|
[ Sonec @ 25.02.2012. 21:50 ] @
| Neka je komutativan prsten sa jedinicom i neka je ideal prstena . je maksimalan ideal ako je:
1. pravi ideal ( )
2. Ako je , je ideal prstena , tada je .
E sad, imamo na primer sledecu teoremu:
Teorema. Neka je komutativan prsten sa jedinicom i neka je maksimalan ideal prstena . Tada je polje.
I sad, u dokazu se koristi sledeci argument:
Neka je koji je razlicit od nule. Tada vazi , pa je 
E sada mene zanima, otkud nama da je ideal prstena (jer to mora da vazi, ako vazi gornja konstatacija, jer je maksimalan ideal).
oznaka: 
I da, jedno pitanje pored ovoga, ideali se definisu kao podgrupe aditivnog dela prstena (ima jos jedna osobina koju zadovoljavaju, al to me sad ne zanima).
Jel u tom duhu posmatramo sledeci zapis (ovo vazi za glavno idealske domene): , tj. ideal je generisan sa jednim elementom, al hocu reci, jel se definise ovako jer smo u aditivnoj notraciji? (nisam bio na ovom predavanju, al meni je to zaista logicno, jer da je u pitanju multiplikativna notacija, onda bih znao (kao za ciklcne grupe npr.), a ovde ide ovako jer je aditivna)
I da, ideale ne moze da definisemo kao podgrupe multiplikativnog dela prstena, jer multiplikativni deo prstena nije grupa?
****offtopic
kako da napisem znak za pravi podskup, ali sa precrtanom crtom, koliko sam izguglao to se postize pomocu naredbe
Code: \subsetneq
ali za njeno koriscenje mi je potreban paket \amssymb, a koliko vidim on nije dostupan ovde na forumu LINK |
[ Bojan Basic @ 26.02.2012. 01:25 ] @
Citat: Sonec:
****offtopic
kako da napisem znak za pravi podskup, ali sa precrtanom crtom, koliko sam izguglao to se postize pomocu naredbe
Code: \subsetneq
ali za njeno koriscenje mi je potreban paket \amssymb, a koliko vidim on nije dostupan ovde na forumu LINK
Može, ali se tu nešto komplikuje zbog ovdašnje implementacije LaTeX-a, ne znam ni ja previše tehničkih detalja. Postupa se ovako:
Code:[ ![]() tex]
\font\amssy=msbm12
$A\mathrel{\hbox{\amssy\char40}}B$
[/tex]
Rezultat:  .
[ Nedeljko @ 26.02.2012. 07:45 ] @
Citat: Sonec: E sada mene zanima, otkud nama da je  ideal prstena  (jer to mora da vazi, ako vazi gornja konstatacija, jer je  maksimalan ideal).
oznaka: 
Aksiome ideala se u ovom slučaju dokazuju. Koju aksiomu ne umeš da dokažeš?
Citat: Sonec: Jel u tom duhu posmatramo sledeci zapis (ovo vazi za glavno idealske domene):  , tj. ideal je generisan sa jednim elementom, al hocu reci, jel se  definise ovako jer smo u aditivnoj notraciji? (nisam bio na ovom predavanju, al meni je to zaista logicno, jer da je u pitanju multiplikativna notacija, onda bih znao (kao za ciklcne grupe npr.), a ovde ide ovako jer je aditivna)
 je najmanji ideal koji sadrži  . Dakle,  , ali onda za ma koje  mora da važi  . Obzirom da je  ideal, što se lako proverava, onda je to najmanji ideal koji sadrži  .
Citat: Sonec: I da, ideale ne moze da definisemo kao podgrupe multiplikativnog dela prstena, jer multiplikativni deo prstena nije grupa?
Podgrupe možemo posmatrati u bilo kom monoidu, pa i multiplikativnom monoidu prstena. Međutim, ovako uvedeni ideali su najvažnija podstruktura prstena jer opisuju kongruencije, tj. najvažnije relacije ekvivalencije.
[ Sonec @ 27.02.2012. 17:53 ] @
Citat: Nedeljko: Aksiome ideala se u ovom slučaju dokazuju.
1.  je podgrupa od 
Neka su  . Tada je  , a  (jer je  grupa) i  jer je  (  je podgrupa grupe  ), to je i 
Neka je  ,  , tada je  (gde je  inverzna operacija grupe  ). Slicnim argumentima dobijamo da  .
Pa dobijamo da je  podgrupa grupe  .
2. Ako je  i  , tada je  , a kako je  (  je monoid), a  (jer je  ideal), to je i  , tj.
OK?
Citat: Nedeljko: Podgrupe možemo posmatrati u bilo kom monoidu
Jel mozes ovo malo da pojasnis ili da navedes neki primer. Cudno mi je da monoid moze da ima pod grupu.
@Bojan hvala
[ Nedeljko @ 27.02.2012. 19:36 ] @
Izvođenje ti je OK. No, šta nije jasno u tome da u nekom podmonoidu monoida svi elementi budu inverzibilni?
[ Sonec @ 27.02.2012. 20:26 ] @
Ako je  podgrupa grupe  , onda je ujedno i  grupa. To vazi, zar ne?
Kako ces da uvedes u podmonoid operaciju za inverz  kad ona ne postoji u monoidu. Jer sve operacije iz monoida predstavljaju restrikcije operacija na domen skupa koji je podskup domena monoida. Ili je mozda i neces uvoditi, samo ces reci  ?
Aj da pitam i ovo, da li moze da podalgebra semigrupe bude grupa? Kako cemo tu, kad nemamo neutralni element?
[ miki069 @ 28.02.2012. 00:15 ] @
Nisam se mnogo udubljivao, jer je teorija, ali ako je komutativni prsten sa jedinicom,
onda i multiplikativna operacija ima neutralni element.
[ Nedeljko @ 28.02.2012. 17:47 ] @
Citat: Sonec: Ako je  podgrupa grupe  , onda je ujedno i  grupa. To vazi, zar ne?
Kako ces da uvedes u podmonoid operaciju za inverz  kad ona ne postoji u monoidu. Jer sve operacije iz monoida predstavljaju restrikcije operacija na domen skupa koji je podskup domena monoida. Ili je mozda i neces uvoditi, samo ces reci  ?
Aj da pitam i ovo, da li moze da podalgebra semigrupe bude grupa? Kako cemo tu, kad nemamo neutralni element?
Grupu možeš da definišeš i samo na jeziku grupoida.
[ Sonec @ 28.02.2012. 17:51 ] @
Ajde pokazi. Ali kada je definises, predstavi je i kao n-torku (domen, operacije, konstante, znas vec).
[ Nedeljko @ 28.02.2012. 19:13 ] @
Nema tu šta da se dokazuje. Kao što je monoid polugrupa u kojoj postoji bar jedan element sa osobinom da je neutralan za binarnu operaciju (pri čemu oznaka za njega ne mora da bude u jeziku), tako je i grupa polugrupa u kojoj postoji bar jedan element sa osobinama
1. da je neutralan i
2. da postoji operacija koja je u odnosu na njega operacija invertovanja,
pri čemu nas niko ne bije po ušima da tu operaciju stavljamo u jezik. Takođe, izaberi bilo koju grupu, "zaboravi" šta su neutral i operacija inverza i oni će moći da se rekonstruišu na tačno jedan način.
[ Sonec @ 28.02.2012. 19:59 ] @
Samo mi navedi primer. Preko primera se najlakse uci.
Ako ta operacija, oznaka, sta god, nije u jeziku, gde je onda?
To je malo pokvaren nacin konstruisanja grupe.
[ darkosos @ 28.02.2012. 20:07 ] @
U onome sto tebi treba, nema "menjanja" operacije, zar ne?
[ Nedeljko @ 29.02.2012. 00:14 ] @
U definiciji.
Kao što možeš reći da su neke polugrupe monoidi, a neke nisu. Ili u polugrupi postoji neutralni element ili ne postoji.
[ Sonec @ 29.02.2012. 00:37 ] @
Ajde navedi jednu takvu definiciju. Npr, za grupu, al preko jezika grupoida.
I primer podmonoida monoida kome su svi elementi inverzibilni. Pre bih se zadovoljio sa primerom semigrupe koja ima podalgebru koja je grupa, al bice dovoljno i za monoid samo.
[ Bojan Basic @ 29.02.2012. 00:44 ] @
Citat: Sonec:
Pre bih se zadovoljio sa primerom semigrupe koja ima podalgebru koja je grupa, al bice dovoljno i za monoid samo.
Recimo, polugrupa  , gde je  definisana sa  . Tada je podalgebra  posmatrane polugrupe grupa.
[ Sonec @ 29.02.2012. 01:04 ] @
Da, sve ce proci, jeste grupa. Ali grupa sa jednim elementom, poprilicno trivijalna grupa.
Cini mi se da sam negde pre vec video slican primer, i to upravo od tebe Bojane.
Al i dalje bih zeleo da vidim definiciju grupe preko jezika grupoida. (mislim da znam kako bi ona glasila, al sacekacu Nedeljka ili nekoga drugoga da je kaze/ispise)
[ Bojan Basic @ 29.02.2012. 01:29 ] @
Citat: Sonec:
Da, sve ce proci, jeste grupa. Ali grupa sa jednim elementom, poprilicno trivijalna grupa.
Napravi sam koliko god velik primer hoćeš: prosto namontiraj tako da ti u jednom ćošku bude kvadrat  koji je grupa, a ostatak tablice popuni kako god želiš, pazeći jedino na asocijativnost (jedna mogućnost: popuni čitav ostatak tablice jednim te istim elementom).
Citat: Sonec:
Al i dalje bih zeleo da vidim definiciju grupe preko jezika grupoida. (mislim da znam kako bi ona glasila, al sacekacu Nedeljka ili nekoga drugoga da je kaze/ispise)
Ja moram priznati da i dalje ne vidim gde zapinješ. No dobro, evo definicije.
Grupoid  je grupa akko  i  .
Da li se možda nešto ne razumemo?
[ Sonec @ 29.02.2012. 09:24 ] @
Da, tako sam i mislio.
Al ne svidja mi se taj nacin kako god da okrenes, no, to je moja stvar.
[ miki069 @ 30.04.2018. 12:50 ] @
Podskup skupa svih polinoma sa osobinom da je p(1) = 0 je ideal prstena polinoma (P, +, *).
Da li je glavni ideal?
Ako gledam aditivnu operaciju, onda nije.
Ako gledam multiplikativnu operaciju, onda jeste, jer je generator ideala polinom x-1.
Mislim da jeste, ali bih voleo da otklonim neodumicu.
[ Nedeljko @ 30.04.2018. 15:44 ] @
Ideal komutativnog prstena  sa jedinicom je skup  koji ima osobine:
 ,
 ,
 .
Ideal  komutativnog prstena  je glavni ako postoji  takav da je
Odgovor na tvoje pitanje je potvrdan.
[ miki069 @ 01.05.2018. 15:58 ] @
Hvala Nedeljko.
[ Nedeljko @ 01.05.2018. 20:55 ] @
Prsten polinoma nad poljem je glavnoidealski prsten, tako da je svaki njegov ideal glavni.
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|