a narocito zasto me to sto pitas, pitas? Nema veze, odgovoricu ti ali bih jako voleo da ti meni odgovoris na prethodnu recenicu.

Daklem, ono sto ja radim, radim uz pomoc kompjutera. Svakodnevno ga koristim i kada bi se pokvario, bilo kako bio neispravan, ne bih mogao da radim posao koji obavljam. Sto se i desava kad se pokvari - ne radim dok se ne popravi ili ne kupi nov! Znaci, vrlo sam zavisan od kompjutera u vezi obavljanja mog posla! Medjutim, da ne postoji kompjuter isto tako bih mogao da obavljam posao koji obavljam, obavljao sam ga i pre kompjutera, cak je to pre kompjutera bilo kvalitetnije, tehnicki i slusno kvalitetnije (sto je jako bitno za posao koji obavljam!) nego od pojave kompjutera i upotrebe istog za posao koji obavljam njime!

E, sad... U isto vreme - mene nikako kompjuter ne moze da zameni, nikako. Ja dok radim svoj posao kompjuter koristim kao alat za deo posla koji obavljam. Intelektualni deo koji obavljam nikako ne moze da se zameni vestackom inteligencijom dok sam ja ziv, a zivecu bar 120 godina (jos nisam ni pola toga proziveo!). Nece da moze to da se desi ni mnogo generacija posle mene, mnogo. Posao koji ja obavljam je dovoljno stvaralacki i kreativan da je skoro zanemarljiva mogucnost da me zameni masina. Bilo je vec takvih pokusaja od nastanka kompjutera do danas u prilicnoj meri, i dalje se pokusava, medjutim ne ide, nikako ne ide. :) Nije rec da li moze da uradi brze 5 ili 50 ili150 puta - rec je o tome da ne moze da uradi uopste! :) Tako da, jedino mogu da trazim neki drugi posao ako hocu a nikako ako moram! :)

A sve vise se cudim zasto si bas mene to pitao i zasto bas to?! :) Jako bi se obradovao da mi to objasnis. Hvala unapred.


Pozdrav!

Samo se ti nadaj :)

Nema sta da se nadam, pokusano je nebrojeno puta i nikada nije uspelo. Zato sto je moj posao vezan za ono sto je u meni a sto samo dugogodisnjim iskustvom moze da se ima. Jako tesko, gotovo nemoguce je i da moju sposobnost prenesem na nekoga. Prenosim znanje vrlo uspesno ali to je jedna stvar a "znanje" je druga stvar. Mislim da razumes. Ni jedan moj "ucenik" nije kasnije radio kao ja, imao je svoje osobenosti u zavrsnom delu ali se uvek razlikovalo od mog rada. I to je dobro, ali i znak da se to nikada nece moci "digitalizovati"! :)


Pozdrav!

Hehe, vesto diplomatski si izbegao pravi odgovor. :)

Pravo da ti kazem ne znam ni sam sto sam bas od tebe trazio odgovor. Stekao sam neki utisak da si u stvari pokusao da pomognes u nekim prethodnim postovima iako niko nikoga ne poznaje licno, pa sam u tome video neku truncicu nekakve nade ... ili sam hteo da ti pokazem kako se ta filozofija koju bezrezervno sledis moze lako okrenuti protiv tebe. Tumaci kako ti je drago, samo nema nikakve konkretno veze sa tvojom profesijom niti znam cime se bavis, osim sto sam predpostavio da radis neki intelektualni posao koristeci racunar.

Istina je da ce taj umetnicko-stvaralacki rad biti najteze oponasati vestackom inteligencijom, ali nikako nije nemoguce. Najverovatnije da ce danas mladi ljudi to i doziveti, i zato kao svaka pametna deca moraju da misle o svojoj buducnosti. Nece prepustiti slucaju to da li ce se neki teski kapitalisticki mozak resiti da podeli AI sa obicnim smrtnicima (i za to biti slavljen kao bog spasilac) ili ce da nastavi da im isisava novac nikad brze.

( Za onaj slucaj pobune krojaca koji su motkama unistili sivece masine, zaboravio sam kad tacno to bese, se jako dugo priprema, i to na dva nacina. Prvo, neophodno je pojedincu ugraditi u svest osecaj apsolutno sopstvene krivice ako recimo zavrsi kao tehnoloski visak, i drugo uvesti te zakone za ogranicavanje slobode, o terorizmu, o spijuniranju itd. )

Pa i dan danas postoje ti "fizicki robovi".
Puna ih je Kina.
I oni umesto da rade na tome da se naprave neki robovi koji ce da rade fizicki kako se druga ljudska bica ne bi mucila
(u ovom slucaju kinezi koji rade ko zna koliko sati pod ko zna kojim uslovima) oni se bas oslanjaju na tu jeftinu radnu snagu a vestacku inteligenciju istrazuju kako da obavlja intelektualne poslove koji se,kada su velikie korporacije u pitanju,obavljaju u evropi i severnoj americi. Tako da ja mislim da ce srecnicima koji zive u bogatom delu zapadne hemisfere biti jos laksi zivot u buducnosti :-) naravno,tu je i ying-yang efekat. Bice jos vise gojaznosti,i jos vise kardiovaskularnih bolesti i rakova.

Naravno,mora da se uzme u obzir i to da polako ali sigurno istocni svet postaje mocniji od zapadnog. Zapravo sada su zapad i istok 54:46
Uskoro ce to biti fifti fifti.A za 30 godina ce biti 70:30 ZA ISTOK :-/

Nakon toga islamizacija,sve vece tenzije usled opadanja kvaliteta zivota. Za 50 godina ce definitivno biti mnogo bolje ziveti u Kini ili Indiji nego u zapadnoj Evropi.
A EU ce 2060 AD vec biti davna proslost,nesto poput danasnjeg vidjenja Austro Ugarske

**** 3000-te godine ce ljudima EU biti nesto kao nama danas Rimsko carstvo a Rimsko carstvo kao nama danas Lepenski vir ili Sumerija

JA stvarno vec ne mogu da brinem sta ce biti 2060-e, ali recimo 3000 i neke godine mogu da garantujem da cu biti car juzne hemisfere. Ko ne veruje neka proveri

Poz

Biće mi čast služiti Vam gospodaru!

@vladd napisa:
"JA stvarno vec ne mogu da brinem sta ce biti 2060-e, ali recimo 3000 i neke godine mogu da garantujem da cu biti car juzne hemisfere. Ko ne veruje neka proveri"
Daj nam napiši adresu, link, sajt ili bilo šta drugo gde ćemo da proverimo; toliko si samouveren da uopšte nesumnjam da znaš o čemu govoriš...

Nista ja nisam izbegao. Napisao sam tacno onako kako jeste, potpunu istinu i nista vise.



Taj utisak te ne vara. Upravo to sam i hteo. Nebitno da li poznajem nekoga ili ne, ako mogu pomocicu onoliko koliko mogu uvek i svakome kome treba pomoc. Koju filozofiju ja sledim bezrezervno, malo ne razumem? Inace, sve se moze okrenuti protiv onoga koji to inicira, sledi, zagovara... apsolutno sve. Poenta je da se bude svestan toga i nista vise.



E, ovo je sustina koju ja objasnjavam. Bas to sto si rekao, vrlo je tesko i bice isto tako tesko i u buducnosti OPONASATI stvaralacki rad. A zameniti nece moci nikako. Zato i kazem, pokusava se od kako je namena kompjutera nadjena u najbanalnijoj zameni coveka na radnom mestu banalnog premestanja kutije za pola metra u desno. Sve vreme se pokusava kreativan rad zameniti kompjuterom i doslo se do zakljucka da to verovatno nikada nece moci. Kao razlog se navodi da varijabila emocije nikada nece moci da se iskalkulise. Da ne pricam o tome kolika memorija fizicki mora da bude upotrebljena za tako nesto, sto je apsolutno neprihvatljivo finansijski samo za istrazivanje a kao li za realizaciju. I tako...


Pozdrav!

Ne treba da brines ni o bliskoj buducnosti a kamoli o dalekoj.
Treba samo da budes pozitivan i da svojim primerom menjas svet.
Do sada su sve revolucije bile krvave i nasilne. Pa mora i revolucija da evoluira!
Ljudi su sve obrazovaniji i prosvetljeniji,tako da ce za 200-300 godina sve samo doci na svoje mesto.
Ne treba da razmisljamo na nacin da mi treba nekog da slomimo,srusimo i pobedimo,vec kako da tog nekog promenimo na bolje.
Tako ce svima biti bolje.
Da su se feudalci u Francuskoj sami odrekli svoje imovine i zadrzali samo kucu Francuska bi danas bila jos prosperitetnija nego sto jeste.
Ali nazalost doslo je do krvave borbe koja je losa i primitivna.
Zar ne bi bilo lepse da se Amerika sama promeni,da postane pravi prijatelj celom svetu i da zaista pocne da cini sve najbolje za celokupno covecanstvo,umesto sto oni teraju po svome,
ugnjetavajuci sve ostale,a ostali se bore i tako do u nedogled dok neko ne najebe na kraju.

Zar ne bi bilo lepse da duvanska industrija sama danas kaze: Obustavljamo celokupnu proizvodnju.Cigarete i duvanski proizvodi su nesto uzasno sto ubija mnoge,razara porodice,pravi toliko problema i mi zelimo da ucinimo svet lepsim mestom za zivot,umesto sto oni sve agresivnije prodaju cigare i sve vise ljudi umire,a druga strana se bori protiv toga i sve to dovodi to stresa i napetosti. Zasto se neki direktor sam ne bi odrekao svoje plate od 1 000 000 din mesecno u korist 100 ostalih radnika,nego ljudi moraju neprekidno da se bore? Sta je to bre?
Jesmo li mi u stvari samo zivotinje? Mozda treba jos 20 000 godina da se nas mozak razvije na jos visi nivo kako bi sve ovo nestalo.

Imam previse godina(zato je i napisan onaj post o blistavoj buducnosti, kada je i 2060-a za mene nedostizna), a to znaci obrnuto srazmerno kolicini pesnickog entuzijazma.

Pozitivan sam maksimalno, vise nego sto je moguce, u stavu prema okolini, odnosu prema prijateljima i poslu, pricanju o onome sto nas okruzuje(tupljenju po forumu), sagledavanju stvari sa vise aspekata, ali nemam iluzija da se nesto moze NENASILNO promeniti, nekom neznom evolucijom. I ne mislim da ce neko prihvatiti moj "primer", i meni cesto dojadi, smorim se, razocaram u kolicinu gluposti i lakomislenosti...

Jednostavno je u prirodi coveka da se bori, i da se umara u borbi.

Ali neke stvari ostave traga, sve je vise ljudi koji ukrstaju misljenja, sve je vise grupa koje prirodno i logicno razmisljaju, nenapadno i neagresivno, i polako se izoluju gusari i otimaci.

Velike lazi i obmane, prazne price i lepe zamisli, iza kojih se krije prosta borba za resurse, lagano izbijaju na videlo.

Kada se konstatuje da je "car"(trenutni, planetarni) zaista go, eee... tada ce se nesto dogoditi.

To ne mogu da predvidim, da li ce se car "obuci" i prihvatiti iskreno pravila koja je sam "proklamovao"(ili su samo sluzila kao omca, svileni gajtan, nemocnima), ili ce prosto pobesneti i zamahnuti nuklearnim arsenalom..makar probno..na jednom kontinentu..


Poz

Koje grupe na primer?

Pa usudiću se, obzirom da si vladd-u uputio pitanje, da na to odgovorim tako što ću reći da u TE grupe (za sada i još dugo, dugo, a verovatno i konačno) ne spadaju oni koji na realnost gledaju kroz ružičaste naočare, pritom sa maksimalnom dozom romantičarske, pesničke slobode.
Dakle ILUZIJA je glavni zaieb u smislu prepreke za članstvo u tim grupama.
Mi stariji smo odrastali na krilima Andersenovih bajki,Baš-Čelika,Čardaka ni na nebu ni na zemlji,dok odrastanju sadašnjih generacija krila daju Zeitgeist bajke.
Sve u svemu,svesni ili ne,svi mi živimo samo i ništa više,nego jednu veeeliku,a običnu iluziju.
O tome je još Platon govorio u svojoj Državi,pa nađi tamo Parabolu o pećini.

Znam ja da je to sto ja govorim maltene nemoguce,i zvuci decacki i utopisticki.Verovatno ce Amerika radije da bombarduje pola planete nuklearnim bombama nego da se odrekne para.
Malo razbijam tvrdokoran crno-beli pogled na svet koji je prisutan kod svih. Mora neko i to.

Ne moze TAKo da se razbija tvrdokornost..mora da se klepi necim tvrdjim.

S obzirom da je previse kontroverzi, problema i odredjene visedecenijske aktivnosti polako dozivljavaju nekakvo razresenje, mislim da je bolje, bezbednije i pametnije doticne stvari posmatrati analiticno i sa verovatnim ishodom, nego mastati o nekakvom ruzicastom ishodistu. To je rezervisan kraj za bajke.



Neformalne grupe ljudi, koje na slican nacin razmisljaju i analiziraju pojave u okolini. Nista formalno(sa imenom ili nekom registracijom, tipa partije, grupe ili organizacije) i nista propagandno osvetljeno.

Prepoznaju se po "mirisu", odnosno po nekoj vrsti izostrenih stavova o pojedinim pitanjima, a koji se razlikuju od "opsteg" ili "ruzicastog", ili "medijski proglasenog" formata ili definicija.

Stav je poprilicno jasan, "sa obe noge na zemlji", cak i kada se nema previse informacija o nekoj pojavi, mogu se pretpostaviti mehanizmi i detalji cele pojave(recimo neke afere, ili stanja u privredi, ili recimo funkcionalnosti nekog drustvenog mehanizma..).

Nekako im je (skoro) zajednicki moto "nista nije onako kao sto izgleda"

Poz

Ja imam prijatelja koji smatra da je Staljin bio nesto najbolje sto se ikada dogodilo pod datim okolnostima.
I smatra da jedino cvrsta ruka moze da dovede stvari u red. On podrazumeva da mora biti odredjen broj ljudi koji moraju zavrsiti u zarobljenistvu i odredjen koji mora biti streljan.
Smatra to prirodnom ne nuspojavom,vec prirodnom pojavom.

Jel je i on jedan od njih?

Mozda ima on svoju "grupu", koja bi se sa doticnim problemo ponela po metodi "vec vidjeno".

Ne smatram da spada u grupu pametnijih, posto ne bi pricao tako pojednostavljen i ekstreman stav.

Mozda cvrsta ruka, ali KO ce proklamovati neku ideju, koja ce odgovarati SVIMA (tipa bolji zivot, snazna zajednica, produktivna drzava...), a zatim cvrstom rukom (recino kao Putin, bez staljinistickih metoda) sprovesti ideju u delo...

Svako ima neko misljenje, i moze da pronadje istomisljenike, ali to nisu "grupe" o kojima pricam, grupe o kojima pricam se ne oslanjaju na celovita istorijska resenja, vec savremena prilagodjena resenja, nakon analize situacije.

Moglo bi se reci razmisljanje na nekom specificnom nivou, koje je solidno upotrebljivo i otporno na svakodnevna zamajavanja.
Recimo razmisljanja Branka Dragasa, razmisljanja profesora ekonomije, mislim da se preziva ZEC..ali svakako ne Ivona Zivkovic, ona ima neke izdvojene stavove, koji se ponekad granice sa fantastikom, malo se prejako zalece u zakljuccima..

Mozda sam uspeo da docaram profil, sa ponekim osobinama(nisu to supermeni, dovoljno je da o jednoj oblasti imaju bistra zapazanja), i koji polako sacinjavaju mozaik jedne neisporfanisane intelektualne grupe, koja nije prost nadnicar, usluge za parice..

Poz

Mihail Solohov, veliki sovjetski pisac, dobitnik Lenjinove i Nobelove nagrade za knjizevnost - "Da, postojao je kult Staljinove licnosti, ali je i bila licnost i to takva kakvu Rusija i svet nikada nisu imali".

I dace Bog da niko vise na svetu nikada ne bude imao takvu licnost!


Pozdrav!

Ma,Sceka,svakojakog cveća u božjoj bašti...
...vazda.

"kad ubijes jednog coveka - to je zlocin, a kada ubijes milione - to je statistika"

Fasisti su ti koji uvek kroje istoriju pa su i brkinu licnost uspeli izvitopereno da prezentuju danasnjem narastaju.

Uostalom, zar nisu poslednje reci navodno ubijenog premijera bile
"Svako ko se ne slaze sa mnom je fasista"?

Mozda polako dolazi vreme nekih novih "fasista" ili da se sama rec revidira.
Prema vesti koji sam skoro procitao , u SAD je po prvi put u istoriji
broj pristalica nekakvog komunistickog uredjenja nadmasio one sklone kapitalizmu, desnici, globalnog-desnici
ma kako da se ovo sad nazove.

@herzog napisa:
"kad ubijes jednog coveka - to je zlocin, a kada ubijes milione - to je statistika"
Nova "izreka" sadašnjih i uvek samoproklamovanih demokrata koji su sejali bombe po Srbiji pri kraju IIWW a i narednih, jer nisu imali gde da ih "istresu", a ako su pobili nekoliko desetina hiljada onih koji i onako nisu imali pojma o čemu se radi, je "kolateralna" šteta...
Pobiti milion ljudi u Iraku je borba "dobrih" momaka protiv "terorista", pa kako to kome zvučilo...Dobro uigran orkestar tzv "demokrata".
"Stara Dama" se usr..a od Hitlera ali nije g. Čerčil imao nameru da napadne (samo se grčevito branio i molio sve oko sebe da se priključe ratnim naporima) dok nije uvideo da će mu Staljin doći na 150 km. od obale. To što je njegova "Queen"-i pljačkala i ubijala po čitavom zemaljskom "Šaru" je demokratska tvorevina... Imao je sreću što je između njega i "Hiće" stanoviti moreuz, inače bi dobio po guzi... A i što je "Hićo" pogrešio pa je napao ruskog Medveda. To mu je katastrofalna greška od koje nije imao šanse da se odbrani pa i zahvaljujući svoj svojoj podršci germanske pameti i tehnologije. "Pamet" je imaginarna...
Gulag je ruski "izum", ali tih "izuma" ima i sada, mslim da je Guantanamo još uvek u "tijeku".
Gospodo pobornici demokratije i ljubitelji onih koji pozivaju neprijatelja da bombarduje sopstveni Narod, izvolite, "ugasio" sam "microphone"...

Fraza iz remarkovog Crnog obeliska (Erich Maria Remarque - Der schwarze Obelisk) ... "Aber das ist wohl so, weil ein einzelner immer der Tod ist — und zwei Millionen immer nur eine Statistik."

Nije to Staljin nikada ni izgovorio ni zapisao, niti to ima ikakve veze sa njim.

Te izmisljotine kao ova, pa onda kako je on u stvari Jevrejin, pa kako je pobio sto miliona Rusa, pa kako nije verovao da ce ga Hitler napasti itd... su uglavnom kreirane od strane nacista, a posle razradjivane od strane jenkija.
A onda se to posle u demokratiji samo prepisuje po novinama i po internetu, evo vec 60 godina.

Ti kad ukucas ovu recenicu u Google, dobices milion rezultata gde je to ugurano Staljinu u usta, a veze nema s njim.
Ni na jednoj od tih milion stranica ne mozes naci gde, kada i kojom prilikom je on to kao izgovorio.

U sustini ... njegovim tadasnjim neprijateljima, kojima su se tresle gace na pomen njegovog imena, o jednom takvom geniju i natcoveku koji nije nikada gresio nije ni preostajalo nista drugo nego da izmisljaju lazi.

Enigma su oni koji i posle 60 godina veruju u te lazi, ne kapirajuci nista.

Coveka koji je slao svoje ljude u logore nazivas genijem i nadcovekom?! :)

Covek koji je poslao tolike ljude u smrt, svoje gradjanje, gradjane svoje drzave je najvece djubre koje majka radja na celom svetu!!!

Ako se ti divis takvom coveku = sta reci o tebi. Osim da mi licis na onog strasnog i jos nekoliko Nick-ova sto ih je imao. U svakom slucaju...


Pozdrav!

@Sceka,
pročitaj dela Nobelovca Teodora Drajzera, sabrana dela možda bude jasnija višestogodišnja tortura demokratije... Amerikaniindijanac (taj Drajzer)... Bez dlake na jeziku. Nije isto kad ugnjetavaš svoje koji verovatno i znaju kako da se odbrane i oni koji nemaju pojma o načinu kako da skinu siledžiju s' vrata.
Kako da skineš siledžiju sa vrata koji preti i tebi i deci uništenjem ukoliko ne pristaneš na njegove uslove? Ionako će da te uništi... Smetaš mu, i njegovim nacionalnim interesima... Čast izuzecima koji su skupili malo znanja i otišli da pomognu "demokraciji".

Ne znam o cemu ti to?! Podrzavas Staljina u onome sto je radio svom narodu? Sto rekli klinci - WTF?! Tortura demokratije? Pa znas li ti uopste sta je demokratija ili kao i vecina samo dnevnopoliticis na bazi svoga tumacenja demokratije. Uostalom, laku noc, ne zanima me niko ko o Staljinu ima lepo misljenje!


Pozdrav!

Znaju, eto vole torturu i mazohisti su pa nista ne rade po tom pitanju. A razlika je u tome sto ovi preko bare, kao sto si i sam rekao, brane svoje nacionalne interese, a drug diktator svoj licni interes naustrb svih drugih, ukljucujuci sopstveni narod, cesto na najbrutalniji moguci nacin(Staljin).

A sto se tice druga Hopless-a, bilo bi dobro da malo bolje pojasni cime je to Staljin zasluzio epitet genija? Taj covjek je pobio sve sto je imalo i najmanji tracak inteligencije, pa je poslije isao u rat sirovim topovskim mesom ocajnog ljudstva. Sve je nesto kalkulisao i prije i tokom rata, a na kraju uvijek na neki nacin nahebao. Narod je, svakako, platio najvecu cijenu i zbog toga svako iole pametan nema bas neko pozitivno misljenje o njemu. Ovako sa vremenske i prostorne distance mozes pisati hvalospjeve i o Hitleru - al' nista ne dokazujes samo se blamiras neznanjem.

^^^

Kakve bre "licne interese"?!

Covek ziveo skromno i spavao na vojnickom krevetu. Nista nije posedovao, nakon smrti od imovine ostavio nekoliko knjiga, gramofonskih ploca, olovke, naliv-pero, lulu ...
Oba sina mu tokom WW2 ratovala na prvim borbenim linijama. Stariji Jakov zarobljen i ubijen u nemackom logoru.
Hitlerovu ponudu da zameni neke zarobljene nemacke generale za Jakova, pored berijinog nagovaranja, Staljin odbija - "Sta ce da kaze sovjetski narod sto ja spasavam svoje dete, dok njihova deca ginu".
I drugi sin i cerka mu ziveli kao najprosecniji gradjani u drzavi.

Genije i natcovek je zato sto je zatekao feudalnu i blatnjavu, jednu od najzaostalijih u Evropi, drzavu, sa 90% nepismenog stanovnistva i koja je zaostajala za zapadom najmanje 50 godina ... a posle 30 godina iza sebe ostavio naucnu, ekonomsku, industrijsku, vojnu, kulturnu, sportsku ... velesilu.

Zateko je sa ralima i volovima, a ostavio sa Sputnjicima i svemirskim programima, sa nuklearnim podmornicama i atomskim programima, sa iskorenjenom nepismenoscu i Lomonosovim, sa metroom cija svaka stanica izgleda kao da si usao u muzej, sa Moskvom kao lukom koja izlazi na 5 mora, sa privrednim rastom od 1928.-1941. po godisnjoj stopi od 150-400% kada je u CCCP-u niklo 9.000 krupnih industrijskih preduzeca, sto ce reci 2 dnevno itd...

Pored svega toga, nepokolebljivi Generalisimus je odbranio svoju zemlju i od nacizma i najvece vojne invazije u ljudskoj istoriji, i od americkog pljackaskog imperijalizma.

Slava velikom Staljinu.

Jbg. al' nije se javno deklarisao kao "demokrata", i nije slusao sta mu "sokolovi" govore... tj. nije plesao kao ciganska mecka vezana lancem kroz nos, po uzarenom limu. Neoprostiv greh, u suprotnom bi mozda cak dobio i Nobela.

Pa licne interese u smislu da svaka osoba il' grupa ljudi koja pokusa da na bilo koji nacin ugrozi stvarno il' prividno tu njegovu "skromnu" poziciju ima zagarantovan metak u celo il' izgnanstvo u Sibir - sto cesto zna biti isto. A zaključci o skromnom zivotu jednog beskrupuloznog diktatora izvedeni na osnovu njegove "licne" zaostavstine su gluposti. U biti, kao i svaki drugi diktator ili autorativni vladar, tako i Staljin, i nije imao nista, i imao je sve.


A zena mu se ubila.


Ta kultura o kojoj pricas il' je bila pod zemljom il' u azilu. A obrazovanje je bilo skromno i tek toliko da ljudi budu sposobni procitati po koji partijski pamflet i hvalospjev o Staljinu.


Nije on nista odbranio, odbranio je nesrecni narod koji je izginuo u abnormalno velikom broju uslijed nedostatka sposobnog vojnog kadra i naoruzanja, a za sta je zasluzes bas pomenuti Generalisimus.


Pa ako ja imam apsolutnu kontrolu nad tvojim zivotom, onda nikakav podatak sta si u stanju da uradis ne treba da te cudi. Tako su i piramide gradili. Stvar je u tome sto tu nema nikakve genijalnosti, vec puko siledzijstvo i dominacija pojedinca u drustvu. Ko nije u stanju da udovolji slobodan je da crkne.

Staljin je bio veliki vodja i transformisao je feudalnu Rusiju u svetsku supersilu. Cena koja je placena pri tom bila je veoma velika, to Rusi dobro znaju, a da li je moglo bolje i drugacije to verovatno necemo nikad saznati.

Staljin je bio veliki gad,pre svega,a sve ostalo što se desilo u tadašnjoj Rusiji,desilo bi se,pre ili kasnije i bez njega,tako da svu ovu mitomaniju vezanu za njegov lik i delo,mogu da percipiram jedino kroz prizmu proruske,aktuelne predizborne kampanje!
I ni makac više!

reche "siguran fiks" clanova LSV

Lenjin je bio komunista koji je naginjao anarhiji jer je u mladosti bio anarhista. Pocetak Lenjinove vlasti je upravo anarhija pracena kasnije zapadnom intervencijom.

Staljin je mada boljsevik, vrlo brzo shvatio da je nacionalno pitanje iznad ideoloskog pa je on zato Rusiju tj Sovjetski Savez stavio iznad ideologije. U to vreme ni Rusija ni Sovjetski Savez nisu imali niz resenih pitanja pa je Staljinu komunizam samo bio sredstvo da dodje do cilja. Npr u komunizmu sasvim lako je mogao kao faraon naterati ljude da grade branu koja im hitno treba ili da kopaju metro ili da krce tajgu u Sibiru. Zatim odvukavsi ljude sa sela u grad i industriju on je pod imenom obaveznog otkupa forsirao desetkovano seljastvo da proizvodi dovoljno hrane...

Staljin je jedan od prvih svetskih lidera koji je osetio dolazak rata tj obracuna sa Nemackom. U SSSR zato on uvodi vanredno stanje jos mnogo ranije, pre rata i nemilice trebi sve oponente, najpre u visokoj politici. I najmanja sumnja dovoljna je bila za rastanak od zivota, a stradali su i nevini. Tu je bio ostriji od Hitlera na koga je cak pokusan i atentat. Hitlera, kod koga je jedan Adenauer citav rat presedeo u Kelnu, a Erhard jos 1943. pravio planove o posleratnoj obnovi (!) Nemacke.

Nesto slicno ja vidim i danas. Zapad bi sve dao da skloni Putina, mada ko zna kakav jos beskompromisniji lider moze da dodje posle njega ? Rusija je to.

Zasto Rusi vole Staljina ? E to je po meni stvar njihovog mentaliteta. Ruski covek kao i vecina Slovena nije aspirativan karakter i dovoljno mu je malo sto znaci da je spreman da trpi, da se zrtvuje. Istorijsko iskustvo uci ih da im se otadzbina bilo ona Moskovska Rusija, Carska Rusija, SSSR ili Ruska Federacija uvek nalazila u opasnosti i deklinaciji kad je njom vladao neodlucan ili kolebljiv vodja. Njihov izbor je jasan. Dokle god ih vodi jak lider spremni su da plate i najvecu cenu.

Definitivno si pod "terapijom" oficijelnih medija, što se informisanosti o odnosu Vojvođana prema "čankoliscima" tiče.
Tom izanđalom krpom za sudove "Beograd" i dalje pokušava da održava "higijenu" u ovoj ravnici, ali...

Dobro, stvarno ne znam koja stranka nudi "Sta" (Mozda ce g-din Shcekicj prozboriti nesto po ovom pitanju?)
A da li "higijenu" zeli da "utrenirava" vazda demokracijski Zagreb ili Budapest - mislim da to Vojvodjanima nije ni bitno.
Nadam se da cete dobro "upeglati" ravnicu

Ne razumem zasto mene obacujes u ovom kontekstu, ako mene navodis?

Nemam ja pojma sta koja stranka nudi niti me zanima. Moj zivot ne zavisi od stranaka, ja drzim sve konce u svojim rukama sto se tice mog zivota i rada! To sam svatio kao mnogo mlad i time se rukovodim i dan danas. Trudim se da posao koji obavljam radim bolje nego sto mogu, vrlo sam posvecen poslu koji obavljam i koristim sve raspolozive resurse da se usavrsavam. Dnevno politicke zavrzlame me ne zanimaju. Pratim dogadjanja uglavnom tako sto saznajem ono sto me interesuje kao i ono sto me ne interesuje od ljudi kojima sam okruzen a iz krugova politicara su ili se krecu u tim krugovima. Sa njima volim po nekada da "raspravljam" o politici na nivou "ja ih za]ebavam a oni se ne ljute" jer to radim kulturno, sa merom i velikom dozom ironije i humora. Svestan sam da obican covek nikako nema mogucnost da razume politiku na drzavnom nivou i smesno mi je kad vidim kako se svi trude da budu "selektori reprezentacije" iako bi mnogo vise na nekim drugim poljima mogli da kazu ili doprinesu! :) Kako god, ko god da bude na vlasti - kod mene se nece nista promeniti, tako da mi je potpuno sve jedno sta se dogadja. I opet, ja gledam da sto vise unapredim sebe kao radnika na poslu koji obavljam, politiku ostavljam onima kojima je to u opisu radnog mesta!

Jedino reagujem kad neko pljuje zemlju u kojoj zivi jer je to po meni van pameti, svake moguce logike. I nikada ne mogu da razumem da neko kaze za Staljina da je bilo sta osim djubre neopevano. Imao sam prilike da razgovaram sa rusima koji su preziveli Staljina tako da sam se licno uverio da sam u pravu kad kazem da je djubre koje majka ne radja!


Pozdrav!

ipak, Staljin pobedjuje redovno u anketama za najveceg Ruskog vodju. Redovno sije Petra velikog i sve careve ! To je cinjenica.

Moze on da sije koga hoce, djubre je i tacka. Idem da gledam film...


Pozdrav!

To za Staljina je istina. Rusija je bila grozna zemlja sa ooooooooooooooooogromnim razlikama izmedju ljudi gde je gomila ljudi radila za veknu hleba dnevno,gde je bilo puno nesrece i nepravde itd. To je jako bitno i to je nesto sto je svakako trebalo promeniti.

Medjutim,ja se pitam sledece. Ukoliko je on doneo te velike promene koje su svima osim tada pokojnim plemicima donele dobro,zasto bi se iko bunio do te mere da on mora da ga ubije ili posalje u koncentracioni logor.

Drugo,koliko znam on je nekoliko miliona ljudi eliminisao ili oterao u sibir,a zar nisu i to ljudi za koje se on bori? U cemu je poenta da 80% bude zadovoljno a 20% mrtvo ili zarobljeno i bude tretirano u rangu roba. Ne mozes ti biti borac za narod ako ces jedan dobar deo tog naroda proglasiti za neprijatelja i uciniti mu nesto strasno.

Mislim da je sve to moglo biti podjednako efikasno ucinjeno i unapredjeno bez sve te patnje i smrti.

Sceka,sta su ti to rekli rusi koji su preziveli Staljina? Bas bih voleo da cujem sta ljudi imaju da kazu iz prve ruke,objektivno.

Staljin nije pobio milione Rusa kao sto se to najcesce servira. Stavise u periodu od 1924-39 stanovnistvo SSSR se povecalo za nekih 24 miliona sto odgovara manje-vise tadasnjoj stopi rasta. Putinova komisija utvrdila je da je direktno od politickog progona umrlo oko 135,000 ljudi sto je dosta, ali sigurno nije "Staljin pobio 20 miliona Rusa".

To je propaganda belogardejaca koji su porazeni i izbaceni iz Rusije vrsili propagandu protiv nje sa zapada i sa zapadom. Sto je najcudnije posle osude Staljinovih metoda od strane Hruscova, Sovjeti nisu reagovali na takve izmisljotine vec su ih cak i koristili pa zato danas preovladava ovakvo misljenje.

Da li jeste ili nije,je po svemu sudeći, stvar istorijskih "činjenica" aktuelnog političkog okruženja,kao što imamo situaciju i sa raznoraznim "nučnicima" koji su "ustanovili" i Kastrovo srpsko poreklo i još što-šta iz arsenala sličnih naklapanja sa raznoraznih posela na roglju.
Isto tako i veličanje "lika i dela" jednog monstruma Staljinovog kova ima nespornu političku pozadinu.

nije cilj velicanje nekoga vec utvrdjivanja cinjenica.

Inace, Rusi jos krckaju Staljinovo nasledje. Treba biti zato oprezan sa kritikama Staljina !

Koga zanima ...

Geneza lazi o Staljinu,
od Hitlera i Gebelsa ... preko Britanaca i Jenkija ... pa do neprevazidjenog Solzenjicina i danasnjih dana ...

("Neprevazidjeni" je stigao cak do 110 miliona staljinovih zrtava u CCCP-u, koji jedva da je tada imao toliko stanovnistva ukupno.)

Govor Maria Sousa, clana Švedske komunisticke partije, preveden na engleski ...

http://www.stalinsociety.org.uk/lies.html

Za vreme tog Ruskog "uspona" i cuda, isto, pa cak i vise se postize na zapadu, u Japanu, na Tajvanu..., a istovremeno niko ne mora biti politicki proganjan, ubijan, slat u logore i gulage, narod slobodno putuje, ko god radi moze sebi priustiti automobil, putovanja, ljetovanja, zimovanja, televizor, farmerke, i mnoge druge stvari o kojima su Rusi mogli samo da sanjaju.
Zapadne zemlje koje su htjele postati nuklearne sile - to su i postale, a koje nisu htjele - nisu samo iz tog razloga sto su tako odlucile, a ne zato sto to nisu mogle jer nisu imale nekog svog satrapa.

Kada se prica o Staljinu, polazi se uglavnom od pretpostavke da bi Rusija ostala zemlja seljaka koji putuju u taljigama po blatnjavim putevima da nije bilo njega. To nije tacno. Kad su ostale zemlje mogle da napreduju bez nekog svog tiranina => iz toga slijedi da, u opstem slucaju, za napredak i prosperitet tiranin uopste nije neophodan.

On jeste industrijalizovao zemlju, ali na racun kvaliteta zivota svog naroda. To je isto kao da na mjesto "standardnog" kocijasa dodje neki ludjak i onda uzme da bicuje zaprezne konje do krvi i goni dok ne lipsaju. I onda neko kaze: "vidi genija, presao za pola sata put za koji je starom kocijasu trebalo dva sata...". Pa na takav nacin bi ga presao i standardni kocijas za pola sata, nemam nikakvih sumnji. Pitanje je samo sta konji misle o toj "genijalnosti"...

^^^

Kad poredis CCCP i Zapad, ne uzimas ,iza Zapada tada, u obzir 100 godina industrijalizacije i 300-400 godina pljackanja sirom planete tokm kolonijalizma?

Odine,Staljin je vladao pre drugog svetskog rata i 8 godina posle drugog. Mislim da si malo pogresio u svom poredjenju.

Ima jedan Staljinov govor iz 1920-i-neke, moze se naci i na youtube-u, gde on izmedju ostalog otprilike kaze - Mi zaostajemo za zapadnom Evropom i za Amerikom 50-100 godina. Ako tu razliku ne nadoknadimo u narednih 20 godina, nas vise nece biti.

U ovom boldovanom je skoro cela sustina istorije u zadnjih 100 i vise godina - kako da se "civilizovani" domognu Sibira i Urala ... sve te nafre, gasa, vode, ruda, suma, zemlje ... i svih ostalih resursa.

Pa eto znaci Rusi nisu ni morali da pljackaju sirom planete samo su trebali da raskrce Sibir ? ;)

@Odin D.

Japan nije ubijao svoje ljude da bi napravio tehnoloski bum, ali zato Kineze jeste. Da bi platili USofA za naglu industrijalizaciju u 19. veku napali su Kinu i oteli stotine HILJADA tona srebra, koje su poslali americi na ime racuna. Pocitaj malo istoriju. Svuda je bilo njesra....

Sve te zemlje koje ti navodis nisu imale ni izbliza probleme kao Rusija. Rusija je najpre imala problem sa bezbednoscu. U istorijskom iskustvu ruskog naroda duboko su usadjene invazije sa zapada koje su imale za cilj potpuno unistenje ruske drzave. Naravno, uvek za vreme tih invazija njihovi protagonisti su skrivali pravi cilj pod plastom parola.

Tako je Napoleon ratovao da bi toboz oslobodio ruskog seljaka od feudalizma, a zapravo vec po stupanju na rusku teritoriju masovno ih je porobljavao i zigosao kao stoku (ima jedna slika gde ruski seljak odseca sekirom svoju ruku gde mu je stavljeno "N"). Ni tada ruski seljak nije naseo kao ni sto godina pre na bajke Karla XII. Hitler je onda tvrdio da ide da rusi boljsevizam, a odmah po stupanju na teritoriju SSSR nemacki fasisticki zlotvori prionuli su na unistavanje ljudi i imovine. Sve je to izdrzao ruski covek. Naravno niko ne kaze da je izbor vodja uvek bio racionalan, ali trpeo je ruski covek i nasilnog Petra i razvratnu Katarinu i Ivana Groznog i strasnog Staljina, trpeo i izdrao.

Za vreme hladnog rata je zapad pricao kako njemu smeta komunizam, ali Rusi ni u ludilu nisu verovali u iskrenost zapada vec su se naoruzali do zuba. Taj osecaj samo su potvrdile promasene politike Gorbacova i Jeljcina. Na svu srecu taj eksperiment je zavrsen bez tezih posledica zahvaljujuci tome sto su prethodne generacije platile strasnu cenu da bi osposobile zemlju za odbranu.

Ovo nema nikakve veze sa ideologijom, to zaboravite. Dokaz su skoro odrzani izbori u Rusiji. Zbog silnih propusta u domacoj politici biracko telo je resilo da kazni Putina na skupstinskim izborima. Svi su logino predvidjali da nece uspeti dobiti 50% kao predsednik. Medjutim, besomucna propaganda protiv Putina trgla je kao nevidljivom rukom obicnog Rusa. Setili su se Rusi svoje krvave istorije i kao mocni talas, kao po komandi digli su se i dali Putinu cak 65% u sta ni on sam nije verovao pa je na kraju i plakao.

Ja uopste ne pricam o tome.
Poenta mog posta je da bilo ko ko pomocu bica zauzda 100 miliona ljudi, i od svega sto ti ljudi svojim "udarnickim" radom zarade i stvore - 90% uzme za svoje ciljeve, a 10% im ostavi da mogu kupiti nesto hrane i odjece i prezivjeti do sledeceg mjeseca - moze da na takav nacin ostvari kakve god hoce "spektakularne" rezultate, uopste nije potrebno da bude genije za ista osim za pronalazenje nacina kako da dodje u tu situaciju da potcini sebi 100 miliona ljudi. Na tome mu svaka cast, a to da je bio neki ekonomski, strateski, vojni, filozofski itd. genije - heh, sta reci...

Znaci, da je japanski car postigao privredni bum ubijajuci svoj narod - sad bi bio "genije" i "licnost", ali posto je ubijao Kineze - onda je sasvim ispodprosjecan car kakvog ima svuda ?!

Na isti nacin je i Staljin postupao sa svojim narodom. Za mene je ovo pokazatelj ludila, a ne pozitivan primjer.
Ima mjera za sve, pa tako postoji i granica gdje ljubav prerasta u patologiju, gdje odbrana prerasta u samounistenje, gdje prkos i inat prelaze u budalastinu i deluziju.
To je upravo primjer ovog seljaka koji odsjeca svoju ruku, koja je i dalje njegova, bez obzira sta neko na njoj istetovirao. Mogao je on i da preko toga utisne zig "R", mogao je i da zguli parce koze - ali jok - on ni manje ni vise ide da odsjeca ruku. Isti slucaj kao i sa onim Afganistancima - neko na drugom kraju svijeta spali Kuran iz zajebancije, i sutradan izgine 150 Afganistanaca u Afganistanu u neredima koji povodom toga nastanu u Afganistanu. Ala su pametni i ala sebe vole i od zapada cuvaju - svaka im cast!

Zaboravljas da je Rusiju tokom istorije ustvari najvise unistavalo razjedinjeno i pohlepno rusko plemstvo i aristokratija osim u doba Petra Velikog koji je prakticno prvi ukinuo iste i uveo drzavnu sluzbu.

@Odin

Gde sam ja velicao Staljina ??! Gde ja svrstavam japanskog cara kao ispodprosecnog ?!?

Niko od njih nije postigao takav stepen razvoja bez krvi.

ne zaboravljam. Upravo sam rekao da ih je ruski narod trpeo. Kad citas ruske romane u njima je vecita tema sta i kako i kuda da ide Rusija. Nije svo plemstvo bilo isto.

@Igor Gajic
Ne kazem da si rekao, ali tvoj komentar - u kontekstu trenutne price na temi - zvuci meni nekako tako. Pricali smo u ubijanju svog naroda i "genijalnosti" koja stoji iza te politike i strategije.
Ispada da je Staljin "genije" jer je ubijanjem i torturom svog naroda postigao ono sto su drugi postigli ubijanjem i pljackanjem ne sebe samih nego nekih drugih.
Da je japanski car masovno ubijao Japance, vjerovatno bi ga Kinezi danas smatrali "genijem" i velikom istorijskom licnoscu, isto kao sto i Srbi smatraju Staljina, a vjerovatno samo zato sto je ubijao Ruse, a ne Srbe. Da je ubijao neke druge, pogotovo ove sto ga smatraju za genija, danas bi ga oni smatrali za zlocinca i poremecenu licnost, kao i sve druge ciji bic ti "smatraci" osjete na svojoj kozi.
Lako je tudjim (u ovom slucaju ruskim) kisobranom gloginje mlatiti, ali ko bi od vas pristao na zivot prosjecnog Rusa pod Staljinovim rezimom, sve i da to znaci da ce Srbija za 30 godina postati nuklearna sila i poslati covjeka na Mars?
Vjerovatno bi ste rekli: " 'ebe se meni i za Mars i za vase rakete, ocu svoje pare da ja sa njima radim sta hocu, ocu leba, 25 kvadrata po osobi, toplu vodu i struju 24/7..."

Odine, poceo si da pricas kojesta. Prvo, rasprava o Staljinu je pocela o tome kako je moguce de uprkos svemu Rusi upravo njega biraju za najveceg lidera. Znaci Rusi ga biraju, a ne Srbi.



Zar ti uopste mislis da neko od nas obicnih ljudi bira u kakvom ce vremenu ziveti ? Ko zna u kakvom cemo vremenu ti i ja ziveti sutra, mozda ce biti gore od Staljinovog !

I šta je na kraju bilo sa siroticom sa žigicama?
Mis'im nikako tu bajku nisam apsolvir'o do kraja,a vidim ti bajke voliš...,pa reko' da čujem kraj.
Čisto,ako te bude mrzelo da klikneš na link:

a na ovo mi liči i ova novotarija oko pretstojećih,naših izbora,kojom je regulisano da možeš da glasaš i van svog mesta prebivališta.

He, najveceg zlikovca u istoriji nazivati "genijem"...to moze samo Mrle. ;)

Pa isto kao sto je moguce i da Sjeverno-Koreanci naricu za svojim vodjom, tako isto i neke zene pate za muzevima koji ih prebijaju, roditelji velicaju svoju djecu probisvjete i kriminalce, ima toga koliko oces.
To sto neko nekog sam sebi bira - ne znaci da je taj izabrani najbolji, jer bi to onda znacilo da je svaki vodja svake drzave i svakog naroda na svijetu - upravo najbolji moguci i bezgresan - jer su ga eto njegovi izabrali. Ako je to neko mjerilo i dokaz kvaliteta - onda Staljin nije ni po cemu bolji od Hitlera, Tadica ili Busa, jer su i ova trojica isto tako bili izabrani od svog naroda u nekom trenutku.
Znaci, to sto ga Rusi biraju - nije dokaz apsolutno nicega, osim toga da ga Rusi iz nekog razloga biraju. A da li je taj razlog Staljinov kvalitet, glupost ruskog naroda, kolektivna poremecenost, zabluda ili nesto trece - to se treba dokazati uzrokom tog izbora, a ne posljedicom.

jedno je birati nekoga sa istorijske distance kad je sve uradio, a drugo je birati nekoga danas.

To sto ti pitas sta bi bilo da si ziveo u Staljinovo vreme, pa dobro evo ja te pitam da li bi voleo da si ucestvovao u iskrcavanju u Normandiji 44-te ? A drago ti je da je pobedjen fasizam i zaustavljen komunizam ? hehehe

Ne bi volio, ali bi dobrovoljno ucestvovao.
Stvar je u dostojanstvu ljudskog zivota i da mozes sam da biras sta ces sa njim da radis i na sta ces da ga potrosis i radi cega.
Ruski narod pod Staljinom nije imao taj "luksuz" izbora, pa je vrlo upitan smisao njihovih zivota iz njihovih licnih perspektiva.
Mozda ti smatras da vredi potrositi milione necijih zivota i radnih vjekova zarad neke ideje i cilja, ali ja smatram da o tome prije svega treba da odluce ti milioni, a ne onaj pojedinac koji se prvi dokopao batine, a time i do mogucnosti da samostalno odlucuje u ime miliona onih koji stoje sa debljeg kraja te batine.

Naravno, za to sto ih je snaslo - krivi su uglavnom Rusi sami sebi, ali to uopste ne opravdava Staljina.

ali pazi, Rusima je od Staljina bilo i gorih stvari. Recimo, pobeda Hitlera i kraj Rusije.

Ende, sto bi rek'o Stevo Zigon pokoj mu dusi.

^ A kao samo je Staljin bio sposoban da se odbrani od Hitlera? Staljinove odluke o progonstvu i likvidaciji vecine intelektualaca i politickih neprijatelja nemaju nikakav pozitivan efekat na ishod rata. To je sporedna stvar i odraz njegove zle naravi, a nikako pokazatelj nekakve genijalne strategije za dobijanje rata i prosperiteta ruske drzave.

Nije bilo gorih stvari jer Hitler nije pobedio i pokorio Rusiju! To sto ti kazes je SBBKBB, sto spada u mastu a ovde ne govorimo o masti nego o onome sto se fakat dogodilo - ne ponovilo se nikome!


Pozdrav!

kakva masta, pa nemacke horde cim su krocile na CCCP poceli su da pale, pljackaju i ubijaju !

Ko je Mrle?

Zapravo je i nebitno. Bilo ili moglo biti gore ne znaci da je on dobar, samo da je manje los.

Pa ti ne znas ni sta si napisao, evo citaj:


To su tvoje reci, nisam ja izmislio!


Pozdrav!

To je pretilo i svima onima drugima napadnutim, pa su uspjeli da se odbrane i prezive iako nisu imali "svog" Staljina.
Kao sto rece Sceka "sta bi bilo kad bi bilo" je ono u sta se ova teza moze svrstati, a ono sto pokazuje ostatak svijeta je da se moze prosperirati, napredovati, od Svaba odbraniti i pristojno u slobodi zivjeti - i bez Staljina. Tako da, koliko ja znam, ne postoji nijedan dokaz da Rusi ne bi prosli bolje bez Staljina. Postoje samo sbbkbb teze, uglavnom nicim potkrepljene.

Ma u pravu si. Samo ne mogu da svatim zasto me sve to nervira. Valjda zavrzlame koje su u ljudskim mislima dovoljno iritantnih resenja proizvode da normalan covek reaguje instiktivno... Sto kazu klinci, ae da prbm d shutupujem... :)


Pozdrav!

tito ovo, tito ono, Staljin ovo, Staljin ono...Tako su nas ucili u skolama. Pre nekih 30god. na odmoru u Tunisu, razgovaram sa nekil tipom, i ja po navici, "pa sta hoces, Burgiba vas je oslobodio". "Molim..nije on nista oslobodio, nego moj otac i moj stric, i svi ostali koji su hteli slobodu..."

E, tako se ovde pise o Staljinu. CCCP su odbranili milioni mrtvih, zrtvovanih zbog nesposobnosti vodje i njegovih generala. Staljin, Zukov...obicna banda koja je slala ljude u smrt da bi se posle njihova imena pisala u istoriji kao ne znam kakvi da su bili "geniji", "junaci", "heroji"...

Rusija je velika zemlja i iz te perspektive obican covek ne vredi mnogo pa se zrtvuje zarad viseg cilja. Sumanut broj Rusa je stradao za vreme 2. svetskog rata kao topovsko meso. Ne verujem da je to specijalitet Rusa. Verovatno bi svaka sila isto reagovala u trentku pretnje i sukoba na sopstvenoj teritoriji.

Ono sto se posle desavalo za vreme hladnog rata su bile paranoicne akcije i osiguravanje kursa. Nije da se ni zapad nije strecao od "ubacenih" ideja pa je bilo kad ti neko na zapadu kaze da si komunista isto kao da ti je opsovao najmilije. Generalno na zapadu su se efikasnije sa tim problemima i teziste sukoba izbacili van svojih granica

@vilil1
Tako je od vajkada. Vodje i generali se pamte, a meso eventualno bude spomenuto na nekoj masovnoj grobnici.

tesko je diskutovati sa ljudima koji ne gledaju cinjenice.

Propaganda je cudo i bas kao sto rece Gebels 100x ponovljena postaje istina. Tako je i besomucna propaganda urodila plodom pa danas svi veruju da je Staljin pobio vise Rusa nego Hitler i iz toga sledi normalno da je on monstrum. Cinjenice za njih nista ne znace. Procena Putinove komisije da je ubijeno u cistkama oko 150,000 ljudi je zasigurno pogresna, a cinjenice da statisticki podaci demografski ne beleze nigde manjak od nekoliko miliona pa i desetina miliona ljudi takodje nista ne znace ovim tvrdoglavonjama. Oni samo teraju istu plocu kao Svaba tralalala.

Razlicitim narodima Hitler je ZA SLUCAJ POBEDE namenio razlicitu sudbinu. Kazem za slucaj pobede jer zamislite da je uspeo da pobedi Ruse. mislim da Sceko, ja i Osterreicker ne bi sad kuckali po tastaturi.

@HeYoo
@villi1
Ma da , lako je biti general posle bitke verovatno biste vi svabe zgazili bez ispaljenog metka ...
A i nije cudo sto je toliko Rusa poginulo -> 2000km fronta u vreme nemacke ofanzive od potpunog poraza (Staljingradska bitka ) do ulaska i osvajanja Berlina .
Ne nego ce da imaju zrtava ko Ameri koji su u rat usli '44 god.

Ne moš ti bez SBBKBB šablona pa bog!
Šta si ti to kao umislio da je propaganda samo jednosmerna,samo protiv jedne strane usmerena?!

@deerbeer

Niko ne spori ulogu Rusije za vreme rata. Svakako da je njen uticaj bio presudan ali je izgleda isto tako bio potreban neko slican hitleru po fanaticnosti da bi se isti zaustavio na kopnu.

Pa...eto, ako ne znas, pitaj Braksija, on se poziva na cinjenice. Recimo, koliko je visokih oficira Staljin unistio na razne nacine. Zasto su ostali vecinom nesposobni poltroni koji su znali da vode rat zrtvovanjem ogromnog broja ljudi...Zasto se CCCP nije pripremala za rat, kada su bili dobro upoznati sa Hitlerom i njegovim stavom o njima, o Slovenima...itd. Ma, da, bili su iznenadjeni napadom. ;)

To je tebi dovojan razlog da ga izjednacis sa hitlerom samo zato sto mu se suprostavio.?
Genijalno.

Nije, naravno. Licno mislim da je gori od Hitlera. Hitler je dizao svoju naciju u nebesa i hteo je druge da unisti. Staljin je svoje unistavao, zatvarao, ubijao, slao u logore...Ne samo Staljin, svaki komunisticki "vodja" je terorisao svoje. Nije cudo da su komunizam i nacizam izjednaceni. Zvanicno.

Vilil, slabo pamtis, ali brzo zaboravljas.

Dakle, malo da obnovis lekcije ...


Ser Vinston Cercil, jedan od najvecih protivnika komunizma, organizator napada na mladu Sovjetsku republiku i kasnije inspirator "Hladnog rata", predsednik britanske vlade tokom WW2 i jedan od najistaknutijih burzoaskih politicara u istoriji.
Govor koji je odrzao u Gornjem domu britanskog parlamenta 28. decembra 1959. godine, a povodom 80 godina od rodjenja Josifa Visarionovica Staljina, dakle 6 godina nakon njegove smrti.
Govor je prenet iz enciklopedije Britanika:




Albert Ajnstajn, jedan od najvecih naucnika u istoriji:




Franklin Delano Ruzvelt, 4 puta uzastopno biran za predsednika USofA, sa Staljinom se sastao u Teheranu krajem '43. i u Jalti na Krimu pocetkom 1945. godine:




Sarl de Gol, predsednik francuske republike:




Luj Aragon, cuveni francuski knjizevnik i istoricar:




Irena Zolio-Kiri, francuska naucnica, dobitnica Nobelove nagrade:




Mihail Solohov, veliki sovjetski pisac, dobitnik Lenjinove i Nobelove nagrade za knjizevnost:

Istoricari se danas uglavnom slazu da je postojao plan i preventivnog napada SSSR na Hitlera, tako da se nikako ne moze govoriti da je Staljin bio zatecen niti mu je trebalo obavestenje (gle lude li propagande) kaze: "nemackog vojnika koji je noc pre napada prebegao Sovjetima i obavestio ih sta se sprema". Hahaha, par miliona do zuba naoruzanih Svaba sa svom ratnom skalamerijom postrojeno duz granice i Staljin nista nije znao.

Pre ce biti da su se Rusi opredelili za drugaciju taktiku. Prvo, napad je morao da pocne Hitler, a ne oni, da bi onda on bio agresor, a oni liberatori. Drugo oni su bili podjednaki, a u takvom slucaju snaga uvek gubi onaj koji napada jer za napad morate imati vise puta vecu snagu. Rusi su uvukli Hitlera u zamku. To ih je veoma kostalo i rizikovali su, ali jedino su tako mogli da samelju Rajh !

Treba biti kompletan idiot i izjednacavati one koji su napravili Ausvic i smislili industrijalizovano unistavanje citavih naroda, sa onima koji su taj Ausvic oslobodili.

Mrle bre, pusti te fazone. To mozes klincima da prodajes. Mozda. ;)

Hitler -

I have never met a happier people than the Germans and Hitler is one of the greatest men. The old trust him; the young idolise him. It is the worship of a national hero who has saved his country.
David Lloyd George


One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as indomitable to restore our courage and lead us back to our place among the nations.
Winston Churchill


We cannot tell whether Hitler will be the man who will once again let loose upon the world another war in which civilisation will irretrievably succumb, or whether he will go down in history as the man who restored honour and peace of mind to the Great Germanic nation.
Winston Churchill


I have always said that if Great Britain were defeated in war I hoped we should find a Hitler to lead us back to our rightful position among the nations. I am sorry, however, that he has not been mellowed by the great success that has attended him. The whole world would rejoice to see the Hitler of peace and tolerance, and nothing would adorn his name in world history so much as acts of magnanimity and of mercy and of pity to the forlorn and friendless, to the weak and poor... Let this great man search his own heart and conscience before he accuses anyone of being a warmonger.
Winston Churchill,


Hitler belongs in the category of the truly mystic medicine man. His body does not suggest strength. The outstanding characteristic of his physiognomy is its dreamy look. I was especially struck by that when I saw pictures taken of him [Hitler] in the Czechoslovakian crisis; there was in his eyes the look of a seer.
Carl Jung


He has a supreme intellect. I have known only two other men to whom I could
apply such distinction - Lord Northcliffe and Lloyd George. If one puts a question to
Hitler, he gives an immediate, brilliant clear answer. There is no human being living
whose promise on important matters I would trust more readily."
Viscount Rothermere


"When I said that Herr Hitler's action was right and inevitable, the storm of abuse
that was about to burst on me was suddenly checked by Mr. Lloyd George saying
exactly the same thing. It is inconceivable that a single vote should be cast against
him." George B. Shaw


"In fifteen years that have followed this resolve, he has succeeded in restoring
Germany to the most powerful position in Europe, and not only has he restored the
position of his country, but he has even, to a very great extent, reversed the results
of the Great War.... the vanquished are in the process of becoming the victors and
the victors the vanquished.... whatever else might be thought about these exploits
they are certainly among the most remarkable in the whole history of the world." –
Winston J.Churchill,

I sta sad? Hitler je bio "genije"? Ajde molim te.


Ma da. I samo idiot bi za nekoga ko je osmislio gulage i sl. mogao da kaze da je "genije"

@villi1
blage veze nemas.Staljin je u to vreme sklopio pakt sa hitlerom oko nenapadanja pa ga je ovaj zeznuo ali to je vec politika koja nema veze sa ratovanjem
daleko od toga da ga simpatisem ali cinjenica je da je pod njegovim vodjstvom rusi pobedili fasizam a ostale price sta bi bilo da je hitler upisao akademiju su za ispred dragstora

_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 12.03.2012. u 19:13 GMT+1]}

I posle ovoga, to sto smatras da je potpis na nekom dogovoru zavrsena stvar, i da CCCP nije ocekivao napad...ne bih da nastavljam pricu sa tobom.

Ne bih želeo da budem grub,ali stvarno ne znam kakvim idiotima da nazovem one koji ne vide znak jednakosti između Aušvica i Golog Otoka,Gulaga i ostalih komunističkih industrija za uništavanje sopstvenog naroda.

Vilil, otkricu ti jos jednu tajnu - Staljin je svoj nadimak 'Čelični' iliti 'Čovek od čelika' ('stal' na ruskom = čelik) dobio zato sto je 4-5 puta uspevao da pobegne iz tih logora u Sibiru, a u vreme carske Rusije.

Prema tome zakljuci sam ko je i kada to tamo napravio.

Btw ... pronadji na internetu solzenjicinovu biografiju, mislim ako hoces, pa procitaj tamo podatak da mu je u strasnom Gulagu operisan rak. I to mislim cak dva puta, nisam siguran.

Je l' su i u Ausvicu Nemci tako lecili ljude?

Zdrav razum - svuda u svetu postojao i postoji od kad je sveta i veka:

Ko god salje svoje ljude u logor taj je najveci monstrum na svetu. Tacka! Sve ostalo su mastarije ljudi zaslepljenih Rusijom kao pojmom. PREVAZIDJENO!



Treba biti ober idiot i ne videti razliku ratnog zlocina nad neprijateljem i monstruoznost mirnodopskog unistavanja svojih ljudi u logorima!



Pozdrav!

Na strasnom staljinovom arhipelagu su pritvorenici imali pravo da zasnuju svoj dom, da sklope brak, dobijali su novcanu naknadu za svoj rad, kao sto napisah gore - bolesni su leceni ... itd...

I tebi je to i plansko, sistematizovano i industrijalizovano proguravanje citavih naroda kroz dimnjake u Ausvicu, jedno te isto?

A idioti su oni koji tu ne naziru nikakvu razliku?

Svaka vama, demokrate, cast.

Naravno da nije zavrsena stvar ali to su politicke igre i neka taktika da bi se odgodio na neki nacin napad jer Rusija tada nije imala sredstva da bi se efikasno odbranila i ko zna koje su to sve kombinacije bile u opticaju tada .
Da je moglo bolje verovatno jeste i to uvek moze a to najbolje znaju ovi posleratni generali kao sto si ti :)

Na tom arhipelagu su bili PRIMORANI DA ZIVE pod uslovima koji se granice sa Hitlerovim logorima a koji su bili BOLJI OD STALJINOVIH LOGORA!!! Dobijali su mizeriju od para za celodnevnu nedelju bez i jednog dana pauze a nisu imali gde da ga trose jer nije bilo prodavnica. Bile su samo ogromne trpezarije. Da bi se vencali morali su da pisu molbe koje niko nikada nigde nije prosledjivao nego su unistavane a davana je dozvola za dobro vladnje sto podrazumeva cuvenu rusku varijantu staljinistickog sistema doprinosa izgradnji rusije a koja glasi "Svi koji prokazu bilo koga a narocito najrodjenije rade to za dobrobit svoga naroda!"!!! Bolesni su zbrinjavani tako sto su bili sigurni da ce ih zakopati u sanduku kada umru za razliku od logora gde su kopani u plitke grobove bez icega na sebi!!!

Ljubitelji Rusa su nenormalni, sta reci za ljubitelje Staljina i njegove vladavine, postupaka...?!

A sad cu definitivno da se svojski, iz petnih zila napregnem da ne odgovaram na ovakve bljuvotine koje onaj sto mislim da je strasni, i par njemu slicnih, ovde plasira ne vodeci racuna o temi kao takvoj vec sireci svoju ljubav prema majcici Rusiji na perfidan podmukao nacin kroz inicijalizaciju revolta pominjanjem Staljina!!! Dnevno politicka baljezgarija je za ovo Sekspir u najlepsem svetlu vidjenja!!!




Pozdrav!

Prava idila. Tukli se ljudi koga ce prije poslati u Sibir.

Prvo, ovo sto si gore napisao su obicne budalastine i ako se nesto od ovog desavalo, to je bilo tako rijetko i vise sa ciljem ismijavanja jadnika koji su tamo tavorili vec sa stvarnim smislom i svecanosti kakvom zelis da je predstavis. Nacisti su takodje cesto rezirali slicne igranke kako bi se zabavljali. Dalje, novac u Sibiru? Mora da se salis. Porodica i dom u ogradjenom logoru cuvanom naoruzanim strazarima negdje na kraju svijeta? Podjednako smijesno. Ljudi su bukvalno umirali za lopatama od promrzlina, gladi i umora, a ti ovdje pises bas kao da su bili u Diznilendu. Svasta.

Bolje je da prestanes da diskutujes na ovu temu jer si postao previse pristrasan.

a i troll-uje.

Sceko, 'ajde odmori malo od tastature, samo blamiras sebe ovakvim glupim izjavama.

Nemoj mu zameriti gledao je mnogo History channel i njihove emisije o Staljinu ...

Pa da, a na svadbama su im kumovi bili Koba i Berija. ;)

Nego, znate li kako se uspesno izaziva glad u zitnici Evrope? Kako milioni ljudi umiru od gladi u poljoprivrednoj zemlji? Da li je neko cuo za izraz "Holodomor"? Ma, Staljin je bio "genije". :D

Sta znaci "Zemlja u kojoj zivi", u konkretnom slucaju Srbije? 7 od 9 tacaka (valjda) po kojima se utvrdjuje drzavnost
ovde nije zadovoljeno (Tako abr tvrde pravnici za koje ce Stajic verovatno reci da su bliski SRS ili onom pokojnom zlotvoru
i kasapu , sto je umro ili ubiven na danasnji dan, pre neki dan)

-Cekaj malo, Staljin je nesto davno umro. Koliko godina su imali ti koji su doziveli punoletstvo dok je on bio na celu SSSR (pa da daju valjan sud o njemu ) ?
I gdije si ih upoznao, na Birfestu?









_{[Ovu poruku je menjao herzog dana 14.03.2012. u 13:08 GMT+1]}

Ovo je bas tuzno,a nikada nisam cuo za ovo.

Mislim da je rasprava o Staljinu bila prilicno nepotrebna, ajd kad ste vec poceli, da probam da je nekako nakacim na temu. Slanje neistomisljenika u logore je nesumljivo lose, ali ... Za mene je isto toliko lose kada kada svaka beba koja se rodi dobije pecat sa dugom koji treba da vrati nekoj stranoj instituciji, ne znajuci tacno ni kome. Lose je kada izbije ekonomska kriza koja milione ostavi bez posla i niko ne odgovara za to, nego se gleda kao na elementarnu nepogodu. Lose je sto svaki dan citam o nekim zakonima koji direktno ili indirektno ogranicavaju slobodu (npr. wtf is this?). O krstaskim ratovima, ovaj, hocu reci sirenju "demokratije" po planeti ni da ne pricamo.


Ako dozvoljavas, jedno licno pitanje: imas li dece ili nekog drugog jako dragog ko je mnogo mladji od tebe?

Inace, ako meni ne verujes sto se tice vestacke inteligencije, mozes uvek da pitas googla sta misli o tome. :)


Kada te grupe (anonimusi !?) konacno konstatuju i docekaju tog Godoa, moze se nazalost dogoditi da ostane malo toga za spasavanje...


Ne znam na cemu ste vi odrastali, ali posledice tih "bajki" ja gledam, slusam i citam skoro svaki dan.

@z21 napisa,
"Ne znam na cemu ste vi odrastali, ali posledice tih "bajki" ja gledam, slusam i citam skoro svaki dan."

Ne znam kako da protumačim tu tvoju rečenicu, malo je kontradiktorna? Najpre nerazumeš pa posle toga vidiš neke rezultate koji su proistekli na osnovu "bajki".

I ja sam odrastao na tim "bajkama"... Rođen sam u zemlji u kojoj sam mogao i da živim od svog rada. Ovde u mom okruženju je postojalo nekoliko desetina jakih firmi, praktično i nije bilo nezaposlenih. Sada postoje samo dve (2) koje nešto rade, ostale (koje su opstale) gledaju kako da otpuste i ono malo zaposlenih.
Dobar primer je poljoprivredni kombinat koji u posedu ima 6000 Ha obradivog zemljišta i štošta još, a poslovao je vrlo dobro, i u kome je bilo zaposleno više stotina radnika, trenutno ima stotinak a i mnogi od njih su višak. Po svemu sudeći, (nisam zavirivao u poslovne knjige) posluje na pozitivnoj nuli. Nerazumem???
U glavnoj ulici u mom gradu dominiraju banke. Nisam ni znao da ih toliko postoji.
Da to neće biti taj ZeitGeist (moderna bajka)koji je uterao Grčku u dužničku krizu.Bio sam više puta, doduše samo do Soluna, i nemogu da razumem da je jedna takva zemlja dužna više stotina milijardi dolara.
Rumunija koja praktično i nije imala dug i nezaposlene, sad grca u zagrljaju "dempkracije". Tražili su, dobili su... Imali su diktatora koji ih nije puštao van zemlje, sad ga više nema, ali zemlje kojima su hrlili baš ih i ne prihvataju oberučke, interesuje ih isključivo "kamatica".
Moderna bajka taj ZeitGeist Adendum... Baš mi se i nesviđa...
Ko voli da pogleda
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w
Pozdrav

U periodu 1920. - 1953. g. (dakle u obzir je uzeto i nekoliko godina pre Staljina) u CCCP-u je streljano oko 642.000 ljudi.

I "obicnih" zlikovaca i politickih "neistomisljenika" ... znaci po svim osnovama - kriminal, izdaja, spijunaza ... tokom kolektivizacije i partijskih cistki ... ucesce u ROA isl. (vise od 2 miliona Rusa se tokom WWII borilo na strani nacista) ... itd...

E sad ... kada 642.000 ljudi podelis na 33 godine, pa na 365 dana ... pa to stavis u jednacinu sa npr. danasnjom Srbijom (radi boljeg poredjenja), prema broju stanovnika - za rezultat dobijes ekvivalentnu situaciju kao da u danasnjoj Srbiji neki zli Staljin strelja po 2-3 coveka dnevno.
(Ne uzimam u obzir koliko su u CCCP-u to tada bila mnogo smutnija vremena nego ovo kod nas danas.)

Pa na primer ...

Danas streljas onog intelektualca sto je valjao citostatike deci oboleloj od raka, pa streljas onog neistomisljenika sto se napio pa vozio 200 na pancevackom putu i ubio troje ljudi, i streljas onog sto je zaklao radnicu na kiosku i oteo 500 dinara za dop.

Pa onda sutra, na primer ... streljas onog uglednog direktora EDB-a sto je posteno stekao 50 vila i stanova na Vracaru, i streljas onog neistomisljenika sto je u Zvezdarskoj sumi silovao dvogodisnje dete, koje je umrlo zbog razvaljene utrobe.

Pa prekosutra ... onog uglednog bizmismena sto je proneverio 10 miliona evra, i onog demokratskog politicara sto je postao milioner baveci se politikom, a bio go k'o pistolj pre toga ... itd...

... itd...

---

I sad vi meni recite je l' to mnogo, ili je u stvari malo?

Meni se cini, kada bi neko stvarno hteo da dovede drzavu u red, da je to malo i za jednu opstinu u Srbiji, a kamoli za celu Srbiju?

^ A ovaj Holodomor ?

Nikad mi nece biti jasno zbog cega Staljin nije unistio kult Lenjina, tog krvavog careubice i rusitelja ruske drzave. Lenjin je bio u mladosti anarhista, on nije imao svoje ideje vec je sledio starijeg brata koji je posle neuspelog atentata na cara streljan. Lenjin je posle toga svu svoju mrznju projektovao na Cara i drzavu. Verovatno mu je trebao Lenjin kao neki simbol internacionalnog pokreta... Inace, njegova politika sa Lenjinovom nije imala nikakve veze.

Po dolasku na vlast Lenjin je uveo NEP koji je podrazumevao drzavni kapitalizam (da dobro ste procitali). Sva njegova ekonomija zasnivala se na davanju koncesija (da dobro ste procitali) strancima. Posle je Trocki razradjivao sindikalizovanje radnika u industriji. Ekonomska himera. To je neka sinteza onoga sto danas radi Srbija (potpuno oslanjanje na strane investicije bez ikakve strategije razvoja) i Kina (drzavni korporativni kapitalizam).

Videci sta radi Lenjin, u Rusiji izbija haos i gradjanski rat pracen stranom intervencijom.

Sva sreca pa je Lenjin crko vrlo brzo inace bi sa Trockim sahranio Rusiju. Staljin je odmah posle smrti uspeo da zauzme vlast, ukine smrtonosni NEP i uvede petoletku i tek tada je pocela industrijalizacija CCCP. Koncesije strancima bile su ukinute.

covek bi za vecinu clanova ovog foruma rekao da su ili zavrsili
-tkzv politikologiju, ili -humanisticke studije negdi na zapadu, -istoriju, u okviru 1 ili 2.. Kako da ste tako dobro potkovani?
radite li bas vi u NVO sektoru? : ]




Srbija nema svoju teritoriju, drzi je "Neko drugi" . Sada, sto taj "Neko drugi"
drzi i mnogo vecu teritoriju i vise zemalja - ne znaci da je tvoja prica imalo izvodljiva cak i da ozivimo
druga Staljina. Promeniti namenu "Guantanamu" , zatvorima po Istocnoj Evropi , Zatvorima-ko-zna-gde
o kojima nismo ni culi - *mirnodopskim logorima * pa to verujem da ne bi moglo ni drustvance
oko Obame ako bi se slucajno odlucilo npr. samostalno na takav korak. Oni i nisu navikli da ista rade
samostalno vec po nalogu. Lepo zvuci ali je neizvodljivo.

@herzog,
misliš li na sve učesnike ES foruma ili si mislio isključivo na učesnike u ovoj temi?
Zašto bi trebao biti "poliKitolog" da komentarišem nešto što vidim svojim očima i slušam svojim ušima (a bogami i osetim na svojoj koži)?
Jedan dobar vic: "Dragi sinoć sam te videla sa "onom"!!! Draga, jel' ti veruješ meni ili svojim očima"?
Pozdrav.

rade.zrnic,
nekako sam ubeđen da herzog nije na tebe mislio...

herzog,
imam već podosta godina,ali sam stvarno sada prvi put čuo za ovu grozomornu kovanicu holodomor,pa obzirom da je proruska propaganda izuzetno aktivna na ovoj temi,s tvojim dopuštenjem citiraću štogod o toj kovanici:


Užas!

Ovo je ok i ja smrtnu kaznu za ovakve stvari podrzavam.

Ali sta kada se napijes u kafani pa kazes "Ma Staljin je pi*cka...." i sutra ujutru ti dodju neki ljudi na vrata,odvedu u neku zgradu,konkretno pitaju jel priznajes,ti naravno kazes i potpises da priznajes (ako ne priznas tuci ce te dok ne potpises) i onda vec prekosutra si u sibiru na 5 godina.

I ne samo ovo nego i gomila drugih stvari.

Da li je ovo pametno? Da li je dobro uopste zatvarati svoje sugradjane zbog toga sto ne misle identicno kao ti.

Ko je onda bio u Sibiru? Ko su tih 14 miliona ljudi?

Pa...tuzno je sto se malo zna o ovakvim stvarima. Tuzno je sto zapadna propaganda insistira samo na holokaustu, genocidu nad jevrejima. Kao da su zrtve sovjetskog terora manje vredne.

Ili, sta je sa zrtvama japanskog terora?


http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

Pa Mengele je bio malo dete za ove -
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

Ili cuveni zlocini u Nanjingu -
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre


Ne bi trebalo mesati sovjete, anacionalne komuniste, sa Rusima, Ruskim narodom. Rusi su najvise propatili pod tim zlikovcima. Koba se setio Rusa kada su Nemci vec uveliko usli u cccp, tada je udario na patriotizam, pa su osvanuli pozivi tipa, Otadzbina je u opasnosti, Otadzbina zove...Isti recept je primenio i nas zlikovac, jugoslovenski komunista-Milosevic. Kada su iz jna masovno dezertirali, poceo je sa propagandom da je ovo rat za Srbe, da se zastite...podmetnuo je Cesalja, i dobio je masu dobrovoljaca. Ne treba zaboraviti ni da je najvecu sramotu Srbima naneo komunista, jugosloven, R. Mladic sa svojim oficirima, takodje jugoslovenima i komunistima.

Prestani molim te!

Zelim da zivim u neznanju.Tako mi je bilo lakse.

Sto vise saznajem to se vise sekiram. Preko 90% stvari koje su ljudi radili kroz istoriju je bilo jako lose.

Ljudi su u principu divlje zivotinje a u isto vreme i jako uplasene divlje zivotinje.

nesto mi govori da se sa tvojim misljenjem ne bi slozili 92% gradjana Republike Srpske.

Zavisi šta/ko je to "nešto"...

Verujem da se sa tobom ne bi slozilo ni onih 2000 srba ubijenih u demilitarizovanoj Srebrenici od strane Nasera Orica, Milosevicevog telohranitelja
Doduse njima je tesko da pricaju...mozda da pitas njihovu rodbinu?

Svi moji drugari iz RS se slazu da je Srebrenica velika sramota. I ne verujem da postoji neko iz RS ko opravdava taj zlocin. A napisao sam "najveca sramota" jer je taj zlocin okarakterisan kao genocid. Komandant je bio Mladic. To su cinjanice, i to niko ne moze da pobije.

Da li se neko slaze sa time ili ne je irelevantno. Ja, licno, se ne slazem, i mogu da iznosim brdo argumenata koji pobijaju te tvrdnje, pocevsi od broja pobijenih, preko izjava pripadnika muslimanskih snaga...Ali sve je to nevazno. Cinjenica je da je to oznaceno kao genocid. I ta ljaga ce ostati na Srbima, svidelo se to nama ili ne.


@Marko83

Sta da ti kazem. Ako jedan zlocin opravdavas drugim...:(

Ne razumem se ali mi se chini da R.Mladic nije nosio obelezja jugoslovenske vojske - JNA.
2% posto gradjana RS bi se slozilo da im tamo zidaju dzamije vec
od '98-e, sto katolici-kroati orgijaju po Banjaluci vec od pre 5-6 godina.
tih istih 2% je zadovoljno sa Dodoom Fidelom i njih vidjamo na ovom forumu.

Rat je period kada ljudi ubijaju jedni druge
Sve ima svoj uzrok i posledicu
Sad ti meni iskreno reci sta mislis, da li bi se dogodila srebrenica da prethodno nije iskasapljeno 2000 tvojih sunarodnika?
Uzrok - Posledica

Naravno da ne opravdavam jedan zlocin sa drugim.
SVAKI zlocin treba kazniti
Doduse svedoci smo da se selektivno kaznjavaju zlocinci...no to je vec druga prica....

To je covek koji je bacao u blato i gazio kokardu i sahovnicu govoreci - Ovo je za mene isto. To je covek koji je naredjivao dobrovoljcima da skinu kokarde, a kada mu je Giska odgovorio-Dodji ti da mi je skines, mudro je precutao. ;)

E sada, ako je moguce da legnes da spavas kao jugosloven, komunista, a probudis se kao Srbin, nacionalista. Promenis kapu, umesto one sa zvezdom, stavis onu sa srpskom zastavom, i ti si postao Srbin. Aha, moze to da prodje. :D

Tako i Staljina poistovecuju sa Rusima, Milosevica sa Srbima...Zalosno je sto i Srbi prihvataju takve osobe kao "prave" predstavnike svoga naroda.

@Marko

Srebrenica niposto nije smela da se desi. Zarobljenici se ne ubijaju. To ne sme da se radi, ma kakve zlocine pocinila druga strana.

Mnogo idete u offtopic i politiku.. Hajd' se vratite na temu.

Opet mi nisi odgovorio na pitanje?

Izbacujes neke genericke odgovore...tja ako vec pricamo tako nijedan zlocin nije trebao da se dogodi, treba da vlada mir u svetu i pticice da cvrkucu...

Da probam jos jednom: Koje je tvoje misljenje, da li bi bilo Srebrenice da nije prethodno ubijeno preko 2000 Srba od strane tih mirnih i povucenih srebrenicana, koji kad je Srbima stiglo pojacanje odlucili da vise nece da se igraju tih "igara" koje su se prethodno igrali pa resili da skinu uniforme i da postanu mirne i postene komsije?

Evo ja licno smatram da nisu ubili Srbe da sigurno ne bi znali ni gde je ta Srebrenica
A da se zarobljenici ne ubijaju to je apsolutno tacno - ko bi mogao nesto drugo da kaze...ali se isto tako ne ubijaju ni komsije ni zene ni deca...
Edit:
@Shadowed izvinjavam se necu vise - morao sam pokusati da razjasnim....
Necu vise pokusavati cak i ako dobijem genericki odgovor

E vilili, aj' molim te me podseti gde i kada je to Giska rekao Mladicu?

^^
Verovatno je njegov duh
Dana 12. maja 1992. godine formirana je Vojska Republike Srpske, a Ratko Mladić je imenovan za komandanta Glavnog štaba VRS.
Đorđe Božović zvani Giška (rođen 16. septembra .1955. u Peći, poginuo 15. septembra 1991. u Gospiću)

Pronadji na internetu podatak koliko je danas u Rusiji i, na primer, u USofA ljudi pritvoreno, pa ces doci do sokantnih otkrica.
Obaska sto je sada mirnodopsko stanje, demokratija, sloboda, ljudska prava itd...

:D

Pa kad si vec tako dobro informisan, valjda znas kada je RM prebacen u Kninski korpus, a i pod ciju komandu se stavljala SG.

@Mrle

Napisao si ranije da se vise od 2mil. Rusa borilo na strani nacista. Jesli li siguran u to?

Slucajno sam iskopao negde citat koji sledi, pa bih ga iskoristio:

To je misljenje pravog i istinskog kapitaliste koji se jezi na pomisao necega besplatnog dok mrko gleda vazduh oko sebe. To je samo jedna blaza varijanta onih koji danas upravljaju svetom. Zbog tog sporta politicara ti danas imas duznicke krize i ratove, zbog tog sporta ekonomista imas propadanje firmi i otpustanje ono malo zaposlenih.


Uh, ni ja nisam najbolje razumeo ovo, da li bi bio ljubazan da objasnis bolje sta si pod time mislio?


Ako ti se ne svidja onaj prvi film gde samo kritikuju i smatras da je to neistina, polako ... docice to sve na svoje kad se utvrdi da je car go. :)
[ Sto se tice prvog dela prvog filma, ja sam ateista ionako, ali postujem starije i tradiciju. Nema nicega lepseg nego kada se porodica okupi na rucku za neki praznik. Ali u boga a pogotovu ono sto pise u bibliji ne verujem ni malo. Da ne raspravljamo o tome dalje jer je pravilima zabranjeno, to je moje misljenje samo. ]
Ako ti se ne svidja ostatak price kada pricaju o nekom drugacijem drustvu ... stvarno ne znam da li ce biti moguce ostvariti ga, ali meni to drustvo deluje najmanje 50 puta bolje od ovog sadasnjeg, koji evidentno treba da se menja nekako. Zasto onda bar ne teziti necemu boljem?


Evo vam par jako interesantnih vesti koje sam video u poslednje vreme (ako vam smeta izbog medija, potrazite i na drugim, sigurno su i oni objavili):

Al Gor: Ovakav kapitalizam je neodrživ

„Verujem da sam ovde (Goldman Saks) radio dovoljno dugo da razumem putanju njene kulture, njene ljude i njen identitet. I pošteno mogu da kažem da je to okruženje danas najtoksičnije i najdestruktivnije koje sam video.” (ovo je jedna od najuspesnijih investicionih banaka po cijem uzoru i ostale pokusavaju da posluju, srce trenutnog ekonomskog sistema)

"Vrana vrani oci ne vadi"

Ima ih jos dosta, samo nisam sve zabelezio.

Ne sece se grana na kojoj se sedi. Kada bi optuzivali sovjete vise, mozda bi neko dosao i do danasnje Kine. A sta mislite kako bi svet izgledao bez kineskih radnika koji se radjaju, zive i umiru u okvirima bodljikavih zica oko fabrika?

vilili, ta vukova garda je osnovana u avgustu '91.... clanske karte, uniforme, prevoz ... ovo, ono ... oruzje, raspored ... na ratiste, Lika, prvi put kroce nogama pocetkom septembra.
Giska poginuo 15. septembra.

Ne znam da l' je sastavio 7 dana tamo.

Posle 7 dana ratovanja, danas po cetnickim forumima ... Giska heroj, ispevavaju se pesme o Giski obilicu, o Giski sindjelicu, objavljuju knjige, osnivaju fondovi, Giska postrojavao Mladica, Giska goloruk jurisao na ustaske tenkove ...

Smanjite brate malo.
Mislim ... mozda je covek stvarno bio heroj, ali kad je ispostizavao sve to za nekoliko dana?

Tu urbanu legendu sa Mladicem je izgovorila njegova keva nekom prilikom, ili su novinari mladje generacije to malo tako "interpretirali", ljudi koji su bili tamo se toga ne secaju.

---

A sto se tice Mladica i cetnika ...

Mladicevu majku su cetnici tokom WWII zavezali u stali za kravu i potom zapalili stalu.
Komsije su uspele da je izvuku zivu.

S obzirom na taj mali nemili incident, nekako je i razumljivo zasto Mladic nije bas obozavao kokarde?

---


A sad da ne idemo vise u off topic i da se vratimo na temu o Staljinu ...



Nisam ih ja licno brojao, ali po onome sto sam citao tih belih gomana je bilo i vise.
I to bas Rusa, ne racunajuci npr. Ukrajince i sve te tamo ostale narode.

Pa bilo ih je i u Jugoslaviji tokom tog rata na hiljade.
Narod ih je zapamtio kao 'Cerkeze' ili kao 'Kozake', i po brutalnosti.
To su skoro sve bili pravosalavni beli Rusi.





Hitler je jos 1925. Ukrajinu oznacio kao nemacki zivotni prostor, planiranu da zitom hrani Nemce (btw... kod njih ne uspeva zito, samo krompir), te je tako gebelsovo ministarstvo propagande krenulo u "predizbornu" kampanju za oslobadjanje Ukrajine od nizih bica, iz kandzi zlog Staljina i u fabrikovanje tih izmisljotina o "holodomoru" isl.

---

Medjutim, gebelsova kampanja i nije imala nekog preteranog odjeka medj' svetskim javnim mnjenjem, ali tada se u marketing ukljucuju jenkiji - ipak prvaci sveta u izmisljanju i serviranju lazi ...

Wiliam Hearst ( http://en.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst ) - americki fasista i veliki hitlerov obozavalac i prijatelj - se pocetkom 30-ih upoznaje sa Hitlerom, i u to neko vreme nasledjuje od pokojnog oca, industrijalca, milione dolara, rudnike, svasta nesto.... Sve to rasprodaje i ulaze u business sa tzv. "slobodnim informisanjem", to ti je jedna od najvaznijih demokratskih tekovina.

Stvara stotinu novina, casopisa, informativnih agencija, redio i TV kanala itd. ... citavu imperiju, i postaje multimilioner, jedan od najbogatijih ljudi na svetu tada, na svakodnevnom, visedecenijskom izmisljanju i objavljivanju lazi o Staljinu, o komunizmu, o CCCP-u, o tome kako se Staljin kupa u raskosi dok milioni nemaju sta da jedu itd...
U njegovim novinama Gering i Gebels objavljuju autorske clanke, na naslovnim stranama je svakog dana novi crtez na kojem Staljin kolje i jede neko dete ili tako nesto ...

Dosta "dokaznog materijala" mu stize svakodnevno iz Nemacke, a sve te izmisljotine citaju i slusaju svakodnevno na desetine i stotine miliona ljudi sirom sveta.

U tom i takvom ambijentu sredinom 30-ih nastaje i taj izmisljeni mit o "holodomor-u".

... A bilo je i dobra podloga za otpocinjanje lova na "crvene vestice", komuniste u USofA nakon WWII.

---

Tamo gde je Hearst stao, nastavio je Robert Konkvest.
Slicna karijera kao kod prethodnika, s tim sto je ovaj bio "istoricar" i "pisac" ... i usput britanski agent za izmisljanje lazi o CCCP-u i komunizmu.
"Doazni materijal" mu je, pored ostalih, dostavljala i ukrajinska bela emigracija u USofA, a i bogato ga nagradjivala za objavljivanje "istine" ... mada mu je ipak sama USofA "vlas" najvise bildovala bankovni konto.

Na onom linku o "holodomor-u" na wikipediji koji je @Vasastajic ostavio pre par stranica, sve konkvestove "knjige" su glavne "reference".

---

Tamo gde je stao Konkvest, nastavio je Aleksandar Solzenjicin.
Taj je bio sampion u frljanju sa brojkama, a racun u banci mu se dobro gojio.
Dobio je i Nobelovu nagradu.

... Doduse, pred smrt je okrenuo curak naopako, pa pisao sasvim suprotne stvari.

---

Eto, to ti je ukratko to.

A da me ne bi pogresno razumeo ... naravno da se u vreme Staljina umiralo od gladi u CCCP-u.
Umiralo se i te kako ... ali tvrditi da je namerno umorio gladju milione ljudi je cist idiotizam.

Najvise se umiralo nakon Oktobarske revolucije, tokom intervencije 8 zapadnih demokratskih drzava u CCCP-u.

Umiralo se, burazeru, u Lenjingradu tokom nacisticke opsade ... po 1.000 ljudi u proseku svaki dan, od gladi i hladnoce.
A opsada je trajala dve ipo godine ... preko milion ljudi je pomrlo samo u Lenjingradu.

Da nece neki vilil ili Vasastajic da se seti da za to optuzi Nemce ... ili mozda jenkije, koji su cekali polovinu '44 da otvore drugi front, nasladjujuci se milionima sovjetskih zrtava?

I je l' Staljinu tada bio prioritet da doturi hranu, koje je jedva i bilo, ovima u Lenjingradu ili nekom "neistomisljeniku" u Gulag?

Sta mislis?

Je l' su u zapadnoj Evropi i u Ameriki tada poumirale destine miliona ljudi od tzv. "Spanske groznice"?

Je l' se neki vilil ili Vasastajic setio da optuzi predsednike i vlade tih drzava za "holodomor" u sopstvenoj zemlji i nad sopstvenim narodom?


Ako te zanima ... kanadski novinar Douglas Tottle ( http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Tottle ) je dosta pisao o izmisljotinama o "holodomor-u".
O ulozi Gestapo-a i CIA-e. ... Dokazao da sve ove fotografije izgladnele dece koje se sada vrte po internetu poticu iz perioda 1918.-1921. tokom intervencije demokratskih zapadnih armija, a ne iz perioda "holodomor-a" 1932.-1933. (na jednoj fotki je cak valjda i mali Amerikanac iz perioda one velike recesije u USofA). ... Dokazao da glavni izvestac o "holodomor-u" iz Ukrajine nije nikad nogom krocio u Ukrajinu, a u celom CCCP-u je ukupno proveo tri dana u Moskvi. ... Da je bas 1933. bila rekordna zetva do tada ... itd...itd...

Jos samo ovo da napisem, pa da mi savest bude mirna. Cujte ljudi, ma sta ko mislio o Staljinu, Zeitgeistu ili milion drugih pitanja, svi imamo zajednicki interes, a to je da nasa drzava prestane da se zaduzuje. Treba nam neki mehanizam, zakon ili nesto slicno koji bi nas vise stitio od samovolje i neefikasnosti vladajucih struktura, koji bi ih vise nacinio odgovornima, koji bi gradjanima dao vecu kontrolu nad svojom drzavom. Ja nisam pravnik i ne znam da pisem zakone. Nemojte mi samo reci da je nemoguce, nista nije nemoguce. I bio bih spreman da volontiram ako bi se naslo neko dobro resenje.

Kako su "bogovi" sprecili ljude da izgrade vavilonski toranj (civilizaciju) i dodju do njih? Jednostavno, pomesali su im jezike kojima govore, nisu mogli vise da se razumeju, napravili su podele i razlike... Neverovatno je da i pored svih naucnih i tehnickih dostignuca, upravljanje drzavom se malo razlikuje od one pre 2000 godina. Neverovatno je kako one stare rimske "Zavadi pa vladaj" i "Hleba i igara" rade odlicno jos uvek...

Napisao si kako su takvi strijeljani, pa me zanimalo ko su preostalih 14 miliona i sta su oni uradili ako su politicki neistomisljenici, protivnici kolektivizacije i kriminalci strijeljani? U SAD niko ne izrabljuje zatvorenike, 99,9% je imalo pravedno sudjenje i dokazanu krivicu, pravo na zalbu i reviziju presude i slicne druge "sitnice" koje su zrtve Kobinog rezima mogle samo da sanjaju.

Uhm, tebi su pricali i ne secaju se tog dogadjaja!. LOL


Ahahaha, znaci Rusa preko 2mil. Ukrajinaca bar toliko, Litvanaca, Letonaca, Belorusa...Pa onda jedinice iz Rumunije, Hrvatske...Jbt. jesu li Nemci imali svoju vojsku u cccp? Ispade da su samo komandanti bili Nemci, a vojska skupljena sa svih strana. :D

Naravno to su gluposti sto pises. Od Vlasova, preko Kaminskog, sve skupa nije ih bilo vise od 1mil. a ne samo Rusa preko 2mil, kako tvrdis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Movement

I sta kazes, Holodomor je zapadna propaganda!? Je li, pocrvenis li ti nekada? Da li kad se pogledas u ogledalo neki put, sebi kazes-Daj smanji malo sa tim nebulozama, smeju ti se tamo.
Ili si ubedjen da tvoje izmisljotine ostavljaju utisak na nekoga!?

Za one koji neznaju engleski, ja sam odgledao sve klipove sa uživanjem.
http://www.youtube.com/watch?v=L8BEEbpl0QE&feature=related

Fantasticno je. Ovo je cak mnogo vise od icega o cemu sam ja do sada razmisljao,ali se uklapa sa mojom dosadasnjom filozofijom.
Ovo je jedan od retkih slucajeva da cujem o nekom normalnom i realnom pogledu na svet.
Gde se jasno kaze da je rat los,siromastvo isto tako i gde se nekako realno bez pristrasnosti pokazuje realnost i to kako ona moze biti bolja.
Ovakve stvari i razmisljanja nikad ne vidim na televiziji.Konkretno posle ovog filma vidim koliko mi u stavri nismo slobodni i koliko smo zatupljeni.
Znao sam to jos davno pre,ali sada su mi nekako otvorene oci.

Kad pogleas,danasnji svet je kao Francuska recimo 1758-e. Znaci sistem je podosta zastareo ali jos uvek ne dovoljno da je kod ljudi izgubio kredibilitet.
Trebalo je dosta da prodje da bi Francuzi shvatili da stari sistem uopste vise nema smisla i da pocnu da ga smatraju kao nesto tudjinski umesto za merilo vrednosti.
To bi se malo obrazovanije mglo reci da stari sistem i drustveni odnosi nisu relevantni.Tako da mi danas imamo nesto veoma slicno tadasnjoj aristokratiji. Grupu ljudi koja parazitira i zarad svoje koristi koja daleko prevazilazi potrebu za materijalnom sigurnoscu,svima nama cini zivot izuzetno teskim i losim.

Mislim da ce proci jos jedna ogromna ekonomska kriza i da ce tek tada ljudi poceti,umesto da se snalaze,da smatraju stari sistem losim i da ga treba zameniti. Ljudi su
ipak i dalje okrenuti ka tome da se snalaze u sistemu,a ne da ga menjaju. Ipak je Amerika jako mlada "civilizacija" odnosno sila,a ona je najuticajnija danas.

I meni samom je puno puta padalo na pamet: "kako to da je toliko ljudi siromasno,nemaju sta da jedu i rade tako mnogo za minimalnu zaradu kada na planeti imamo strahovito mnogo RESURSA"
Ali ja nisam imao kapaciteta da sam shvatim neke stvari. Novac i resursi nije jedno isto. Ekonomska kriza u stvari nije kriza resursa,jer i dalje ima hleba,cigala i svega ostalog isto koliko ga je bilo i pre krize,a to je u izobilju,vec je problem u novcu,odnosno moci i raspodeli. Pokvario se sistem raspodele,i mi sada cekamo da se popravi taj sistem,dok za isto vreme svega ostalog ima koliko i uvek.Naravno ne ocekujem da se drustvo transformise bas ovoliko napredno,ali svakako da ocekujem kraj crkvi,nacionalizmu i aktivnoj vojsci u narednih 100 godina,
naravno,pod uslovom da svet krene u ovom pravcu cemu se ja iskreno nadam.

Film "ZeitGeist Addendum" (to je ustvari film koji je na YT raščlanjen na devet povezanih celina) plastično odslikava načine upravljanja širokom masom i onima koji su "neposlušni".
Kako se odbraniti od finansijskih ubica i koji bi to mehanizam bio sa kojim bi se zaštitili od neumitnog? Svedoci smo da je Grčka dobar primer dužničkog ropstva gde se dug na nepostojeći novac vrtoglavo uvećava, gde poverioci hladnokrvno neki dan otpisaše jedan deo zbog mira u EU. Čije su pare tako 'ladno otpisali?
Svedoci smo da je otpor kod nas lomljen, posle uzaludnih pokušaja finansijskih mešetara i šakala, i na kraju slomljen na najgori mogući način, ratom i bombardovanjem. Sad smo kanalisani u "demokratske" tokove pa ćemo lako prihvatiti ono što je na početku nuđeno. Sad smo i fašistička genocidna nacija, koju kako neko tu gore napisa, neće ništa oprati. Dolaze nam "učitelji" i "nastavnici" koji su za vreme XX svetskog rata uveliko "prej...li" nacističko bombardovanje 6. aprila, da nam utrape svoje "blagorodne" kredite sa "zanemarljivom" kamaticom koju nikad nećemo vratiti.
Kakav mehanizam odbrane upotrebiti a da zaista bude i delotvoran?
Imamo izbore za nekoliko dana i jedini demokratski način je odabrati nekog ko razume o čemu se radi i ko bi to podjarmljivanje (možda) mogao da spreči, ali ko je taj?

Ako polazis od stava da ti je vazda neko drugi kriv za tvoje neuspjehe i promasaje, da nam je za "nase" ratove kriv ustvari neko drugi ko nas je u njih nahuskao, kao sto su npr. organizatori borbe pasa ili volova krivi sto se dva psa medjusobno kolju i dva vola medjusobno bodu, onda i odnos inteligencije izmedju strana u tom procesu mora biti otprilike slican kao odnos inteligencija izmedju covjeka i psa ili npr. vola.
U tom slucaju nemozes nista da uradis protiv njih jer su ocigledno daleko pametniji kad, naizgled, uspjevaju da do medjusobnog klanja dovedu ljude koji su navodno "prijatelji i braca" i ustvari prirodni neprijatelji ovih zavadjaca. Pa ako im to polazi za rukom - ocigledno se radi o superiornoj intelignenciji i ne mozes nista da uradis, bolje sjedi i cuti - da te ne bi nahuskali opet u neki rat ko zna protiv koga, mozda i protiv samog sebe.

Ako mislis pak da se ipak radi o necem drugom - eto onda nahuskaj i ti Engleze, Francuze i Svabe u medjusobni rat, kad se samo o nahuskavanju radi, pa da sjedimo i mi ispred televizora i uzivamo u spektaklu.

Film "Zeitgeist" je stivo za domacice dok cekaju u frizeraju. Isto kao ono kad su Amerikanci izdali neko skraceno dzepno izdanje Ane Karanjene za one koji bi da - "izgledaju nacitano i pametno - ali bez citanja i razmisljanja". Osim toga, pun je lazi, neistina, podmetanja i pokusaja podmetanja. Naravno, nekom ko se u nesto ne razumije - mozes o tome pricati bajke kakve god hoces, a Zeitgeist svoj "uspjeh" duguje tome sto siroke narodne mase uglavnom niocem pojma nemaju, a lako se loze.

Oooooo, Odine, ti jedan Odine,
ti "izđika' " iz Valhale,... Jopet... Klanjaj se ti svojim Bogovima... Ako si pismen, znaš da čitaš prevod po vukovom pravopisu koji je primenjen u devet preloma filma "serbian subtitle, ZeitGeist Addendum", razumećeš...
Pošto ti to nerazumeš... Džaba je objašnjavanje. Vrati se u Ništavilo...

Nema potrebe za prevodom, razumijem odlicno orginalni jezik na kom je ta sprdnja od filma napravljena.
Pogresno je sto pokusavas sve svoje sagovornike da redukujes na svoju ravan.

Oooooo, Odine, ti jedan Odine,
verovatno će i ona volina sa druge strane da bude povređena tvojom blagoglavoljivom izjavom:
"organizatori borbe pasa ili volova krivi sto se dva psa medjusobno kolju i dva vola medjusobno bodu, onda i odnos inteligencije izmedju strana u tom procesu mora biti otprilike slican kao odnos inteligencija izmedju covjeka i psa ili npr. vola."

Ne polazim od stava da je "vazda' " neko drugi kriv za naše ratove, znam da je tako. Dovoljno sam star da tako nešto mogu da razlučim i razumem. Doživeo sam..
Nije odnos inteligencije ni sličan ni bitan, bitna je snaga.

Nadalje,
da redukujem sve ostale sagovornike na svoju ravan, kao što ti napisa, o odine...
Tako nisko nemogu da se spuste... Kao što ni ovaj "domunđavator" nerazume ono što ja sad ovde silujem tastaturu, tako ni ti nerazumeš o čemu pišem... Ti samo razumeš "originalni" jezik tvojih Bogova...

Zanimljiva teorija. Znaci li to npr. da kad bi ti imao farmu - da bi na njoj glavnu rijec vodio npr. vo?

LOL!


Samog sebe je uvijek tesko nadmasiti - bez obzira o kome se radi.

Muvam se poslednjih 50-ak godina tu po Vozdovcu i Dusanovcu gde je bila okosnica obe garde iz tog vremena, pa mi moji drugari jos iz detinjstva, gardisti sa kojima se i do danas druzim, pricali svasta nesto o tim dogadjajima.
Sto mislis da meni ne bi pricali?
Zato sto nisam cetnik i sto ne pisem o tome po forumu?




Eto vidis vilil kako se laze.
Red istine, pa red nekoliko sitnijih lazi ili jedna krupnija ... pa opet tako.
Ovi sto vladaju na lazima proucavaju to jos od Vavilonskog carstva.

"2 miliona" je "referenca" negde sa interneta koju sam procitao, samo koja je upotrebljena u, za tada odgovarajucem, kontekstu - zelelo se docarati koliko su Rusi mrzeli Staljina i komunjarizam, pa kako su se eto u ogromnom broju borili na strani nacista.
Kakvi crni milioni, to kad procitas odmah delis najmanje sa 100 ... u pitanju su svakako redovi velicine u desetinama hiljada tog olosa.

Tako isto, kako si upotrebio mozak sada, mozes da ga upotrebis i kad slusas Solzenjicina o "110 miliona zrtava komunizma u CCCP-u".
Podelis sa 100 do 200, pa posle jos obrises ono gde pise da su i to bili "nevini neistomisljenici".

Opet isto se vazi i za "holodomor" ... kad procitas da narandzasti ukrajinski fasisti, u pokusaju da iskamce koju milijardu suvarka od Rusa - kao ovi su izvrsili genocid nad njima, bulazne o, sada su vec stigli do 15-17 milona poumiralih od gladi u holodomor-u.




Nista ja ne izmisljam, vec naprotiv, pokusavam da ti objasnim da su izmisljotine iz Gestapo, CIA i MI5 kuhinje, u koje ti jos uvek verujes, raskrinkane vec odavno ... pre vise od 20 godina.

Evo, ako hoces da citas, ovo moze da ti bude dobra smernica ...

Kanadjanin Douglas Tottle - "Prevara, glad i fasizam – ukrajinski mit o genocidu od Hitera do Harvarda" (engleski, PDF 17 MB)

http://www.rationalrevolution.net/special/library/tottlefraud.pdf

Raskrinkan je i mit o desetinama miliona staljinovih zrtava po gulazima.
Jos u doba Gorbacova su otvoreni svi arhivi CK komunisticke partije ... i nema od toga nista.
... Nego su se novinari, koji su do tada graktali, odjedared ucutali, a vrlo ozbiljne naucne institucije pravile studije o tim "zlocinima" i radove objavljivali u vrlo ozbiljnim casopisima koji se bave pravom istorijom.

Znaci ... pisi propalo.
... ko sto nema nista od onih djindjicevih i baticevih slepera punih novcanica koji turiraju po gasu na madjarskoj granici do 5.10.2000. i samo cekaju da Sloba padne da bi uleteli u Srbiju i iskipali novcanice.

---

Vilil, drug Koba je najurio iz drzave sve bankare, lihvare, investitore, NVO-e, MMF-ove, svetske banke, humanitarne organizacije, katolicke narodne kuhinje, zabranio verske sekte itd... i preduzeo jos niz antidemokratskih i antikapitalistickih mera, a onda iskljucivo snagom sopstvenog naroda i resursima sopstvene drzave stvorio velesilu.

Mnogo bre opasno, kao moguci primer drugima.

Nema potrebe za tom trecom stranom koja igra ulogu pokretaca i lozaca vatre, tj. sukoba. Lancana reakcija je samoodrziva, evo nesto od sinoc:

Da da ... 300.000 godisnje ih bude silovano.
... I to je podatak od pre 10 godina, sad ima mnogo vise pritvorenika u USofA nego tada.

U, pa dobro, stvarno ti je dobar izvor. Onako, bas kredibilan, pravi istoricar je taj...Daglas sindikalac -

Da ne trazim dalje -

"He had various jobs throughout his working life, including photo-lab technician, fine artist, miner, and steelworker.'


"In general the book is regarded as blatant example of pro-Soviet propaganda and not credible."

http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Tottle

To bi bilo isto kada bi i ti koji si opterecen Staljinom, napisao neku knjigu, a onda je razni staljinisti citirali. Al' dobro, tvoje pravo, i onda se ljudi pitaju kako je moguce da se neko toliko vezuje za vodju kao u S. Koreji recimo, u cccp-u, ili kod nas za Dontita.

Ispiranje mozga je cudo.

@jericho1405

Preporucio bih ti da procitas sledeci clanak:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8289


Takodje, moguce je vrlo lako naci novinske clanke o kojima se raskrinkavaju sudije i zatvori koji rade u dogovoru. Sudija posalje okrivljenog na duzu zatvorsku kaznu, cak i ako je prekrsaj jako mali, zatvor dobija jeftinu radnu snagu, a sudija procenat.

A tvoji kredibilni izvori su wiki stranice :-)

Znas kako, nesto procitas pa doneses neki svoj zakljucak. Eto, npr, procitao samo ono sto si ti ranije napisao, pa sam doneo neki svoj zakljucak -

I nemam sta da dodam mom odgovoru od ranije. ;)

Pa dobro ... "staljinovim zlocinima" se bavila i Ruska akademija nauka, nakon uvodjenja demokratije pocetkom 90-ih, i posle visegodisnjeg istrazivanja napravila studiju na 9.000 stranica.

Objavljena je u americkom "Historical review" od strane naucno-istrazivackog tima na celu sa profesorom istorije na kalifornijskom univerzitetu J.Arch Getty-jem, i u francuskom "L' Histoire" od strane Nikolasa Werth-a, sefa francuskog naucnog istrazivackog centra - CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique).

Je l' su ti to bolji izvori?

... Ili su nacista Gebels i fasista Solzenjicin ipak reference kojima se veruje na rec?

Prvo i pre svega sta to znaci nesto ? Nesto moze da bude toalet papir i na njemu ispisano nesto ..

Drugo pri donosenju zakljucka treba procitati i proveriti i jednu i drugu "suprostavljenu stranu" pa onda izgraditi neko misljenje .

U tvom slucaju izvori su ti pristrasni toalet papiri koji za ove teme nikako ne mogu da predstavljaju relevantan izvor informacija .

@Mrle

Hajde da zavrsimo onda ovu pricu. 13. 01. 2010. Sud je doneo odluku -

"The court ruling issued by the Kyiv Court of Appeal on 13 January which found Stalin, Molotov and others guilty of the crime of genocide in relation to Holodomor, but terminated the proceedings since the accused are all dead"

Ima dosta da se cita, koga ne mrzi...


http://www.khpg.org/en/index.php?id=1265217823


edit

A posto se pozivas i na Ruse, evo sta oni kazu -

"The statement adopted by Russia's lower house of parliament, the State Duma, said: "there is no historic evidence that the famine was organized on ethnic grounds."

The lawmakers condemned the Soviet regime's "disregard for the lives of people in the attainment of economic and political goals", along with "any attempts to revive totalitarian regimes that disregard the rights and lives of citizens in former Soviet states."

Estimates vary widely as to the number of deaths in Ukraine in the early 1930s caused by forced collectivization, along with devastating purges of the Ukrainian intelligentsia, religious leaders and politicians under Soviet dictator Joseph Stalin. Some sources cite figures over 7 million."

http://en.rian.ru/world/20080402/102830217.html

Rusi negiraju da je bio genocid, ali nikako da je bila gladologija koja je odnela milione zrtava. ;)

To negirate samo ti i onaj rudar iz Kanade. :D



_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 20.03.2012. u 17:50 GMT+1]}

Znam da postoje takve stvari. Nikad nisam ni rekao da je americki pravosudni sistem idealan, al' on kakav-takav postoji. A takav kakav je sada opet je milion puta bolji od Staljinovih cistki i vecinski bezrazloznih slanja u Gulag. Inace, te sumnjivo osudjene osobe imaju neku mogucnost da pravno bar djelimicno "isprave" nepravdu koja im je nanijeta i da na neki nacin pokrenu inicijativu i skrenu paznju na neregularnosti u sudstvu. Postoje visa tijela koja ce preuzeti slucaj i ako postoji osnov stati u kraj pojedincima koji zloupotrebljavaju drustveni mehanizam.

Ne znam kako ljudi ovako proste i ocigledno razlicite stvari mogu da svedu pod isto.

@jericho1405 napisa:
"A takav kakav je sada opet je milion puta bolji od Staljinovih cistki i vecinski bezrazloznih slanja u Gulag."

Negrosi se bune od miline već stotinama godina...
Da nisi ti bio u amerikanindijanskoj prdekani pa znaš kako stoje stvari?
Ili si imao milion dolarčića pa si mogao da se "iskupiš" i kad napraviš zločin? Gledao si verovatno "Let iznad kukavičijeg gnezda" gde se lepo postupa prema "poglavici"... Milina je u Guantanamu i u ostalim "Guantanamima, prosto ti dođe da odeš da te "obradi i spakuje" klint istočnašuma...
Ja mislio da je tema "Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko", međutim ova moja usr... mašina me zaluđuje i šalje na slepi kolosek

Tako je Mrle, kakvi oni, trebalo je pitati Staljina da li je masovno zatvarao i likvidirao sopstveni narod. Ako on kaze da nije, nema razloga da mu ne vjerujemo. Sad je malo kasno za to, pa cemo se zadovoljiti izdajnickim medjunarodnim istraziteljima koji ce dobiti svaki po milion dolara ako Staljina ocrne sto vise, eto onako.

Tako je, to bila i ostala: pravna, demokratska i nadasve slobodna drzava, koja svoju slobodu siri sirom sveta nosacima aviona, naoruzavanjem terorista i secesionista kad im se interesi poklapaju... kao i ilegalnim zatvorima za mucenje protivnika, bez sudjenja ili bilo kakvog (cak i namestenog) pravnog procesa.

Takodje, na domacem terenu voli da demonstra svoje vrednosti... sprovodeci iskljucivo pravo i zakon prema svim svojim zatvorenicima - cak i onim najokorelijim - kao na primer ovom prodavcu ne pasterizovanog mleka.

Da je Staljin ziv, stosta bi mogao da nauci - posebno sto se tice marketinga... (o naprednim tehnikama tretmana zatvorenika da ne govorimo).



Ostatak na:
http://www.naturalnews.com/035...ewart_torture_county_jail.html

Home of the brave, land of the free. Tako se to tamo radi :)

U principu, Staljin nas se i nedotiče, i nije u okviru teme. Neka o njemu razmišlja Putin i Žirinovski, naklapanja o tome koliko je pobio ili poslao u Gulag su imaginarne brojke. Ja čuo da je onaj pričao onome da su to tamo rekli...
otto23 iznese jedan primer savremene demokratske pravde i sudstva.
Aj'mo i malo bliže, o onome što svi svakodnevno slušamo i gledamo.
Anglosaksonsko "pravo" na delu... Jedino je "Hićo" imao iste metode koje su bilo i malo rigidnije. U ovom slučaju Optuženi je isuviše poznat da bi i tu mogle da se primenjuju takve mere, ali kako stvari stoje, neće preživeti, nažalost.
To anglosaksonsko "pravo" se nas u ovoj jadnoj Srbiji itekako tiče.Svakog od nas pojedinačno, ma kako mi to videli. Sjašio Kurta, uzjašio Murta...
Čovek se uredno prijavio po nekakvoj optužnici i sedi u prdekani devet godina. Nisam član njegove stranke, ali sam posle svog njegovog stradanja simpatizer. Neverovatna količina mržnje i sarkazma koja izbija iz te nazovi sudnice (nemogu da to napišem velikim početnim slovom) i to samo zato što bi smetao idejama koje se upravo realizuju na ovom prostoru. Kadija te tuži, kadija ti sudi, a ako bi moglo ikako i da ti nametne pravobranioca.
Ima li to nekakve sličnosti sa Staljinom?
Ideja je: dobićete kredit na silu, hteli vi to ili ne, na kašičicu, a mi ćemo da vadimo kutlačom po nahođenju. Ko se pobuni dobiće po prstima a možda ćemo da mu ugradimo i defiblirator.
Ima li neko ideju kako to sprečiti? Gospodo, ljubitelji zapadne demokratije imate reč...

Ovaj 65-ogodisnji ce da dobije makar milion $.

Zeitgest je realan film,bez prenaduvavanja. Ono sto u filmu ima da se vidi su sve iole inteligentne osobe mogle vec da pretpostave.
Ali retko kome je palo na pamet da su oni toliko drzava "upropastili" i da toliko iskoriscavaju svet. Sad mi je jos jasnije otkud toliki anti kapitalisticki pokret.
Sad imam razumevanja i za Iran,koji je veoma konzervativan i tezak za zivot,ali moguce je da je Irancima bolje ovako u teokratiji nego sto bi im bilo u demokratiji uvedenoj od strane zapadnih zemalja.

Najlaksi nacin da shvatimo danasnji svet je da ga uporedimo sa onim od pre 2 000 godina,gde je amerika Rimsko carstvo,a mi svi oni ostali. Zapadna Evropa ima ulogu Etruraca i Apeninskog poluostrva.
Znaci,lose je,tesko je,iskoriscavaju nas,ali ima i necega dobrog. Sigurno da ga ima... 99%...

Ja nisam clan SRS-a niti sam pobornik njihove politike.
Medjutim,kad pogledam realno i objektivno,on je dobrovoljno otisao,nije uradio nista teze niti gore od ostalih,a mnogi od tih ostalih su vec izasli.
Jedino se Seselju sudi tako dugo za neka smesna dela,smesna u odnosu na ono za sta se drugima sudilo i presudilo.
Mislim da je ocigledno da oni njega ne zele da puste da se vrati.

Dali je Iran konzervativan i težak za život? Većina stanovnika se nebi menjala za neki drugi život kao što i mene ne interesuje američki način života samo kad bi me ostavili da "tavorim" u svojim jadima. Ali američki način života zavisi od toga koliko će jadnika da uzjašu i da im otmu i ono malo što imaju. Svi u Iraku su sad srećni jer su dobili "mladu demokraciju"... Libijci, Egipćani a uskoro i Sirijci. U toj demokratiji Haiti i Dominikanska Republika uživaju od kad znaju za sebe, a Boga mi i gomila drugih.

Pa realno nama ovde nije bilo nista teze za zivot pre dolaska Amerikanaca.
A da ne pricam o socijalistickim vremenima.

Od tog "jasenja" dogurali su do toga da prosjecan Amerikanac radi dva puta vise i "uziva u zivotu" dva puta manje od bilo kog prosjecnog "uzjasenog". Bio sam i tamo i onamo, a i vamo, pa znam iz prve ruke.
Nesto onda u toj teoriji ne stima...

Niko nije ni rekao da su prosecni amerikanci povlasceni u odnosu na druge prosecne gradjane.
Jedini povlasceni su bogataske aristokratske porodice u svim zemljama sveta koje saradjuju sa Amerikom.

Dokle god je ovakvih razmisljanja nece da bude dobro. Ovakva razmisljanja su konkretan uzrok svega loseg sto moze da se desi u zivotu svakog coveka. Ali sto je jos vaznije, ovakav princip razmisljanja neminovno povlaci i sve iz okoline u beznadje i propast!


Pozdrav!

Podjoh da odgovorim, ali greskom dadoh minus Sceki......

Ja mu minus nisam dao slucajno vec namerno.
To sto je rade rekao je bilo ironicno,i ti to dobro znas.
U nasoj drzavi se radi sacuvaj boze za nikakve pare,dok njih mozda 1 000 uzivaju u 98% kapitala.
Letuju,zimuju,kupuju sta god im se prohte od kosulje koja kosta 1 000 evra do najnovijeg BMW-a,
a mi ostali ne mozemo da kupimo Jafu nego kupujemo Premia Jafu.
To nam je donela Amerika.

Sceka je mnogo slusao Zorana, pa se navukao.

Pozdrav @šćeka,
nadao sam se da ćeš komentarisati... Zatvori se ti u svoj dobro razrađeni "biznis" i neboj se ništa... Najvolio bih da mi Ameri ne prosipaju svoje kasetne bombe po Aleksincu i Nišu i da mi ne gađaju voz i autobus, a bogami ni kolonu Šiptara koji ničim i ništa nisu skrivili. Da su u nekom hipotetičkom slučaju previdili sva dešavanja i naša unutrašnja trvenja, ništa od toga nebi bilo. To je moje razmišljanje g. Šćekiću...
Pošto amerima treba sto miliona vozila u koja sipaju gorivo na galone, ne na litre, onda im treba i više "rupa" iz kojih će to i da "srču". Zašto to na neki način, milom ili silom nebi "kupili" od onih koji nemogu da se brane?
E to je ono o čemu razmišljam, a ti me pobij. I ja bih voleo, kao i velika većina ljudi oko mene da vozim "Dodge" od sedam litara, ali neide...

Za bombardovanje smo SAMI krivi, to je bila
neminovnost u demokratizaciji drustva naseg.
Bilo je i politicara koji su javno podrzavali kampanju
protiv svog naroda, nije to tako davno bilo da se tek
tako zaboravi....
Sto se tice srkanja nafte - sve je jasno, samo mi ne
ide u glavu sta hoce od NAS?!?!
Nema svrhe pominjati dokumentarne filmove poput
Zeitgeist-a, ovde (na ovom forumu) oni sluze skojevcima
raznim da onom ko ih pominje u pozitivnom kontekstu
nalepe etiketu nazadnog, konzervativnog, pravoslavca (posprdno),
Srbende, seljaka, radikala itd.....
Film "Tezina lanaca" je na ES-u uspeo da zavrsi u Ultra Mad Zone
forumu, tako da se covek mora zapitati da li su modovi normalni,
ili se samo izivljavaju ili pak dobro zezaju......
@holkan: a posle peremo zubice Alba pastama?

@commissar,
bojim se da te nisam razumeo:

"Nema svrhe pominjati dokumentarne filmove poput
Zeitgeist-a, ovde (na ovom forumu) oni sluze skojevcima
raznim da onom ko ih pominje u pozitivnom kontekstu
nalepe etiketu nazadnog, konzervativnog, pravoslavca (posprdno),
Srbende, seljaka, radikala itd....."

? Objasni pobliže...

Naravno,a za veceru smo imali tunjevinu "dobro".

Pomenes film Zeigeist ili neki nalik njemu,
odmah te neko iz ekipe skojevaca
(koji u 21 veku propagiraju zapad i demokratiju kao nesto najsvetije)
sa ovog foruma u raspravi zigose kao nekog ko je zatucan, organicen,
itd.... Smeju ti se sto si taj film uopste i gledao, a tek kad nesto iz njega
probas da iskoristis kao argument, reakcije su "fuj, zeitgeist" itd.....

Pa ne bojim se ja za sebe apsolutno nista. Nisam ja u pitanju, a ni ti licno! Nemoj da sve svatas kao licni dozivljaj ataka ne sebe a to radi vecina ovde. Ja komentarisem napisano, ma ko to da napise. Kada neko kaze da "tavori u svojim jadima" onda covek moze samo da sazaljeva takvu osobu - a ja to ne zelim da radim, ma koliko takva osoba to zelela! Ne sazaljevam nikoga ko je zdrav fizicki (naravno, i mentalno!) a ko tako razmislja i narocito kad se zali kako nema posla, nema para, ima los auto a voleo bi da ima bolji, ima mali stan a voleo bi da ima veci... Sve te zelje su itekako ostvarive ali samo ako covek prestane da se samosazaljeva i trazi od drugih da ga sazaljevaju! To sto si ti napisao je nesto sto slusam vec duze vreme pa sam zato reagovao, nisi ti bitan, ni meni a ni drugima, narocito ne zajednici kao takvoj. Ne znam da li mozes da razumes sta hocu da kazem ali i nije bitno jer i nije upuceno tebi licno.

Vrlo je bespotrebno uvlaciti sebe kao licnost u razgovoru na forumu, a to se pokazalo kao cesta i nepozeljna pojava. Zato i dolazi do takozvanih konflikata a sve i uvek pocinje tako sto neko da opasku koja se tice licnosti sagovornika. Bespotrebno glupo i uvek vodi ka neiscrpnim prepirkama i vredjanjima. I tako...


Pozdrav!

@šćeka,
naravno, razumem sasvim šta hoćeš da kažeš, i ja pišem o svemu potpuno uopšteno. Nežalim se ja na moj status, preživeću... Namera mi je da objasnim svoje viđenje stvari koje se oko mene dešavaju. Svedok sam sveopšte propasti. Razumem ali nemogu da pomognem i ništa da učinim.Možda da uđem u "ilegalu" i počnem da delujem "konspirativno" kao i većina na Forumu pa da dižem "bunu"?!
Al' će me "žbiri" razotkriti jer imam IP adresu, hhhhhaaheeh...
'ajmo da se vratimo na temu, interesantna je, valjda niko neće spominjati Staljina; "nemojte ljudi k'o Boga vas molim".

Ja sam svedok da je neuporedivo bolje nego pre i tokom bombardovanja. Ako pricamo o situaciji svakodnevnog zivota na nasim prostorima. I nije tacno da ne mozes da pomognes. Odnosno, nije tacno da ne moze da se pomogne. Uvek moze. Osnova pomaganja situaciji oko sebe je rad na sebi i sto manje petljanja u tudje poslove. Ako se manje gleda komsija a vise svoje dvoriste, samo svoje dvoriste ce da bude sve bolje i bolje a tako se i komsija "navlaci" da i njegovo dvoriste bude bolje, a ne samo petljanjem u komsijino odrzavanje svoga dvorista! Time se nista ne dobija osim povratnog isto takvog efekta. Znaci - duplo golo, sto bi rekli igraci domina!

Dokle god se ne vidi dobro koje evidentno postoji nece moci da bude bolje od trenutnog.

Laku noc svim dobrim ljudima, ma gde se sada nalazili!


Pozdrav!

Po toj logici bi Sjedinjene Americke drzave danas bile na broju 1 po pravima radnika i samog coveka.
Istina je da su one unistile svaki sistem koji je bolji od njihovog kako bi one mogle da budu najbolje sa svojim sistemom,koji ni
po koju cenu ne zele da promene.

A gdje je logika u tome?
Zasto neko ne bi zelio da zivi u boljem sistemu ako ima bolji, nego unistava bolji da bi nastavio da zivi u gorem?
Kakve koristi imaju oni od toga da zive u gorem?!

Zamisli npr. da ti nisi cuo za wc papir nego brises depu brusnim papirom i suvim sijenom, kako kad sta ima. I onda jednog dana odes kod komsije i vidis wc papir. I onda ti umjesto da preuzmes ideju o wc papiru, ti njemu unistis wc papir kako bi ti mogao "na miru" da nastavis da brises dupe brusnim papirom.
Ja u tom ne vidim narocito mnogo logike.
Da li bi mogao da obrazlozis tu misao malo podrobnije?

Loše ti je poređenje. Komplikovanije je napraviti (dobiti) brusni papir nego toalet. Znači da onaj koji poseduje brusni papir zna šta je i toalet. Samo seno si trebao da ostaviš u primeru.

Komplikovanije je napraviti piramidu nego toalet papir, pa su eto Egipcani imali prvo, a nisu imali drugo.

Nije tačno. Ja imam jednu malu kasicu prasicu u obliku piramide. Osoba koja je pravila tu kasicu "piramidicu" je završila celi posao u roku od jednog prepodneva. Jes' da nije toliko velika kao the great one, ali jeste piramida, ruku na srce. Rolnu toalet papira ne možeš u kućno-garažnom okruženju dobiti za jedno prepodne. POtrebna je komplikovanija tehnologija. Što se egipćana tiče, oni možda nisu imali drugo, ali su zato imali nešto treće. Možda seno? Ili najfiniji pesak, pa zabiju zadnjicu u brdrašce peska i onda rasturaju brdašca naglim pokretima..

Imas gresku u misljenju. Nije nikakav problem za cetvrtinu prijepodneva napraviti tariguz koji ce sa pravim tariguzom imati isto toliko veze koliko i tvoja prasica sa egipatskim piramidama.

Bez obzira. U startu, tvoje prvo poređenje, nije kompatibilno. Isuviše preprost primer. Uzimanje doopeta u obzir, brisanja doopeta i tako to.
Ako te baš interesuje, koristili su vodu za te stvari. Da. Imali su je RAA gledači sunca u to vreme. U sred pustinje.

Stari Egipcani nisu zivjeli u sred pustinje nego u plodnim ravnicama oko Nila.

Mhm.. jel' tako? :)

Pa kako si ti onda napravio tu vezu u glavi.. ?

Stari egipćani, fekalije, toalet papir, mali "majušni potočić".. i problem čiste zadnjice posle izbacivanja fekalija..

To je sasvim irelevantno za temu i spada u oblast trolovanja.
Ovo je bilo pitanje:


Primjer je bio tu samo radi ilustracije problematike radi pomoci onima koji ne mogu da ukopcaju sustinu, mada vidim da ipak nije bio dovoljno pojednostavljen kako bi obuhvatio sve "zainteresovane".

Ako imas sta da kazes o gore citiranom pitanju, kazi, a ako ne - sacekaj da neko drugi da jos jednostavniji primjer, jer mi se cini da imas problema da razlucis sta je predmet rasprave, a sta sluzi samo kao ilustracija, primjer, metafora, onomatopeja....

^^ Vezu si sam napravio kada si krenuo da se pravis blesav i filozofiras o poredjenju koje je Odin D. napravio.

A u vezi tog poredjenja i konacno i same teme, meni u vezi tog rezona kako dodje gori sistem i unisti bolji nije jasno - kako je to uopste moguce? U smislu: po cemu je onda taj sistem "bolji" ako ga je neki drugi sistem nadvladao? Kako je moguce da eto tako dodje neki formalno "gori" sistem i sjb "bolji"?

Ovo pitam jer sam primetio da kad god se pokrene ovakva ili slicna tema, kod diskutanata koji se opiru progresu i civilizovanim ustrojstvima primecujem da postoji izuzetno jak, dominantan magijsko-iracionalni element razmisljanja. Kao sto su nekada davno prinosi psenice ili zdravstveno stanje zavisili od volje jednog ili male grupe nekakvih bogova ili slicnih natprirodnih sila, tako i danas sudbine citavih drzava, nacija, sistema zavise samo od volje jednog ili male grupe mocnika ili slicnih natprirodnih sila. Potpuno fascinantno. Jedan ili deset ljudi nesto odluci da opljacka, unisti, finansijski "porobi" na skali od stotinu miliona ljudi i - hopla! Eto ti ga prekosutra svi "porobljeni". Ili eto na primer bas ti famozni "bolji" i "gori" sistem - taj "gori" sistem, to je nesto magicno nesavladivo, nekakvo zlo koje te spopadne i ti propadas, iako si "bolji". Hoce to.

Svako ko je bio deo bilo kakvog iole kompleksnijeg sistema, recimo firme sa preko 500 ljudi, zna koliko se tu stvari odvija prosto tako sto te nosi struja i ti tu mozes da se upinjes koliko hoces ali si na kraju dana ogranicen kretanjem kojim je struja isla. Neko na vrhu kao odluci da nesto uradi ali na kraju ispadne samo onoliko koliko ta masa moze da uradi i kako moze da uradi. Sad, ima razlicitih masa, sto se kaze: "ne pravi se pita od go*ana" i izgleda da je to pravi problem koji nazadnjaci ne mogu da shvate. Ali to je i poenta, kada se isto to sagleda na nivou citavih drzava, kultura i ostalog, vidi se da drustvena kretanja zavise od volje mocnika iz senke taman koliko i prinos psenice zavisi od toga koliko si jaganjaca taj dan zrtvovao gospodinu bogu. Primitivcima su trebali vekovi da shvate od cega zaista zavisi npr. taj prinos psenice, videcemo koliko ce ovim nazadnjacima trebati da shvate od cega zavisi ko ima, a ko nema materijalnu sigurnost u zivotu (i kao covek i kao pripadnik neke nacije).

@Odin D.

Naravno da imam. U svemu je inače dobro što si se ovoga puta sam setio šta bi trebalo da pišeš i kada da se fokusiraš na tematiku, a ne da uzimaš primere sa goozicama i doopetima i dužim fiziološkim potrebama, jer tebe je lako odvući u suprotnu stranu i onda nastane belaj. Doduše, trebalo ti je malo navođenja ovog puta, ali brzo si ti sve ukapirao. Good Boy. A i tada kada pišeš, nisi dovoljno jasan nekima, evo šta proizvodiš. link Treba da mu objasniš sada na koga si mislio konkretno i zašto on treba/ne treba da se nađe uvređenim, ako smatraš da je njegova ljutnja neopravdana. Uostalom, vaš/tvoj problem.

Pre nego što ti dam odgovor, uzmi pa definiši svoje mišljenje malo lepše.

Šta je to "gore", a šta je to "bolje".

To neće biti problem za tebe.

Samo bez nervoze.

Inače, mišljenja sam da je u pitanju sve samo ne demokratija onakva kao ispisana, odštampana na papiru. Školskom.

I trenutno čitaš misli jednog Anarha.

Ako znaš šta je anarhija (ne sex pistols i tako te zjbncije) onda ti je jasno moje mišljenje podovom finansijskog robovlasništva i svega propratnog što ide uz porciju edukacije življa ove planete.



Samo ti nastavi da budeš dobar fin i pametan. :) Tako treba.

U Americi je kapitalizam. U bivsoj Jugoslaviji je bio socijalizam.

Socijalizam je daleko humaniji i gradjanima je bilo lepo.Niko ih nije eksploatisao,imali su duge godisnje odmore,
bolovanja i nisu strahovali za svoju buducnost. Zivelo se daleko skromnije nego u Americi ali isto tako i mnogo spokojnije.
Recimo da bi se mnogi Amerikanci menjali za to. Ostavili bi svoj nervozni stil zivota u kome su nesigurni,nikad ne znaju sta ih ceka itd.
za skromniji ali daleko sigurniji zivot.

Sta je problem za Americku vladu u tome.

Nekoliko bogatih porodica daje ogromne pare Americkoj vladi u zelji da imaju moc. Mislim na ljude koji poseduju ogromne korporacije i nezamislivo bogatstvo.
Oni vide da je socijalizam bolji za ljude,sto sama logika govori,ali njima taj sistem ne odgovara. Razlog je u tome sto u socijalizmu nema kapitalista,sto su oni.
Nema nikog ko se enormno bogati sedeci u svojoj vili i pre podne pije kaficu sa recimo Busom,a posle podne putuje u tokijo da sebi kupi parcelu da izgradi novu zgradu od 346 spratova,
a sutra oko 11 treba da se sastane sa nekim predsednikom da ga potkupi da mu proda svu naftu u zamenu da dobije USA kao saveznika.

Stecena dobra,odnosno novac se deli mnogo postenije i najveci deo para ide radnicima. Recimo oko 60%
U Americi po nekom defaultu za radnike ide 20%,mada kada su korporacije u pitanju to je oko 1%.
Zasto bi se oni odricali svog bogatstva i moci? Oni uzivaju u njemu. Jedini razlog zbog kog USA nije jedna ogromna Svedska je to sto imaju jedan broj "Kapitalista" u najgorem smislu te reci koji ne dozvoljavaju promenu sistema u korist ogromne vecine.Drugih razloga nema. Oni hoce da ubede ceo svet da je kapitalizam jedini pravi put i da ne postoji nista bolje.
Istina je da je kapitalizam izuzetno nehuman sistem po svakom osnovu.

Samim tim i USA jedna nazadna zemlja iako nam se to tako ne cini. USA je ipak mlada drzava - civilizacija.
Njoj treba jos vremena da se bas formira i artikulise. Oni su jos uvek kao divlji zapad.
A izmedju ostalog oni su i imperija.

Ne. To su inače njegove učestale "ključne reči". "Goozica, sjeno, toalet papir" i tako dalje. :D Vrlo često ih provlači kroz bilo koju diskusiju, ako nisi primetio... a nisi. ;)

Evo ponovo isti mehanizam. "Mnogi" Amerikanci bi se menjali - koji to "mnogi"? Koliko je to ljudi, odakle ti informacije? Ukoliko ih i ima, da li je to zanemarljiv ili znacajan broj? Ko su ti izvori?

I onda ta tvrdnja dalje najnormalnije upotrebljava da se toboze dokaze kako postoji mehanizam malog broja svemocnih porodica, itd., itd.

Kako vas bre vise ne mrzi…

Devanagari zasto si arogantan i uvredljiv prema drugima?

Ja sam jako zainteresovan da procitam svacije misljenje,pa samim i tim i tvoje,i o svemu razmislim,ali zaista je tesko biti O.K. prema nekome kada te taj neko poredi
sa hriscanima koji su zapalili Aleksandrijsku biblioteku zbog toga sto smatras da je kapitalizam los,i pritom te fanaticno napada i na svaki nacin dokazuje kako je kapitalizam opstao zato sto u prirodi opstaju najjaci bez nekog argumentovanog objasnjenja.

Treba biti optimista u životu jer se jedino na taj način napreduje. Ali ne i utopijski optimista. I @šćeka i @Devanagari imaju stav u kome njihov optimizam ima dodirnih tačaća sa utopijom. Gde vi živite? U Skandinaviji? Švajcarskoj? Emiratima?
Ja živim u Srbiji, u Apatinu, u gradiću od 20-tak hiljada ljudi gde na birou za zapošljavanje "čuči" 7000!!! Kako da ne "zavirim u tuđe dvorište" kako to @šćeka napisa??? Neznam koliko ih je na birou u Beogradu, masa je ljudi pa se to verovatno i neprimećuje toliko, ali sigurno je da vidite noge onih koji pretražuju kontejnere za smeće a po pravilu nebi trebali tamo da budu. A da nepričam o javnim kuhinjama...
Stanje u našem društvu stremi ili čak potpuno odgovara naslovu teme i o tome pišem i zbog toga sam prikačio link ka "ZeitGeist Addendum" filmu, filmu koji plastično odslikava načine i mehanizme za otimačinu. Ako neko to odgleda pa kaže da su film napravili za dokone domaćice, taj je najverovatnije lik za pripovetku u stilu Radoja Domanovića. Sve će to Narod pozlatiti...
Nisu svi naši sunarodnici pametni i preduzimljivi da bi se snalazili u ovakvoj situaciji kao riba u vodi. Većina može da obavlja proste radnje i očekuje da neko pametan ko je usput školovan, povede i organizuje mesta gde će većina moći da živi od svog i najprostijeg rada. Malo je takvih, bar ovde gde ja živim, a siguran sam i u čitavoj Srbiji. Dobar deo sposobnih ode posle školovanja u "demokratije" jer će ih tamo oberučke prihvatiti. Nisu plaćali njihovo školovanje. Dobar deo takvih koji su ostali samo gleda kako će napuniti džepove i obično su na ključnim mestima.
Pozdrav

veoma lep post, ali nisi elaborirao kako se taj protivrecni sistem odrzava ?

Po mom skromnom misljenju odrzava se ideologijom o americkom snu, a i cinjenicom da je Amerika sila broj jedan. Od Americke sile obican svet nema mnogo, stavise ima glavobolju.

Vidis, i tu je velika razlika, ovo je slucaj represije gdje covjek imenom i prezimenom prica svoju pricu u drzavi u kojoj je istu dozivio. Nigdje ne vidim velike brojke, sistematsku represiju, hiljade il' milione pretucenih, vec bas ovako, sa vremena na vrijeme licnu ispovijest koja je u domenu statisticke greske. Naravno, nije zanemariva, i bice procesuirana, al' sve je to tako daleko od toga da ovo moze da se poredi sa milionima "anonimnih" zrtava iz vremena SSSR. Ne postoje individualne price zrtava Staljinovih mahinacija.

Ne velicam Amere, i ne svidja mi se njihov nacin zivota, al' kad neko pocne da lupa i da poredi iste sa Staljinovim SSSR, ne mogu da ne reagujem.


Ne bi, zato sto vecina Amerikanaca nema bas neko pozitivno misljenje o socijalizmu, a takve ideje su dugo bile no-no, pa i danas. Postojale su decenije propagande na obje strane, i u biti, niti je socijalizam toliko crn, niti je kapitalizam tako idealan i obrnuto.

Evropski komromis ta dva sistema je vjerovatno najbolja opcija. Ako bi nekada Ameri "posrnuli", onda bi se sigurno okrenuli socijalnijim idejama, isto kao sto su se ex-komunisitcke drzave okrenule kapitalizmu nakon kraha komunizma. To su dvije krajnosti, i krahom na jednoj strani teziste se, zavisno od "velicine pada", brzo il' polako pomjera ka suprotnoj strani.

Vec ti je na tom linku sve objasnjeno, pa procitaj opet.
Doticni "gospodin" je tom temom sam sebe diskreditivao onako kako je htio da podlacki podmetne drugome.


To pitanje postavi onome ko je napisao da "gori" sistem "unistava" bolji. To nisam bio ja, pa ti ja ne mogu odgovoriti sta je neko drugi pod tim mislio.
Prati malo ko sta pise.


Dubina misli je uvijek bila u obrnutoj srazmjeri sa brojem onih koji je shvacaju.
To je jedan od osnovnih zakona prirode: kvalitet ~ kvalitet^-1.
Bojim se da povodom toga ne mogu mnogo uciniti, jer se ne radi o formi pisanja nego o sustini.


Ovo je bajkoviti i beskonacno pojednostavljen prikaz koji skoro nema nikakve veze sa realnoscu. Za samo neke je bilo tako, a za mnoge naopako.
Ostatak teksta smatram jos apsurdnijim, tako da se izvinjavam na ignorisanju, ali ne vidim poentu da uopste odgovaram na taj post ili pokusavam nesto da objasnim, dokazem, i tako to. Vec se na tu temu milion puta raspravljalo na ES, pa ne vidim sta bi bilo ko jos mogao reci/lupiti/odvaliti/razotkriti.... a da to nije vec X puta sazvakano.


Ko pise uopste me ne interesuje niti vidim zasto bi trebalo.
Sve sto ja ocjenjujem je ono sto je napisano, a ne ko je i sta je taj ko pise.

Nisam video temu ali vidim da je vec zakljucana...
Nista @Braksi nije novo rekao sto vec vecina stalnih posetilaca ovog foruma ne zna
Na tebe je bilo zalbe bar desetak puta
Oduvek si vredjao korisnike i bavio se njima samima umesto da samo preskocis teme koje nisu na tvom visokom intelektualnom nivou
Ali ocigledno imas zastitu moderatora pa se mozes tako ponasati i prosli put kad sam ovo rekao sam dobio privremeni ban...tako da se @Braksi samo dzabe muci



Bajkovit i bez veze sa realnoscu? Nekad pomislim da nisi ni ziveo u '70-tim i '80-tim god vec proslog stoleca. Mozda je tvoje iskustvo takvo ali onda ne treba da generalizujes da je za mnoge bilo naopako kad je bilo upravo suprotno. Velika vecina nije strahovala za svoju buducnost u tim "zlim" vremenima

Je l' ne smatras da se pod neki vid represije moze uvrstiti svrstavanje mene i tebe od strane sistema u izvrsioce teskih kriminalnih radnji nakon sto si ti pomuzao svoju kozu i prodao meni litar mleka koje sam popio?

Je l' znas da je u USofA to tezak kriminal?

Je l' sam ja "neistomisljenik" zato sto kupujem deci sirovo mleko i dajem im to da piju ... kao sto to radi ljudska vrsta milion godina, i kao sto se to radi na pola planete jos uvek?

Dakle ... da to radim u USofA, meni sledi robija.

Je l' se kod Staljina islo u gulage zbog prodaje i ispijanja prirodnog sirovog mleka?

Moze biti, da li je bilo opravdano ili ne - necu o tome sada raspravljati. Svako moze otvoriti history, pa sam prosuditi.
Medjutim, sada nema nista od toga, a neki od vas pokusavaju da mi to poture.
Izvolite, citirajte gdje tacno ja koga i cime vredjam, ili zasto tacno nekog moje misljenjen o necemu licno vredja, jer nema smisla da pisete da neko nekog stalno vredja, a bez i jednog dokaza.


Nemam nikakvu zastitu moderatora. Nedavno sam imao ban. Od tada sam prestao da razmjenjujem argumente sa korisnicima na licnom nivou, ali izgleda da neki pokusavaju da me uvuku u to, pa svejedno sto ne uspiju - smatraju da ako su oni mene opsovali - da sam i ja dio toga.
Slazem se da bi nekad ranije vjerovatnoca da na bezobrazluk uzvratim istim bila poprilicna. Ali od bana pa naovamo - nisam nijednom.


To samo pokazuje koliko su bili u zabludi i koliko su bili daleko od realnosti.
Realnost se odigrala sasvim drugacije od onoga sto su oni teletabisirali u svojim glavama - pa konkretne istorijske cinjenice, sve ono sto nam se dogodilo i ovo kako nam je sada - jasno pokazuju rezultate te "pameti", bez obzira na sva teoretisanja i "sta bi bilo kad bi bilo" bajkovita scenarija.
Mi ne zivimo u "sta bi bilo kad bi bilo" svijetu - nego u njegovoj prizemnijoj "sta je tu je" verziji.
Tako da su u svakom slucaju trebali da strahuju - kako je u praksi i pokazano.

U Ameriki je korupcija legalizovana i zove se "lobiranje".

Tako da ti, ako se bavis business-om sa zatvorima, ne moras da potplacujes sudije da bi ti polulegalno ili ilegalno obezbedjivali "robu" za koju postoji veca traznja od trenutne ponude na slobodnom trzistu, vec jednostavno "lobiras" nekog kongresmena, ili tako nekoga, da progura zakon koji ce ti obezbedjivati deficitarnu "robu".

I tako ti onda dobijas input "robe" za svoj bisiness u vidu onih koji npr. piju nepasterizovano mleko, a sve je potpuno legalno i cisto pred zakonom, sto je jedna od najvaznijih okosnica demokratije.


Btw... da ne bi doslo do zabune ...

Ovo "roba" se samo slucajno poklapa sa recju "rob" u srpskom jeziku.





http://www.vesti-online.com/Ve...je-4-Robijasi-najbolji-biznis-

Moze jos vise da se pojednostavi.
Ljudima je u dusi da zele da zive sto je sigurnije moguce. To dokazuje psihologija.
Tako da kapitalizam neminovno pada pred politickim ideologijama koja u prvi plan stavljaju obicnog coveka.



Zlatna sredina je uvek bila najbolja. I ja mislim da su skandinavske zemlje najbolje i najhumanije uredjene,pa stoga ne mislim da je ovo o cemu ja pricam bajka,
jer bajka ne moze da bude stvarna.

Ono o cemu ja pricam vec postoji,samo se treba sprovesti.

Boldovano - kapitalizam ne pada vec toliko dugo da to govori samo za sebe dovoljno. Pol. ideol. koja u prvi... da se ne vracamo na to ali to je puklo k'o zvecka, odavno, samo po sebi se urusilo.

"Zlatna sredina" je upravo to sto sama fraza govori i nista vise, daleko je od najboljeg a malo bolje od najlosijeg. Nema dodira sa najboljim ili u najboljem slucaju samo dodir, sto je mrvica od najboljeg - taman toliko da stvori frustraciju! Ali zato ima i te kakav dodir i saznanje o najgorem sto opet dovodi do frustracije. Sve ukupno, najlosija solucija je biti u sredini, kako kaze nasa narodna "nit' smrdi niti mirise" a zna se sta to znaci.

Skandinavske zemlje su prosle kapitalizam od pocetka pa do trenutka kad su ga u nekim segmentima prevazisle. Da bi se dostiglo to sto te zemlje imaju mora se proci to isto. Nema sanse da se skoci sa onoga sto smo mi imali i sto nam je duboko u psihu urezano na skandinavski model zivota "pa makar se na glavu nasadili". Dokle god vise gledamo komsiju i njegovo dvoriste vise nego sebe i svoje dvoriste - necemo se maci ni za pedalj, ni za jotu...

Postoje razno - razne stvari koje su dobre kako za coveka pojedinca tako i za drustvo, drzavu... ali da je to tako jednostavno svi bi u svetu dostigli nirvanu odavno. Pa mi ovde, nas nekolicina, ne mozemo da se slozimo cak ni oko najbanalnijeg problema... Zato i postoji institucija vlasti, da bi anarhiju i haos "raznoumlja i licnih potreba stavljenih u prvi plan" koliko toliko kanalisala i dovela u neki red koji bi najminimalnije garantovao minimum uslova za zivot. Naopako je verovanje da vlast moze sve da ucini za boljitak naroda. Mozda i mogne ako taj isti narod prihvati ideje vlasti i sledi ih do konacnog cilja, sto se ne dogadja, bar ne na nasim prostorima.


Pozdrav!

pa taj model koji ima Skandinavija ima i cela EU. Jedino sto je standard u Skandinaviji veoma visok (malo stanovnika, a razvijena industrija + priroda bogatstva) pa mogu i da isfinansiraju sve te programe.

Tako da kad u Stockholmu ostanes bez posla oni ti plate nezaposlenost, a u Napulju ti kazu: pripadati to i to, ali para trenutna nema (niti ce ih biti) pa se ti j.

Ja ne razumem sta si hteo da kazes ... sta se "urusilo samo po sebi"?





Ni ovo ne razumem ... kako to mislis "nema sanse"?
U SFRJ se do kraja 60-ih, pa i do pocetka 70-ih zivelo bolje nego u Skandinaviji.

Ovdje se ne dvoji izmedju najbolje i najlosije opcije, vec izmedju dva uredjenja. Iz tvog pisanja ispade da je pomenuta "zlatna sredina" u stvari s*anje, te da bi svi trebali izabrati "najbolju" opciju. Genijalno. A koja je to "najbolja" opcija? Mislis jedna od krajnosti kao sto je, recimo, liberalni kapitalizam? Ili komunizam? Kako si zakljucio da ovdje postoji najlosija i najbolja opcija, pa da je ta "zlatna sredina" tu negdje, ni tamo, ni 'vamo?

Pomenuta "zlatna sredina" je samo kompromis dvije krajnosti(ne najlosije i najbolje opcije, vec kompromis dva razlicita sistema gdje svaki ima svoje prednosti i mane), i ni pod razno ne moze biti najlosija solucija obzirom da na bas tom principu vecina evropskih drzava temelji svoje drustveno uredjenje.


Navedi i obavezno vezivanje pojasa kao vid represije dostojne druga Staljina.

Nema cela Evropa. Tako u tom istom Stokholmu moj ortak zivi vec 14 godina, malo radi - malo ne radi, a stalno ima oko 1.800 eura nekih primanja, malo vise kad radi ali nikada manje kad ne radi. Cak ima fora da se izjavi, sto je on vec dva puta koristio, da hoce da se godinu dana posveti porodici i ne moze da radi zbog toga! I dobija godinu dana iste pare kao da radi! Cak je prvi put proveo u Beogradu 4 meseca u to vreme. :)

Medjutim, po njegovim recima, niko osim pridoslica to ne koristi na takav nacin. Ne zna ni jednog jedinog Svedjanina koji je koristio te i takve "povlastice" a da za to nema debeo razlog! Naravno, nasi ljudi to obilato koriste. Znaci, pricam onako kako je meni receno, iako ne vidim razlog da me ortak laze jer inace nema to obicaj.


Sve sto ne razumes ja ne mogu da ti objasnim jednostavnije nego sto sam napisao.

Ne znam za tebe ali ja sam ziveo tih godina u SFRJ i garantujem da se nije zivelo bolje nego u Skandinaviji, ni po cemu!



Ne, ja govorim o tome da "zlatna sredina" nikako nije najbolja opcija a u skladu sa onim sto sam citirao i kao odgovor na to. Mada moze da se primeni i na ono sto ti pricas. Nema sta tu da bude "genijalno" iako razumem tvoju ironiju, mislim da je u svakom slucaju ono sto skandinavci rade najbolja opcija. Ali, kao sto sam i rekao, to kod nas nece da moze obzirom na ono sto sam vec napisao pa nema potrebe da ponavljam. Samo treba pazljivo citati napisano, ako nekoga uopste interesuje, ako ne interesuje onda ne vidim svrhu odgovaranja na povrsno citanje onoga sto napisem i izvodjenje svojih proizvoljnih zakljucaka sta sam hteo da kazem.


Pozdrav!

Moje iskustvo se prilicno razlikuje od tvoga.

Za uzorak imam dve porodice od rodjenih brata i sestre, brat ostao u SFRJ (porodica sa dvoje dece), a
sestra sa slicnim obrazovnim nivoom otisla 1968-me u Svedsku gde sa porodicom (muz Srbin + troje dece)
zivi do dan danas.

Izuzev cinjenice da je svakog leta dolazila drugim automobilom (najcesce Volvo karavanom, jer su oboje
radili za Volvo) ni po cemu drugom nisu ziveli bolje od nas koji smo ostali. Obrazovanje dece je bilo visestruko
kvalitetnije u SFRJ, (sve, a narocito sistem muzickog skolovanja) kostalo je prakticno nista. Emotivni zivot u
SFRJ daleko bogatiji, ispunjeniji, daleko vise prijatelja, slobodnog vremena, manje teskobe.

Postoji poslovica koja kaze 'it takes a village to raise the kid" - e pa 'village' tj. komunalnost, usmerenost ljudi
jednih na druge je bila neizmerno bogatija u SFRJ.

(...kazu da je uzrok svog haosa danas sto treba da ljudi sluze da se vole, a stvari da se koriste - medjutim, kako
trenutno stvari stoje - stvari se vole, a ljudi koriste...)

Cak i ako se uzme u obzir faktor prve generacije u imigraciji - dvoje dece od pomenutog brata koji je ostao
u SFRJ su emigrirali 90-tih u USA, i na osnovu zivotnih kvaliteta stecenih u SFRJ (obrazovanje, sistem vrednosti,
naucenost da kvalitetno razmisljaju) u roku od desetak godina potpuno dostigli i prestigli materijalni nivo
egzistencije ovih u Svedskoj.

Gotovo da nema lokacije na kugli gde se sezdesetih i sedamdesetih zivelo kvalitetnije i bezbriznije nego u SFRJ.

Nisam narocito ubedjen da su strani krediti bili presudan faktor za blagostanje, s obzirom koliko je industrija bila
na zdravim osnovama.

ja bih bio malo oprezniji u hvalospevima SFRJ.

U urbanim sredinama zivot je bio dosta kvalitetniji, ali iz pasivnih krajeva nasih ljudi su poceli imigrirati na zapad evrope vec 60-tih godina. Problem SFRJ je bio sto nije uspevala da obezbedi posao svima zato sto su drugovi komunisti izmislili nekompatibilni sistem, iskljucili nas iz zapada pa smo ga malo tompusirali sto se tice tehnologije, robne razmene, trgovine i dr. Dobijali smo mrvice sa njihove bogate trpeze, a mogli smo da se razvijemo i kao Italija, porazena fasisticka zemlja, prenaseljena, bez dovoljno hrane. Pritom smo pljunuli i na CCCP, ali to je druga stvar.

Tako da se ljudi iz nase bogomdane zemlje iseljavaju u ledenu Svedsku. Ja licno nemam nikakvih iluzija i ne verujem da je postojao i jedan momenat da smo bili razvijeniji od Svedske. Porediti dve porodice je besmisleno jer ja znam 5-6 novosadskih porodica koje zive kao u Holivudu.

Nije li to glavni razlog zbog čega smo na kraju zavađeni, poubijani međusobno i sve ostalo...?

Pa onda dodaš sada i sami naziv teme, koji jeste - tačan.

U vreme dok su naši vozovi uz duž cele zemlje išli preko 100 na sat, sećam se kao klinja, matori je šljakao kao mašinovođa.
Samo njegov "kilometar" (dodatak na platu na kontu pređenih kilometara u toku meseca) je bio veći nego sama plata..
Keva navečer nije pipala šporet i sudoperu, već svake večeri - kafanica i roštiljče.

Postoji bajka o cvrcku i mravu koja prica takvu neku pricu.
Ti si ispricao samo ljetni dio bajke.
Zavrsi bajku sa opisom sadasnje zime u Srbiji i Svedskoj, pa da prica bude kompletna.

Meni to zvuci kao opis covjeka koji je ispao iz aviona pa opisuje taj put: "Ne postoji mjesto na svjetu koje ti moze priustiti takav osjecaj lakoce i slobode kao sto je slobodan pad...."
Slazem se. Samo, taj let ima i svoj kraj - koji se zove tlo, odnosno dno u fizickom smislu, a otreznjenje u psihickom. Kad se masta o bivsoj SFRJ, nekako se zaboravlja kuda je taj put vodio, gdje je doveo i kako se zavrsio.

Osim toga, sjecanja vecine ucesnika ES na taj period su djecacka sjecanja, koja su uvijek prijatna, pa sve i kad se radi o djeci zarobljenika u Sibiru.
I meni je to sve lijepo u sjecanju - igra, lopta, partizani, njemci, cunga-lunga, pony bicikla, Commodore-64, izleti, sletovi, Tito, Mirko & Slavko...
Medjutim, sjecanja mojih roditelja na taj period, a koji su meni obezbedili tako prijatna sjecanja, nimalo nisu tako ruzicasta kao moja.

Naravno, ja sam govorio iz ugla mog okruzenja ali vecina stvari koju podrazumevam moze da se odnosi na celu populaciju.


Ne bih se bas slozio da je obrazovanje bilo kvalitetnije ali je velika prednost bila to sto je bilo besplatno. Medjutim, pokazalo se da je to mac sa dve ostrice jer je dostupnost skolovanja dovela do enormne kolicine vsoko obrazovanih, potpuno neprimerene nasoj zemlji kao takvoj. Dalje je to dovelo do sve manjeg "ostajanja na svojoj zemlji" sto je kao posledicu imalo, i ima jos uvek, to da nema ko da radi/obradjuje zemlju koja propada sve vise, moguce cak i nezaustavljivo i nepopravljivo?! U narodu je takav nacin skolovanja, besplatan i svakom dostupan, doveo do toga da se izmisli cuvena fraza "Uci, sine, da ne moras da radis" i to se toliko odomacilo da je rad kao takav spusten ispod svakog razumnog vrednovanja, cak je rad na seoskom imanju tretiran, a i sada se tako tretira, kao nasto najgore po svim standardima. Pa sta je onda tu dobro sto se tice besplatnog skolovanja. Samo to sto je kvantitet "proizveo" vecu kolicinu kvalitetnih pojedinaca, sto je i razumljivo i logicno, ali koji su u vecini slucajeva svoj zivotni put posle skolovanja nastavili van ove zemlje (neko ranije, neko kasnije ali vecina...).

Boldovano - to je jedino sto smo imali ali i imamo jos uvek, mozda ne u tolikoj meri ali jos uvek smo na zavidnom nivou po tim pitanjima!

Ostalo... pa znas kako, ja sam uvek "dobro stajao" po svim pitanjima. Uvek sam imao materijalnu sigurnost kao i svoj krov nad glavom kao i letovanja na moru kao i zimovanja na planinama kao i mnogo stvari koje prosecan Jugosloven sebi nije mogao da priusti. Ali kad sam ja sam poceo da odlazim u inostranstvo, bez roditelja, pa krstario Evropom kolima i par puta samo sa rancem na ledjima i stopiranjem... tada sam video koliko malo znam o tome sta je u stvari stvarno dobar i kvalitetan zivot i koliko smo mi u Jugoslaviji u stvari stvarno smoreni stalnim nekom stednjama, oporavcima zemlje, samodoprinosima, politikom koja prozima apsolutno sve segmente zivota, neprekidnim obnavljanjem zemlje... Tada sam video da nije tacno da je Beko odelo najbolje na svetu i da u Parizu niko nije cuo za Beko iako je to bila glavna fora tada! I video sam lepote svajcarskih predela i svatio da nije samo Sumadija lepa, ima isto tako lepeote i na drugim mestima. Pa sam u Belgiji vozio auto putem koji se grejao zimi, mokar ali bez snega i leda koji su okolo a osvetljen celom duzinom, tada u Jugoslaviji nije bio izgrqdjen ni jedan deo Auto puta BG - ZG, a preko Zlatibora se dobrim delom islo makadamom! I tada sam video da Ei Nis ne proizvodi najbolje televizore na svetu, i radio aparate, i da je njihova Mini Linija smesna u odnosu na ono sto sam video u Minhenu u radnji...

I zbog toga ali i jos hiljadu slicnih stvari i dalje tvrdim da se bolje zivelo u Skandinaviji nego u Jugoslaviji.

Osim onoga sto si rekao u vezi emotivnog zivota koji me u stvari i zadrzao da ne odem i zivim negde drugo! :)



Pozdrav!

Bas obrnuto. Sve se kupovalo kod nas, od olovke, preko sveske, do knjige. U Svedskoj je sve to bilo besplatno.

Znas sta je uvredljivo? Kada te lepo pitam odakle ti to "mnogi" Amerikanci, a ti me na to pitas zasto sam arogantan i uvredljiv.

Pogledaj samo ovaj tok misli:

U samo par recenica:
1. Mnogi Amerikanci bi zeleli da zive skromno ali sigurno umesto nervozno ili nesigurno.
2. Ne daju im. Ko im ne da? Americka vlada.
3. Zasto? Zato sto Americku vladu placa nekolicina bogatih porodica koje zive na racun toga sto "mnogi" Amerikanci ne mogu da zive skromno ali sigurno.

Recimo ovo pod 1. Famozno: "mnogi" - to sam te vec pitao. Koliko je to "mnogo"? Odakle ti ta cifra, procenat, koja god da je? Evo ja kazem da retko ko hoce da zivi tako, kako mozemo da proverimo ko je u pravu? Pre tebe su se na forumu pojavljivali raznorazni koji npr. kazu kako Bugari i Rumuni nisu dobili ono sto su mislili da ce dobiti ulaskom u EU pa onda na osnovu takve jedne izmisljotine krenu da izvode argumente zasto EU ne valja sama po sebi. Onda ih ja pitam odakle im to sta je svaki bogovetni Bugarin i Rumun -pazi sad - mislio! da ce dobiti ulaskom u EU i odgovora nema. I jos gomila takvih tupavih primera. Tako i sada tebe pitam odakle ti uopste to "mnogi" i koliki je to zaista broj ali konkretnog odgovora nema. Da li je to arogancija i vredjanje s tvoje strane? Apsolutno. Otkud ja znam da to "mnogo" nije zapravo 1 promil stanovnistva SAD koji ti preuvelicavas kako bi dalje izvodio svoje zakljucke - meni recimo to tako izgleda. Sto se mene tice, Amerikanci, pardon: mnogi Amerikanci bas hoce da rintaju i da tako zarade pare, umesto da zive skroman ali siguran zivot. I eto ti sad, ko je u pravu?


Ja s tobom mogu da podelim tek toliko da radim 72 radna sata nedeljno, od kojih mozda 6,7 provedem u zatvorenom prostoru, ako i toliko. I jedini strah koji imam u zivotu je da ne dozivim taj divni, nevini, po-meri-coveka zivot iz SFRJ o kojem pricate, zato sto sam video kako se ta basna zavrsava.

ne vise. Pukli su, nekad su i oni bili drugaciji.

Jok. Prema mojim opservacijama koje sam imao prilike da licno napravim prije 2 mjeseca, sve sto se desilo je da su malo izgubili ravnotezu uslijed ljuljanja globalnih prilika, prije svega zbog naglog ulaska "teskasa" kao sto su Kina, Indija, Brazil... na klackalicu, a ne zbog toga sto su se Ameri sad nesto "promjenili".
Isti su ko sto su i uvijek bili, a debalans se desava prije ili kasnije svima, jer se svijet konstantno mijenja i ljulja, a oni ce vec uhvatiti ravnotezu prije ili kasnije, na veliku zalost ovih kojima to "kasnije", u njihovim slucajevima, traje decenijama i vjekovima, i koju svoju buducnost zasnivaju na planu: "Nama ce svanuti kad Americi smrkne."

Amerika ce tek da postigne ono sto smo mi imali u SFRJ.
A zaista mi postaje teskobno da se vise raspravljam na ovu temu jer ove zmije samo sikcu i ujedaju.

A koji ste to "vi".
U SFRJ radnicka klasa je rintala na granici siromastva, srednji stalez se zejebavao na svojim besmilenim "poslovima" koji su se sastojali od citanja novina, pijenja kafe i bistrenja politike, a sta radi najvisa klasa obicno je bilo nevidljivo za ove dvije pomenute.
Kojoj ste od ovih klasa "vi" pripadali u SFRJ? Kazi nam i to, pa da znamo s kim pricamo.

Svi moji su radili u fabrici "Prva Petoletka" i to kao obicni radnici (3 SSS) i imali su fantasticne plate i fantasticne uslove.
Zivot je bio kao u bajci.

Nadam se da se zezas! Ovo je smesno do krajnjih granica. A bas sam krenuo da "zatvaram radnju za veceras"! Medjutim, kad ovo vidim, zapitam se... mnogo se zapitam... i resim da ne nastavljam dalje da komentarisem. Idem da gledam film, pametnije je nego se ovde raspravljati sa nedokazanim svetom. Izvinjavam se svima koji se pronalaze u "nedokazanim", ali tako je kako je!

Laku noc dobri ljudi ma gde bili veceras! :)


Pozdrav!

Ha, ha, ha, Holkan objasnio :) :) :)

Vala bas! Svaka mu cast! Objasni co'ek u jednoj recenici i uzrok i tok i posljedicu svega!!!
Da su stari Lakonci zivi, sad bi k njemu poslali tri mudraca sa darovima :) :)

"Prva petoletka" nekada, onda dok nije valjalo, zaposljavala 17.000 ljudi u Trsteniku koji je imao 12.000 stanovnika.

Godisnje izvozila proizvoda za 100-120 miliona dolara ... a niko nista nije radio, svi citali novine i pili kafu.

Kako sad stvari stoje otkad je uveden ovaj najefikasniji sistem, nisam u toku?

Zivi se isto - kao u bajci, ali Andersenovoj.....

Pa u tome i jeste problem.

Napisao si doslovce ...



.. sto nije komplikovano, vec je naprotiv previse jednostavno.


Al' nema veze, zaboravi.

Ima li iko od vas ko je u toku sa time zasto ste uopste napustili onaj sistem kad je bio tako bajkovit?
Sve nesto sticem utisak da vam je ovaj sadasnji na koji kukate nametnut na neki volseban nacin od strane boga ili tako nekog natprirodnog bica, a da niko ne zna kako se to desilo.
Kako ste uopste stigli iz onoga sistema do ovoga?!


100.000.000$ / 17.000radnika = 5882$ po radniku.

Woah! 5882$ po radniku za godinu dana!
Svijet vam se klanja na izuzetnom dostignucu!

Na zapadu firme iz masinske industrije propadaju (ne cvjetaju nego propadaju) ako nemaju profit (ne izvoz nego cist profit) u tom obimu na mjesecnom nivou po glavi radnika, al' nema veze, zalosna je njihova industrija, nema veze sto u Njemackoj ima dvocifren broj firmi koje su same zasebno imale promet, izvoz i profit veci nego citava SR Srbija iz bajne zemlje SFRJ sa svojih milion prduzeca i dva miliona zadruga, nemaju oni pojma brajko kako se radi, zaradjuje i izvozi, sacemi da im objasnimo da njihov sistem ic ne valja...

problem kod nas je sto smo bili najfunkcionalniji za vreme komunizma, a taj sistem je propao. I sad narod ne zna sta da misli.

Ako zavirimo malo ispod haube Jugoslavija bi se ipak trebala nazvati socijalistickog zemljom i jos ono sto ju je razdvajalo od ostalih soc zemlja je bilo samoupravljanje. Prakticno fabrike su pripadale radnicima, a ne drzavi kao drugde, a bilo je i drzavnih kao sto ih je bilo i u USA za vreme Makartnija. Mnogi levicari iz Skandinavije tipa Ulof Palme bili su odusevljeni nasim sistemom. Kao sto smo mi razvijali socijalizam po meri coveka, tako su na zapadu razvijali kapitalizam po meri coveka. Oni su se opredelili za stvaranje jakih sindikata i razvoj demokratije. Oba sistema imala su i svojih mana i svojih prednosti.

Medjutim, pravi razlog zaostajanja Jugoslavije za zemljama zapada, a na kraju i njene propasti bio je ipak istorijskog i politickog karaktera.

Istorijsko zaostajanje nije bilo moguce nadoknaditi. Zemlja nam je bila potpuno unistena, stanovnistvo desetkovano, infrastruktura nepostojeca. Strahovita beda i nepismenost svuda su bili prisutni. Teskom mukom smo osvajali nove tehnologije, a one bi onda vec bile postojale na zapadu. Imali smo nerazvijen sektor finansija i bili smo veoma zavisni od novcane pomoci i kredita zapada i tehnoloske iz SSSR. Sve je to deljeno na kasicicu i stalna uslovljavanja. Uz sve to nasa zemlja bila je opterecena i visenacionalnom podelom, a imigracija je neprekidno delovala na rusenju poretka (cetnici) ili cak i poretka i drzave (ustase). Sve do 1962. Jugoslavija je otezavala izlazak iz zemlje jer je rukovodstvo pokusavalo da mobilise i poslednjeg coveka na dovodjenje zemlje u kakvo-takvo funkcionalno stanje.

Sada je sasvim jasno da je za Jugoslaviju bolji put bio onaj monarhisticki. Kad neko to kaze, obicno mu prisiju da je cetnik, Mihajlovicevac i dr. Medjutim ovde se ne radi o cetnicima vec se radi o izboru sistema koji je odneo pobedu u hladnom ratu. Opstanak Kralja i preuredjenje zemlje na demokratskim osnovama bi bila prava stvar. Verovatno da bi se neke stvari sporije odvijale kao masovni radovi i dr., ali mnoge druge stvari bi isle lakse. Drugo, u demokratskim odnosima Srbi i Hrvati bi sigurno kroz otvoren dijalog dosli lakse do sporazuma umesto da smo se lagali 45 godina u bratsvo, a onda se poubijali kao zadnje zveri.

Osim sto je izvozila, na sta je isao manji deo proizvodnje, snabdevala je tom hidraulikom i pneumatikom i citavu Jugu.

A i 10-12 miliona $ pre 30 godina i danas nije isto.

Preracunaj ti to malo bolje.

Ma Juga se rasturala od hidraulike i robotike. Svaka kuca je imala industrijskog robota u garazi za muljanje komine za sljivu i hidraulicnu presu za pritiskanje prsuta. To je bio obim proizvodnje hidraulike da ti pamet stane.


Ma mozes preracunavati kol'ko oces, a rezultatima te racunice ponosno mozes mlatiti ispred nosa Kazahstancima, Kurdima, Afganistancima, Jututuncima i inima, a zapadno od Juge mozes ih koristiti samo kao dopunu prijavi za ekonomski azil.

Tehnika koju danas posedujem bi za ona (a ponesto i za ova vremena) mogla da se smatra svemirskom
tehnologijom.

Ja ipak govorim o necemu sto nije tehnika (tj. presa u svakoj kuci) - o kvalitetu zivota.

Kvalitet zivota je neki sweet spot izmedju onoga sto u zivot ulazes i ono sto od zivota dobijes. Mahnitanje
za poslom i parama prija mozda onim najbrzima (daleko od toga da se zalim na svoju brzinu, od malih nogu
teram po dve-tri delatnosti i sto vise tereta ja sve bolji, sve postizem i mogu jos ludji tempo da izdrzim),
ali nije resenje za gro stanovnistva.

Najpre nije resenje za porodicu koja da bi bila zdrava zahteva jedan nivo stalozenosti, bezbriznosti, predvidljivosti,
sigurnosti u neke eticke okvire u okolini. Zatim, nije resenje za emotivni zivot (koji opet, onim najbrzima nije problem).

Kvalitet zivota nije bolja mini linija, ili kvalitetniji auto put sa podnim grejanjem.

Kvalitet zivota je da jedne lepe aprilske veceri u Manjezu drustvu padne na pamet da se skokne do mora, pa se
pravo sa lica mesta uputi na zeleznicku stanicu, kupe karte za Split, odspava u vozu i sutra ujutru osvane na rivi
i na plazi, a do uvece vrati.

Za to treba i drustvo (kojeg vise nema niti danas vidim da nastaje, svi su kao glodari sabijeni u svoje rupe u kojima
ili drhte od nestasice ili po mozgovima prevrcu racunice sta da urade sa parama), kao i osecaj da je svet tvoj, i da
imas manevarskog prostora da budes i malo luckast.

Kvalitet zivota je da se sezdesetih grupa vrsnjaka mojih roditelja svako vece druzi u lokalnom parkicu uz par flasa
vina i dve-tri gitare. Kvalitet je kad vojnik Vice Vukov (pevacka zvezda SFRJ, tada jos nije bio u nemilosti) izadje
iz kasarne na Banjici subotom uvece pa doseta do iste klupe u banjickoj sumi preko puta kafane "Kovac" da peva ljudima
koji vole da ga slusaju.

Kvalitet zivota je da zvezda svetskog prvenstva u Cileu 1962-ge (Dragoslav Sekularac) izadje nedeljom na plato pored
vozdovacke crkve (na tom mestu je sada soliter), pa sa rajom igra fudbal na terencetu izmedju lipa; uzme loptu u noge
pa po nekoliko minuta nikom ne da loptu, provlaci je kroz noge, usi, du****,...a posmatraci urlaju od smeha.



Daleko od toga da je SFRJ mogla da impresionira ikoga zapadno od Jesenica. Ali, to nije ni bio cilj.

Ono sto je bio cilj je bio da normalnom coveku omoguci normalan zivot, predvidivu egzistenciju u kojoj proste stvari
mogu da se planiraju. I onako kako je to uspevalo pocevsi od ranih sezdesetih pa nadalje, svi kapitalizmi ovog sveta
mogu da se samo posrame.

Ono sto se radilo u SFRJ nije bio sam vrh tehnologije, ali nije bio ni kompletan neupotrebljiv trash. Nekoliko velikih
gradjevniskih preduzeca je gradilo sve i svasta po svetu, infrastrukture, puteve, brane. Generalexport (Genex) je imao
predstavnistva po apsolutno celom svetu, gotovo u svakom vecem gradu, i odlican obim izvoznih poslova. Vojna industrija
je bila u prvih 5-6 na svetu, tenkovi pravljeni u SFRJ su se pokazali kao najizdrzljiviji u iransko-irackom ratu. Jedan
lovac u Indijani (sluzbenik univerziteta preko radne nedelje) je prepoznao zemlju iz koje dolazim po "Zastava" karabinima
koji su mu u kolekciji od 10-tak oruzja bili najprecizniji i zato najcenjeniji.

Svojim TV-om apsolutno nismo mogli da impresioniramo nikoga na Zapadu, ali nismo ni bili gladni, niti nesposobni da
se prehranimo svojim radom, koji je stvarao robe koje su za nekoga negde na kugli bile sasvim OK. Cak i pod sankcijama
je Ivo Lola Ribar nasla svoju nishu (odrzavanje teske mehanizacije, poslove sa Rusima), sve dok jednog dana 2003-ce ili
tu negde nije dosla osoba XYZ i saopstila im da su od danas nelikvidni. (...kako nelikvidni, nismo nelikvidni, tu su poslovi,
uredno vracamo kredite, itd ?...tako, lepo nelikvidni, doneto je resenje, i nemojte nista da pokusavate, sve ce vam biti uzaludno...).

To sto su postali nelikvidni bezpogovornim dekretom/obavestenjem, posluzilo je za par nedelja kao razlog da se i jedna od
domacih banaka slicnim dekretom proglasi nelikvidnom.



Onima koji osecaju da mogu bolje i vise - vrata su bila otvorena i onda. Pasos nije bio problem, niti je bio problem da se putuje.

Sceka nije jedini koji je sedamdesetih i osamdesetih slobodno krstario Evropom i svetom, a opet nije imao goruci razlog da
ostane i da se ne vraca.

Ja licno sam otisao u poslednjim talasima moje generacije. Da nije bilo ratova/sankcija/hiperinflacije, mozda ne bih nigde
ni isao - imalo je jos dosta toga sto sam mogao da naucim od vrlo kvalitetnih kolega.

Zasto je sve zavrsilo kako je zavrsilo ?

Ako na levi kraj skale stavimo potpuno ekonomske uzroke, a na desni kraj razloge psiholoske prirode, masovne i
individualne (tj. manipulacije, brizljivo centriranje i tempiranje nagomilane nerazresene mrznje da eksplodira), moja
kazaljka stoji negde na 4/5 desne polovine. Dakle - onako kako ja to vidim - iracionalnost i ludilo ne-ekonomske
prirode je presudilo da sistem koji je mogao da lagano opada i polako krene u neke transformacije zapravo munjevito
propadne u sunovrat.

Ako pogledate snimke iz doba SFRJ na YouTube (muzicke numere/izvodjace, ali i fudbalske utakmice, i kojesta jos), mozete
videti komentare sa apsolutno svih strana SFRJ uzdahe o tome u kakvoj smo zemlji ziveli ('a ne ovoj danasnjoj zahebanciji
od ...<drzave>...').

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 22.03.2012. u 07:00 GMT+1]}

Evo i više od "tube",pa uživajte u evociranju uspomena!

Salon bombone,kako kod nas kažu kriskindle,nikako nisam voleo,trnuli mi zubi od njih...a u čaju od kamilice su se pola sata topile...sva sreća 'leb je bio vruć,pa se mast i aleva paprika lepo upiju...dok se kriskindla otopi...pa onda lepo doručkujem,...i put u školu.

A..,da,...o ovome pričam...

Tacno tako otprilike neka sredina a plus sto je podmirivalo domace potrebe a nije bilo kao sad uvoznickog lobija koji ce prvo da zatvori fabrike pa onda da radi za % stranih kompanija.
Sve se to odnosilo i na laku i tesku industriju i robu siroke potrosnje .
Fica i stojadin su naravno bili daleko od mecke ili opela ali skoro svako je mogao da ih priusti za razliku od mecke gde je 1/10 svaba mogao da kupi a ostali su mogli da bulje kroz izlog.


Mislim da ovo najbolje sublimira celokupno stanje nekad sad.

Evo jos jednog. Ovo "najefikasniji sistem" to je neki liberalni sistem, kapitalizam neki, jel' tako? Pa posto je danas sra*e u drustvu to naravno znaci kako su kapitalisticki, liberalni i sl. sistemi sra*e - zdrava seljacka logika? Opet pitam: dokle bre vise ljudi, kako vas nije sramota?

To sto ti ili neko slican tebi ovaj polu-feudalni polu-socijalisticki sistem naziva liberalnim kapitalizmom to nije problem liberalnog kapitalizma, to je samo vas problem. Ko su glupaci kojima su namenjene ove prizemne zamene teza?

Koliko reci da se izbegne odgovor na jedno krajnje jednostavno pitanje.

Auuuu,
ponovo smo se odmakli od teme i to visoko u orbitu... Dao sam zamah temi pre par dana i mislio sam da ćemo pokušati zajednički da apsolviramo...
Međutim, pojedinci iz svojih busija (dobrostojećih posmatrača i pristaša, zagovornika "krasne" demokratije, ), podapinju nogu, nemareći za ničije mišljenje ...
Gospodin John Perkins, pisac knjige "Ispovesti ekonomskog ubice" verno prikazuje način na koji se otima ono što se inače ne poklanja...
"Sura" 2/9 YTube. Timing 10.00 min...
http://www.youtube.com/watch?v=yWVyP-y0dyg
Međutim... Psi laju, Karavani prolaze... Tekovine "demokratije" kažu: "samo ti laj', ionako niko na to ne obraća pažnju"! Nemo' da dižeš bunu, a za ostalo ćemo lako...
Pre neki dan je naš Predsednik otvorio fabriku za proizvodnju čarapa, nisam ni zapamtio gde, negde dole "južnije", i slavodobitno kaže da je to podsticaj razvojnim naporima,,,
Ja sam lično i svojeručno razbio pre dve godine, da ponovim ( r a z b i o ) ravno 100 (slovima, stotinu) mašina za pletenje čarapa, iz kojih su ispadale čarape izatkane nekoliko dana pre toga. "Merz" mašine su u pitanju. Da ne govorim o mašini koja je plaćena 600 000 nemačkih maraka koja nikad nije proradila, fabrika u fabrici.
Nije bilo sluha za problem. Lakše je da fabrika ode u Ništavilo i da se dovede "jahač" koji će da investira...
Pozdrav

@milanche
U jednom postu si napisao BALKANSKU MONOGRAFIJU RADOSTI..

To je bio zivot, koji se nece vratiti, osim ako ne bukne neki svetski rat, i resetuje sistem.

Previse je gramzivosti i gusarenja, na svetskom nivou, previse je otudjenosti i borbe za kapitalom, sto je jos gore, borbe za nekim fiktivnim papiricima koji kao donose srecu, a sa njima se dobar zivot ne moze kupiti. Nije filozofija i nije pesnicko posmatranje sveta(jednostavno sam tehnicko lice sa obe noge na zemlji), ali u histeriji liberalkapitalizma, naduvavanja vrednosti bezvrednim stvarima(od novca do bilo kojih dobara ili proizvoda), jednostvno je zakocen ljudski element zivota i medjuljudske komunikacije.

Sada, kada bi neka "zvezda" dosla spontano da peva, bilo na kojoj lokaciji, to bi bilo nezamislivo i za slusaoce, i za poreznike i za managere..i za sve prisutne. Odakle mu slobode, vremena i koja je to tajna zelja ili skrivena namera..da prosto peva ili recituje ili zabavlja nepoznat svet..mozda i da ih ometa u privatnosti i programiranom "provodu".
DA ne spominjem kako su danasnje "zvezde" nastale i da je kolicina novca merilo uspesnosti "zvezde", bez obzira sto se veci deo covecanstva gadi na performans doticne....i tu je kolicina novca vestacki priizvedena..preplacena vrednost..


Nema spontanosti, nema cefa, nema slobode. Spontanost je zamenila programska sema, cefovi su zamenjeni bezocnom bahatoscu, sloboda je nekako usancena, zarobljena birokratijom, propisima i nekakvim "praviilima" ili nakaznim "obicajima".

Nekada se proizvodilo da se proda i da se radi i da sto vise ljudi zaradi, da bi drzava imala smisao zajednice i nekakvu drustvenu funkciju.

Sada je imaginarni "profit" imperativ, a najcesce se ostvaruje tako sto se smanjuju troskovi proizvodnje. Sto je imbecilizam kraja 20-og veka i pocetka 21-og.

Profit je trenutna aktivnost, koja u duzem periodu ne znaci nista i nicemu ne sluzi. Prosto nicemu, posto ce biti unisten na razne nacine, od bankarskih transakcija, poreza, do prostog rasipanja u nekoj neumerenoj potrosnji.

Nekada je bilo nemoralno da uspesan privrednik vozi automobil koji voze kraljevi, a danas, svaka susa koja kombinacijom zaradi neke nule na racunu, trci da se prezentuje kao kralj..rasipa profit i baca ga u precenjene gadgete.

Nekada je postojalo slobodno vreme i dozirane informacije, a sada je informativni haos, spinovanje i informativno zasicenje, a slobodno vreme se otima izmedju programiranih termina..ako se moze, uglavnom ne...

Nekada su svi poslovi bili vazni za zajednicu, a sada su vazni samo poslovi manipulacije novcem. Za vecinu, odredjene manjine imaju unosan posao gusarenja....

Za tim vremenima ne treba zaliti, bolje zaliti one koji nisu okusili slobodu i sigurnost, ali treba ukazati na nesto sto je vredno truda i cemu treba teziti i raditi na tome. Imati cilj kojem treba posvetiti odredjene aktivnsti i odbacivati sve slepe staze koje ne vode takvom cilju..

Poz

SFRJ je iznutra bila trula, nasminkana koza nafilovana korupcijom, nepotizmom, mutljavinom, trulom ideologijom, na vlast su isplivalali najgori od najgorih (tzv. negativna selekcija), a sistem je prezivo par decenija zahvaljujuci obmanjivanju radnicke (rintacke) klase koji su povjerovali u bajke koje im je pricala klasa nedodirljivih pomocu klase zajebanata.

Podsjeticu na komentar Duska Radovica koji je rekao nesto ovako (parafraziram): ".... Kada ujutro dodjete na posao, otvorite novine i srknete kafu... vi sigurno mislite o sebi da ste posten covjek (i kako je lijepa ova SFRJ), ali sjetite se da je vasu platu neko ipak morao da zaradi..."

U mom gradu od 15-tak iljada stanovnika (a jos vise sa okolinom) postojalo je tri-cetiri vece firme, od kojih je samo jedna bila profitabilna, i to samo na mahove i zahvaljujuci povremenom i sporadicnom izvozu.
Medjutim, uprkost tome, sve firme su radile decenijama, citav grad je radio, svi su primali platu, iako je 80% ljudi bilo apsolutno neprofitabilno i odlazili na poslove na kojima nisu bas narocito radili, a i kad su radili - bilo je besmisleno, jer su tim radom pravili samo gubitke.
Od svih onih mogucih i naucnoj situaciji poznatih scenarija:
1. primis onoliko koliko si zaradio,
2. primis manje nego sto si zaradio,
3. ne primis nista iako si zaradio,
4. ne primis nista jer nista nisi ni zaradio,
SFRJ je otisla "korak" dalje i "uspjela" ovo:
5. primas pare, a pravis gubitke

Posto cak ni Tito nije mogao zaejbati zakon o odrzanju mase i energije, jedino objasnjenje tog fenomena je ono sto je dao Dusko - morao je neko drugi to da zaradi, bez obzira sto ti ne znas ko, kad i gdje. Drugim rijecima, tacka 5. ne moze postojati samostalno, moguca je jedino ako postoji tacka 2 i/ili tacka 3. U slucaju SFRJ, to je bila tacka 2. posto je robovlasnistvo ukinuto dosta prije SFRJ, pa nije moglo na tom principu.
U slucaju mog idilicnog gradica, to su bili oni iz one jedne fabrike ciji je rad izdrzavao i sve ostale. Sjecam se, vracam se iz skole, pred fabrickom kapijom stoje nagurano 2-3 hiljade ljudi, niko ne smije da izadje, ceka se 15:00h. Tacno u 15:00:00 svira sirena, kapija se otvara i oni iz prve i podosta onih iz trece smjene kao mravi hrle napolje. A ispred ceka druga smjena, da se guzva razidje, pa da udju, oni ce kuci veceras u 22:00.
A sjecam se i opstina, banki, ambulanti, zadruga, udruga, sektora, odjela, direkcija, i ostalih zajebancija - na posao u 10h (ako i dodju), kuci u 13h... izleti, vikendice, janjci i cevapi..., sest puta ih je bilo vise nego onih udarnika.
Jasno je kome je SFRJ bila "idila" i "bajka", a kome je ostala u drugacijem sjecanju.
Je li tesko zakljuciti kako se sistem odrzavao i kako je to morala da zavrsi?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 22.03.2012. u 13:32 GMT+1]}

Pretece me u odgovoru pa sam izbrisao sve sto sam napisao da se ne ponavlja. Sve sto si napisao je apsolutno tacno, istinito i moglo bi da se pise danima o lazima na kojima je pocivala SFRJ! Samo jedan detalj, koji nisi rekao, svaka firma/preduzece je bilo PO ZAKONU OBAVEZNO DA SVAKE GODINE PRIMI ODREDJEN POSTOTAK LJUDI!!! Bez obzira na potrebe!!! Pa onda nije ni cudo sto su svi bili zaposleni, vecina je imala svoje stanove dobijene od firme u kojoj su radili... Ali se desavalo da u vecini prodavnica tokom dana bude vise zaposlenih nego kupaca! Nikada necu zaboraviti cuvenu Robnu Kucu Na Terazijama, kad se udje i popne na prvi sprat pokretnim stepenicama, na svakoj gondoli po 4 (četiri!) zaposlene prodavacice, stoje i carvrljaju... I tako...


Pozdrav!

ZA SVE !

Ja ne znam zbog cega se vi svi tako bavite SFRJ. Te drzave i tog sistema nema vec 20 godina. Cemu sad besomucno dokazivanje propusta u ekonomiji i politici, a pred ocima nasim vidimo da je stanje sada puno gore ?

Kad vec pricate o prekobrojnom zaposljavanja u SFRJ pfffff pa to je tako smesno. Mislim, alo, drzava je bila socijalisticka i gledalo se da se svi ljudi zbrinu. Zasto ? Zato da rade, da ne gluvare, da im tece staz, da se ne bi odali kriminalu ili da ne bi iskasapili zenu jer nemaju para za leba.

Kaze neko pravili su gubitke ? Zanimljivo, pa evo AirFrance i KLM su prijavili gubitak od 280,000,000€ (280 milijona) za proslu godinu. I sta cemo sad, m ? Koliki su gubici Brother Lehman ? Veci nego petogodisnji budzet SFRJ.

Sve je to jako lepo objasnila Margaret Tacer sa jednom recenicom: problem sa socijalizmom je sto pre ili kasnije ostane bez tudjih para.

... i tako, niko nista nije radio, a dobijali se stanovi i jeli cevapcici.

Usput vam ti sto nista nisu radili ostavili da "privatizujete" ...

12 civilnih aerodroma - najvise u Evropi posle Savezne Nemacke
i 5 vojnih, medju kojima i jedan od najsavremenijih na svetu u svoje doba,
5 luka za prekookeanske brodove
i 5 brodogradilista,
6 zelezara
i 5 rafinerija,
16 univerziteta
hiljade bolnica, klinika i domova zdravlja,
hiljade mostova, tunela, i kilometara puteva i auto-puteva,
2,3 miliona stanova prosecne povrsine 60 kvadrata,
atomsku elektranu
i Vincu, Vojno-tehnicki i jos gomilu instituta,
4 solidne auto-industrije,
... itd... itd...

---

Liberalni geniji nikako ne mogu da shvate da u socijalizmu jedna npr. fabrika obuce nije postojala da bi neki Miskovic tu stvarao nekakav "profit" i kupovao svojoj deci vile po Londonima, jahte i sta ja znam sta ... vec da bi pravila cipele da narod ne bi hodao bos i da bi ti radnici u toj fabrici od svog rada ziveli, hranili porodice, skolovali decu itd...

... pa onda nikako ne umeju da objasne odakle sve ovo gore nabrojano nastade, dok niko nista nije radio, a to malo sto je radilo nije bilo "profitabilno"?

Potpuno su u pravu, i ovi sto pljuju SFRJ i Margaret Tacer. Zivelo se od tudjih para. Ne znam samo kako bi se nazvao sadasnji kapitalizam Grcke, Spanije, Portugalije...kapitalizam kojem je nestalo tudjih para


JEste doticna "trulez" bila zasnovana na kreditima i tudjim parama i tehnologijama, ali se razvijala baza. Gradjani su bili obuceni da rade, u sirokom spektru(ne mislim na pojedince, nego sve), postojale su fabrike i privreda koja je omogucavala nekakav zatvoreni krug, istina krug sa rupom, popunjavanom kreditima. I u sred te lazi, gradjani(pardon, drugovi i drugarice) su imali sopstveni, osigurani(u solidnom periodu), relativno bezbrizan zivot.

To sto nije privreda funkcionisala po nekakvom "slobodnotrzisnom principu", kakav se naknadno osmislio i na kraju propao, to nije ni bitno.

Zamisao je da zajednica funkcionise.

I normalno da parna masina ne funkcionise kao sus motor, ali funkcionise.

Sad imamo krizu slobodnog trzista, imamo krizu profita, imamo krizu imovine..sve moze da nestane u jednom trenu, jednim potezom na berzi, imamo veliko robovlasnistvo i trenutno je na scenikolonijalni rezim.

Kolonijalni rezim sa gubernatorom(iz vrhunske drzave MMF, ili SB) je u Grckoj i Italiji..i pogadja gradjane u nekoj meri, dokle i koliko ce da traje, savremenici smo, videcemo..

Poz

Mislim da nisi dobro razumeo Tacerku. Ovo nije bila njena poruka komunistickim drzavama vec socijalisticko sindikalistima sa kojim je ratovala po UK.

CCCP je upravo zemlja koja nije imala gotovo nikakav pristup trzistima kapitala u inostranstvu, a jos su ih naravno blokirali i u raznoraznim trgovinskim organizacijama.

Boldovano - nije tacno! Ne da rade nego da budu zaposleni! A to je velika razlika! Niko nikoga nije terao da STVARNO RADI da bi dobio platu! Plata se DOBIJALA a ne ZARADJIVALA, a to je krucijalna razlika! Nije poenta da drzava da sve a da narod NE MORA DA RADI ZA TO STO DOBIJA! Zato se i urusilo sve. Zato i ne moze da se snadje "milion" nezaposlenih jer prvo treba navici da se plata/zarada/nadnica/... zaradi tako sto se radi! Zato smo i dosli dovde gde smo sada. Treba razumeti uzrok da bi se posledica sankcionisala, to je poenta. U SFRJ nije mogao da se dobije otkaz ako se redovno dolazilo na posao! To je bio jedini uslov! Postojali su Zborovi Radnih Ljudi na kojima se po neko kritikovao zbog loseg rada ili nerada ali to je bilo sve! Niko zbog toga nije mogao ZAKONSKI da dobije otkaz! A zaposljavanje na osnovu rodjaštva i poznanstva i drugarstva je bila svakodnevna pojava! Nije to izmislila sadasnja vlast - TO JE NASLEDJE BLISKE VISEDCENIJSKE PROSLOSTI!!! I nije tacno da su "fabrikama upravljali radnici", nikako nije tacno! Radnici sve zajedno sa "Radnickim Savetima" su radili onako kako su Direktori preduzeca rekli da se radi -BEZ POGOVORA!!! Narod se, bre, nije pitao nizasta - ali i nije ni hteo da se pita jer je NARODU ODGOVARALA LAZNA ULJULJKANOST IMAGINARNOG BLAGOSTANJA KOJU NISU HTELI DA UPROPASTE LICNIM ANGAZOVANJEM NA BILO KOM OSNOVU!!!

Ko svati - svati! Sreca sto jos postoje ljudi koji su ziveli u SFRJ koji mogu da posvedoce svemu sto pricam. A kamo lepe srece da se malo vise povede racuna o tome sta nam je ostavila SFRJ i kako to prevazici. Dokle god se ne manemo tih "zala" proslosti, koje su vrlo prisutne u svesti danasnjeg coveka iako nije svestan toga!, necemo se maknuti napred ni milimetar! Dok ne svatimo da nije bitno ko vodi zemlju nego je jedino bitno da se napravi drzava koja sama po sebi funkcionise - nece nam biti bolje! Uvek ce neki lik da bude Predsednik. Nikada taj lik ne moze da bude svima dobar. I ne treba jer je on sam po sebi nebitan, narocito na licnom osnovu!!! Bitno je da postujemo Predsednika Drzave kao instituciju, zvanje, pojam! I da se manemo politicarenja - to je bilo mnogo moderno u SFRJ, svako je pratio politicka desavanja netremice! Za vreme Dnevnika su bile osetno praznije ulice, cuvenog Dnevnika u pola osam! U JNA je glavna fora bila da se u svakom trenutku zivota u vojsci do tancine zna sta se desava sa Titom, gde je, sta je rekao, kuda putuje, sta je receno na nekoj Sednici, ko je rekao, na sta se odredjeni Drug osvrnuo prilikom izlaganja...!!! I milion slicnih stvari!


Pozdrav!

Grupa veseljaka udje u autobus, zaposjedne sofersko i konduktersko mjesto i naplati karte putnicima koji su se zatekli od ranije u autobusu, obecavajuci polazak i dolazak na destinaciju na vreme i u prijatnoj voznji.
Putnici uredno plate kartu, ohrabreni optimistickim obecanjima.
Veseljaci od tih para kupe jelo, pice, a i sipaju nesto benzina u masinu.

Krene prijatna i vesela voznja, nekolicina oko sofera daje vesele predloge u koju kafanu svratiti i sta usput od zabave ne treba propustiti. Oni u zadnjem djelu pjevaju borbene i uvijek su prvi kad treba pogurati autobus da upali ili kad zaglavi u blato. Oni u sredini se samo smjeskaju - pustaju ove odnapred da vode autobus kuda hoce, zahvalni i zadovoljni sto im ovi daju nesto od onog jela i pica, a zauzvrat prenose ovima otpozadi sta se desava ovamo napred, tako da oni otpozadi ne moraju da dolaze ovamo gore da se raspituju. Istovremeno su im i simpaticni ovi otpozadi sto se bubaju u prsa i vicu "Nema potrebe da iko izlazi, mozemo mi da guramo sve i da vas je jos toliko unutra, pa jos i uzbrdo".
Svi se raduju tome poletu, pa jos i aplaudiraju, i neizostavno ih tapsu po ledjima dok im govore: "E svaka vam cast, to sto vi mozete ne moze niko...", a ovi, glumeci skromnost, odgovaraju "Nije to nista. Ako treba i tri puta toliko". "Trebace drugovi, trebace, nego sta!", odgovaraju ovi iz prednjeg dijela autobusa.

Put prolazi u veselju, o masini niko ne vodi racuna, ne popravlja se, ne podmazuje se, sitni i srednji kvarovi se ignorisu, a krupni se premoscuju pomocu vesele grupe iz zadnjeg dijela koja pjeva borbene nesmanjenim zarom. Pare za odrzavanje autobusa i placanje putarine su potrosene na jelo i pice, pa se ide sporednim losijim putevima na kojima nema putarine.

U momentu kada autobus dolazi na nizbrdicu, nema vise benzina, motor je crkao, farba se ogulila, farovi razbijeni, brisaci ne rade, sjedista pocjepana, smece od pica i jela do koljena, a kocnice vise ne rade... i autobus pod silom gravitacije krece da ubrzava niz nizbrdicu. Uz pomoc majke Zemlje juri ko' sto nikad nije jurio, soferska grupa na celu vice "Pogledajte drugovi kako jurimo! Nema nam premca". Grupa udarnika po zadi vice: "To brajkoooo!". Ovima u sredini jos uvijek se po inerciji zadrzao neki nesigurni kiseli smijesak na licu, gledaju naizmjenicno izmedju ovih napred i onih nazad i nisu bas sigurni da sve ide kako treba...

Na dnu nizbrdice stoji debeli betonski zid, a na njemu reklamni plakat za film "Ko to tamo peva", na kojem stoji izradjeni mrsavi cicica sa plugom i podignutim prstom i velikim slovima napisane rijeci "Dalje neces moci!"
Na 50m prije zida, prema kome juri razdrndani autobus bez kocnica, u sceni koja lici na sliku "Brod ludaka" Hijeronimusa Bosa, "soferska" grupa velikodusno nudi upravljac onima zainteresovanima iz sredine autobusa.
Ovi sa zarom prihvataju ukazanu cast: "Ocemo, nego sta!".

Nekoliko sekundi kasnije, bivsi soferi iskacu iz autobusa u meko i svjeze oranje, zajedno sa preostalim jelom i picem, a jos nekoliko sekundi kasnije autobus se sa preostalim putnicima i novim soferima zabija svom snagom u betonski zid, sa gore pomenutim plakatom za gore pomenuti film.
Prezivjeli bivsi veseli putnici druge i trece klase, razbacani i pomjesani po blatnjavoj njivi, izubijani i izmrcvareni, upiru prstom jedni na druge i optuzujuce vicu: "Sve je bilo ko' u bajci dok vi niste preuzeli volan!", a ovi njima odgovaraju "Da vi u startu niste gurali ko blesavi, ne bismo uopste ni stigli do nizbrdice!"

nista lakse ! Pa nasa vlast intenzivno se bavi time. Mislim prevazilazi ono sto nam je ostavila SFRJ. Fabrike koje su proizvodile vise ne proizvode, onaj koje nekad nesto i radio sad ne radi nista...

Jedino ne znam kad ce da izadju iz stanova izgradjenih za SFRJ, da ne idu vise u te dzabalebaroske bolnice, skole, vrtice, kad ce da presvuku vise puteve iz SFRJ i povade sine ?

Grcka,Irska i Spanija zive iskljucivo od svog rada. Zato sad i nisu upali u krizu i nista ne duguju.

U SFRJ se ama bas nista nije radilo,ljudi su jeli i pili vazduh a mi nismo imali nista da privatizujemo poslednjih 12 godina.

To sto svi pricaju kako je nekad bilo mnogo bolje i postenije,je proizvod njihove maste,a u pravu su ovih nekoliko
koji su zbog necega isfrustrirani i mrze SFRJ iz dna duse. Pretpostavljam da je pao neki pendrek zbog poganog jezika ili slicno.

Inace,pre drugog svetskog rata,Srbija,ili ti Kraljevina Jugoslavija,odnosno kraljevina SHS,kako god da je nazovemo,bila je jedno uzasno mesto za zivot.

Nije imala nikakvu infrastrukturu. Ljudi na selu su radili ceo dan za bogatu kucu,i nakraju dana bi dobili kesu brasna.

Bilo je uzasno. Kralj je bio Prima Kapitalista. Malobrojni su ziveli u ogromnom luksuzu,dok je velika vecina zivela u bedi.
Gladni,bosi i iscepani.Otprilike nesto cemu mi tezimo danas.

Ipak je bilo gore pre drugog svetskog rata nego danas.Tu nema sta.

Bar na neki nacin da se utesimo.

X puta na ESu prezvakana prica o sfrj. I uvek ce Milance sa setom da pise o "kvalitetu" zivota, i uvek ce Mrle da pise o milijardama "uspesnih" fabrika, i uvek ce neko da oponira takvom pisanju, tema ce zamreti...a onda ce se pojaviti neki novi, mladi, junosa, kome su roditelji pricali bajke o sfrj i dontitu...Pa Jovo nanovo. ;)

Da da, taj rad.
Znam, pratim ja razvoj liberalne misli ovde na forumu.

Do pre nekog vremena je bila dominantna skola misljenja po kojoj su strucnjaci objasnjavali da je kapitalizam najbolji, al' da nas hebe to sto ne valja narod. Srbi su lenji, nece da rade itd.

Sad u zadnje vreme se to polako napusta i razvija nova skola misljenja - nije narod ni toliko los, nego ovaj kapitalizam nije onaj pravi koji smo mi zamisljali, onaj sa TV reklama gde svi imaju bele zube i kez do usiju.
Mi smo hteli pravi kapitalizam kao u Norveskoj i Svajcarskoj, a uleteo nam ovaj krivi, mislim kapitalizam, ko u celoj Africi, Aziji, Juznoj Ameriki, Istocnoj Evropi...

Ja sam sa svojom "zdravom seljackom logikom" bas ovako zamisljao pravi, nicim sputani i nerazblazeni kapitalizam, sa sve ovakvom, od gradjana odrodjenom, drzavom podatom svojim ima-se-moze-se kapitalistickim usreciteljima.
Zapravo ... ce biti bas pravi pravi kad nas vrnu nazad na pocetak 20. veka, sto je tendencija sada kada vise nema socijalizma kao pretnje.

No dobro, sta sad da se radi?
Kako mi da svrgnemo ovaj krivi kapitalizam i uspostavimo taj tvoj pravi?
Da se vrnemo vremeplovom 100-200 godina unazad, pa da se i mi posteno napljackamo po Africi, Indiji, Ameriki, Australiji, Istoku ... ko Britanci, Francuzi, Holandezi, Zabari, Spanci itd...?

... Ili imas neki drugi predlog?

Da za pocetak izadjemo da demonstriramo po ulici?

Izvini, nisam bas pazio na casu pa nisam ukapirao sta bese tvoje pitanje.

Moze mali podsetnik ?

@Sceka

Ti bi bio dobar demokratski politicar.
Mozes da pricas satima, a da nista ne kazes.

:) Pa ako ne razumes to nije moj problem nego tvoj! :)


Pozdrav!

Zasto se "bajkoviti, sjajni, bajni, i jaki" sistemi raspadaju u susretu sa losijim, falicnijim, slabijim, krzljavijim, naopakim i neprirodnim... protivno svim zakonima prirode i kosmosa?

Nabroj nasumicno 5 stvari koje si imao u tom periodu i pogadjaj gdje su proizvedene. Jedan tako neradan narod nije mogao proizvoditi gotovo sve sto je potrebno jednom drustvu, niti je mogao raditi po bijelom svijetu i biti ugledan izvodjac radova gdje god da je otisao. Jedan Energoinvest je zaposljavao hiljade ljudi, radio sirom Bliskog istoka i Afrike, proizvodio nuklearne dijelove i slicne prilicno komplikovane i ozbiljne zezancije. Sad strajkuju po citave dane i gluvare u oronulim proizvodnim postrojenjima i kancelarijama. Imao si vlastitu autoindustriju o kojoj je 98% drzava svijeta moglo mastati i na milione drugih hvale vrijednih drustvenih dostignuca.


Koja su to zla? Mislio sam da pises hvalospjev o Jugi? Nisam odmah shvatio da pokusavas da kazes kako je potenciranje na zdravom i socijalno uredjenom drustvu u stvari poremecaj i zlo. My bad.


Ljudi su voljeli gledati dnevnik, nisu gledali iz ocaja kao sto to danas rade. Kako su to bila bezbrizna vremena pracenja dnevnika. Sad bih gledao reprize samo da mi je pronaci snimke. Bas kao sto si i napisao tad si gledao spektakularne doceke Broza u xy drzavi i svecano otvorenje uspjesno zavrsenog projekta nekog preduzeca, a danas gledas radnika tog istog preduzeca kako sebi sjece prste.

^ Ono gdje se nalazimo danas je rezultat puta kojim smo isli juce.
Nismo mi sada tu gdje jesmo tako sto smo tu pali ovog momenta s neba niotkuda.

Nisam siguran da to sto mislis ima snagu aksioma.

Potpuno slicno pitanje je zasto normalan, uredan, lepo vaspitan sasvim lako dobije batine od onog
nadrkanog, agresivnog, napucanih misica nabildovanih sa glavnim ciljem da kad izadje na ulicu
moze da bije sve redom ?

Takodje, imas i jedan vrlo nezgodan kontra-primer u Belorusiji, koja funkcionise na istim principima
kao i SFRJ iz zdrave faze...

(...tacnije, pre one faze negovanja rasula negovanog lezilebovicstva i 'lako cemo' principa, favorizovanje
siroke potrosnje na racun fundamentalne proizvodnje, negovan od sredine sedamdesetih, koju je Sceka
tacno opisao, koju ja svrstavam znatno vise pod 'psiholoski rat' nego pod 'ekonomske zakonitosti'...).

...pri cemu bi principi SFRJ iz rane faze bi bili: fokusiranost na proizvodnju onoga sto se moze, u kvalitetu
dovoljnom da obezbedi ciklus proizvodnje i potrosnje da stanovnistvo ima normalan zivot, i u odrzavanju
socijalnih razlika u razumnim proporcijama).

Dakle, faktor sile je iz nekog razloga eliminisan (imaju opasnog komsiju), i sta sad ? Jesu li se rasuli, propali ?

Iz nekog razloga nisu, niti hoce. Bar, kako stvari pokazuju, nece sami od sebe.

milanche, oćeš da ti nađem jeftin prevoz za Minsk? Da se ne mučiš.

de de, videlo se kuce u caksire pa se metnulo u oro !

Zato sto uredan i lepo vaspitan uopste ne podrazumjeva da je pametan, jak, zdrav i sposoban.
I SFRJ je bila "lepo vaspitana", "uredna" i lepo "nasminkana".

Pametan, inteligentan, jak, zdrav i sposoban (ne nuzno uredan i lepo vaspitan) - nikad nece dobiti batine od glupog nabildovanog sivonje, iz prostog razloga sto ce ili izbjeci sukob, ili ce sivonju poraziti na pametniji nacin, npr. pomocu toljage, pistolja ili bazuke (u "nekulturnim" sredinama) ili npr. pomocu policije (u nesto "kulturnijim" sredinama).


Pa i nije neki primjer, "papir sve trpi a more proguta". Na forumu mozes pisati sta hoces, ali pokazi mi na cinjenicama iz stvarnosti koliko se to "ocajnih" zapadnjaka batrga da se preseli u Belorusiju, a koliko se to "sretnih" Belorusa batrga da se dokopa zapada? Teorija bez prakticnog eksperimenta i prakticnih potvrda svojih predvidjanja je obicno mrtvo slovo na papiru. Ja uzimam za aksiom da ljudi zele za sebe bolje, pa se prema tome i smjer dobrovoljnih migracija ljudi krece od losijeg ka boljem, ali ako neko misli da to nije tako nego da su migracije ljudi uglavnom usmjerene od boljeg ka losijem - onda bih ja, ako ne zamjerate (evo prilike za cinicne komentarcice i podvike!) odustao od daljnje rasprave :)

He, he, dobra ti je ta, svidja mi se :)
Ali znam i ja jednu: vid'o konj dje se zaba ne potkiva, pa i on poceo da krekece!

Komletna garderoba iz Pariza, sva obuca iz Italije, tehnika uglavnom iz Minhena, bela tehnika isto, namestaj vecina iz inostranstva (Francuska i Italija, uglavnom) i nesto malo, neki detalji, kupljeni od sluzbenika raznih Ambasada u Beogradu, vecinom stočići od rezbarenog ruzinog drveta, slika smo imali malo i uglavnom je to cale koji je uzasno puno putovao po svetu donosio tako sto ih je kupovao po galerijama tamo gde se nalazio...

Nisam ti ja bas dobar primer za to pitanje. Da! Saetio sam se! Imali smo nekoliko baterija za kade proizvedenih kod nas u SFRJ, pokvarile se brzo pa je i to cale doneo sa puta po inostranstvu! :) Ja licno sam kupio prvi Video Rekorder, mislim da je bio Filips (ogroman, ali stvarno!) i to cim se pojavio u Minhenu pa mi javili a ja sutra dan otisao i pazario ga za tacno 7.000DEM. I doneo kuci sa jednom kasetom na kojoj su bili neki snimci pejzaža, dvadesetak minuta i nista vise, i jesnu praznu kasetu od 15 minuta! To je islo uz uredjaj a kaseta nije jos bilo da se kupi! :) Pa sam pre toga kupio Nakamici 1.000, kaset dek, cuvena Zlatna Serija! Pazi koje pare za obican kasetofon, po danasnjim svatanjima!

Tako da ne mogu da ti adekvatno na taj nacin saucestvujem u razgovoru tog tipa! :)



Sam si zavrsio konstatacijom koja je tacna, ovo boldovano! :)



Nisu voleli nego su morali ako nisu zeleli da budu cudno gledani u drustvu kad se povede razgovor o desavanjima iz Dnevnika, a taj razgovor je bio neizostavan deo rituala druzenja!!!!

Ostalo... pa sam si rekao da je "Your bad" sto ne razumes, a to je ocigledno na sirem polju. Medjutim, nisi ti licno bitan, niti se tebi licno obracam, bitno je da to sto je napisano nazalost prilican broj ljudi "spocitava" danas. Ali, menja se, vrlo evidentno se menja takvo misljenje...


Pozdrav!

Lepo lepo ,samo jos da je te pare tvoj cale zaradio tamo gde je kupovao te stvari pa da ti i poverujem da je u to vreme bilo jako lose u SFRJ .
Tako obicno i biva ti kojima je sistem tada najvise pruzio ti ga sada najvise i pljuju .

e vidite zbog ovakvih kao sto je Sceka je i propala Jugoslavija i svaka drzava ce nam propasti bez obzira na sistem.

Hvali se kako je sa caletom funkcionerom s3.14ckavao lovu po inostranstvu. A ne prica kako je neko morao da nesto izveze iz SFRJ da bi do njih dosle devize pa da ih potrose preko, sokolovi. To ne pricas, a ?

Jos ti ne valja drzava o koju si se okoristio !

Skromna ispovijest za jednu porodicu koja je obitavala u jednoj neradnickoj i zaostaloj drzavi. Ocekivao sam nesto tipa, garderoba ukradena od cigana na plazi, a ne putesvestije po Parizu, Rimu, i ne VCR drugi dan prodaje u Minhenu.


Sigurno. Inace te odmah pipkaju stapom na ulici i salju u ludnicu.

PS. Mislim da je cutanje tvoja najbolja odbrana.

Pa ja se ne zalim na sveukupan moj zivot, ni po kom pitanju. Nigde nisam rekao da je meni bilo lose, naprotiv, uvek naznacim da je meni licno bilo vrlo, vrlo dobro u SFRJ, ali i kasnije. Nisam ja licno ni tema ni poenta price. Mnogo je bilo meni slicnih u SFRJ, daleko od toga da je bila vecina ali znacajan broj jeste! Medjutim, poenta je sagledati sveukupnu situaciju i izostaviti sebe i svog zivota iz price radi objektivnosti razmisljanja i donosenja zakljucaka!

Nikako da se manemo licnih varijanti rasprave, odnosno, rasprave na licnom nivou! To ne vodi nicemu. Samo objektivnost u sagledavanju bilo cega ce doprineti realnom zakljucku. Pa to su naucnici primorani da rade i zato i imaju odlicne rezultate. U nauci nema varijante licnog uplitanja zivota, potreba, zelja... u ono sto se radi, razmislja, dela...!!! Zato je to uspesno, sve gde se "licno" umesa osudjeno je na propast, unapred!!!


Pozdrav!

izvini Sceka jel ti to nas z. ? Ili ti je ujak kapicic ?!

Prvo, uopste nemam utisak da se Belorusi batrgaju da se docepaju Zapada. Ono malo Belorusa
sto znam kazu da to uopste nije 'must' kao sto je to bilo devedesetih na Balkanu.

Drugo, da li oni koji se batrgaju da ga se docepaju zaista i moraju da idu da bi preziveli, ili idu
zato sto imaju neke specijalne neiskazane talente kojima treba bolje okruzenje,...ili im naprosto
lepse sljasti ?

Svi pokazatelji ukazuju na to da i u svojoj zemlji imaju zbrinuta najosnovnija egzistencijalna
pitanja na pristojnom nivou (pod cime smatram: pristojan zivot + biolosku reprodukciju, sto
bi mu doslo 'krov nad glavom, hleb na stolu, nahranjenu i pristojno obucenu decu koja idu u
normalne skole, fakultete, normalan auto, itd, itd...').

Za razliku od recimo Srbije, gde se stvari munjevito priblizavaju tacki gde ce i Minsk biti
premija od destinacije.



Bicu srecan da u narednih pet godina neces morati po sili ekonomskih moranja ti (ili neki drugi
normalni Srbin) sam sebi da ga trazis.

...

LOL!
Pa zar ne vidite da, ukoliko je ovo tacno - upravo ukopava svu tu vasu pricu o nekoj bajnoj drzavi?! Znate li vi koliko je 7.000 DM ondasnjih radnickih plata?
Izgleda da vas je ipak najbolje pustiti da se sami "objasnite" :)

I zavrsavam sa licnim obracanjem!

Ne, moj cale je u to vreme radio u Graneskport preduzecu (uvoz - izvoz zitarica na nivou SFRJ), prilicno jaka firma, Pancevci verovatno i sada mogu da vide veliki kompleks ogromnih silosa za zito, sa svojom prugom... Takvih kompleksa silosa je Graneksport imao nekoliko na teritoriji SFRJ... Posao koji je radio je bio vezan za stalna putovanja, pa sta da se radi. Politikom je prestao da se bavi dosta pre toga i nikakve konkretne licne koristi nije imao od bavljenja politikom! Prestao je radi neslaganja sa tadasnjim stavovima CK i zaposlio se kao sofer u preduzecu Vocar i nekoliko godina vozio hladnjacu sa vocem iz Beograda (gde je bilo sediste firme i magacini, hladnjace) svuda po Evropi!

Toliko o meni licno, vise se apsolutno na licnom nivou necu pojavljivati!


Pozdrav!

e moj Odine, samo ti jedi piva i cevapa a jesi video kako se radi posao. Cuj, pricu sofer ovo ono vocke, neslaganje sa ck...

Koliko Odine ? Evo da pogodim :150 DEM sa toplim obrocima i minimalcem ?


Kazes jaka firma ... paz' sad molim te ... znaci ipak je bilo takvih...

"Ne mozemo mi da izvezemo koliko mogu Sceka i tata da potrose !"

- narodna izreka iz okoline Panceva

O utiscima, isto kao i o ukusima - ne vredi raspravljati. Moze se pricati i caskati - ali ne raspravljati i dokazivati.
Postoje medjunarodno priznate procedure koje se bave procjenom standarda i kvaliteta zivota - od potrosnje sapuna, pismenosti, preko dostupnosti medicinskih usluga i obrazovanja, primanja, odnosa izmedju primanja i potrosacke korpe, tezine posla radnih prava, ocekivanog zivotnog vijeka, lakoce ili tezine stizanja do ovoga ili onoga, i raznih psiholoskih ispitivanja i anketa koje oslikavaja razna psihicka stanja nacije manifestovana kroz osjecanja zadovoljstva, nezadovoljstva, zabrinutosti, bezbriznosti, stresa, opustenosti, ocekivanja od buducnosti i tako dalje, ima toga koliko hoces.
Rezultati tih istrazivanja ukazuju da stvari stoje suprotno onome sto ti pricas.
Naravno, mogu ja navesti i jos more subjektivnih utisaka koji to potvrdjuju od ljudi sa "istoka" koje sam upoznao ovdje na "zapadu", ali mislim da nema mnogo smisla baratati licnim utiscima.


Vjesto izbjegnut odgovor na direktno pitanje :)

Pa daj neke rezultate koji pokazuju kako Belorusi iz petnih zila pokusavaju da se domognu Zapada,
i kako jezivo lose zive da vise ne moze da se izdrzi.

Takodje, pokazi mi statistiku kako obican radnik u Belorusiji zivi neuporedivo lose od obicnog radnika
u Kentucky-ju ili Pennsylvania-i.

Ono sto sam ja uspeo da nadjem je da je unemployment rate u Belorusiji oko 1%
http://www.indexmundi.com/belarus/unemployment_rate.html
dok je u Pennsylvania-i jedno deset puta veci
http://www.bls.gov/ro3/palaus.htm, a nije nista mnogo bolje i po ostalim saveznim drzavama
http://www.bls.gov/web/laus/laumstrk.htm
dok je u Srbiji jedno dvadesetak puta veci
http://www.indexmundi.com/serbia/unemployment_rate.html



Dobro, da direktno odgovorim:

Ne mora da mi trazi prevoz do Minska.

Jesam nesto stariji od njega, ali jos uvek ne izlapeo da ne mogu da to obavim sam. Para da platim
kartu imam. Posao imam jos uvek, i hvala Bogu, uprkos svemu sto se desava, dobro zivim.

Te broja ljudi koji boluju od svakojakih bolestina uzrokovanih "f*ck for the money" nacinom zivota i realnom dostupnoscu istih tih usluga, posto, postojanje vrhunske medicinske i obrazovne usluge ne znaci da je ista stvarno dostupna svima.


Kad bi bilo sve u parama. Mjeriti kvalitet zivota mjesecnom zaradom, a zanemarivati sve druge nuspojave, pocevsi od cesto izrabljivackog ophodjenja prema zaposlenima, pa do raznoraznih obolijevanja uslijed takvog tretmana je jako glupo i sluzi samo u propagandno-politicke svrhe.

Kao sto rekoh, ukoliko to nesto sto si ti zamisljao nema veze s realnoscu to nije problem te stvari o kojoj zamisljas, nego samo tvoj problem.

I zasto mene pitas kako da se uspostavlja ovaj ili onaj sistem? Ja sam reagovao na nelogicno ponasanje koje postaje sve cesce na ovom forumu, gde neko izmisli neku stvar i onda bez trunke blama na osnovu te ocigledne izmisljotine gradi neki svoj slucaj.


Naravno. Doduse, pitanje nije bilo moje:

Mislim da su istrazivanja relevantnih medjunarodnih institucija o zivotnim standardima diljem planete otvorena i javno dostupna svim zainteresovanim na uvid, pa pretpostavljam da oni koji su zaista zainteresovani mogu bez problema do toga doci i bez moje pomoci, osim naravno ako se ne radi o nekom koga uopste to i ne interesuje, ali bi da se prepucava malo na forumu.

No, pravicu se ovaj put lud, pa evo dobrog linka za pocetak, a ako neko i poslije ovoga bude od mene trazio da mu ja trazim neke na svakom cosku sveprisutne informacije sto ga navodno "zanimaju", onda jbg..

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/L...ies_by_Human_Development_Index

Na doticnim linkovima se letimicnim pogledom utvrdjuje da se Srbija, Crna Gora, Kuba, Bugarska, Libija, Hrvatska, Mexico... i druge zemlje kotiraju bolje od Belorusije, po misljenju ogromne vecine ljudi na ovoj planeti.
Ne sporim da "vecinsko" misljenje moze biti pogresno, kao npr. kad je ogromna vecina mislila da je zemlja ploca, a samo neki da nije.
No, to je bilo zato sto se ogromna vecina nije uopste razumjela u astronomiju i fiziku, ali smo svi manje-vise jednako sposobni da razlucimo da li nam je bolje juce ili danas ili ovdje ili tamo, pa vjerujem da je u slucaju kvalifikovanja kvaliteta zivota ono sto misli vecina ipak mjerodavnije od onog sto misli manjina.

Naravno, uvijek ima tiranski nastrojenih "humanista" sa premisom: "Ne znaju oni sta je za njih dobro, ja sam tu da ih uputim kako treba zivjeti i sta je vazno u zivotu...", ali se ogradjujem od rasprave sa njima.

Ja ne bih voleo da zivim u Minsku Lukasenka, a li bi jos manje voleo da zivim u tranzicionom Minsku. Uglavnom su sve zemlje na istoku mogle da biraju: ocet da budete Kuba ili Haiti ?

Devanagari, izvini bratac, jesi ti mozda neki kapitalista ? Neki preduzetnik ? Investitor ?

Ne, radim za platu.

cudno.

Ja ove dijagrame ne razumem?

Je l' se vecina Belorusa batrga da pobegne na Zapad u kapitalizam i demokratiju, ili vecina sedi i uziva u diktaturu u svojoj drzavi?

Ovo je lepo sroceno.

Sta je to, Odine?

Reci poslednjeg dinosaurusa ili neki grafit sa zidova zgrada Atlantide?

@šćeka,
ti ga Brate us.a, al' do .aja...

Cekaj bre, majku mu staru.

Ja sam zamisljao kapitalizam bas ovakvim kakvog smo ga i dobili.
A ti si zamisljao neki pravi kapitalizam u kojem zive one fuxe iz "Sex i grad" sto imaju po 400 pari cipela, a dobio si ovaj krivi kao i 98% ljudi na ovoj planeti.

I sad ja nemam veze sa realnoscu, a ti si realan?!

Ja vas strucnjake nista ne razumem.

Nista tako grandiozno.
Obican indikator sposobnosti za uzrocno-posljedicno povezivanje stvari.
Koncept koji je nizim oblicima inteligencije prilicno nerazumljiv ili shvatljiv samo u krajnje ogranicenom vremenskom dometu od par sekundi u proslost.
Simpanza tesko povezuje da je nesto sto je radio juce uzrok necega sto mu se desava danas, kod npr. pasa i macaka to seze do svega nekoliko minuta u rikverc, a kod ostalih zivotinja jos i manje, pa do nimalo.

@Oooo Odine, oooo Odine, ti jedan Odine.
dali se ti prepoznaješ?
"Koncept koji je nizim oblicima inteligencije prilicno nerazumljiv ili shvatljiv samo u krajnje ogranicenom vremenskom dometu od par sekundi u proslost."
Možda bi trebalo napraviti formulu Odin="kvocijent inteligencije"
Đe si Njutnu, ti konju jedan pokojni?

Prvo i osnovno, da razjasnimo jedno: ti si se sam jasno i glasno izjasnio sta zamisljas u toj svojoj glavi, a meni vise nemoj da imputiras nista od toga sto si napisao.

Drugo i konacno, ja stvarno ne umem da ti objasnim prostije od ovoga:

Znaci nemoj mi zameriti ako ne umem da ti nacrtam jednostavnije od ovoga ali tako je. Ne znam kako si i zasto sistem koji je na snazi u Srbiji proglasio kapitalizmom, a pogotovo (neo)liberalnim ali licno ne vidim drugi motiv do da na osnovu te netacne kvalifikacije pokusas da racionalizujes svoje protivljenje kapitalizmu kao takvom. Koje, ako smem da primetim na tome sto si do sada izneo, mogu da pripisem jedino neinformisanosti i neznanju.

I bio bih ti zahvalan ukoliko ubuduce ne bih morao da se ponavljam i ukoliko bi u tom smislu ulozio napor da pratis tok rasprave umesto da posmatras svaku poruku samu za sebe.

Pomoglo bi kada bi jasno i glasno napisao sta hoces da kazes.
Ovaj tekst ti je prilicno nerazumljiv, a nekom moze cak i izgledati da je u pitanju neki podjebavacki tekst osobe kukavickog karaktera koja nema mooda da direktno kaze sta bi htjela.
Mislim, nadam se da gresim, ali gresio-ne gresio, takvi postovi nisu pozeljni niti u skladu sa zvanicnom politikom foruma, pa bih te zamolio da se drzis teme i da raspravu ne preseljavas na licni nivo, niti da se bavis ucesnicima umjesto onim sto pisu.

Ti vidiš kako se ja zovem... Nisam iz Valhale...
Jasno sam napisao šta mislim... Ne glasno, pošto to ovde ne postoji...
Pročitaj sve moje postove u ovoj temi pa i šire, o ti Odine...
Tekst koji sam naveo je citat koji si Ti napisao...

U kapitalizmu ima jako malo izuzetno bogatih,jako malo srednje bogatih a puno siromasnih.

Tako je i na globalno-drzavnom nivou.

Mi spadamo u siromasne.

Face that. And stop fantasize that America is something good.

We are their serfs. And we live in a global serfodom.

We are serfs,and America is our vassal.

Ja ovo nisam napisao:



Pitam te sta hoces da kazes sa ovim sto si ti napisao?
Da li se radi o indirektnom vredjanju ili o necem drugom? Ako je o necem drugom onda objasni sta je po sredi, jer ne razumijem.

Sto se tice Jugoslavije : Većina pripadnika generacije iz 1971. i 1991. koji žive u državama Zapadnog Balkana smatra da bi život bio bolji da je SFRJ opstala, rezultati su istraživanja (Evropskog fonda za Balkan).
U vezi sa time, ovo je meni bila interesantna vest, samo nema smisla je ovde komentarisati.

...

Postoji na youtube-u jedan klip, i veoma bih voleo da cujem vase misljenje o njemu. Samo morate solidno znati engleski da bi ga razumeli. Traje 10tak minuta, a lik se lepo desetio da uz pricu crta, bukvalno.

Citat sa linka -

"Osim starije generacije Srba u BIH i u Srbiji, većina ispitanika ipak smatra da je raspad SFRJ bio neizbežan."

Ovo odlicno pokazuje koliko se to zlo - jugoslovenstvo, "bratstvo i jedinstvo"...zapatilo u srpskom narodu. I posle svih ratova, zlocina, klanja...oni smatraju da raspad nije bio neizbezan. Strasno!

Osim sto mi je nejasno kako to "bratstvo i jedinstvo" mogu biti zlo, nije mi jasan ni naslov teme. Sta se vraca? Kada to u istoriji jaci nisu iskoriscavali slabije?

@z21,
prekrasan ti je klip, samo ako ga već postavljaš prevedi ga, većina onih kojih se to i dotiče , nerazumeju.
Odštampaj ga na "faks" papiru tako da bude koristan u nekom momentu kad zaškripi ili kad neko bude u nezavidnoj situaciji. (Baba Sera čeka na ulazu). Možda @šćeka, @odin ili @devenogardi razumeju taj "angliški", većini ovde to nije maternji...

^ Evo @Holkan je zdusno prigrilio robovlasnicki jezik, pa se i svojoj sabraci obraca na njemu:

pa zamoli njega nek ti prevede. Nama iz protivnickog tabora neces vjerovati.

@rade.zrnic: imas li ti predstave koje je zezanje titlovati nesto, i
pored fantasticnog znanja nekog jezika?
@z21: sjajan klip.

Samo druga polovina poruke je na engleskom,a to je zato sto taj drugi deo namenjen samo " amerikoljubljobulj.nima* "


Ceo svet se bori protiv kapitalizma a neki zakasneli slucajevi iz srbije tek sada postaju fanaticni kapitalisti.

Valjda zele da nadoknade 70-e kada je kapitalizam bio atraktivan ali oni nisu imali priliku da ga osete.

* general moral warning: . (tacka) zamenjuje slovo a

Ja nisam taj zakasnjeli.
Ja sam oduvijek bio fanaticni kapitalista, cak i za vreme stare SFRJ. I onda sam je podrivao i rusio dok je nisam srusio, niste mogli od mene da je sacuvate, a sad sam dosao ovdje da vam se smijem u brk i uzivam u vasem porobljavanju i kukumavcenju poput ovoga koji je pravi dragulj za nasladjivanje:

Ako se i dalje budete borili protiv Amerike sa ovakvim rezultatima ja cu dozivjete ekstazu.

Sve smo vam unistili, ja, prije mene njih hiljadu i poslje mene jos hiljadu.

Hhaaaaaahheehhaahh,
blago onom ko rano poludi, ceo život mu prođe u veselju...
Lično, nevolim ni jedan od tih "izuma". Feudalizum, fašizum, komunizum, socijalizum a Bogumi ni kapitalizum. Mrzim sve što mi se silom nameće ili potura.
Kad je očigledno da me neko pravi budalom uz blagoglagoljivu "spiku" o napretku ubrzanim korakom, a drži ruke do lakata zavučene u moje džepove, onda... I jeb...
Još jedino fali da mi dođu dve debele brkate "vucibatine" sa "domunđavatorima" da me silom nauče lijepom ponašanju i da me ture u "gulag".
Valjda nećete pomisliti, Vi gospodo kapitalizumoljupci da govorim lično o sebi. Ako ćete moj pogled na Svet da nazovete komunistički, neka tako i bude.
Postoji stilska figura koja se naziva alegorija, i mnogo volim da se tako izražavam.
Pozdrav svima koji su dobronamerni. "bandiera rossa"

@nedeljko napisa:
"Osim sto mi je nejasno kako to "bratstvo i jedinstvo" mogu biti zlo, nije mi jasan ni naslov teme. Sta se vraca? Kada to u istoriji jaci nisu iskoriscavali slabije?"

Kako ti nije jasno? Brat pomerio kamen-međaš pa mu sad pripada deo livade na kome raste bolja trava, a ovce je vole... Onda drugi "brat" u'vati "ralo" pa po tintari. ... I onda nastade "varatutma"... Naizgled slabiji, i nije u svakom slučaju...

@odin-e.
ti "fanatični" kapitalisto, moraš biti jako oprezan prilikom davanja izjava, mislim da to niko od tebe nije tražio, jer bi moglo da dođe do situacije u kojoj bi ti bio optužen za raspad SFRJ, po tvojim izjavama...
Oooooo Odine, ti jedan Odine, savetovao sam ti da se vratiš u "dolinu tvojih predaka", u čuvenu Valhalu, gde ti je dostupan Bog sa čekićem, Tor Gromovnik, pa razbijajte po volji; ali ti se oglušuješ...

Evo imam malo više vremena, čekam nešto što mi je interesantno i korisno...
Zadovoljan sam korespodencijom i učesnicima u ovoj temi. Što reče pokojni Bata Paskaljević: "Ala ga opravi, svaka mu čast".
Pozdrav svima dobronamernima,
Od sada pa nadalje, moja poštapalica...

I crtani filmovi idu u seriji po dva-tri minuta, kao i "skladbe" jer brzo dosade, tako sam i ja razložio neko svoje viđenje stvari da bi me pojedini kapitalizumoljupci mogli bolje "shvatiti". Evo, ovo je nova "epizoda".
Pogledajte "kapitalizumoljupci" ponovo "ZeitGeist Addendum", možda i nešto ukapirate ili uklavirite...

ZeitGeist je loš film koji iznosi stvari koje ne stoje.

@neđeljko,
Kad nešto tvrdiš onda moraš tu svoju tvrdnju i da potkrepiš, inače se to naziva bulažnjenjem.
"ZeitGeist Addendum" je film koji je pun dokaznog materijala; čime ti obrazlažeš svoju tvrdnju da "stvari ne stoje"?
Obrazloži ili se povuci sa "bojnog polja", naravno uz naklon...

Zeigieist deo o banking sistemu je los zato sto polazi od veoma losih premisa. Da, ceo sistem se bazira na dugu, ali
1. kad se proces jednog duga zatvori (taj specificni dug isplati) iza njega ostaje ostavren drustveni bruto proizvod, fiansiranje osptanka i/ilii trajno bogatstvo
2. cela prica polazi od premise da postoji validna alternativa. Ista ne postoji, i u komunistickoj Jugoslaviji novac je bio emitovan kao dug samo zbog golog otoka nisi smeo tako da zoves niti si to uopste znao jer je to bilo sakriveno od javnosti u centrali SDK. Baziranje ekonomije na ogranicenim resursima (kao sto su plemeniti metali) bi rezoltovalo u ogranicenim i skupim kapitalnim investicijama sto bi svejedno izazvalo siromasenje eksponencijalno rastuce populacije.

I zato je addentum los, jer istinu iskrivljuje i samo sluzi da agravira komunizmu-sklone bez da nudi resenja.

LOL!
Prema mjerilima koje si ustanovio u plavoj recenici, crvena recenica je obicno bulaznjenje.
Reko' ja negdje gore: "Vas samo treba pustiti da se sami "objasnite" :)

Dobro si uradio. Ovaj put se u potpunosti slazem sa tobom.
Poredjenje tvog vidjenja stvari sa crtanim filmom i dosadom, kao i sa "skladbom" pod navodnicima, je pogodak pravo u metu.
Ni ja ne bih uporedio bolje.
Onaj plus gore ti je od mene.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 23.03.2012. u 13:39 GMT+1]}

Pa upravo se kapitalisticka ekonomija zasniva na besomucnom i besmislenom arcenju resursa koji su svi ograniceni.
To joj je sustina - proizvodnja potreba kod konzumenata i onda proizvodnja besmislenih proizvoda, koji, osim sto su besmisleni, i nista ne valjaju jer je poenta da traju sto krace da bi se kupio novi-stari isti takav, samo jos gori.

To sto je vama roba jeftina zbog "konkurencije" je jeftino zato sto ce neko, tj. nase potomstvo, u buducnosti da plati debelu razliku u ceni - lepo je to @Odin ovde napisao na nekoj od prethodnih strana, da uvek neko mora da plati.

Kakvu cenu fosilnog goriva, na cijoj energiji pociva sve sto vidimo oko sebe, mi u stvari placamo?
Je l' to puna, "realna" cena - za u 90% slucajeva besmislenog przenja nafte, ponajvise u plekanim kutijama, tim simbolima kapitalizma za brzo stizanje u propast - tog goriva stvaranog milionima godina i koga ima u ogranicenim kolicinama, ili je to samo cena cuclanja iz zemlje i prerade ... i uz to, naravno, pridodato "kamate", "profita" isl.?

Smisao ljudske prosvecenosti je prepoznavanje i izbegavanje besmislenog i uzaludnog delanja, a ovaj vas kapitalizam bi imao ikakvog smisla, fatalistickog, samo kada bi smo bili 101% sigurni da ce uskoro da nam zvekne neki meteor, ili sta vec, u planetu i sve razhebe.

---

Je l' se ta vasa kapitalisticka ekonomija, osim sto se bavi "derivatima novca" i tako tim nekim svemirskim naukama koje niko zivi ne razume, bavi i nekim malo prizemnijim stvarima?

Je l' moze neko od vas da mi objasni kako zamislja nas zivot na ovoj planeti kada potrosimo, eto na primer, svo gvozdje?

Ocemo li se vratiti u kameno doba ... ili sta?

Je l' ste nekada razmisljali o tome?

Gvozdje je jedan od najcescih metala u Zemljinoj kori, a jezgro zemlje je manje vise svo od gvozdja i nesto nikla.
Takodje, to je jedan od metala koje se najlakse reciklira.
Sa izuzetkom zanemarljivi kolicina gvozdja koje su za Zemlje otputovale u vidu nekoliko svemirskih letjelica - svo Zemljino gvozdje je jos uvijek na Zemlji, tako da je neki eventualni trenutak "potrosnje svog gvozdja" projektovan negdje u daleku buducnost nalik Zvjezdanim Stazama i vremenu kada ce se ljudi vec raseliti po drugim planetama.
Dakle, sto se tice gvozdja, nemoj se uopste sekirati.

^^^

Naravno, opet ne uzimas u obzir ne mali procenat koji zardja i koji se vise ne moze reciklirati i eksploatisati?

Kao prvo tvoja filozofija je potpuno iskrivljena. Ne postoje ljudi zbog kapitalizma, vec kapitalizam zbog ljudi, nisu ga vanzemaljci doneli i nametnuli vec su ga ljudi izmislili i prihvatili kao jedini mehanizam koji je dovoljno fleksibilan da parira eksponencijalnom rastu populacije. Da li je to odrzivo u kontekstu planete zemlje, narvano nije, ali nije ni esponencijalni rast populacije. Jedino sto bi rigidni sistemi doneli je brze siromasenje i cesce i intenzivnije ratova oko kontrole populacije.

Uprkos tvojoj lose usmerenoj krivici kapitalizam NIKADA nece proizvoditi ono za cime ljudima nije zinulo doope, hoces da kapitalizam smanji pritisak na ogranicene resurse planete, vrlo prosto, ubedi vecinu ljudi da im ne treba svo to djubre koje kupuju i pri tome se pripremi na dalje smanjivanje prosecnih prihoda i povecanje cena onoga sto ti jeste neophodno. I pocni od sebe, odrekni se svega sto ti je kapitalizam doneo (pocev od te tastature po kojoj kucas mudrolije), nalovi nekog jelena, ogrni se krznom i zivi u sumi ili nekoj pecini, slobodan od sveg ovog zlog kapitalizma i njegovog robovlasnistva. Mada, ako jos neki istomisljenik baci oko na tvoju pecinu mozda ces morati da vezes neki kamen na granu da ga ubedis da je to tvoja pecina.


A sad nazad na topic, ograniceni resursi koje sam ja pominjao nisu proizvodni vec oni cija nedostupnosti ih ini dovoljno ograniceno dostupnim da bi bili osnova za valutu koja bi bila emitovana bez duga.

No comment za gvodzje, stvarno? Nece biti gvozda? Ajd nek ga ne bude ali ce biti nano-cevcica. I kad i njih potrosimo, smislicemo nesto drugo, bolje. I btw, zardjali metal nije nista drugo do oksida metala, pri topljenju se oksidne veze prekidaju i gvodzje oslobadja.

Prije pojave ljudi na ovoj planeti, svo gvozdje koje mi danas koristimo je bilo "zardjalo" i "rdjalo" milionima godina u zemlji i u slanoj vodi, prije nego se kopno izdignulo iz vode.

Šta se sekirate, naravno da će svi hemijski elementi još mnogo vremena biti na Zemlji. Možda neće biti nekih ugljovodoničnih jedinjenja, ali gvožđa će sigurno biti dovoljno.

Da ali ovde je osnovni problem sto su u svesti takvih ljudi zlo i lose stvari generalno = kapitalizam po automatizmu. Dakle, sve sto ne valja - to je odmah "kapitalizam". Neko nesto ukrade - to je kapitalizam. Neko nekoga prevari - to je kapitalizam. Neko ubije coveka zbog novca ili zene - to je kapitalizam po definiciji. Mislim da je ocigledno da su te price o kapitalizmu, tj. "kapitalizmu" potpuno promasena tema zasnovana iskljucivo na neznanju i neupucenosti, tako da se reci "kapitalizam", "liberalno" i slicne koriste iskljucivo kao sinonimi za "zlo", "lose", "mrak", itd.

ti jako, jako, tvrdoglavo zastupas neke stavove koji nisu tacni ili su prevazidjeni.

Prvo nikakvi ljudi nisu izmislili kapitalizam, njega je izmislila vladajuca klasa kada je potrosila prethodni sistem. Kao sto cemo sutra mozda osvanuti u superkomunizmu i komandnoj ekonomiji gde cemo narucivati sta nam treba jer razvojem tehnike i komunikacija sada je moguce preko baze podataka predvideti tacno sta i koliko treba stanovnistvu i nikakav nevidljiva ruka nam vise nece trebati.

Isto tako postoji gomila vrsta kapitalizama i svaka zemlja ga je pravila po svojoj meri.

Kapitalizam nema veze sa tehnoloskim napretkom jer on se svakako desio i desava se. Stavise u samoj Americi nauka je napredovala uprkos njihovom kapitalizmu. I dan danas americko drustvo izuzetno neguje antiintelktualizam pa i anti-akademiju. U svim americkim filmovima naucnici se predstavljaju kao frikovi ! Dalje, Nemacka se razvijala i jacala podjednako i u kapitalizmu i u komunizmu i u demokratiji. Zato sto su oni takvi, a ne zbog sistema. Isto imas i Japan koji je prihvatio kapitalizam i demokratiju, a onda razvio jednopartijski sistem koji mu je najvise odgovarao.

A tu vladajucu klasu su cinili ko? Zirafe, orangutani? No, nije vazno.

Odgovri nam samo na ovo: Kad se tacno desilo to "izmisljanje" kapitalizma?

Procitao sam negde da Helijum trajno napusta nasu planetu jer nakon oslobadjanja u atmosferu uzdize se iznad nje gde ga kupe solarni vetrovi, tako da ce nakon nekog vremena trajno nestati. A i koliko sam razumeo, nema ga bas nesto neverovatno puno.

Nafta polako postaje prevazidjena.
Na scenu stupaju nove energije,kao sto su plima i oseka,vetar itd.
Od ovih prirodnih pojava se moze stvoriti zaista puno energije,odnosno struje koja ce u buducnosti sluziti za sve.
Naravno,ukoliko covecanstvo prezivi.

Nadam se da ce Amerika uvesti socijalizam,jer ukoliko nastavi sa imperijalnim osvajanjima samo je pitanje trenutka kada ce neka zemlja poceti nuklearni rat,
a onda ce biti katastrofa.

Zato nam je potreban socijalizam koji ce kao sistem koji voli ljude,i najbitnije mu je da ljudi budu srecni,
prekinuti iskoriscavanje slabijih drzava,kao i iskoriscavanje prosecnih ljudi od strane bogatih.

Samo da covecanstvo ovlada vodonicnom fuzijom i ne morate vise da brinete ni za naftu ni za gvozdje ..:)

Ljudi ne vole ljude i zato socijalizam koji voli ljude ne moze da opstane.

Ovdje se uporno vrte jedne te iste teze koje sve skupa nemaju nikakav smisao. U biti nama treba il' socijalistickiji kapitalizam il' kapitalistickiji socijalizam. Zasebno i jedano i drugo uredjenje ima svoje prednosti i mane, i kompromis je logicno rjesenje, a ne uporno insistiranje na iskljucivosti i striktnom odabiru samo jedne od te dvije opcije. A obje su losi ekstremi.

Nije samo to, nego sto ne zna kako da efikasno odstranjuje parazite koji se vremenom namnoze i izjedu ga iznutra ...

^ A sto bi ih odstranjivao? Socjalizam voli sve ljude i najbitnije mu je da budu srecni.

Pa nije poenta da da budu samo srecni . To nije dovoljna formula opstanka . To bi onda bila bajka a takvo nesto ne postoji niti ce postojati.
Najbitnije je da svaki clan zajednice doprinosi radom istoj u srazmeri svog znanja i umeca .
A za takvu svest je potreban sledecei nivo ljudske evolucije :)

Je l' moze meni neko da objasni ovo sa rdjanjem, tj. korozijom gvozdja ... stvarno me zanima?
Iz ovoga sto su @Odin i @mmix napisali sam zakljucio da korozija nije nepovratan gubitak gvozdja ... je l' tako.

OK.

Sta to konkretno znaci u slucaju gvozdja koje je nekada popunjavalo sadasnju rupu u parcetu lima nabacenom na krov supe ovog mog komsije ispod prozora?

Gde se to gvozdje sada nalazi, tj. odakle se opet moze pokupiti da bi se iz njega izvaljao novi lim, ili bilo sta drugo?

Cuvao sam ga za nesto drugo actualy, ali postavih ga ovde u nadi da ce povecati kvalitet rasprave (a da se ne dodje sam do onoga "jaci tlaci"), barem tako sto ce ga branioci kapitalizma, ako tako mogu da ih nazovem, prokomentarisati. Ali naravno, lakse je kritikovati nesto sto je vec pokazalo svoje mane.

@rade.zrnic Kao sto rece commissar, nije tako jednostavno nesto titlovati, pogotovu ako je tekst malo komplikovaniji, a ja ne vladam engleskim bas na tom nivou da ga mogu brzo i kvalitetno prevoditi. Ali evo ovde postoji i u pisanoj formi, ako to moze da pomogne.


I u kapitalizmu imas na neki nacin "parazite" koji tek treba da se pokazu. Evo recimo imas ljude sa Wall Street-a, za koje je neko ko zivi u USA na drugoj temi rekao da njih niko vise ne uzima za ozbiljno. Oni su teski kockari (bolesnici?), a svojim radom mogu itekako da naude drugima. I jos jedna direktna posledica kapitalizma su ljudi, banke i korporacije koje su postale toliko velike i mocne da mogu previse uticati na druge ljude i drzavu korupcijom i lobiranjem, a svojim eventualnim propadanjem vuku celo drustvo za sobom. Na neki nacin, oni su postali drzava, sto je obesmislilo demokratiju.


Verovatno najmudriji post na ovoj temi. :)

_{[Ovu poruku je menjao z21 dana 23.03.2012. u 17:27 GMT+1]}

Predavanje svog rada, znanja i umjeca zajednici ima za efekat da vredniji, pametniji i sposobniji efiktivno ustvari rade za gluplje, ljenije i nesposobnije.
A ljen i nesposoban mozes postati vrlo lako tako sto ces se namjerno praviti lud i nesposoban i zabusavati u skoli, a ovi sto su se mucili godinama u skoli, i koji se muce na poslu onda rade za tebe, jer svoju muku i znoj predavaju zajednici, ciji si i ti ravnopravan clan.
Tako je ljenost, javasluk, nesposobnost i neodgovornost nagradjena, a pamet, sposobnost, vrednoca i odgovornost - izrabljivana.
Idilican sistem nema sta.
Samo eto, treba nekako motivisati vredne, pametne i sposobne da rade za ljene i nesposobne istim zarom i elenom kao da rade za sebe...
Nista lakse od toga, ljudi umiru od zelje da celave na fakultetima kako bi svoju platu djelili sa npr. izradjivacima horoskopa.


Npr. ka mravima, pcelama i tako to?

Taj lim je rdjao u nekom delu i tu je sad rupa?
Gvozdje je unaokolo po zemljistu. Kada oksitira postaje krto i meteoroloske pojave ga mrve i raznose unaokolo. Svakako nije nestalo ili odletelo u svemir.

Izvini ali lupetas samo da bi bio u pravu .

Bitno je da se paraziti i lijeni ljudi odstranjuju van zajednice kako god to bilo a ne da ih koriste u politicke svrhe :)
a posle 1000 godina kad evolucija odradi svoje to vise nece ni biti potrebno:)

A cak i u vojsci ima vise nacina za te sto se prave "glupi" tako da to nije nikakav izum ili pretnja kojoj treba stati na put .

A pametni ce se baviti pametni stvarima a manje pametni ce raditi prostije stvari . Bitno je da se kao celina dopunjuju i da koriste jedan drugom i celoj zajednici .

Na primer : kao sto sad bez zemljoradnika neces imati sta da jedes ili sto bes nekog rudara neces moci da se grejes i sl. , a neka recimo fabrika nece moci da radi bez tvog mikro-kontrolera .

Ne znam vise kako prostije da ti objasnim ..

Ako mogu ja da pokusam kao lajk, mislim da se vecina procesa u hemiji mogu odigravati i u suprotnom smeru, to su takozvani reverzibilni procesi. Ali veliko je pitanje koliko je znanja, energije, sredstava i vremena potrebno da se nesto vrati u predjasnje stanje. Nego gvozdje nije goruci problem, postoje mnogo alarmantnije stvari. Videces uskoro sta ce biti sa vodom za pice recimo.

Sto se tice toga, postoji ono misljenje da ce ljudi nastaviti da stvaraju otpad i unistavaju svoju okolinu dokle god neko ne nadje ekonomski interes da taj otpad obradjuje. Ali mislim da nisu svesni koliko je to zapravo ludacki i post-apokalipticni scenario, i sta bi on konkretno znacio.

Ma odakle tebi pravo da ti nekog odstranjujes?!
Sta tebe briga da li ce neko da radi koliko moze ili koliko njemu treba, i sta on misli koliko mu treba i koliko hoce da radi? Hoce li da zivi u vili ili da spava pod drvetom, oce li da pravi opanke ili operise mozgove?
Ej!! Alo, ovo je 21 vijek! Ljudske slobode, pravo izbora, pravo na srecu... Kakva vojska kakvo naceravanje?!
Jesi li ti normalan!
Koji zaumni stavovi jbt', pa ovo treba odma brisati.

Hoces reci odstraniti? :)

Tebi je ovo definicija drustvenog parazita i lenjivca ?
To je bre upravo i poenta onog sto sam pisao .Nece svi biti hirurzi niti ce svi biti zemljoradnici .
Bitno je da parazit ne ocekuje od drzave i bilo kakvog socijalnog sistema koristi i iskoriscava ono sto je zajednica stvorila s da zauzvrat ne DAJE NISTA .

Kako ce ih odstanjivati niko nije pomenuo nikakvu silu zajednica sama odlucuje ako neko radi protiv nje kako ce i gde da ga odstrani .
Tako funckionise u prirodi i tako bi i ljudska civilizacija trebala da se ponasa .

Tako da smiri malo dozivljaj druze ako ti se ne svidja moje mislljenje odstrani se onda sa teme ..

To sto si opisao se naziva kapitalizam.

Nece biti bas tako .
Sistem bi trebalo isto tako i da onemoguci pohlepu pojedinca da je stavi iznad interesa zajednice - sto je donekle socijalizam uspeo .
A kapitalizam je upravo katalizator te pohlepe sa kojom izgleda ne moze da se izbori ili da je obuzda .

Samo sto sistem nece onemoguciti pohlepu sistema ;) (to ni socijalizam nije uspeo)
A kada ta pohlepa ne bude onemogucena onda ce oni pojedinci da pohrle da budu deo sistema, sto ce im sistem i dozvoliti trazeci zauzvrat nesto. A to nesto je uglavnom odrzavanje upravo tog sistema. I tako se pohlepa sistema preliva na pohlepu pojedinca i samim tim nije ni ona onemogucena.

Gdje je to uspio? Daj primjer.

Uostalom, svako ima pravo da bude pohlepan.
Sistem ne treba nikog da kaznjava zato sto je pohlepan, nego za kradju, pljacku, razbojnistvo i druge oblike kriminala.
Za to ti nije potreban socjalizam, nego zakon, policija i sudovi koji rade.

Zasto ti mislis da oni koji pljackaju, kradu i razbojnistvom se bave u kapitalizmu - da to nece raditi u socjalizmu, i zasto policajci i sudije koje ne rade svoj posao u kapitalizmu - ce ga raditi kako treba u socjalizmu?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Oce li onaj bankar u kapitalizmu da se zaleti za plug u poljoprivrednu zadrugu cim se uvede socjalizam ili ce gledati da se uguzi kao sekretar u CKSK-SUBNOR-OUR-AFZ-7SEKRETARASKOJA- "Direkciju za pravednu raspodjelu narodnih dobara" ?

Oce li ti ljudi postati u svojoj biti drugaciji samo zado sto ce im drzava promjeniti ime iz Republika Nesto u Socjalisticka Republika Nesto ?!?!?!?!?!?

Gdje su uzrocno-posljedicne veze? Na cemu baziras ti svoja uvjerenja da ce se ljudski rod fundamentalno u svojoj prirodi promjeniti prostim uvodjenjem jednog ekonomskog sistema?
Gdje je to u ljudskoj istoriji od brojnih pokusaja socjalizam uspio, prezivio i opstao i licio na ono za sta se izdavao i kako je u teoriji zamisljen?
Na osnovu cega mislis da ce poslije xx propalih pokusaja xx+1 uspjeti?

Cilj socijalizma nije bio da svi budu jednaki, vec da svima pruzi jednaku sansu. To se najpre ogledalo kroz izdasan sistem zdravstvene zastite, besplatno skolstvo i dr. Medjutim jedna druga stvar je bitna, a to je prisvajanje viska vrednosti tj, profita.

U kapitalizmu kad se podvuce bilans i plate svi troskovi i porez ostaje profit. Profit odlazi vlasnicima. Da li je to jedan covek ili neko akcionarsko drustvo to je nebitno. U socijalizmu taj profit se delio medju zaposlenima. Deo je naravno bio i reinvestiran, ali od ostatka pravio se stambeni fond, finansiralo letovanje, pravila odmaralista i resavalo niz drustvenih pitanja.

Socijalizam nije propao. On je jednostavno ukinut, za razliku od kapitalizma koji je vise puta propadao, pa se krpio i prepravljao i opet je ziv i evo opet crkava pred nasim ocima. I to crkava ovaj evropski sa ljudskim likom ali i onaj americki sa likom profita.

Nije sija nego vrat. Nije poginuo nego stradao, nije umro nego preminuo, nije crko nego odapo, nije zagulio nego otegnuo papke...

Ako te sad pitam: Kad i kako se desilo to "ukidanje"?

vjerovatno cu ostati bez odgovora kao i na ovo pitanje:


Sve je to tacno ono kao sto je rekao @Devanagari: samo ubacite neku proizvoljnu konstataciju bez ikakvog dokaza da ima ikakve veze sa realnoscu, i onda oko toga gradite citavu pricu i uzimate to zdravo za gotovo jednako kao da ste rekli 2+2=4.

To bas nije tacno. Propasti i biti ukinut su dve potpuno suprotne situacije.

Odine,mislim da si izgubio ovu diskusiju.

Rusenje socijalizma/komunizma je svakako jedan od najvecih i najskupljih projekata u ljudskoj istoriji. Tokom 70-ak godina je ulozeno na zilione dolara, ogromna energija, na tome je radilo na stotine i hiljade kojekakvih agencija i organizacija i milioni ljudi iz najbogatijih drzava sveta ...
Vodjeni su ratovi protiv socijalistickih drzava tokom kojih je pobijeno na milione ljudi, bombardovano, spaljivano, trovano, razarano, preceno nuklearnim oruzjem, iscrpljivano sankcijama, vodjen najprljaviji moguci propagandni rat, ubijani sefovi socijalistickih zemalja ... itd... itd...
Pa ni sve to nije bilo dovoljno, nego su mu dosli glave potplaceni i korumpirani "mangupi u sopstvenim redovima".

I sad se za to kaze "urusilo se samo od sebe"?!
A ova sadasnja moralna, ekoloska, ekonomska i svaka druga trulez se ne urusava samo od sebe?

Pa sta je to sto danas spolja ugrozava ovaj sistem?
Kastro i onaj iz S. Koreje?

Pa da, i ko ce to da skupi jednog dana kada presuse rudnici, ako to uopste i bude izvodljivo ... i koliko ce kostati?
(Gvozdje mi je bezveze palo na pamet, ima stotinu drasticnijih primera.)
Zato je tebi i meni parce lima jeftino, jer ce neko u buducnosti platiti resto.

Kad ce biti ta buducnost nije ni bitno, tj. to ni ne postoji.

Vreme je iluzija nas sebicnih i samozivih, ono sto u stvarnosti postoji je samo prostor koji sumanuto zagadjujemo i unistavamo.

Kaze @mmix - doopeta imaju potrebu.
Tacno, sad u kapitalizmu imaju.

Ma da, ljudi u komunizmu se etericna bica bez potreba :) haha, ne jedu, ne piju, ne obalce se i ne izbacuju fekalije :) i ne vole LED TV :)


mojne me te price.

I seksualna, zaboravio si seksualnu...

Dva coveka u camcu na pucini imaju jednu flasu vode. U kapitalistickom duhu jedan od njih ce pokusati da je eksira i ako realno nema potrebe za tim ali ipak to cini jer veruje da ovaj drugi planira isto. Ovaj drugi videvsi ga izbija mu flasu i proliva sve. Pohlepa je slepa.

Kapitalizam bez kontrole i limita nije sansa za pametnije i sposobnije vec za zivotinje. Sad.. ima i onih koji ne vide razliku ali to je vec druga prica :)

^^ Slucaj u camcu govori o sprezi instinkta za prezivljavanje i razuma. Ja pre mislim da je kapitalizam predstavlja razum (sto stvorim to i posedujem), dok instikt za prezivljavanje predstavlja komunizam(hajde kada vec ne radim da budemo svi ravnopravni da mogu da prezivim).

Tako da nije bas validan primer. :]

U socijalizmu: dva covjeka u supljem camcu na pucini nemaju nikakvu flasu vode...

eh sad.. pretera ga :D

Ni komunizam, ni kapitalizam, ni socijalizam u "cistom" obliku ne postoje nigde.. niti ce postojati makar se vi ovde przili medjusobno do sudnjeg dana.

@plague

Ima ona scena u filmu Pijanista gde su Jevreji u getou i ide decko od jedne ocajne face do druge nudeci neke drangulije za novac koji je u datoj situaciji naravno bezvredan. Ne znam da li je to istorijski potkovano ali govori dosta o ljudskom slepilu.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 23.03.2012. u 23:22 GMT+1]}

^ Postoje, postoje, npr. medju dva covjeka u camcu na pucini...

Svakako.. u takvim kriticnim situacijama je moguc svaki "izam" kao npr kanibalizam

Pohlepa u kapitalizmu:

- radnik, ostaje prekovremeno, lakta se, uvlači nadređenima, utiče na porast produktivnosti, dobija povišicu, napreduje u firmi, dobija akcije firme, osniva svoju firmu jednog dana, troši svoj novac onako kako on hoće ili štedi ...
- vlasnik firme, radi sve što je moguće da bi proizveo što više proizvoda zadovoljavajućeg kvaliteta po što nižoj ceni i prodao kupcima, na taj način će zaraditi najviše i sa svojim parama radi šta hoće, nikome ne polaže račune

Pohlepa u komunizmu:

- radnici traže povećanje plate iako firma proizvodi gubitke, bune se, ne slušaju nikog, kradu materijal, opremu, naftu, ... Niko nije motivisan da se trudi više od drugih jer svima svira radio, kafica, rakijica, politika ekspres, ...
- vlasnik, društvo/država/zemljoradnička zadruga ne mora da pravi dobit, gubici će se pokriti štampanjem dinara, direktor će da krade koliko mu treba, plaća račune u kafani, hotelima, ...

I kad uporediš proizvod pohlepe u kapitalizmu i komunizmu, dobiješ da su u kapitalizmu veće plate, a jeftiniji i kvalitetniji proizvodi i naprednija tehnologija.

Ljudi imaju svoje potrebe,ali da putujes na posao 50km kolima svaki dan nije zaista potreba.

@BluesRocker
Ovo je poredjenje tipa macka moze da se popne na drvo, a lisica mi poklala pilice.
Potrudi se malo vise. Skoro nikad nije crno-bela situacija.

@holkan
Moze biti potreba. Zasto ne?

Dam ti ja jedan predlog, zašto ne skupiš 4-5 drugara pa da zajedno skupite pare/dignete kredit i kupite automobil? Lepo se dogovorite kad će ko da vozi, da plaćate gorivo, održavanje i slično. Ne tražim od tebe nešto veliko, na primer da oružanom pobunom otmeš imovinu čitavom narodu i uspostaviš diktaturu. Dovoljno je da vas 4-5 kupi zajednički automobil i složno ga održava i vozi.

Tvoj predlog je nepraktican jer se ne zna kada ce kome zatrebati automobil ali ako bi bilo zgodno za deobu.. zasto da ne.

Kakva crna oruzana pobuna??? Ko je uopste pricao o oduzimanju imovine?

Ta situacija sa camcem je potpuno nerealna, u takvom scenariju onaj koji je jaci ce uzeti flasu za sebe i napucati slabijeug u glavu. Onda ce slabijem dati manji deo vode da ne bi skapao dok ga primorava da vesla do obale. To je ljudska priroda. Jedina sansa koju slabiji ima je da jaceg izbode na spavanju i nastavi sam. I to je isto ljudska priroda.

Evo mali eksperiment za veceras.

Situacija je sledeca, nema kapitalizma. Imas naciju cija valuta je zlato, i zlata ima samo 1000kg i nema novog i 95% tog zlata je TVOJE! (da ne bude da je moje). Ja sam eto iz siromasne porodice i spretan sam sa rukama. Kakva je moja buducnost u vasoj zemlji?

Ajd sad nalupajte slobodneo kako bi izgledala ta utopijska zemlja i kako bi se zlato (bogatstvo) rasporedilo i kako bi se ta zemlja razvijala bez kapitalizma. A ja cu sutra da vam kazem tacno kako bi izgledala ta vasa zemlja i moj polozaj u njoj.

Ja sam mislio da napravite neki dogovor, zaboravio sam na ono svakom po potrebama. Pa vama dogovor onda ni ne treba, svako će da vozi auto kad mu zatreba, sipaće gorivo kad se isprazni rezervoar, promeniće ulje kad prokuva motor, ...


Vidi se da nisi upućen u istoriju - drug Lenjin, drug Staljin, drug Fidel, ... dopuni sam. Nisu sredstva za proizvodnju sama prešla u vlasništvo radnog naroda.

@mmx To sa camcem je bila metafora.
Situacija gde neko moze da ima 95% necega i monopol je upravo momenat zaeba iz camca. Kada se ne bi uvela korekcija nezadovoljna rulja koja poseduje 5% bi doticnog obesila o neku banderu ili nesto slicno. Desavalo se i to.
Problem je samo sto se sa tom korekcijom nisu resili problemi vec ostavili buducim generacijama.


U ljudskoj prirodi je bilo i da se gadjaju izmetom, i da slepo idu za svojim najnizim strastima pa su se izdigli iznad toga (vecina bar).



Ti verovatno ciljas na to da je zajednicka imovina nemoguca ali zaboravljas da takvi koncepti nisu strani zapadu u situacijama gde to "zajednicko" smanjuje troskove. Naravno uz valjane mehanizme kako bi se odredili prava i obaveze. Zapadni kapitalizam != "svoj na svome" po svaku cenu.



Doticni drugovi ovde nisu prisutni pa ne znam kome se obracas. Nisam za to da se bilo kome sta oduzima, pogotovo ne nasilnim putem.

Zapravo nisu. Samo su usavrsili izmet i malo zakomplikovali nacin na koji idu za svojim najnizim strastima.

Naglasak je na 'slepo'. Covek ne bi bio covek kada bi negirao svoje strasti. Ne moze se protiv biologije (za sada bar) ali postoje drustveni mehanizmi koji sankcionisu ispoljavanje tih strasti kada idu na stetu zajednici. Ubistvo, silovanje, kradja.. sve su to krivicna dela.

To spada u komplikovanje :)

Kada bih ja imao 95% zlata,70% bih podelio prema zaslugama,a 25% zadrzao za sebe.

Tako je, vodjen je tzv. "hladni" rat. Socijalizam ga je, najprirodnije, izgubio jer socijalisticka ekonomija nije mogla da podnese troskove ratovanja, cime si nehotice dokazao tezu koju si pokusao da osporis. Dakle, socijalisti i komunisti taj rat nisu izgubili zbog svoje vojne snage/slabosti, stranih spijuna (koje su i sami imali u suprotnim redovima), itd. vec iskljucivo jer im se sistem finansijski raspao. Tako da toliko o tome.

Sto se tice:

Ovo ti je jos jedan pucanj u sopstvenu nogu. Ovaj sadasnji sistem se urusava, tacnije urusavanje se prolongira, takodje najprirodnije - zbog drzavne intervencije. Seti se da je sve krenulo u trenutku kada je drzava, protivno svakoj ekonomskoj i bilo kojoj drugoj logici omogucila kupovinu nekretnina ljudima koji nikakvih sredstava za to nisu imali (tzv. NINJA-e). Dakle, cist socijalizam. Kada je balon pukao, umesto da se sve to pusti niz vodu, gubici se socijalizuju kako bi se izbegla odgovornost za sopstvene odluke: ljudi koji su vodili te fondove, ljudi koji su u njih ulagali, politicara koji su sve to odradili, itd. Dakle opet socijalizam, sada vec na kvadrat. Dakle, sve to sada placaju ljudi koji se time nisu bavili, kroz poreze, kako bi "spasili" propalice. Ako se uzme u obzir da ce te propalice na kraju svejedno da puknu to ce vec biti steta na kub.


Evo opet, znaci bio sam u pravu. Neka akcija koja je sama po sebi losa (ili se tako percipira!) - to je po definiciji kapitalizam. Posto je taj postupak los sledi da je i kapitalizam los. Ovo je totalno promaseno razmisljanje. Znaci, samo da stvar bude potpuno jasna: ti si jednu manifestaciju rudimentalnog toka svesti proglasio za duh kapitalizma i iz toga zakljucujes da sam kapitalizam ne valja. Kod tebe su u pitanju elementarno neznanje, neinfomisanost i totalni otkaz samo-korektivnog razmisljanja.


Svako bulaznjenje o komunizmu i socijalizmu se momentalno zaustavlja na prvom primeru u kojem zagovornici tih naopakih sistema treba da podmetnu svoju bul*u umesto da se uvale na tudju grbacu. BluesRocker je ubo 100% svojim primerom - vidis, to sto si ti rekao o svojim potrebama, to je najnormalnija i najprirodnija stvar na svetu. Kapitalizam, sa svim svojim manama koje uopste nisu male, samo je prepoznao da stvari tako stoje i pokusava da pruzi mehanizme koji bi omogucili funkcionisanje ljudskog drustva u takvom poretku stvari. Pretenzije socijalizma su da se ignorisu i silom suzbijaju te potrebe koje si naveo. Problem koji nazadnjaci sa ovog foruma i uopste imaju je da te potrebe proglasavaju samim kapitalizmom i na osnovu toga iznose "argumente" protiv kapitalizma.

Tvoje potrebe za kolima u nekom trenutku - zasto su one prece od tudjih? Jesi li ti nerazumno pohlepni kapitalista koji ne misli na ostale ljude? Ispada da jesi, jbg. Pokazi primerom to sto zagovaras, uradite ovo sto vam je predlozio BluesRocker. Kasnije se uselite u istu kucu, delite namestaj i garderobu,… Kada vas desetoro bude koristilo isti racunar kako bi "visak" zaradjenih para davali ljudima koji nista ne rade, imacete manje vremena da pisete o socijalizmima.

pretpostavljam da svi treba da padnemo u nesvest na bluesrokerov pristup gde je predstavio kapitalizam u najidealnijem obliku gde radnici pevajuci idu na posao, rade kao mravi, gazda im deli povisice (ahaha), Akcije (ohohoo), poducava ih kako da pokrenu sopstveni biznis (ehehe, pa da mu sutra budu konkurencija) i gde sve ide kao podmazano dokle u socijalizmu svi razvlace imovinu seretski namigujuci portiru.

Sto se tice devangarija koji tvrdi da je najvece zlo bailout i da je to socijalizam to je nesto najsmesnije sto sam cuo. Prvo banke su u zelji za profitom delile NINJA-ama kredite, a ne zato sto su socijalisti i sto im je zao sirotih hrceka. Bailoutom nije spaseno nikakvo stanovnistvo vec BANKE dakle opet kapitalisti. Bailout ne samo da nije socijalizam nego je esencija kapitalisticke grabezi i otimanja gde svi gradjani finansiraju spasavanje malog sloja privilegovanih. Ne verujete ? Dick Fuld je samo isetao iz LM sa par stotina miliona otpremnine, a Polson jos pise knjige i poducava.

Na kraju krajeva amerikanci su spalili par triliona dolara za ratove o koje se okoristilo malo ljudi iz elite, a za te pare mogli su da imaju dzab-dzabe zdravstvenu zastitu.

"Detalj" koji zaboravljas da navedes je taj da je pravna regulativa promenjena pred izbore - ne zbog bankara (koji se jesu do yaya okoristili o situaciju) vec specijalno zbog NINJA-i, upravo zato da im se omoguci kupovina gajbi za koje realno novca nemaju. Da se drustvance malo odobrovolji pre nego sto udju u kabinu. Ne umem prostije da ti kazem da to nije kapitalizam, vec upravo suprotno od njega.


Ne moras da padnes u nesvest na pristup, nego od rada od kojeg ces da izdrzavas ljude koji bi da sede u kaficu i grickaju plasticne kasicice. Na primer, kupite zajedno taj automobil, socijalizuj troskove kupovine za nekoliko drugih ljudi. Hoces li da stanes iza svojih reci i uradis to?

To nije socijalizam. To je ismejavanje socijalizma.

LOL koja recenica :D
Nisi ti razumeo sta sam hteo reci ili namerno nisi hteo da "razumes" da bi mogao poroditi ovakav biser.


I ovde masis. Nisu prece od tudjih potreba pa zato i ne bi ulazio u deljenje dok za neke druge stvari bi.
Nista nije pod moranje kad nemas ekstremisticke stavove i crno-beli pogled na svet.
Realnost je realnost, a teorija je teorija ali to neki nece nikad shvatiti pa ce mastati o utopijskom samoupravnom komunizmu, samoregulisucem kapitalizmu, izmu, izmu...(odzvanja u trulom panju)

Onda se na to nastavljaju sledeca dva duga, i tako dok jednog dana sve to ne pukne. A posle se uvedu prljave socijalisticke mere. :)


Ako svi nastave da razmisljaju kao do sada, ocigledno je da nikada nece ni postojati.


Evo nasao sam mesto gde spominju:

Milsim da oni ipak ciljaju iznad *izama i pricaju o necemu drugom.

Sto se tice hipotetickog slucaja sta bi se desilo sa dva coveka i flasom vode u camcu, odgovor nije tako crno beli i generalizacija ovde ne prolazi. Da li bi bilo isto kada bi stavili rodjenu bracu koja se nikada nisu potukli u zivotu, dve casne sestre, dva Amisa ili dva clana suparnickih meksickih bandi? I dont think so. Svaki covek je prica za sebe, a ponajvise zavisi od toga u kakvoj je sredini odrastao/zivi/ziveo. Ako je ziveo u prijateljskoj okolini sa ljudima kojima je mogao da veruje, ako je bio voljen, ako je imao podmirene sve svoje psiho-fizicke potrebe (ne mesati sa razmazen pliz), veca je verovatnoca da ce pokusati da se dogovori i radi zajedno sa drugom stranom i obratno. Zakljucke odatle izvodite sami. :)


U cemu se razlikuju te propalice od postenih kapitalista? Ljudi su jednostavno videli svoju sansu za profitom uz odredjen rizik. U svakom poslovanju postoji rizik.

Situacija upravo oslikava kritican momenat u kojem osnovne psiho-fizicke potrebe NISU zadovoljene, cak napraotiv sama egzistencija je akutno ugrozena, i u kojem sve te vise emotivne funkcije koje pominjes bivaju neminovno suspendovane nasom biologijom. Onaj guster koji jos obitava u nasem malom mozgu ce osigurati da na kraju covek uradi sta god je potrebno zarad prezivljavanja. Visoka svest ce samo odrediti koliko dugo ce osoba cekati pre nego sto poklekne i zapravo u toj situaciji predstavlja slabost jer ce onaj sa bazicnijim pogledima na zivot delovati prvi. I to je isto ljudska priroda koja je dokazana u svima zivotno-ugrozenim scenarijima od potonulih brodova do ratova.


Sta je alternativa? Da nema duga uopste? Ok, good luck da od Holkana izvuces dovoljno zlata da obezbedis krov nad glavom i hranu za svoju porodicu. Nije stvar o ne razmisljanju u pravcu boljeg vec u tome da se u startu mora odbaciti bilo sta "bolje" ako to bolje znaci da ljudi koji se trude i rade moraju da izdrazavaju lezilebovice. To stimulise samo mediokretizam.



Haha, sigurno bi. Al ajde da bi, recimo da u toj naciji ima milion ljudi svako bi sada imao u proseku 0.00007 procenata drustvenog bogatstva sa kojim da nahrani porodicu i obezbedi krov nad glavom. I to na osnovu "zasluga" sto nisi bas razjasnio. Cak i da je prosek dovoljan za zivot, od cega ce ziveti "nezasluzni"?

Ono sto bi se zapravo desilo je da bi ti razmislio vrlo dobro o svojoj poziciji i da bi iskoristio zlato da pokupujes veci deo zemlje na koju ces da pustis nadnicare da zive i obradjuju zemlju u zamenu za 70% letine. To se zapravo i desilo, u blago izmenjenom obliku gde su lokalni grofovi bili vlasnici zlata.

Iz coveka iskoreniti sebicnost je nemoguce ... i nepotrebno, jer je pored mnogih mana i dobar stimulans napretka, ali promovisati je sistematski, ovako gde su svi svima medjusobna konkurencija - covek coveku, firma firmi, drzava drzavi ..., u opsti, i cak jedini kriterijum, je duboko pogubno.

Pobogu, ni zivotinje ne funkcionisu tako.
I unutar njihovih zajednica je vise zastupljen princip solidarnosti.

Sebicnost je moguce iskoreniti i potisnuta je u socijalizmu. Mislim da je rec vise o gramzivosti, koja je kao lek, do neke mere je motivaciona, a preko mere patoloska i pravi velike drustvene probleme.

Socijalizam ima problem sa planetarnim namerama. Ociledno da propaganda misica ostaje propaganda misica. Mir u svetu je sala i zabava, realno je gusarenje i krvava pljacka jedina opcija.
U takvim namerama socijalizam je naivna hipi komuna koja se ne sprema za agresivni rat. Bazicno. MAda je i ta opcija deformisana nasilnim nametanjem neprilagodjenih verzija socijalizma.


Ideja je dobra, koliko i delovi zdravog kapitalizma, bazicnog, ali dosada mocnika ocigledno u jednom trenutku zahteva arenu i prolivanje krvi.

Kapitalizam je prestao da bude kapitalizam, postao je nakaza kapitalizma, zasnovan je na nekakvim dogmama koje se proglasavaju, neosnovano profit je izjednacen sa kolicinom novca a n sa kolicinom vrednosti, tako da manipulacije sa novcem, naduvavanje vrednosti, obesmisljavanje smisla novca, nekakve precice u bogacenju postaju imperativ, koji ne sluzi zajednici nego mocni grupama, recimo bankarima, koji sami po sebi, gube smisao boravka u zajednici ako ne funkcionisu u smeru zajednice, a sustinski su nepotrebni.

Socijalizam je bio velika smetnja bankarima, posto je veliki novac lezao u budzetu, i bio velika smetnja njihovim mahinacijama, zato je ispljuvan i optuzen na de osluskuje nekakav duh ili zov trzista, koje nije nista drugo nego polje funkcionisanja zajednice. I nemoguce je da bude slobodno, nije nikada bilo slobodno, ali se laz uporno potura i manipulise...

Poz

Evo malo razbribrige, ko to nevoli...
http://www.youtube.com/watch?v=ggN-HKq3FG8
Šta rede trojica ljudi. Sve je to rock and roll...

ne znam kad ce ljudi da shvate da komunizam, socijalizam i kapitalizam nisu per se losi ili dobri vec je sve stvar datih okolnosti. Kada se najbolje okolnosti poklope onda se dobija najbolji rezultat.



nije tako, ali i to je bolje nego da se od mog poreza finansiraju besmisleni ratovi u kome ce ginuti ona dokona omladina iz kafica, a da pri tom nemam ni zdravstveno osiguranje.

S obizrom da je u SAD kapitalizam to sve zemlje koje racunaju na SAD moraju da ga imaju. Koliko je kapitalizam globalno uspeo mozemo najbolje videti na primeru J. Amerike. Pucevi, podmicivanje, korupcija, kriminal, prostitucija, nesposobna elita koja pokusava da se nakrade do sledece revolucije itd... Iz te mocvare oni nikad nisu uspeli da izadju, uz sve kapitalizam. Kubi se svi smeju i govore da bi ona bolje prosla da je kapitalisticka. Istina je da ne moramo zamisljati kako bi uspela Kuba posto je ona vec bila kapitalisticka. Onda vam prikazu slike iz Havane kako se nekad zivelo. Zivelo se super. Od jutra do sutra na nadnici za strane gazde, industrija i finansije u rukama stranaca, sav profit se izvlacio iz zemlje (to se danas zove strane investicije). Srecnici koji bi odbegli sa plantaza mogli su racunati na posao u nekom narko kartelu ili kao go go igracice. Zdravstvena zastita nula, sanse za skolovanje nikakve...

Beda su velika, a uz to su nesposobni kao narod. I sta sad ima da se svadjamo da li je bolji k ili k ?

^ Sta je "bolje" po necijem misljenju je nebitno.
Ispravno je ono kako narod sam odluci kada ga pustis da slobodno odlucuje, pa sta god odlucio.
Pricati da je "socjalizam" bolji, a istovremeno ga odrzavati puskom, bajonetom, bicom i diktaturom je besmisleno.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 24.03.2012. u 20:31 GMT+1]}

ja tebe razumem i tvoje Makartnijevsko fanaticno pljuvanje po scoijalizmu. Tebe verovatno socijalizam podseca na tvoje siromasno detinjstvo i nedovoljno razvijen zavicaj, a kapitalizam na Austriju, bogatstvo, uspeh. A kad je to tvoj kraj bio razvijeniji od slicnog kraja u Austriji i kako mu je sad ? Jel mu bolje u nasem Balkanskom narkokapitalizmu ?

h3beš kapitalizam, najbolje sam živeo u socijalizmu, a vi fekališite po njemu koliko oćete

Sve sto ja ovdje primjecujem je da je 99% onih koji ovdje zagovaraju socjalizam nezaposleno i zivi na grbaci nekog drugog, a ako je i zaposleno - krajnje je nezadovoljno svojim "uspjehom" u zivotu, svejedno da li trenutno zivjeli u nekom balaknskom haosu i sprdnji od drzave (kojoj bez ikakvih osnova samovoljno prisivaju pridjev "kapitalisticka") ili nekoj zaista kapitalistickoj zemlji na zapadu. Nivo obrazovanja im u 98% slucajeva tezi zakonom propisanom minimumu, radno iskustvo nuli, kao i bilo kakva konkretna radna znanja, vjestine i sposobnosti.
Sa druge strane, 90% zagovorinika kapitalizma na ovom forumu je, koliko vidim, zaposleno, i sami sebe izdrzavaju, a svoju poziciju u drustvu duguju uglavnom svom licnom trudu i nicemu drugom.

To je svakom razumnom dovoljno da izvede sve potrebne zakljucke iz toga.


Ha ha, "h3bes zimu, najbolje sam zivio u ljeto", rece cvrcak...

Tvoje neosnovano lupetanje o licnim prilikama ucesnika je krajnje neumjesno, nekulturno i bezobrazno.
Uostalom, otkud nekom u socjalizmu siromasno djetinjstvo i nerazvijen zavicaj!?
Nije li to kontradiktorno ovome sto trabunjate, isto kao i to da neko siromasan dodje do bogatsva i uspjeha u kapitalizmu, kad siromahe u kapitalizmu kapitalisti zauzdavaju, poroboljavaju i iskoriscavaju?!?!?!?
Kome sad ti drzis stranu u stvari?!
Potpuno si konfuzan.

Hoces li odgovoriti na neka od onih konkretnih pitanja koja su ti ranije postavljena za konkretne tvrdnje koje si iznio bez ikakvih objasnjenja?

Socijalizam koji se cuva puskama je sulud.
Ko ti je rekao da treba terati druge ljude na bilo sta protiv njihove volje Odine?

^ Reko' mi jedan coe'k, ne znas ga ti...

Odine, mislim da sam shvatio neke tvoje postulate. Ti bi da je onako kako ti kazes, odnosno proglasis.

Za tebe je idealan deformisani socijalizam ili deformisani kapitalizam. Ispravi me ako gresim.

Dozvoljavas sebi da lepis etikete i nekakve predrasude(o procentu zaposlenih zadovoljnih..) i ne dozvoljavas ako neko "udari" istom merom. Kao prvo.

Kao drugo, jako je VAZNO necije misljenje, pogotovo ako je argumentovano. Ovde nije rec o ukusima ili kulturoloskim razlikama, mada je dogma da i o tome ne treba raspravljati. Nekome je Ceca kraljica "ukus" a nekome Metalika, ali o jedenju hrane, prezivljavanju i zivotu, razni ukusi se dodiruju sa istim problemima.

U socijalizmu je lakse naci posao sa ljudskim likom, u kome se ne radi previse vec optimalno maksimalno. To znaci da radnik, zaposleni, daje odredjen nivo rada koji nije za njega izbezumljujuci, ima pravo na odmor, rekreaciju, "punjenje" baterija..

Ima toga i u kapitalizmu, ali znacajno manje, mozda luksuznije, ali je pojava koja moze trenutno da nestane zbog nekih rezova troskova, i to ne zbog loseg rada, pojedinaca ili kompanije, vec zbog finansijskog mesetarenja.

Ne place niko za komunizmom, socijalizmom ili kapitalizmom sa ljudskim likom, vec se konstatuje da je finansijska oligarhija sprovela finansijsko robovlasnistvo na planeti.

A to se resava, odnosnomora promeniti, a ishodiste promene je doticni "kapitalizam sa ljudskim likom" ili socijalizam bez imperijalnih namera. Onako kao smo ga videli u nekim segmentima.

Nikako model ove ili one drzave, vec prosto, sistem funkcionalne zajednice, kako se javljaju neke teorije "srecnog drustva", koje ce optimalno ziveti zahvaljujuci tehnologiji, radu i minimalnom arcenju sirovina(sto omogucava tehnologija, efikasnije koriscenje resursa), a ne na naduvavanju vrednosti, gusarenju i kolonijalizmu..


Poz

o Boze, pa jesi sam rekao da si imao u kraju jednu fabrikicu koja je stalno pravila gubitke ?

Po nacinu tvog pisanja ja mogu mnogo saznati o tebi. Rekao bih da nisi narocito obrazovan, o ekonomiji ne znas puno, ali si promucuran i onda tu i tamo nabacujes nesto sto si negde cuo. U diskusiji drzis se seljacke logike, manjeg otpora. Fanaticno branis kapitalizam jer je on "pobedio" pa tu onda ne bi trebalo biti problema. U diskusijama ne ucestvujes dubinski i argumentovano vec navodis trivijalne primere iz prostog zivota npr. To je inace odlika svih tvojih diskusija da fanaticno branis sasvim trivijalne stvari.

Pokusaj, znam da je tesko jer navika je druga priroda, da smireno odgovoris na misljenja sa kojima se ne slazes. Probaj da teorijski razvijes diskusiju, koristi vise cinjenice,a manje osecanja.

Cemu to, kad ni trivijalne primjere ne mozete shvatiti?

Sve sto bih ja na nekom "sledecem" nivou mogao da kazem izgledalo bi ±1% jednako onome sto vam pise Devanagari, a posto vam je i to potpuno nerazumljivo, ne vidim poentu da ponavljam isto na isti nacin.


Kad smo vec kod cinjenica, oces li odgovoriti konkretnim cinjenicama na ona pitanja o proizvoljnim konstantacijama koje si naveo?
Pazi, ovo je vec cetvrti put da te konkretno pitam o konkretnim stvarima, na koje si se dosad apsolutno oglusivao.
Pokazi svojim primjerom to sto savjetujes drugima.

ja ovde samo ucestvujem u diskuiji, nikome ja nista ne savetujem osim mozda u odeljku za imigraciju.

Pitanja, kakva pitanja ?

Ona koja si ignorisao.

opet ti kazem, nista ne ignorisem, ali isto tako nisam duzan odgovoriti na svako pitanje i zackoljicu. Ako si bas nesto konkretno zapeo da ti odgovorim pitaj sad.

Sva tvoja prica se bazira ne ove dvije premise koje si iznio. Bilo bi red da nam objasnis bar te osnove tvoje misli, kad se vec ne trudis da objasnis "detalje" i "sitnice".

sve sisteme izmislila je vladajuca klasa to je fakat. Kad je glupi narod sta izmislio osim sto je sledio vodje koji su hteli bogznasta - najcesce samo puku vlast. Formalno, izumitelj kapitalizma je Napoleon koji je samo nastavio tekovine francuske rev. ukidajuci feudalni sistem gdegod je isao sa vojskom. Gde Napoleon nije krocio tamo se feudalizam zdrzao: Rusija i Engleska. Stim sto je u Rusiji ukinut pre 100g, a u Engleskoj zivi i danas u punome sjaju.

Socijalizam je ukinuo Gorbacov sa ukidanjem CCCP potpuno dobrovoljno, a sledili su ga ostali trabanti. Niko nije niti pokusao da ga reformise. Ponadala se opet glupa masa da ce joj biti bolje, a dobili su k.u.b. jer se bivsa komunisicka elita presvukla i obogatila, a narod eno ga glodje koske fantasticne tranzicije.

Pa je l' preostalo onih zutih traka tamo u civilizaciji, da posaljes pa da pocnemo da obelezavamo te neobrazovane, nesposobne, nezadovoljne ...?

Malo si pobrkao stvari.
Zutim trakama su nesposobni, nezadovoljni, besposleni i njima slicni -poceli da obiljezavaju uglavnom uspjesne i radne ljude, a nakon sto su se udruzili u neki socjalisticki pokret, i kako ono bese, ispravi me ako gresim, ti ces vjerovatno bolje znati - nacional-socjalizam, ili tako nesto i kada su proglasili da su im neki tamo "kapitalisti" i "zelenasi" krivi za sve neuspjehe u zivotu i kako razna dobra nisu bas "najpravednije" raspodjeljena, slicno, gotovo isto kao sto vi sada ovdje pricate. Nakon obiljezavanja onih koje nisu pobili, poslali su ih da rade u nekakve "fabrike" ogradjene bodljikavom zicom.... tako je zadnji put izgledalo kad je ovdje vladao neki socjalizam...
Tako da, koliko ja znam, zute trake su socjalisticki izum, ti bi trebao bolje znati ko ih i na kome primjenjuje.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism :
Ovo je otprilike faza do koje ste dosad dogurali u svojoj retorici na forumu. Svi su pokazatelji da cete se i daljnjem razvoju vase misli poklapati sa ovom partijom.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 24.03.2012. u 21:10 GMT+1]}

U Engleskoj vlada feudalizam? LOL

Da li si čuo za Englesku revoluciju, koja je starija od Francuske revolucije? To što su zadržali plemstvo ne znači da su zadržali feudalizam. Uzmi lepo pa pročitaj koje su odlike feudalizma, a koje kapitalizma, pa onda izvedi zaključak koji sistem vlada u Engleskoj. Npr. gde su im kmetovi?

@Odin D.

khm, samo da ti ukazem da je Austrija u kojo zivis kao i vecina EU definitivno mixed-economy. Dalje, u vecini zemalja EU godinama su vladale razne socijalisticke partije, socijaldemokrati i dr. Nivo socijalnih davanja u EU bi verovatno zaprepastio i samog Marksa.

Tek u poslednje vreme socijalisti i uospte levica uveliko silaze sa politickih scena u Evropi, a menjaju ih desnicari sto se gle cuda poklapa sa narastajucim talasom nasilja, verske i rasne netolerancije i dr.

Laku noc.