"ovo je kraj jedne pogresne ljubavi..."

Da li ovo vazi i za privatna lica koja prodaju wifi komsiluku?

Jok, ovo vazhi samo za firme, koje su registrovane za pruzhanje internet usluga.

OMFG.... kakva pitanja..... Slichno bi bilo: Da li Zakon o saobratjaju vazhi i za privatna lica koja voze auto?

Naravno da vazhi za sve. Medjutim vas privatna lica koja prodajete internet komshiluku netje da ganjaju, a ove druge hotje. Iako vi pravite mnogostruko vetje prekrshaje nego ovi drugi.

@Vis02

Kako ja ovo razumem: Ovo Vazi za sve koji emituju u etar.

Ona fizicka lica koja "dele internet komsiluku" podpadaju pod onu kategoriju "fizicka lica" koja mogu da plate kaznu od 50-150k zbog bavljenja neprijavljene telekomunikacione delatnosti.


Slicno bi bilo da povezes ipod na neki radio predajnik i da tvoji drugari u komsiluku slusaju kul mjuzu. Ali to je ZABRANJENO jer nemas dozvolu.


Ako hoces da "delis internet komsiluku", moras da se registrujes kod Ratela.

Naravno sve sto radis mora da bude po zakonu i u skladu sa pravilnikom koje je donelo nadlozno ministarstvo i RATEL.

Kolko ja znam, nije zabranjeno zakonom da napravis wifi mrezu i povezes vise lokacija (i outdoor). Jedino mora da se postuje EIRP za sve na bilo kom standardu. Nigde ne pise da bilo ko ne sme da emituje na ISM bendovima. Cak po ETSI odredbama ni sirina kanala nije ogranicena, vec samo ukupan EIRP i EIRP po MHz (gustina).

Sad dal kroz WPA2 enkriptovanu mrezu ide "internet" ili "lokalni saobracaj" (namerno je pod navodnicama, jer je sve jedno), to na etar utice apsolutno isto.

I ima MNOGO razlike izmedju ISM bendova i recimo FM benda od 87.50MHz do 107MHz. Za emitovanje u ISM bendu nije potrebna posebna dozvola (nigde u svetu), samo se razlikuje sta je definisano i koja su pravila i ogranicenja za koriscenje istog.

Recimo da li ja krsim ovu odredbu ako imam na ruteru podesen WDS bridge i na racunaru isto to, a radi na 5GHz? (vrlo moguca i realna situacija).

Slobodane, ne sporim to sto kazes... ali ako ipak 'delis internet sa komsijama', podpadas u grupu koju RATEL moze da prepozna kao 'pruzaoc usluge'.

Nisam ja ulazio u detalje ko sta danas radi u etru i za sta koristi band da li on free ili licenced. Samo sam rekao da je RATEL odlucio da malo procisti etar i dovede situaciju pod delimicnu kontrolu.

jok ne vazi... ta lica prvo krse adsl ugovor jer ne smeju, po ugovoru, da sharuju net van objekta u kome se nalazi adsl modem,

dalje moraju platiti 10,000 po baznoj stanici, za sta god vec, imaju registrovanu firmu za prodaju interneta, zakupiti link... jos jedno 10000 stvari,

da postoje veci prekrsioci postoje, tu nema govora, da ljudi na ovaj nacin pokusavaju da bar malo umanje racun za net i to je tacno

Svi ste u pravu, ali to nije suština. Nemojte se hvatati za sitnice. Naravno da gotovo svi kršimo neko pravilo jer pravila u potpunosti i nije moguće ispoštovati. To znaju i oni koji ih propisuju i oni koji ih sprovode, ili bar pokušavaju.
Ovde se ne radi o apsolutnoj ispravnosti, niti će RATEL doći svakome u kuću i pisati kazne za svaki WiFi uključeni ADSL modem. Sigurno su prepoznali da su neke stvari uzele maha i hoće to da iskontrolišu i koriguju, a vi ovde isteravate mak na konac oko jednog ADSL korisnika. Ovo se prvenstveno odnosi na firme, ISP koji to rade kao pravna lica, ostvaruju dobit od toga i kao takvi su u većoj obavezi da se pridržavaju pravila.

Nije bash da mi je jasno.
Na osnovu chega mozhesh da kazhesh da Zakon vishe vazhi za firme, a manje za ostale? I ovaj, a i svi drugi zakoni.

Pri tome firme platjaju RATEL-u neke odredjene procente na to shto obavljaju delatnost, a ostali ne, te ako imaju vetju obavezu da poshtuju zakon, trebalo bi da imaju i vetje pravo na zashtitu po tom istom zakonu. Shto ovde nije sluchaj...

Nije u pitanju jedan ADSL korisnik, u pitanju su hiljade Lelekomovih i drugih rutera, koji takodje emituju, koji takodje nemaju oznaku mrezhe... na koji takodje mozhe da se zakachi usmerena ili manje usmerena antena, koji takodje po defaultu rade u "802.11 superg". Pa tek na kraju dodju oni koji prodaju komshijama net.

Zakon ne sme selektivno da vazhi samo za neke, a za neke druge da ne vazhi.

Slazhem se u potpunosti sa uredjenjem, ali ne selektivno. Da ne bude kao i sa bus plus, oni lepo svetle i rade i prichaju stanice, dok u autobusima pada sneg.

tako je, štaviše onda bi i oni manji imali više korisnika, jer ne bi mogao svako ko kupi bežičnu opremu da nađe neki adsl signal iz komšiluka i koristi net "džaba",

plus što je signal sa adsl modema toliko jak da nema šanse da je 63 ili 100mW

RATEL tretira samo one koji se bave internet provajdingom, zato što z anjih postoje posebni propisi. Kuni ADSL ruteri sa vajerlesom nisu predmet njihovog interesovanja.

Problem postoji samo zato što se slobodni opseg koji je svima na raspolaganju koristi i za komercijalnu delatnost koja ne trpi takav režim, već joj je neophodna određena zaštita u pogledu korišćenja radio frekvencija. Takvu zaštitu na ovom opsegu ne može da dobije.

Naravno, Pedja! Svaka ti je ka' u Njegoša
A mi, radio-amateri, da ne navodimo posebno što isti ti koriste nama dodeljen radio-frekventni opseg za svoju privrednu delatnost i ostvarenje dobiti.

zakon vazi za sve uredjaje, frekvencije i nacin njihove primene ... a to, da li ih koristi provajder ili dedamraz .. to zakon ne zanima.

provajderi su na udaru, jer ratel zna koji su, ... a za dedamraza samo mogu da nagadjaju gde mogu da ga nadju, pa ga nece ni traziti.


prema propisima ... u spoljnoj primeni ne sme da se koriste antene koje nisu direktno , kako kaze pravilnik, spregnute sa uredjajem.

to znaci da antena mora da bude direktno , FABRICKI , spojena na karticu plocu ili bilo sta.

znaci ne sme kartica u komp pa kabal 2 metra, pa antena ... tako kaze propis

propisno postavljenih uredjaja u srbiji ima 0,1% , ostalih (ne propisnih) ima 99,9%.

npr. sme da se koristi:
- motorole cenopy
- mikrotik rutene (moze samo ako ste uvezli vec sklopljen atestiran komplet)
- nanostation UBNT
- OmniTik
- ima i tp link sad externe APove
prakticno sve vrste AP-ova koji imaju antenu direktno nakacenu na uredjaj

i kad su izvan zatvorenog prostora, moraju da imaju te propisane jacine 100mw, 1000mw

zabranjeni su
- turbo modovi
- N standard
- 2x2 mimo
... itd


neki su se obogatili na prodaji opreme ... skidam kapu .


ali zato cemo svi procvetati baveci se poljoprivredom ...

... zivela motika !!!

pametno je iskoristite.

Ne sami uredjaji, nego izračena snaga (EIRP), dakle dBm uredjaja plus dBd antene.

Naravno, zakon važi za sve ali Ratel se bavi samo pravnim licima. Ostale mora da proverava neko drugi.

Moram da vas upoznam sa veoma čestim kršenjem zakona/ugovora od strane PISP-ova. Uzmu 3-4 ADSL linka od 16Mbit-a, kao fizičko lice. Preko MT-a puštaju internet u seoski etar i preprodaju...
Ima prekršaja za zatvor!

Znam jednog prevaranta koji je pre 2-3 godine pokusao isto. Uzeo (tadasnji) Sezam-ov ADSL, rasirio neku lokalnu wifi mrezu i pokusao da se bavi ISP-om za male pare. Desilo se da mu je jedan korisnik koristio torrent, pa su drugi krenuli da mu kukaju kako im ne radi net. Uzrok: ogranicen broj konekcija na ADSL nalogu (oko 1000 je bilo, cini mi se). Zakljucak: nisu ni ADSL provajderi sisali vesla :)

evo , pa podesite jacinu , kako propis kaze ...

http://wifitech.com.au/catalog...sid=512rf2ns3tfk1284al1887pf23

Samo mi onda nije jasno kako radi mobilna telefonija, a koliko znam radi po propisima, a kablovi su dugi i po 50 metara od uredjaja do antene.

Mobilna telefonira placa licencu za frekvencije koje koristi i tu nema preklapanja izmedju operatera... tako da je to sasvim neka druga prica.

znas sta je apsurd ...

sve bezicne kartice i razni APklijenti, koje fizicka lica koriste da se konektuju na ISPove i razne comunity mreze, a pritom antena nije direktno nakacena na samu karticu ili APklijent, ... su ne propisno instalirani , samim tim se ne propisno koriste.

a takvih instalacija ima 99,9%


ali kao sto rece pedja ... ti uredjaji ce zadnji doci na red za gasenje, ... ako ikad i dodju na red ... obzirom da su kod fizickih lica.

btw,

moje misljenje je da propis hitno treba da dobije neke anekse.

Mene bi vrlo interesovalo objasnjenje zbog cega takvo povezivanje opreme sada nije po propisu, a po propisu je kada je to isto integrisano na samoj anteni?

to vazi za 2.4G , dok za 5,4G nema takvo ogranicenje.

Jel ja to dobro vidim, ili se za 5400-5700 traži frequency hopping? I nema PtP-a?

Zato što je neko dobio takav uredjaj i zadatak da ga što bolje opiše. Ono što je video, to je i napisao i za drugo nije znao. Prethodno je završio neki fakultet, a da žicu nije ni video i zove je "provodnik".

tacno tako ...

stim da je pitanje sta se desava, kad neko uzme 3 airgrid UBNT (usmerene antene) , i 2 poveze na jednu.

da li je to PtP ili PtMP .

znaci mora da se odredi tacno minimum za ugao zracenja , ispod kojeg se smatra da je antena usmerena ...


takodje je pitanje, sta znaci ne centralizovana mreze, na malom prostoru u ADHOC modu ?

sta je mali prostor ?

taj mali prostor mora da bude definisan tacno u m2 (metri kvadratni).


jer ovako ostaje subjektivno da se odredi, da li je to 10, 100, 1000, 2000 , ... m2

Dobro vece. Ja imam jedan Wireless LAN lokalnu mrezu. Ima nas sedmoro ukupno, svi su tu negde u komsiluku. Imam jedan server racunar, na to ima teamspeak server, DC++ server itd. Znaci mi smo samo u wLAN-u, interneta uopste ne delim sa ostalima. DA li ja mogu dobiti kaznu? Po teoriki ne bi trebalo, posto nisam provajder, mi smo samo lokalna mreza.

a zasto bi pravilnik vredio samo za providere (koji usto placaju mnogo para drzavi u obliku poreza) a ne vredio za tebe (od koga drzava nema koristi)??? pravlinik vrijedi za 2,4GHz opseg, bez obzira ko ga koristi. e sad mala je vjerovatnoca da ce tebe doci neko kontrolisati, ali nista nije iskljuceno.

Zato sto smo mi kod drzave prijavljeni (tu i tu se nalazimo pa dodjite kad vam odgovara) a oni nisu. Ratel moze da ih skenira, nema njihov ssid u evidenciji znaci verovatno je adsl wi-fi, to sto je on prekoracio EIRP to nema veze, ko njega da nadje...

Kad smo vec kod toga... na sajtu RATEL-a stoji obaveza dostavljanja PEV obrasca...

pocelo je ...

http://www.ratel.rs/informacije/novosti.82.html?article_id=1241

obrazac:
http://www.ratel.rs/uputstva_i...5_mhz_i_5470-5725_mhz.565.html

traze MAC adresu od AP-a, itd...

kad budu znali koji su predajnici od provajdera, mocice da krenu da gase ostale :)


ili ce biti kao za porez ... samo ko se prijavi placa, ... a ostali ce dobiti oprostaj, kao i za struju, kao i za doprinose ...

Sta im znaci 100mW za 2.4Ghz ?



potpuno je neprecizno navedeno ovde

http://www.ratel.rs/informacije/novosti.234.html?article_id=1201



100mW =20db fiksno ? odnosno da je EIRP = 20dBm ?

20dBm = Tx Output Power (dBW/dBm) + Antenna Gain (dBi) - Line Loss
(dB)


odnosno ako imam bezicni ruter koji ima 12dbm i antenu direktno zakacenu omni od 8dbi (za kucu veca ne treba)

12db+8dbi-0 (0 metara kabl)= 20db


odnosno ruter bi trebalo da ima 15mW sa antenom 8dbi da bi bio legalan.

ako bi zakacio antenu vecu od 8dbi prosvirao bi limit ?


ovako ispada (zavaravamo se) da moze bilo ko da zakaci karticu od 100mW a da ima
antenu od koliko hoce decibela ?

inace drugaru su dosli sa goniometrom iz ratela i napisali mu opomenu za bezicni telefon koji radi u istom opsegu a ometao je sve okolo...

A kako su mu ušli na gajbu? Imali su sudski nalog?
Mislim kako su utvrdili da je njegov telefon a da nije mikrotalasna? Telefoni obično nemaju SSID...

ubacili mu u sanduce opomenu. ime i prezime, adresa broj stana, da su bili tad i tad ispred vrata i izmerili da ima telefon panasonic, i da u roku od tad i tad skloni uredjaj jer ce u suprotnom biti tuzen...

sva sreća pa imam Siemens gigaset:)
neka premesti telefon na zid koji deli sa komšijom pa će komšiju da ganjaju:)
šalu na stranu, mogu da ga tuže ali mi nije jasno kako će da dokažu da je njegov telefon...

i ja imam gigaset. i stajao je pored komsijskog zida..fora je sto su isli izgleda kod ostalih komsija da proveravaju.
tacno su uboli i model telefona...ovaj je sklonio telefon i kupio posle sa atestom... no poenta price je da su krenuli da proveravaju...

Pored dobrih košija, ne treba ništa da ubadaju. Dobiće tačan model, a ako treba i serijski broj aparata.