Fet se pobuđuje naponski, dakle ne teče struja u gejt, ali...imaš kapacitet gejta, i u slučaju bržih promena taj parazitni kapacitet "jede" struju. Ta pojava dovodi do sporog uključenja i isključenja Feta, a to opet prouzrokuje njegovo pregrejavanje, jer svi ti izuzetno mali otpori koje nalaziš u katalozima jesu kada je Fet u potpunosti otvoren. Znači, ako radi na višim frekvencijama, mora biti obavezno dobar drajver.
Svaki Fet zahteva nekoliko volti, obično od 5 pa na više za pobudu. Zbog toga nije moguće upotrebiti N-Fet u gornjem delu mosta, ukoliko nemaš poseban napon za tu namenu, koji mora biti iznad napona napajanja i do 12V. Ponekad je i to bolje rešenje od upotrebe P-Fetova, jer su P-Fetovi obično lošiji od N-Fetova.

Hvala na odgovoru imam drajvere IR2110 4 komada al ne znam kolko su dobre seme koje sam vidjao na netu, mislim dal su dobre dal ce raditi kada sve to povezem pa da taj pwm signal dovedem na ulaz ovih drajvera, dal da koristim semu iz datasheta za taj drajver

Na primer ova sema je sa IR 2104 moze li uz izmenu ici sa IR 2110

<sub>[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 24.02.2012. u 20:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 24.02.2012. u 20:34 GMT+1]</sub>

Odgovor na tvoje pitanje je suviše dugačak da bi ga pisao ovde. Moraš da poznaješ samu suštinu funkcionisanja FET-a da bi ti situacija bila jasnija.
Ja ću max. da uprostim stvar ovako: gate-source izvode možeš da posmatraš kao izvode kondenzatora koji ima kapacitivnost zavisno od modela. Da bi uključio FET , taj kondenzator moraš da napuniš, i ključna reč je tu količina naelektrisanja- gate charge (Qg). To je jedan od najbitnijih parametara FET-a , i imaš ga u svakom datasheetu. Ako znaš fiziku, onda znaš da je t=Q/I, tj. vreme koje je potrebno da napuniš kondenzator(i time uključiš FET) je obrnuto proporcionalno struji punjenja(uključenja). Da bi brzo uključio FET, treba ti drajver koji može kratkotrajno da da veliku struju - a to je drajver sa malom unutrašnjom impedansom.
Vreme uključenja je bitno kod prekidačkih aplikacija, jer se samo za to vreme FET greje, kad je zakočen nema disipacije, a kad provodi malo se greje ako si izabrao mali Rds-on(drugi bitan parametar).

Praktično, tvoj PWM izlaz sa 40mA bi uključio prosečan FET(Qg=50nC) za otprilike 1.25 us. Trajanje celog impulsa ne bi trebalo da bude kraće od 12.5 us, tj. frekvencija PWM ne treba da je veća od 800Hz kod Duty faktora 1%. Što znači da možeš da prodješ i bez drajvera ali ne i bez hladnjaka :-)

Ma hladnjak nije problem, al bi drajver da izbegnem al ako bas mora drajver onda cu uraditi sa njim samo mi treba proverena sema, nije mi bitno toliko preciznost i brzina ukljucenja bitno mi je da to vozi, znaci da upravlja motorima pa makar se fet ukljucio za citavu sekundu
napajanje mi je 24 volta, i imam 8 komada MTP50N05 n kanal i 4 komada IR2110 od toga treba sklepati dupli h most koji posebno vozi svaki motor

MOSFET se uključuje punjenjem ulazne kapacitivnosti Ciss, podatak koji se daje u data sheetu. Gejt će sorsovati i sinkovati struju samo pri dinamičkom radu - uključivanje i isključivanje mosfeta je naizmenično punjenje kondenzatora Ciss, što zahteva struju. Pri statičkom radu (stalno uključen ili stalno isključen) gejt će sinkovati ili sorsovati beznačajnu struju (kada je Ciss potpuno ispraznjen ili potpuno napunjen), reda nA, tako da se može reći da je 0. Od struje kojom punis Ciss zavisi kojom brzinom mozes da ukljucujes i iskljucujes mosfet, tj. od vrednosti Ciss mosfeta kog koristis i potrebne frekvencije, mozes zaključiti koju struju drajver mora da sinkuje i sorsuje.

Da bi ukljucio P mosfet, moraš na gejt dovesti napon koji je niži od Vs+Vgst (Vgs threshold, kod p kanalaca je negativan, znaci bice Vs-Vgst). Kako na sors od p kanalca dovodis +, p mosfet je odlican kao high side prekidač. Da bi uključio N mosfet, na gejt moraš dovesti napon koji je veći od napona sorsa za vrednost Vgst. E tu je sad problem sa n mosfetima u high side konfiguraciji (H most, polu most, prekidač). Ako ti je na sorsu tipa 24V, na gejtu mora biti napon veći od 24V+Vgst da bi se mosfet ukljucio. Sa druge strane n mosfet je idealn kao low side prekidač.

Pažnja se mora obratiti da maksimalni naponi između gejta i sorsa ne prelaze maksimalnu vrednost koju proizvođač definiše u data sheetu, tipa max Vgs=±20V. Ovo znači da P kanalni mosfet može da kontroliše Vcc=12V dovođenjem mase i Vcc na gejt, jer će tako max Vgs biti 12V. Sa 24V je već problem, jer će doći do proboja tankog sloja oksida mosfeta. Ali za takve stvari se koriste N mos most i polu most sa posebnim drajverom.

HVALA na ukazanim objasnjenjima meni znaci mnogo jer sam donekle svatio kako radi mosfet ima jos tu da se uci al polako nemam od koga nauciti nego od vas koji znate i imate iskustva
jeini tranzistor P tipa koji ima Vgs +- 25v je FQP47P06 al ga nema kod nas, video sam samo u digicey u americi
jedino mi preostaje da napajam sa 12v ili da iskoristim ove drajvere al ne znam koju semu da koristim ima ih gomila na netu sa IR2110
Ili da koristim bipolarce

Nema potrebe, da komplikuješ. Imaš sve što ti treba, samo treba šema da se kompletira. Ir2110 u bootstrep režimu može da radi sa tim FET-ovima i gore i dole. Vr je 24V, Vcc treba da je 10-15V. Treba ti dva izlaza na kontroleru. Vdd je 5V, isto kao na kontroleru.

Iz kontrolera idu 4 izlaza to je dovoljno za dva mosta. Probacu po ovoj semi da povezem
koje kapacitivnosti da stavim boot kondenzator?
i dal da stavljam otpornike na gejt

_{[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 24.02.2012. u 23:12 GMT+1]}

kada koristis drajver on prazni gate sam tako da ti ne treba otpornik

C1 stavi 1uF/63V elko., a ako kasnije bude problema sa uključivanjem gornjeg fet-a moraćeš da povećaš. D1 može bilo koja brza prekidačka dioda(BY399 ili brža.) Hin levog drajvera spajaš sa Lin desnog na PWM1 kontrolera za jedan smer, a Hin desnog na Lin levog pa na PWM2 kontrolera za drugi smer. Otpornik u gejtu možeš da staviš 22R i preko njega diodu 1N4148 katoda prema drajveru.
Moraju još neke stvari na šemi da se izmene. Pre svega, problem je punjenje bootstrep kondenzatora. Gornji fet ne može da se uključi ako pre toga donji fet ne uključiš i isključiš bar jedanput. Iz tog razloga moraćeš da kratkospojiš pin 6 levog na pin 6 desnog drajvera, tako da svaki donji fet puni bootstrep i na suprotnoj strani.Teba da imaš na umu da motor neće dobiti napajanje na prvi impuls, jer će za to vreme da se puni bottstrep kond. Tek na drugi impuls se uključuje i gornji fet i motor kreće. Ako budeš imao isprekidan rad motora, moraćeš da povećaš C1 ili frekvenciju PWM.

Probacu da testiram ovu semu tako kako ste rekli, a frekvencija iz kontrolera je 1khz tesko da mogu da je promenim taj cod imam a sam kod ne znam da izmenim ne znam bas sa tim mikrokontrolerima da baratam, nego sam mislio da uzmem arduino uno i imam kod sa kojim dobijam ta 4 PWM signala znaci na arduino stize PPM servo signal iz rc prijemnika pa se konvertuje u PWM to mi je najlaksi nacin, probacu sa ovim drajverima boze moj ako izgori o njegovu glavu, al bas me to svuda bunilo za to punjenje boot condenzatora, al ako spojim pinove 6 i 6 kako rece valjda ce da radi nista dok neprobam nemam protoboard pa cu morati da lemim onako pa ako bude radilo onda cu da pravim plocicu.
Hvala vam puno na svemu a tu diodu by399 bas nemam mozeli neka druga? Da nenarucujem dve diode samo
I jel cond od 2,2 mf elko

_{[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 25.02.2012. u 18:24 GMT+1]}

Može, pod uslovom da je Schottkey za napon bar 40V i struju 1-2A. Mogu iz ATX napajanja one FR302 ako se dobro sećam ili 1N5822. Elko. 2.2uF/35V.

P.s. sve si to mogao da uradiš sa integralcem L298, košta 500 kinti :-)

_{[Ovu poruku je menjao goranmar dana 25.02.2012. u 19:15 GMT+1]}

Ima u kelcu to kolo L298N sa N kosta 343 din pa eto jos bolje resenje ja nisam ni znao za to kolo, imali neka sema sa tim kolom?
Al na to kolo idu direktno motori ili je to drajver za mosfetove? max struja mu je 4A to mi je malo jer su moji motori dosta jaci, msm vuku 2,5A bez opterecenja a mogu povuci i 10A

Onda su fetovi koje imaš slabi za te motore. Moraš da uzmeš druge fetove. Ili, možeš da staviš oba mosta u L298 u paralelu, a da upotrebiš dva čipa. A ima i jačih čipova. Proguglaj malo po net-u, ima dosta šema.
Uzgred, motor koji vuče 2.5A na 24V bez opterećenja ima veliki problem :-)

Ti su tranzistori i drajveri izvadjeni iz controlne jedinice od invalidskih kolica al to je neispravno mikrokontroler oso u vecna lovista.
Pa sam ovo izvadio ti motori koje su vozili ovi fetovi ako me secanja sluzi 24v 9A tako je pisalo covek mi skinuo samo tu elektroniku ja imam motore od drugih kolica ne znam kolike su snage ni kako to da proverim stari su al rade ne znam sto tako malo vuku bez opterecenja al imaju snage dosta :-))

Citam u ovoj temi http://www.elitesecurity.org/t437288
da ti boot condenzatori kada je staticki rad u pitanju (dc motor) nemogu se puniti,
sto su zakomplikovali toliko ovo kolo da coveka zbuni nacisto dal si siguran da ce da se pune kada povezem pin 6 jednog i drugog kola?

Tačno! Samo što sam ja napravio katastrofalnu grešku misleći da će se spajanjem pinova 6 na drajverima nešto dobiti. Čitajući ovu temu koju si pomenuo, pala mi je ideja na pamet, i evo kako izgleda. Neka se uključe kolege sa foruma pa nek kažu svoje mišljenje ako čitaju ovo..

Da bi ir2110 radio kako treba , prvo mora upotrijebiti LOW ESR ona dva komada(C1 i 2,2u) i to je odnos 1:10 i to pod mora jedino ako ne pogoni neke jako slabe motorice i fetove sa izrazito malim Qg(citaj vecinom puno $).

Drugo nije se izjasnio kako ce da pogoni IR2110 , 1kHz je premalo pitanje kako ce raditi a drugo bice to vrlo bucno (audio frekvencija).

Trece neznamo koje su snage motori, potrebno je komparatorom mjeriti pad napona na H mostu preko nekog otpora u mili omima i okidati SD ulaze na IR2110, tako najjednostavnije regulise struju u motorima.

Kako neznamo kojim nacinom ce da drajvuje mikrokontrolerom IR2110 , najjednostavnije bi bilo takozvano "antiphase" Odnosno treba da ima mikrokontroler koji ima H i L PWM izlaze i mogucnost regulacije dead time, PWM mu je u ovom slucaju unakrsno povezan sa IR , mosfeti se ukljucuju u parovima unakrsno. Kod 50% duty motor stoji i vrlo mala struja tece kroz motor, kako mjenja duty cycle tako mu motor krece u jednu ili drugu stranu. Netrebaju mu diode u ovom slucaju da bi motor radio kako treba.

Imam cod za mikrokontroler sa kojim dobijam H i L PWM za high i lov side mogu i taj cod upotrebiti ako me to spasava. na mikrokontroler stize PPM servo signal iz RC prijemnika pa se u kontroleru konvertuje u PWM, Taj cod je za h most sa HIP4081 drajverom koji ima isto ulaze hin lin jel moguce taj cod upotrebiti.
Neznam kako frekvenciju da povecam, a sto se zujanja tice nek zuji samo nek ide :-)
I dal je ok ova sema od Gorana.
Neznam koje su snage motori nepise, samo znam da rade na 24V i pri praznom hodu vuku 2,5A pod opt. do 10A

Moras izmedju H iL PWM da imas dead time , zato sto IR2110 nema odnosno ima nekoliko nS, tebi treba zavisno od mosfeta i napona min 500nS a ako su neki "gluhi" mosfeti mozda i vise.

Ako uspem PS fajl da stavim, tu imas skicirano kako.

Neda mi da stavim upload. Pokusacu ponovo.

Neda mi da uploadujem. Pogledaj shemu na prijasnjoj stranici koja je, spojis HIN sa prvog IR2110 sa LIN sa drugog IR2110, takodje i LIN sa prvbog sa HIN sa drugog IR2110. Spojis SD na oba IR2110 i stavis na tu liniju 10k otpornik na +5V i spojis sa jednim pinom mikrokontrolera , koji kada prodje inicijalizaciju kod paljenja i kada je sve ok spaja SD linije na gnd i onda IR2110 pocinju da rade, inace kod struja koje tebi treba moze doci ako mikrokontroler kasno proradi da mosfetovi odu u dim.

Takodje i oni kondenzatori na shemi 2,2u i C1 stavis low esr i li tantal i paralelno njima sto blize nozicama IR2110 keramicke od 100n, a i ovi low esr sto blize IR-ovima takodje i mosfeti , manji parazitni induktiviteti manji problemi.

Ne zaboravis spojiti GND na logickom djelu IR-ova sa GND na strani mosfeta.

Sve ti to pise u pdf-u koji dolazi sa IR.

Ako budes pustao u rad obavezno ukljuci mosfete preko nekog otpora ako imas osciloskop provjeri da li imas dead time inace odose mosfeti u dim. Jedni ne uspiju da iskljuce a drugi ukljuce.

ma to je sve komplikovano za mene previse ne znam ni sta je dead time, bolje ipak da nabavim p i n kanalne sa logikom na gejtu i da uradim bez drajvera jednostavno rokam ljevi gornji i donji desni sa jednim pwm od 0-100% tako i drugu stranu, zeznucu nesto neda mi se sve to spajati nisam bas vjest da ima neka gotova skroz sema i provjerena 100% u redu nemam ni osciloskop.
Al hvala vam na svemu dosada

Mudar čovek zna kad treba da odustane :-)
Elem, imaš previše ograničenja i to dodatno komplikuje situaciju, ali nije neizvodljivo. Što se tiče pojma dead time, to je vreme od trenutka kad jednom fet-u daš komandu da se isključi do trenutka kad drugom daš komandu da se uključi(oba su u istoj grani). Pošto fetovi kasne sa uključenjem i isključenjem, i to kašnjenje varira od komada do komada, nekad se desi da se jedan otvori pre nego što se drugi potpuno zatvorio. Tada imaš struju kroz oba feta koja može da ih usija i uništi. Ako okasniš malo uključenje, smanjuješ šansu da se to desi.
Ali nemoj da misliš o tome previše, jer sa samo dva PWM signala po mostu ti i ne možeš da praviš dead time(bar ne na jednostavan način). Jedino možeš da staviš u gejt onaj otpornik i diodu, koji će dodatno usporiti uključenje feta, i to kašnjenje zajedno sa kašnjenjem koje IR2110 unosi ti je dovoljno. Dakle, zaboravi na dead time.
Drugo, očigledno je da te gomila informacija koju si dobio zbunila i uplašila, ali nemaš šta da zezneš! Sve probe koje radiš radićeš sa sijalicom umesto motora (i sa sijalicom na red sa napajanjem kod prvog uključenja) tako da ništa neće da zadimi. I ako zadimi, uvek možeš da baciš u kantu i kupiš drugo.
Treće, 100% proverena šema sa motorima i MCU koje ti imaš ne postoji. Postojaće onda kad je napraviš i bude radila. Treba da razmisliš koliko ti se isplati vreme i novac koje ćeš potrošiti da sve to uskladiš. Da li ti je cilj da naučiš nešto ili da dobiješ rezultate?

Lep odgovor :-)
Ja sam decko koji nema puno para, ima veliko interesovanje za elektroniku automatiku, zavrsio sam za elktromehanicara rashladnih i termickih uredjeja, al me elektronika zanimala uvjek,
Normalno da mi je ovde bio cilj da dobijem resenje delimicno, i normalno ja kroz sve to i ucim materiju, mnoo sam naucio u ovoj temi i hvala bogu kad ima tako voljnih ljudi koji znaju da objasne i nije im tesko.
Dakle kako rekoh nemam puno para, al sam se upustio u projekat (bolje da nesto radim nego da se drogiram hehe) salim se neradim nigde pa imam vremena kolko ocu al me samo pare koce,
ti motori su jako skupi 60 eura jedan, al sam ih ja dobio na poklon i sasiju sam izvario znam i da varim pomalo, kosacicu sam imao tako da me nije puno kostalo do sada, imam tu neku ludu zelju da napravim to od kraja, imam i akumulatore znaci sve to sto je najskuplje imam, jos samo kontroler i h most da napravim.
bojim se tih kola i drajvera jer dosada sto sam got povezivao nije proradilo hehe pa zato bi sto prostije normalno sta mora mora, al sam mislio da iskoristim te delove jer jedan IR2110 je 300 din pa neki jaci fet oko 200 din nakuipi se.
Evo ovaj je covek uradio bez drajvera direktno iz kontrolera: http://www.instructables.com/id/Arduino-RC-Lawnmower/#step1
uradio bi i ja tako al nigde nemogu naci mosfet FQP47P06 taj ima Vgs +-25V posto je napajanje 24V
i to me sprecilo od tog nacina a drugi nisam nasao koji ima P kanalni sa +-25Vgs

Jednostavno ne znam sta cu, dal da uradim sa bipolarcima jednostavniji su od fetova al i vise se griju ne znam sam sta da radim, sve sam uradio i sad na kraju cu morati sa obicnim prekidacima uraditi al bice prebrzo bez regulacije brz...


_{[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 26.02.2012. u 21:18 GMT+1]}

Pogledaj shemu koja je zipovana u poruci 1652

na linku http://www.cnczone.com/forums/...-diy_servo_controller-138.html

prouci malo deo iza mikrokontrolera (atmel) 7417 i 4013 imas shemu koja radi i u stvarnosti , treba da skines H most ,strujnu zastitu i mosfete , tebi trebaju za manji napon koji su jeftiniji. Umjesto mikrokontrolera napravi neki digitalni 555 (7555 ili kakve oznake ima) oko 20kHz i na 50% duty motor ce mirovati smanjivanjem i povecavanjem vrtice ti u jednu ili drugu.

Daj shemu kako je to rjeseno jer mi se cini da je to PWM upravljanje malo traljavo u tom projektu.

Poslao sam ti p.poruku.Pogledaj...

Nisam video, evo sad sam odgovorio :-)

Malo sam pogledao na linku koji si dao i koristi se arduino odnosno atmega168 koja nema dead time u PWM-u.
Zaboravi ir2110, kostace te izgorenih mosfeta i IR-a. Sam autor kaze da je spalio dosta mosfeta dok nije nasao kombinaciju odredjenih tipova koji rade ;)

Ma da spalio je i reko mi da bas moram te sto je on stavio al ja ih nenadjoh nigde.
Nista dok neskupim sve to sto mi treba. hvala vam svima na pomoci.

Malo pojasni kako radi taj njegov servo, da li je ovo ok.

(Nisam mogao da skinem shemu sa njegovog sajta.) Znaci dobijas iz RC prijemnika svakih 20mS impuls sirine od 1mS do 2mS, ako je palica na daljinskom u neutralnom polozaju dobijas 1,5mS impuls na izlazu prijemnika, impulsi su stalni dok radi prijemnik-predajnik.

Znaci treba mikrokontroler da mjeri impulse koji mu dolaze i na izlazu ima PWM sa odredjenom ispunom signala (duty cycle).

Mikrokontroler treba da ima povratnu vezu sa reduktora motora recimo preko potenciometra, reduktor je povezan sa potenciometrom i mikrokontroler "zna" uvjek tocnu poziciju reduktora odnosno motora(sme se toliko kretati koliko dozvoljava potenciometar , osim ako nije vise obrtni potrnciometar).

Ako tako radi onda "guranjem" komandne palice reduktor "prati" palicu, otpustanjem komandne palice na RC predajniku ,palica se vraca u neutralni polozaj i reduktor(motor) se vraca u nulti polozaj.

Da li je na taj nacin napravljen i njegov servo?

Zaboravi gornju poruku tek sada vidim da moto kosilica nema veze sa pogonom vec koristi elektro pogon, ja sam mislio da koristi benzinski motor za pogon a ne akumulator a sa strujom samo upravlja.

To sto si gore naveo sam mislio da uradim na pocetku al nje izvodljivo mnogo zahteva a rezultati su lose upravljanje jer ovako sa dva motora moze da skrene u mestu i da manevises sa njom kao sa robotom da se sve pokosi.
uostalom hvala ti na trudu
Ovi motori su dovoljno jaki da mogu i coveka poneti imaju veliku redukciju sporo al jako :-)