Cini mi se da si ti vec bio postavio jednu temu na konto ovog problema,tuzno jd to sto nema nikog ko zna da ti pomogne. Ja bi,ali ne znam. Jedino sto mogu je da nagadjam,i da trazim sliku pa da trazim neki eventualni previd. Probaj da uslikas sto bolju sliku pa da postavis. Najteze previd vidi onaj ko ga je uradio,znam po sebi.

resio sam problem kod mirne struje bila je greska u semi....pa zato nisam mogao da podesim...e sad imam problem kad pojacalo prikacim na zvucnik uopste mi se ne cuje bass,samo visoki ton...inace te zvucne kutije sam kacio na drugo pojacalo i rade normalno...opet nesto zeza...hvala ti puno sto si se potrudio da pomognes!!!!

Daj nam sliku,ipak. Ako ništa onda makar da vidimo kako ti to ide. Često se zna desiti da se oznake na šemi i rasporedu elemenata na pločici ne slažu. Nekad je to beznačajna omaška koja ne utiče bitno na rad pojačala,a nekad zna biti kobna i ako se ne prati dobro/ili se ne prati ono što bi trebalo,eto problema! Nije frka kad se zna šta treba pratiti,muka je kad ne znaš šta da pratiš...

To što ti se ne čuje bas, verovatno nisi dobro povezao predpojačalo? Pogledaj da ti masa negde nije u prekidu.
Reci mi, na osnovu čega određuješ vrednost mirne struje?

Da,to je moguće ako je vezao oba kanala pa ima povezane žive krajeve a masu ne. Ako je samo jedan kanal... Svakako pretpostavljam da je neka bezazlena glupost u pitanju.

hogare mirnu struju odredjujem na osnovu pada napona koji se javlja na r23 otporniku i treba da bude 9mv(tj 5 puta veci od samog otpornika a on je 0.18oma 5w) i time je struja po izlaznom tranzistoru 6ma... pojacalo sam vezivao preko mixete a probao sam i samo komp i isto nema basa...hvala vam ljudi puno na odgovorima..44250 evo sad cu i slike da okacim...

Izvini, a ko ti je rekao da tako treba?

pa tako pise okacio sam fajl na pocetku teme...tako pise tamooo

Mirna struja se mjeri na emiterskom otporniku,prema Omovom zakonu U=R x I .

Ok, to je dato kao uopšteno...
Pravilno podešavanje ide na 1kHz tako što nakačiš osciloskop i gledaš sinusoidu na izlazu (čuvena sinusna snaga).
Prvo trimer postaviš na minimum i polako pojačavaš signal od 1kHz. Kada sinusoida počne da se krivi, izobličava se, trimerom za mirnu struju je peglaš i tako ide postupak sve do maksimalnog opterećenja pod kojim možeš ispeglati sinusoidu. Kod vrhunskih pojačala, odnosno, pojačala sa vrhunskim komponentama, to možeš uraditi gotovo na 100% maksimalne snage. Na žalost, danas je puno bofla i sve što prelazi 80% može se smatrati ok.
Jako je bitno, ako je pojačalo deklarisano za 4oma da zvučnik bude 4oma.
Jedini problem je što u kućnoj radinosti ovo ne može svako sebi priuštiti!
Ovo je čisto informativno, možda nekome pomogne.
Jedan mali savet, meri mirnu struju ampermetrom, sigurnije je. Pad napona nije najsigurniji jer nikada ne znaš da li je, recimo R od 0.22 oma baš 0.22 ili je 10, 20,30 ili ko zna koliko % u + ili-.
Jeste malo teže ali je preciznije.

pa to sa osciloskopom je super ali odakle mi...ali kako da vezem serijski ampermetar??ja sam nakacio zvucnik od 8oma ali imam takva dva pa mogu i paralelno da ih povezem onda dobijam 4 oma...hvala ti na odgovorima

Rekoh da, na žalost, to u kućnoj radinosti ne može svako sebi da priušti.
Ampermetar zakači između + napajanja i kolektora izlaznog tranzistora ili između emitera izlaznog tranzistora i emiterskog otpornika.
Jeste da zahteva više truda ali je preciznije.

hvala ti punooo za sve sad cu bas masu da proverim...ali mislim da je dobro...jer bass-a uopste nema hvala vam puno!!!!slike cu okaciti sutra..

evo i slika...

sad sam primetio posto pojacalo prikljucujem preko mixete i kada pojacam master do kraja kanal gde mi je prikljucen komp pojacam malo iznad nule tad se cuje bass ne bas kako bi trebalo ali se cuje i cim kanal pomerim blizu 1 pocne neko mesanje odnosno cuje se samo visoki ton..

Banuću sa pitanjem:gdje si nabavio i koliko si platio te zvučničke terminale-buksne 4mm?

u mikroprincu su kupljene evo sad sam pogledao cenu 180 din a ove banane na izlazu su valjda oko 150-200din

Cek bolan,kako si spojio ulaz??
Na ovoj slici gdje su terminali za ulaz??Nije mi jasno cinc nema masu.

Odlično si to vidjeo,ja baš sinoć sa d.veljkom pričao o zvučničkim terminalima pa se zablejao u njih a ovi mi kao bili ne-zanimljivi. Praktično je uradio baš kako sam naveo-doveo je dva živa kraja a mase nigdje!

ne znam da li sam vas razumeo bas najbolje ali ovaj jedan cinc ulaz je spojen linijom sa gnd napajanja.... hvala vam svima sto pomazete.. :D sad sam se nesto setio jel mislite da masa treba ovde (ovo na slici sto sam zaokruzio)????

DA
Dobro je da nije nesto drugo,samo ti to spoji i uzivaj.
Pozdrav

A koliko iznosi ofset? Mozda je i to problem koji stvara nejednake napone...Jel si uparivao izlazne tranzistore?

NIKKO hvala ti puno sad cu to da uradim.... ali kako sad mixetu da povezem na pojacalo jer mixetu i pojacalo povezujem ovim kablom na slici...kako da stavim jos jedan cinc na ulaz u pojacalo...? da li da dupliram jos jedan kabl pa da stavim jos jedan cinc??? ili ima da se kupi neki kabl iz dva u jedan... ali mozda i moze samo jedan cinc posto je pojacalo mono bas cu sad da probam...hvala ti puno na svemu



_{[Ovu poruku je menjao ivan9 dana 26.02.2012. u 18:10 GMT+1]}

Viktore podesavao sam mirnu struju tranzistora,ne znam bas tacno sta je ofset ali ne pise nista u semi da treba to da se podesava...

Ivane

Na prvoj tvojoj fotografiji, uočavam ili se varam, kratkospoio si plavom žicom
mjesto gdje dolazi jedan žičani otpornik. Zašto?

to mi je jedan decko rekao koji je napravio pojacalo da je greska u semi jer nisam mogao da nastelujem mirnu struju... na tom otporniku je bio pad napona dva puta manji u odnosu na onaj pored tj R23...pa mi je on rekao da tu treba KS

Prije 4-5 godina sma napravio desetak tih pojačala sa "greškom" u šemi kako kažeš, ali sve je radilo kako treba.
na www.kesatnet.com imaš pozitivno mišljenje o ovom pojačaliu. Ni njima to nije bila greška u šemi. Naravno
možda si i u pravu.

ok hvala ti u svakom slucaju i njemu pojacalo radi 4 godine,isto nije mogao struju da nasteluje kao ja posto je stelovao preko pada napona ali ja cu odneti pojacalo u skolu pa cu jos bolje preko osciliskopa da ga nastelujem...a ta greska je zanemarljiva...ali ja mislim da jeste greska ,mozda si i ti u pravu..hvala u svakom slucaju POZDRAV!!!

evo uspeo sam sve da namestim hvala vam svima punooo!!!!!!

Dobro je da si priveo kraju uspesno i da si zadovoljan. Kasno sam pogledao temu pa sam prakticno
zakasnio da eventualno pomognem. Ne znam da li imas izvornu semu ili si je skidao sa neta?
Izvorna sema nema gresaka ali za neke detalje kod montaze treba malo vise rutine?!
Radio sam par komada nema greske, odmah radi. Offset ti odredjuje IC na ulazu ali koliko je meni
poznata sema tog pojacala fali ti jos jedan 0.18 5W u kolektoru 2N3773 u minus grani.
Pozdrav!

semu sam skinuo sa neta,a to mi je jedan decko rekao kome pojacalo radi vec 4 godine da je taj otpor greska i da treba kratakspoj..ali je greska bukvalno zanemaarljiva jedino sto tamo pise da se mirna struja steluje preko pada napona na r23 i r24(umesto njega sam stavio ks)ali treba samo na r23...jer dok sam imao r24 pad napona na njemu mi je bio dva puta manji u odnosu na r23...a tamo u opisu seme pise da se menjaju naponi jednako...ali greska nije nesto velika... ja cu mirnu struju da podesim u skoli preko osciloskopa tako je najbolje....hvala ti sto si se javioo..pozdrav inace pojacalo radi super...lepo se cuje ja sam zadovoljan samo nisam hteo da ga opterecujem mnogo zbog toga jer mirna struja nije bas lepo podesena...a za nozice IC kola imaju naponi u opisu seme...ako je to ofset..ako sam razumeo

Za offset pitaj u školi,simetrija napona je u pitanju.

Ako je to emiterski otpornk što si ga izvadio i kratkospojio,provjeri mu otpor unimerom,da li je iste omske vrijednosti kao i ostali.

I meni je neobično što samo na prvom paru postoji taj treći otpornik,a ni na jednom drugom ga nema.

E vidis dragi druze u "u taj grm lezi zec"! Taj otpornik nije greska. Po izvornoj semi uz taj amp ide
i vrlo korektna zastita od preopterecenja, kratkog spoja i DC napona i taj otpornik TREBA da bude
na tom mestu da bi se mogla prikljuciti zastita. Ako te zanima vise detalja mozes na PP.
Pozdrav!

da oni su svi iste otpornosti...ali ta greska je zanemarljiva koliko ja mislim... mada moze i on tu da stoji....

Verovatno da nemas semu zastite pa ti se cini logicnim da taj otpornik nije neophodan.

Za 44250: imenjace vidim da si prisutan, pozdrav i pitanje; treba li ti za homemade PCB onaj
silikonski nosac samolepivog papira (kao sto radi majstor Mirza) ima neka hrpica, pa hajde da
pitam. Apsolutno je bespotreban trosak novca kupiti tabak i iskoristiti desetinu njegove vrednosti.
Ovo je ostalo posto se iskoristilo sta je trebalo.

Pozdrav za sve!

Hogare, možeš li ovo malo da razjasniš:

"Prvo trimer postaviš na minimum i polako pojačavaš signal od 1kHz. Kada sinusoida počne da se krivi, izobličava se, trimerom za mirnu struju je peglaš i tako ide postupak sve do maksimalnog opterećenja pod kojim možeš ispeglati sinusoidu. Kod vrhunskih pojačala, odnosno, pojačala sa vrhunskim komponentama, to možeš uraditi gotovo na 100% maksimalne snage. Na žalost, danas je puno bofla i sve što prelazi 80% može se smatrati ok."
Da li sa povećanjem ulaznog signala povećavaš i mirnu struju da bi ispeglao sinusoidu?
Ako si je već jednom ispeglao zar je potrebno podešavati je kod maksimalne snage, da li postoji mogućnost da je nekontrolisano povećaš i uništiš tranzistore jer tada ne možeš da pratiš kolika je mirna struja?
Nije mi jasno šta je to "sve što prelazi 80%"?

2sk135 e vala ni meni to nije jasno,sto ja sto moj stari dosada smo napravili xxxx pojacala na normalan nacin.I sva rade neka vec i po 15g,barem sto se mene tice,uglavnom mjereci emiterske otpornike.Ok uvjek mjerim barem dva tri puta,kada se pojacalo zagrije sve ponovo ispitam.
Cisto pitam.
Pozdrav

@hogar strasni
"Pravilno podešavanje ide na 1kHz tako što nakačiš osciloskop i gledaš sinusoidu na izlazu (čuvena sinusna snaga).
Prvo trimer postaviš na minimum i polako pojačavaš signal od 1kHz. Kada sinusoida počne da se krivi, izobličava se, trimerom za mirnu struju je peglaš i tako ide postupak sve do maksimalnog opterećenja pod kojim možeš ispeglati sinusoidu."

Objasni pojam iz naslova teme : "MIRNA struja"
Nikad nisam čuo da se mirna struja podešava na ovaj način,a čuo sam i radio mnogo toga.Mirna struja podešava se bez ulaznog signala,najjednostavnije mjerenjem napona na emiterskom otporniku.Ne podešava se "od oka" ni na osjećaj,nego tačno koliko treba da bi izlazni stepen tranzistora radio u radnom režimu za koji je projektovan,odnosno da radna tačka u radna prava budu odgovarajuće za željene karakteristike izlaznog tranzistora.

"Jedan mali savet, meri mirnu struju ampermetrom, sigurnije je."
Ne slažem se, ubacivanjem ampermetra u kolo emitera unosi se i greška zbog unutrašnjeg otpora instrumenta,naknadnim isključivanjem emitera promijeniće se ranije izmjerena struja.Ja sam više za mjerenje pada napona na otporniku.

Vidiš, kada se uradi podešavanje koje sam ukratko opisao, po isključenju pobude imaš mirnu struju. Nju onda možeš staviti na šemi kao, vrednost koju si dobio posle testiranja pojačala. U samom tekstu autora, za predmetno pojačalo, kaže da se struja menja u zavisnosti od snage, ide više tranzistora u izlaz i...
Normalno.
Da li si razmišljao i o tome da različiti tranzistori imaju različit stepen pojačanja kao i unutrašnji otpor da emiterski otpornici nisu 0,1% tolerancije?
Ti možeš staviti predloženu mirnu struju a ja navodim kako se ona dobija za sam sklop. Znači, našao si komponente marke XXX a neko drugi marke YYY. Jel misliš da će se poklopiti svi parametri koji definišu mirnu struju kod oba sklopa?
Vrhunska pojačala se podešavaju na način kako sam opisao samo što je proces složeniji. Potrebno je da imate vrhunske zvučnike jer prilikom kretanja kalema kroz magnetni procep dolazi i do indukovanja određene EMS. Ona utiče na "sliku" karakteristika. Na 1kHz pri 100W kalem lako može da izgori i da napravite karambol. Svojevremeno sam za to koristio dve snažne 15-ce Altec od po 300W tako što sam ih ubacio u jednu veliku kutiju obloženu sa petnaestak santimetara sunđera i smestio sve to u drugu prostoriju nebi li maksimalno utišao jer je nemoguće izdržati taj pisak od 1kHz na toj snazi. Kabal za povezivanje je bio najvećeg preseka koga sam mogao tada da nađem kao i najkvalitetniji konektori da bi sveo na minimum sve ono što može uticati na "sliku" izlaznog stepena.
Isprobavao sam razne izlazne tranzistore i gledao sinusoidu na izlazu. Mirna struja se razlikovala i do 50%.
Ako neko ima mogućnost da tako ispita, neka proba i okači iskustva. Ako imate naznačenu mirnu struju, podesite je na tu vrednost a onda krenite sa proverom, na opisan način. Polako povećavajte pobudu a na izlazu pratite talasni oblik sinusoide. Videćete da posle peglanja iste mirna struja neće biti baš ista na oba kanala i neće biti kao navedena jer, naveo sam, zavisi od komponenti.
Napominjem da ovo rade samo oni koji imaju dosta iskustva i uslove za takav način podešavanja mirne struje.
Ono koji nemaju, neka podese mirnu struju na naznačenu vrednost ali ne merenjem napona na emiterskom otporu nego merenjem ampermetrom (unimerima koji su u upotrebi nemožete izmeriti precizno otpor ispod oma da bi tačno znali da izračunate pad napona)!

Na jednom od zadnjih ampa koja sam sklopio imam blago izoblicenje sinusoide u jednoj poluperiodi pri velikom ulaznom signalu (oko 1.2-1.3Vpp) za koje sam mislio da je posledica napajanja. Probao da korigujem bias-trimerom ali nema promena, mozda nesto radim pogresno, probam na vestckom opterecenju. To izoblicenje sam ispeglao duplo jacim trafoom, sad zasto kako i zbog cega...

Šta podrazumevaš pod veštačkim opterećenjem, da nisi napravio opterećenje od nekog grejača ili nešto slično?
Na ulaz treba da dovedeš signal nivoa koji je predviđen, nikako više jer teraš pojačalo u režim za koje nije konstruisano.
Napajanje je najbitnija karika, mora biti dovoljno snažno da bez problema napoji strujom izlazni stepen.
Kada ispoštuješ sve kriterijume i dobiješ na izlazu čistu sinusoidu, izračunaj sinusnun snagu.
Radio sam ispitivanja na višim frekvencijama i tek tada možete videti kako loše komponente umeju da naprave ršum od sinusoide.
Na žalost, danas je premija naći proverene komponente?!

Nabavio sam vestacko neindktivno opterecenje od 8 oma/300W, lici na dzinovskki otpornik od jedno 25-30cm. Negde sam kacio i sliku cini mi se u neoj temi. Probao sam da merim promenu otpora sa promenom temperature, sad ne znam kolko je multimetar precizan (trebalo bi da nije od najgorih) ali nema mnogo odstupanja od nominalne vrednosti pa predpostavljam da je nesto namenski napravljeno za ovakve ili slicne svrhe.

Amp nije teran u klip tj van predvidjenih granica. Zato sam to i radio, da vidim kako napajanje ucestvuje u svemu tome. Dakle isti amp, iste komponente (i one ne bi trebalo da su najgore), sa razlicitim napajanjima. Ali ovo sto si opisao nisam primetio. Bas sam jutros probao ali nema reagovanja na okretanje trimera, sinusoida izgleda potpuno isto. Zato sam se ukljucio u diskusiju, uvek volim da nesto novo naucim, pa reko da ne radim nesto pogresno...? Mozdsa je vec sve na nivou na kome treba da bude (mislim na mirnu struju) pa jednostavno nema se sta vise korigovati trimerom jer je samo u igri napajanje i njegova sposobnost da da optimalne uslove za rad.

Moguće je da ti je sve ok i to je super.
Već sam napomenuo, nije isto nakačiti "grejač" i ispitati snagu jer....
Nema potrebe da objašnjavam, to znate i sami!
To, eventualno možeš koristiti da vidiš koliko pojačalo vuče pa da na osnovu toga izvšiš eventualnu korekciju napajanja.

Ajde jos ovo da te priupitam, ne mogu da nadjem bolje slike ali se i ovde vidi pomalo.

https://static.elitesecurity.org/uploads/2/9/2943596/d.jpg

Jel spada u grejace ili radi posao kako treba? Ja niti znam niti umem da proverim, pisalo je neinduktivno vestacko opterecenje, cena bila povoljna i kupio.

Hvala na odgovorima.

Ako nekome bude trebalo za snažno pojačalo, ostalo mi je iz perioda kada sam ih pravio. Materijal je star oko 15 godina i kupljen je u Singapuru.
Sve po četiri komada:
Otpornig snage 20W tolerancije 1%

Otornik snage 15W tolerancije 1%

NPN 250V 30A 200W

Odgovor je jednostavan. U zvučniku se električna energija pretvara u mehaničku.
U čega se električna energija pretvara na otporu ako ne u toplotu? Zato se i naziva termogeni a ja rekao grejač.
Naveo sam i da ti može poslužiti za neka ispitivanja ali ne i za prave karakteristike pojačala.
Za zvučnik kažemo impedansa jer je to:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Elektri%C4%8Dna_impedansa

U redu je to Hogare, nisamo se razumeli gore,

Prodaje se sve i svasta pod svakojakim imenima. Meni samo nije jasno kako da utvrdim ono "neinduktivno" iz "neinduktivno vestackko opterecenje", za ostalo nema problema. Ne interesuje me precizno kolko iz ampa moze da se iskamci wata pod realnim uslovima, uz kolko pomeranje faze itd... Svaki ima dovoljno i previse koji sam probao u realnim uslovima...

Mogu da kupim dale 50-100W 1 ili 0.1% tolerancije povezem 2 od 8 oma u paralalu, zasrafim na hladnjak i dobijem vestacko opterecenje. Al sto sve to da radim i izlazem se trosku ako je ovo sto imam vec to isto? To sam u stvari pitao, svi stavljaju akcenat na ono "neinduktivno" kod vestackih opterecenja, ne znam kako da proverim dal jeste ili nije. Meni treba da mogu da opteretim kolko-tolko amp, da mu zagrejem hladnjak na razumnu temperaturu da mogu tada da nastelujem bias i simetriju i da vidim sta radi napajanje za to vreme.

Možeš i tako ali....

...Uvek ono ali ;) Dug je put, ima vremena.

Hvala na odgovorima.

Pozdrav

Veljko, bez ljutnje, nisam ništa loše mislio. Prosto, impendansa se menja kretanjem kalema kroz magnetno polje. Zvučnik od 4 oma dolazi, maltene, do kratkog spoja u zavisnosti od frekvencije i jačine signala. Znači, termogena otpornost se ne može uzeti kao ekvivalent induktivnoj ako želiš da vidiš šta tvoje pojačalo može.

Ma ja zbog toga i kazem, dug je put i uvek ima neko ali. Svestan sam ogranicenja ali ne moze se sve od jednom pa je najbolje ici postepeno. Jednog dana kad se stvore uslovi bice... Nema nikakve ljutnje. Ponasanje zvucnika i padovi impedanse su mi poznati.

Opustancija.

U prethodnim komentarima se pominju kontradiktorni stavovi, ništa mi nije jasno.

"Potrebno je da imate vrhunske zvučnike jer prilikom kretanja kalema kroz magnetni procep dolazi i do indukovanja određene EMS."

Postavlja se pitanje da li su otponici za testiranje čisto omski a sa druge strane se testira pojačalo sa "vrhunskim" zvučnicima koji su induktivno opterćenje!
Kakve sad veze ima podešavanje mirne struje sa time da li su zvučnici vrhunski ili ne i da li je veštačko opterećenje ili zvučnik, kada se testira na 1kHz?
Testiranje na frekvenciji od 1kHz na zvučnicima skoro ništa se ne razlikuje od testiranja na čisto omskom opterećenju ako se zna kolika je impedansa zučnika na 1kHz,
a ona na toj frekveniji ne može biti promenljiva.

"Zvučnik od 4 oma dolazi, maltene, do kratkog spoja u zavisnosti od frekvencije i jačine signala." Teško da će nekom zvučniku pasti impedansa do kratkog spoja, onda bi crkavala i vrhunska pojačala!

Ako sam dobro shvatio Hogara, pojačalo treba oterati do maksimuma sa 1kHz na zvučničkom opterećenju pa onda smanjiti signal na nulu i izmeriti mirnu struju ampermetrom zbog tolerancije u žičanim otpornicima.
Ili možda nisam shvatio dobro, možda treba okretati trimer napamet kada je pojačalo pod punim opterećenjem i gledati u sinusoidu.
Opet sam na početku, ništa mi nije jasno!

<sub>[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 27.02.2012. u 18:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 27.02.2012. u 18:43 GMT+1]</sub>

Ne verujem da je ovde Hogar mislio na konkretno F od 1KHz, vec generalno kroz ceo opseg. U svakom slucaju Moduo impedanse cetvoroomskih zvucnika je mnogo tezi za amp od onih deklarisanih na 8 oma. Kad ovih prvih kad se desi padanje impedanse to se nece spusti bas na manje od 1 ili 0.5 oma (mozda za neke bas bas nenormalne kutije ali ja to ne znam) ali ume da dodje i do 2-2.5 oma. Kad se spusti kod osmo-omskih to bude mnogo manji "udar" za pojacalo. Verujem da se to htelo reci. Padovi impedanse su svakako na nizim f od 1Khz. U svakom slucaju taj grafik retko prikazuje bilo koji proizvodjac, ili ja nisam imao prilike da na to naidjem. Samo da dopunim da ne bude jos nedne zabune, ne misim na grafik impedanse niskotonske jedinice vec na odziv cele zvucne kutije.

Mene je interesovalo samo kako da kad neko napise da je opterecenje neinduktivno kako da utvrdim da to i jeste, nevezano za dalju pricu...



Meni se cini da je ovo, i da se tako u stvari dolazi eksperimentalno do prave preporucene vrednosti, a da zbog komponenata i razlicitih opterecenja kod svakog ponaosob to ne moze biti univerzalna brojka.





_{[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 27.02.2012. u 19:07 GMT+1]}

Kalem iz mikrofona prikljucen na mikrofonsko predpojacalo "ocitace" svakojaka magnetna desavanja. Sto osjetljiviji kalem i predpojacalo bolja su i ocitavanja. Na izlazu iz predpojacala moze biti i neka skala ili osjetljivi volt-metar,ne mora biti pojacalo. Pade mi na pamet... :)

Cek bolan malo ili sam ja pogresno ucio ili ovdje nesto smrdi.
Ako pustis neki signal,sa ton generatora ili bilo cega drugog,vise nije "mirna struja" nego nesto valjda potpuno drugo.
Cisto za primjer recio A-klasa,uvjek je u punom opterecenju,oce reci obadvije polupreiode su 100% pogonu.
Opet ja ne kontam sto 1kHz???Koje veze ima tu zvucnik,ma kako on da bio deklarisan,ajde Coral,Lowther ili neki JBL.Opet sta je sa "plivajucim" bijasom koji je prvi skontao Marantz poslje njega koristiJVC,Yamaha itd??
Druga stvar koja me malo pecka koja vrhunska pojacala,jer sam imao koje,MCINTOSH MC-2300,Accuphase A-35,Audi note ajde da ne duljim??
Koje vrhunske kutije idu u kratak spoj ,samo pitam bez neke ljutnje,i tih je bilo(meni licno nikada nisu isle monitorske kutije u glavu-cjena kao prosjecno auto a zvuk uhh)da sada ne spominjemo marke,nisu bitne.
Meni neke stvari bas nisu jasne..
Postovanje

Upravo sam ovo pokušao da pitam ,ali hogar strašni nije mi odgovorio na to pitanje: zašto se zove MIRNA struja ako se podešava sa max signalom. imao bih i više pitanja,ali nema smisla raspravljati....

"Mene je interesovalo samo kako da kad neko napise da je opterecenje neinduktivno kako da utvrdim da to i jeste, nevezano za dalju pricu..."

Odgovor na ovo pitanje bi mogao biti izmjeriš induktivitet, ne treba da postoji.Za praktične uslove bi to značilo da na tim relativno niskim frekvencijama možda i može da postoji termogeni otpor koji nema induktivitet,pa ga možeš smatrati čisto termogenim.Ako budeš ispitivao metodama hogara strašnog....nećeš nikad uspjeti,neki induktivitet a i kapacitet(parazitni) ćeš uvijek naći.

@ hogar strašni
Molio bih te da ne pises svasta ako nisi siguran da dobro razumes i poznajes to o cemu pises. Ovaj forum i teme cita mnogo ljudi, mnogi su mladi i bez narocitog iskustva i velika je sansa da nauce pogresno. Ubuduce cu brisati ovakve stvari.

Ne bih da koristim neprikladne izraze ali vecina onoga sto si napisao u nekolicini postova nema blage veze. Mogao bih da to sve gledam na drugi nacin u koliko ti to razvijas neku svoju novu metodu i teoriju, ali ako je tako, prvo to sam lepo razradi, jako dobro o MNOGO puta u praksi testiraj i proveri, objavi negde u strucnim krugovima kod nas ili u svetu pa tek kad to dobije podrsku vecine znalaca iz ove oblasti, onda nam to prikazi ovde.

Ostale ucesnike molim za njihovo dobro da u potpunosti zaborave ovakav stil podesavanja osim ako i sami nisu radi da malo istrazuju u nadi da ce otkriti nesto sto je svima ostalima promaklo.

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 27.02.2012. u 21:00 GMT+1]}

Diskutujemo malo... ne mora srapravka da odmah poprimi negativnu konotaciju.

Jutros citajuci postove sam to ovako protumacio,
bilo mi je zanimjivo da isprobam tvrdnje na delu, ali ko sto rekoh nista se nije promenilo. Ostade mogucnost da je sve kako treba pa se nista ne moze ni promeniti.
Kad pratim promene mirne struje ne skidam izvor (sig. gen.) kompletno, vec samo podesim na minimum (1mV) jer nije moguce izabrati nulu. Onda gledam sta se desava sa biasom. Tako sam radio do sada, nije bilo problema. Verovatno cu i nadalje.
Nemam uslova da mucim ampove na zvucnickom opterecenju pa da pratim kolko se brze zagreju i sta se jos desava... Ali realno ne znam dal postoji preka potreba...

Oko induktivnosti, imam neki jeftiniji multimer koji retko koristim za precizna merenja a samo on poseduje opciju merenja induktivnosti. Sumnjam da bi bio precizan pa se nisam ni opterecivao time. Nemam pravi RLC metar. Reko da ne postoji neki drugi nacin poznat iskusnijima

Mozemo mi razgovarati,ali neke vrjednosti se ne mjenjaju.
Pa valjda znamo sami izmjeriti mirnu struju,ono sta meni smeta imas tvrdnju dokazi je.Vrhunsko pojacalo to mi neznamo ili nemamo tako sto??
Eh da i sta je to vrhunsko,uh odosmo daleko.
Umjetni otpor,da ne pricamo na stranim jezicima nije izmisljen od nas nego od nekih ipak pametnijih ljudi.Otpornik-majka.
Evo vruhunski studio:
http://www.hux.com.au/Soapbox%20Items/Gallery%204.htm
Eh da ovdje mi slucajno rado rodjak.
Baci pogledai na to cudo dole,ja ga koristim godinama i do sada je bio ok.
Ima par postova na ovom forumu koji malo bodu oci,ok imas svoje tvrdnje koje mozda stoje mozda ne,ali ipak ako se fino objasni ok.
Opet da ne duzim ja sam samo amater,pa opet nije mi mrsko pitati ako nesto nisam siguran.
Pozdrav

Auuu... sta su ih poredjali u kutiju bog te... :) Kod mene samo jedan, dobro dva, al ajd... :D

Ma amateri bolan,sta oni znaju:))

jel neko sad moze da napravi rezime svega ovoga i da kaze koji je najbolji nacin za podesavanje mirne struje...znaci pad napona i preko ampermetra... :)))))

Ja bi rekao da makar za sad treba podesiti konvencionalnim metodom,a uspjeh podešenja provjeriti uhom! ipak je to najmjerodavniji instrument

Pisalo se gore svašta, ja bih to ovako: Prvo bih popio čašicu dobre domaće šljivke da mi se ne tresu ruke, slučajno da ne prespojim nešto pipaljkama unimera tj. milivolt-metra.
Nikakav signal na ulazu i nikakvo veštačko, prirodno ili neko drugo opterećenje na izlazu pojačala!
Zašto?
Pa zato što se mirna struja zato tako i zove jer se podešava u statičkom tj. mirnom stanju bez signala.
Zašto bez opterećenja?
Zato što će pojačalu, ako na izlazu postoji neki ofset napon, opterećenje uneti zabunu u njegovom automatskom podešavanju ofset napona. Pojačalo će pokušati povratnom spregom da našteluje prvobitni
(a sada zbog opterećenja poremećeni ) ofset napon na izlazu, pa će jedna grana imati veću mirnu struju od druge.
Pad napona na svim emiterskim žičanim otpornicima mora biti ujednačen sa nekom tolerancijom od 10-20% što znači da su tranzistori solidno upareni (bar sa tom malom strujom koja teče kroz njih).
Pad napona u mV je recimo za 0,22 oma 11 mV za struju od 50 mA. Mirna struja je obično data kao fabriči podatak ili podatak konstruktora i to treba ispoštovati. Ako ne znate taj podatak suština je zaobići
tzv. koleno karaktristike tranzistora i uvesti ga u linearan režim rada a to je za obične bipolarne tranzistore otprilike 10-30mA.
Kad je struja podešena na takvu vrednost treba priključiti signal i opterećenje i oterati pojačalo pred klip, zagrejati ga i nekoliko puta proveriti da li je struja stabilna u statičkom režimu.
Ako struja odstupa malo u odnosu na podešenu vrednost, to je normalno i treba je doštelovati dok je pojačalo zagrejano. A ako nekontrolisano raste ili pada, obavezno se treba pozabaviti stepenom za termoregulaciju, tj. tranzistorom koji je obično na hladnjaku.
Ako nekontrolisano raste to je obično znak da se pobudni ili izlazni tranzistori pregrevaju ili su lošeg kvaliteta.
Dok je pojačalo pod punim opterećenjem treba iskoristiti priliku i premeriti padove napona na žičanimo otpornicima koji će nam pokazati da li svi tranzistori rade i da li su približno upareni.
Struja, tj. pad napona u tom režimu zavisi od snage pojačala, broja tranzistora, napona napajanja itd. Bitno je da vrednost koja bude izmerena u prvom trenutku (nekoliko stotina mV) nikako ne sme rasti sa porastom temperature tranzistora.
Uh, umorih se od ovog pisanija, ako sam nešto propustio dodajte.

Zamalo da zaboravim najvažnije!
Osciloskopom treba proveriti da opterećeno pojačalo ne unosi tzv. preskočna izobličenja.
Trebalo bi dovesti mali signal iz generatora tek da se na izlazu pojavi 100-300 mV i podesiti neku višlju frekvenciju.
Slika ne sme biti ovakva:

Samo da je dobra praksa da se pre svega ovoga, ukoliko bias ne izlazi iz nekih normalnih okvira odmah po ukljucenju, najpre podesi simetrija pa onda krene dalje sa podesavanjem ;)

Naravno da se sve to podesi najpre dok je uaz kratkospojen a izlaz otvoren, onda tek dolazi pracenje i fino podesavanje i korigovanje uz opterecen i zagrejan amp u sledecem krugu. Volim i da nakon toga propratim rad bar pola sata-sat vremena ako ne vise i uz muzicki signal i povremeno prekidanjem tog signala ili smanjivanjem na nulu opet prekontrolisem vrednosti.

U ostalom sto izmisljati toplu vodu, pise sve odavno na Borinoj stranici.

Privučen komentarima u ovoj temi nisam ni pogledao da li je već negde na forumu pisano o mirnoj struji a nemam baš vremena da čitam sve.
Svaka čast adminu kako postiže da bude prisutan svuda i u pravo vreme.
Toliko poučnih i pametnih stvari mogu da se vide i nauče na forumu, prosto neverovatno. Kamo sreće da je postojao internet i forumi kada sam ja bio klinac napaljen elektronikom.

d.veljko83, ok ti je dopuna i još nešto i neću više.
Ja praktikujem da kad je sve lepo podešeno i dobro radi, zamenim trimer fiksnim otpornikom. U dosta slučajeva je prekidanje klizača uzrok pregorevanja tranzistora.

Ovo sam se naravno šalio:
"Prvo bih popio čašicu dobre domaće šljivke da mi se ne tresu ruke..."