[ 44250 @ 16.03.2012. 12:41 ] @
http://www.diyaudio.com/forums...69590-mongrel-supersym-ii.html

.

.

Ko ima volje neka procita temu sa linka na diyaudio.com ,i ako je imao neka iskustva ili zna nekog ko je imao iskustva neka kaze rijec-dve. Mene je na ovo pojacalo uputio nikko,radio ga covjek dva puta pa ako on kaze da je to-to,onda nema sumnje da se radi o ozbiljnom pojacalu. Datu temu sam juce bukvalno pretrcao trazeci fajlove za verziju sa dva para izlaznih tranzistora i nisam pazljivo citao pa cu morati ponoviti,najvise radi podesavanja pojacala koje nije bas uobicajeno,ali nije ni isuvise komplikovano kao mi je nabrzinu objasnio nikko.

'

'
Zanimljivo kod ovog pojacala je to sto ima fizicki potpuno odvojen strujni o naponskog dijela,a od svakog ima po jos nekoliko verzija. Ja sam nasao tri verzije strujnog (60/120/250W 8Ohm) i pet verzija naponskog dijela- lako je sracunati koliko je to mogucih kombinacija. Ja planiram da uradim prvo kombinaciju koju je uradio nikko,a onda se mozda dalje budem igrao sa naponskim dijelovima,vidjecemo kako ce se stvari dalje odvijati.
[ 44250 @ 16.03.2012. 15:47 ] @
Majstor nikko je to uradio ovako:


to je bilo prvi put prošle godine-drugi put nedavno je bilo ovako;



Čovjek reče da treba ovih dana da ga završi,pa će iz prve ruke dati neke utiske. Inače ovaj njegov je kombinacija PB120 i CX1,3vb-u ako se ne varam.
[ aleksandara 93 @ 16.03.2012. 17:22 ] @
Još skupljam novca za Ax12 ti napraviš temu sa ovako primamljivim pojačalom, i kako da odolim

A taman sam i neke pcb nabavio kao za ovo pravljene

Samo napred!

Pozdrav!
[ 44250 @ 16.03.2012. 18:41 ] @
Hvala ime! Ti i još svega par ljudi je tu da podrži i da nije vas-ovaj forum bi stvarno potonuo kao šuplja kanta. Dobro,još nam kobraaa pošalje neki talas-čisto da ne zaspemo!

Koliko sam shvatio SuperSym i Mongrel su nastavak SymAsym-a,pa zato takav naziv teme,a inače da nam nije nikko-a kao podstrekača ništa od svega ovoga ne bi bilo,

i zato

BORISE NIČE,gomila Aleksandera ti KLIČE!




Prije svega jako zanimljiva fizička konstrukcija,za sve nas koji ga još nismo čuli:
[ 44250 @ 16.03.2012. 18:47 ] @
Kad je već u nazivu,neka ga i u fajlovima-SymAsym:


Upravo ga slušam...
[ 44250 @ 16.03.2012. 18:56 ] @
SuperSym: PB250H

[ 44250 @ 16.03.2012. 19:05 ] @
SuperSym: PB250N:



Za ovu verziju ne nađoh originalne fajlove,već sam nešto izvlačio iz sprinta kako sam mogao i umio.
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:12 ] @
I da,možda sam nešto pobrkao oko naziva-ali svakako fajlovi su tu...
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:13 ] @
Ulazni dijelovi: AX



[ 44250 @ 16.03.2012. 19:17 ] @
Ulazni dio: BX1,2
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:19 ] @
Ulazni dio: BX1.3vb
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:23 ] @
Ulazni dio: CX1,3vb-u


Ova dva (CX1,2vb-u i CX1,3vb-u) sam namjerno postavio zajedno,jer nisam našao neke bitne razlike osim u vodovima pločica. >Ako neko primjeti razlike neka piše OBAVEZNO!
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:31 ] @
Ulazni dio: ex:


Kod ovog dijela zanimljivo je to što je rađen prema Borinoj Sigmi,tako reče OS u temi http://www.diyaudio.com/forums...69590-mongrel-supersym-ii.html ,jedino što nisam "na´vatao" na kojoj stranici. Mislim da nije testirano,treba bolje isčitati temu...
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:35 ] @
Ulazni dio: GX:


Nemam za njega više fajlova,samo ove slike.
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:37 ] @
Ulazni dio: LX:



Isto kao i za prethodni dio,nemam više fajlova...

To bi bili svi ulazni dijelovi,od kojih su AX BX i CX rađeni i za koje su postavljeni fajlovi,GX je rađen ali nema fajlova niti sam našao komentare o njemu. Mislim da je svakako dosta...
[ 44250 @ 16.03.2012. 19:45 ] @
Za njega bi se trebalo potruditi,pa uraditi pločicu prema predlošku jer iz ovoga teško da se mogu izvući ravne ivice:PB60X
[ ziki2 @ 16.03.2012. 22:00 ] @
SAd bi bilo dobro da se javi Boris da vidimo koju je točno verziju radio i kako ej bio zadovoljan. Inače, ovdje se može igrati s napajanjima pa probati posebno strujni i naposnki dio.
[ nikko @ 17.03.2012. 12:56 ] @
Uh otelo se ovo kontroli:))
Moja omiljena komb je
PB120N vrlo ljepo odradjena plocica
CH1,3VB
Onu zadnju sa luxmana sa oprobao i radi ok,ova gore navedena zna pobudaliti,barem je tako kod ljudi bilo,uradio sam tri ovakva pojacala u ovoj konf. i nije bilo problema.
PB60X2 je odlicna jer imas dva izlaza na jednoj plocici,nazalost izgubio sam pcb sa diskom otislo je sve imam koju gotovu plocicu,pa mogu poslati.

Zamolio sam raju sa diyaudio ako nadju pcb da posalju,vidjecmo:))

Evo i novog mongrela,jos je u fazi testiranja,ono sta je inters, su ovi stari kondezatori,nic i rade kao ludi.Zamjeni samnsvoje omiljene F&T.Uzeo sa i dva trafoa ali mi nemogu stati u kuciste a bas mi se novo neda traziti.Ako nista ipak sa dva napajanja je naravno sve i bolje ali ...
Dosta ljudi bjezi od ovoga pojacala zbog dvije plocice ili stelovanja samo,nije problem,kada sam, ja mogao moze svako:
Evo i primjera:

Na ovoj plocici sve imate
CSS -na otporniku R8(u zavisnosti od napona) trebate da imate 7,4V i to je sve,lagano-krokodilke- na krajeve pomjeranjem trimera za to predvidjenog.
DC ofset je barem jednostavan,sve pise,u slucaju da nedodje do 0mV na izlazu zamjeniti ona dva otpornika nekom vecom vrjednosti,u mom slucaju R11-R12 bili 100R povecao na 390R.
Na istoj ovoj plocici,ne znam dali je sada prewpravljeno,pogresno okrenuti Q3-4,lako je sa seme propratiti.
Ovdje se radi o CX 1,3 VB-U
Mirna struja opet klasika.
Svejedno nije problem.
Sto se samog zvuka tice odlicno,stvarno ne znam sa cime ga uporediti,igranja ima dosta mogu se komb. razne verzije istoga pojacala.
Ovaj pred stepen se moze koristiti i na nekim drugi pojacalima.
Samo zvuk je ostar i precizan,prostor je ok,ima dosta basa "lagano" za slusati.
Na testnoj verizji sa Njwe trandjama u izlazu 4 kom samo je pojacalo izbacilo oko 150W na 8 oma-4 oma mnogo vise.
Napon je bio oko 67V,dosta je potonuo na 4 oma u punoj snazi(+/- 70V 500W).
40000uf100V on je bio realno najskuplji dio ovoga pojacala,ali dovoljno ce biti da smanjite napon na razumih +/- 55V i uzivate.
Tu sam ako mogu sta pomoci.
[ 44250 @ 17.03.2012. 14:08 ] @
CX je znao pobudaliti?

Na tvojoj slici je "update" varijanta AX-a



Razlika u odnosu na prvobitni je u onom otporniku gore što je naknadno nacrtan i u onome što se vadi,piše u txt fajlu o tome.

I još jedno,na šemama piše "NO TMC" pa onda šta prespojiti i koje vrijednosti uzeti. Šta bi to značilo?
[ nikko @ 17.03.2012. 14:51 ] @
TMC je tip kompenzacije drugacije od milerove,umjesto tranzistora rada dva kondezatora i otpornik.
Po nekoj logici trebalo bi biti bolje:))Barem tako mislim ima daleko nacitanih od mene ako grijesim do mene je.
Ustvari ovo ti je Kordel:))
Vec napisah da sam taraba sto se te tematike tice,tu su Bora,Viktor,EmirSa... itd da druge ne uvrjedim ako ih izostavim.
[ 44250 @ 17.03.2012. 16:11 ] @
Kao i većina ostalih balkanaca-poslednje što ću uraditi je pročitati uputstvo! Sad sam popratio šemu,ostripper je čovjek uradio preinaku u početnoj šemi



i sad to izgleda ovako




Baš kao što je navedeno na pločici,ukida se R22 a između kolektora Q11 i zajedničke tačke C5/R9 se postavlja 10k otpornik. R9 se smanjuje sa 15k na 10k. To je zapravo i urađeno na pločici



[Ovu poruku je menjao 44250 dana 17.03.2012. u 17:58 GMT+1]
[ 44250 @ 17.03.2012. 16:49 ] @
M&G je rođen za ove dijelove-SVE IMA! Jesu malo papreni ovi 2SC ali sreća pa ih nema koliko otpornika!
[ nikko @ 17.03.2012. 16:53 ] @
Moze staviti za probu i mje340-350.
Ja koristim bf471-472.
pozdrav
[ 44250 @ 17.03.2012. 17:02 ] @
Negdje je za te MJE340/350 prokomentarisano da sa njima bolje radi nego sa 2SA/2SC parovima,ako budem naručivao iz Niša,uzeću te 2SA/2SC,jeste da ima razlike ali nije prevelika,10-20 dinara na desetak komada ne čini značajno veći trošak. Ma još sam ti ja u fazi razmatranja,dok ne nabavim žuti pertinaks sve je samo računica i "upoznavanje sa materijom". Svejedno puno znači dobar savjet,hvala nikko!
[ 44250 @ 17.03.2012. 22:26 ] @


http://www.elitesecurity.org/

Citat:
44250 44250:
Ulazni dio: ex:
https://static.elitesecurity.org/uploads/3/0/3077216/EX.gif https://static.elitesecurity.org/uploads/3/0/3077216/EX%20a.GIF https://static.elitesecurity.o...oads/3/0/3077216/.th.EXsch.gif

Kod ovog dijela zanimljivo je to što je rađen prema Borinoj Sigmi,tako reče OS u temi http://www.diyaudio.com/forums...69590-mongrel-supersym-ii.html ,jedino što nisam "na´vatao" na kojoj stranici. Mislim da nije testirano,treba bolje isčitati temu...


http://www.diyaudio.com/forums...persym-ii-127.html#post2438225 - tu je,na postu #1265.
[ 44250 @ 19.03.2012. 22:26 ] @
.
[ aleksandara 93 @ 20.03.2012. 08:00 ] @
Pločice su ispale super, pogotovo gornja strana...

Šema ti sada uopšte i ne treba

Vodove ne kalaišeš zbog pištolj lemilice ili nećeš?

Pozdrav!
[ 44250 @ 20.03.2012. 11:08 ] @
Citat:
aleksandara 93

Šema ti sada uopšte i ne treba ;)



Pozdrav!


He he treba treba,na pločicama su samo oznake rednog broja pojedinog dijela,ne i vrijednost.

Citat:
aleksandara 93:

Vodove ne kalaišeš zbog pištolj lemilice ili nećeš?

Pozdrav!


Vodove još ne znam da kalajišem kako Bog zapovijeda,pa neću da se učim na ovako velikim pločicama. Usput,rad sa pištolj-lemilicom takođe ne ide na ruku kalajisanju.

Citat:
aleksandara 93: Pločice su ispale super, pogotovo gornja strana...
Pozdrav!


Da,nije loše.

Prvo,skapirao sam da toner OBOŽAVA matiranu površinu bakra,a da sa one uglačane odasjava i neće da se lijepi. Juče sam sve četiri pločice opeglao i vidjeo da to nije kako treba,zatim sam onom žicom za pranje posuđa skinuo toner sa njih i usput dobio matiranu površinu na koju se toner lijepi baš kako treba.

Drugo,alexlab mi je dao par savjeta-jedan je bio da se pločica sa tonerom nakon skidanja papira ostavi u kartonsku kutiju prethodno natopljenu sa malo nitro-razređivača. Od toga toner malo nabubri-otekne pa se pokrivaju sitne nepopunjenosti tonera. Nisam primjetio neki boljitak osim što su mi linije bolje oivičene i što se ljepše poznaju rupe kroz koje treba da se buši. :)

Treće,ovako dobro opeglan toner koji se jako dobro drži za matiranu površinu uopšte nije problem čistiti od poslednjih ostataka paira sa zelenom stranom sunđera za pranje sudova. Papir se odstranjuje u tolikoj mjeri da ostaju samo linije crnog tonera(koji zbog peglanja po matiranoj površini ne spada!) i zbog toga nema kratkospojnika na bakarnoj strani.

Četvrto,peglanje rasporeda je isto kao i donje strane;treba finom šmirglom matirati vitroplast/pertinaks,pošteno nanišaniti i peglati. Kasnije opet mokar papir skinuti rukom,a fine ostatke oprati deterdžentom i zelenom stranom sunđera. Još mi malo treba da se "pohvatam" sa drugim štampačem ali i ovo kako izlazi-ja sam jako zadovoljan. Kod manjih pločica rapored je odštampan i sa vodovima u rasteru,pa sad ima vodove i sa gornje i sa donje strane. Raspored je od CX1,3 a bakarni vodovi od CX1,2;razlike su minorne,raspored se totalno poklapa a vodovi se zbog različitosti verzija tek na par mjesta paralelno blago mimoilaze.

Naravno,uvijek može bolje!

Par slika sa dnevne svjetlosti,trebale bi biti ljepše nego one od sinoć.




[Ovu poruku je menjao 44250 dana 20.03.2012. u 12:22 GMT+1]
[ aleksandara 93 @ 20.03.2012. 12:15 ] @
Citat:
44250: Usput,rad sa pištolj-lemilicom takođe ne ide na ruku kalajisanju.


Za ovo proveri PP.

A za pločice šta ćeš bolje odo ovoga, može bolje ali...

Hvala za savete!

Pozdrav!
[ 44250 @ 21.03.2012. 09:10 ] @
nikko,par pitanja u vezi dioda na strujnom dijelu:


1: Prema šemi D98 i D99 su "fast recovery 3A 400V diode". Da li je takva BY550/400 ( http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=1550 ) ?


2: Gdje nabaviti ili čime zamjeniti MURS120 diode pošto ih na našem tržištu nema? Koliko vidim to su neke ultra-brze diode...

3: Iz kojeg je razloga bitna boja le-dioda u ovim kolima? Pretpostavljam da se radi o njihovim strujama/naponima ali ipak da pitam,pošto sad ima sto vrsta le-dioda crvene boje pa ne znam kou bi poručivao?
[ nikko @ 21.03.2012. 09:46 ] @
Moza ali i nemora
:))
samo ti postavi te i uzivaj,malo mi je cudno da nemas gore uztei tih mur dioda.
U vezi dioda samo trpaj sta imas,nisu ref.naponi u pitanju.
Pozdrav.
[ 44250 @ 21.03.2012. 10:09 ] @
0k,ima još par pitanja u vezi naponskog dijela:

Ne slažu mi se šema i raspored kad su u pitanju međusobne veze Q3 Q4 (2SC1845) i ostatka sistema,kao da su zamijenjena mjesta nožicama E i C.
................................................
Po šemi se emitor Q3 spaja na kolektor Q1 a po rasporedu se kolektor Q3 spaja na kolektor Q1.

Po šemi se emitor Q4 spaja na kolektor Q2 a po rasporedu se kolektor Q3 spaja na kolektor Q1.

Slična priča je i sa emitorima Q3 i Q4,na rasporedu idu tamo gdje je zapravo previđeno mjesto kolektorima na šemi- kako si ti to spojio?

................................................

R8 ima na rasporedu ali ne nalazim ga u šemi...
................................................

Takođe,zamijenjena su mjesta otpornicima R16(gdje opciono ide i zener 12-15V) sa otpornikom R17...
................................................
Pretpostavljam da treba pratiti šemu,ali opet na slikama su postavljeni tranzistori i to naizgled baš kao na rasporedu,ne vidim da su nožice savijane...u neznanju sam skroz!

Ti si ga jedini od nas do sad pravio,zato te pitam kako si to riješio-možda ja imam pogrešne fajlove?







[Ovu poruku je menjao 44250 dana 21.03.2012. u 11:36 GMT+1]
[ nikko @ 21.03.2012. 12:46 ] @
Vec ti napisah za te Q3-4 da treba zamjeniti raspored nozica na njima.C i E tranzistora.
Ostatak te ne treba buniti.
[ 44250 @ 21.03.2012. 15:17 ] @
Citat:
nikko: Vec ti napisah za te Q3-4 da treba zamjeniti raspored nozica na njima.C i E tranzistora.



0k izvini nisam vidjeo.

Citat:
nikko
Ostatak te ne treba buniti.


Promjenom rasporeda nožica riješava se prvi zaj*b,ostaje drugi sa otpornicima. Jedno je raspored a drugo šema. Kad dođem do toga probaću ovako kako mislim da treba pa neka gori ako mora,ionako ću koristiti zaštitne otpornike.



[Ovu poruku je menjao 44250 dana 21.03.2012. u 16:35 GMT+1]
[ nikko @ 21.03.2012. 15:58 ] @
Ma sta ce goriti bjesan skakao:)))
Nije frka samo polako,ako zelis mug prepisat otpornike(vrjednosna,nemas sta da zeznesost) sa ovoga koji kod mene radi i mirna Bosna nema sta da zeznes.
Ono sta jeste dosta projekata su isti ili slicni,ali sa tim cemo lako:))
Pozdrav.
[ 44250 @ 21.03.2012. 16:08 ] @
Citat:
nikko: Ma sta ce goriti bjesan skakao))
Pozdrav.



E ovu moram negdje pripisati!

Citat:
nikko:
Nije frka samo polako,ako zelis mug prepisat otpornike(vrjednosna,nemas sta da zeznesost) sa ovoga koji kod mene radi i mirna Bosna nema sta da zeznes.
Ono sta jeste dosta projekata su isti ili slicni,ali sa tim cemo lako)
Pozdrav.


Čuj,bilo bi mi mnogo mnogo lakše kad bi radio po nečemu što već radi. E sad ne mogu forsirati nikoga da mi odradi posao i pruži na tacni iako bi mi značilo i to mnogo. Ako hoćeš i imaš volje uštedio bi mi mnogo posla,muka a vjerujem i jbnih para.
[ nikko @ 21.03.2012. 16:33 ] @
Nije frka cim stignem posaljem ti sve rjednosti otpornika i ostalih gluposti.:))
[ 44250 @ 21.03.2012. 16:36 ] @
Ostatak dijelova moram kupiti:
[ 44250 @ 29.04.2012. 22:44 ] @
Nešto sam se zezao sa korelom i uspio izvući bakarnu stranu poslednje verzije AX-1.3 urađenu po poslednoj šemi koja je po riječima "ostripper"-a (http://www.diyaudio.com/forums/members/ostripper.html) konačna i koja ide uz kit-komplet. Pločica se potpuno slaže sa šemom,fali mi još dijelova ali polako se ide prema kraju. Našao sam hladnjake koji će ići za ovo pojačalo,trafo ću iskoristiti onaj prvi što je bio u dogc-h a kutiju ću praviti kad skončam svu elektroniku. Vidjeću šta ću sa naponom da li ću ga podizati i koliko,sve zavisi od razlike cijene elektrolita napona 50 i 63V. Ne bi bilo loše podići ga na nekih 55-58V po grani napajanja radi što boljeg iskorištenja snage,jer bi trebao dati 120W na 8Ohm i 200 na 4Ohm.

I da napomenem-opet ne bi ni ovoliko uradio da nije d.veljka a i viktora i tranzistora 2SA992(viktor i d.veljko) i 2SC1845(d.veljko) koje su mi velikodušno ustupili! V E L I K O_______H V A L A ! ! !

(d.veljko,MJE340/350 sam postavio iz "onog" pojačala baš da vidim da nije do njih bilo ono što se dešavalo,tvoji još uvijek stoje neugrađeni i ako bude do ovih,tvoje ću da ugrađujem pa da probavam ponovo)

Slike:




[Ovu poruku je menjao 44250 dana 30.04.2012. u 00:01 GMT+1]
[ 44250 @ 01.05.2012. 13:06 ] @
Zna li neko gdje nabaviti bipolarni kondenzator 220uF35V (poželjno stojeći) ?
[ 44250 @ 01.05.2012. 14:25 ] @
-->>ili može uputstvo-da li koristiti na tom mjestu običan elektrolit ili je ipak bolje vezati dva minusa kondenzatora od 470uF pa to postaviti umjesto jednog bipolarca?
[ 44250 @ 27.06.2012. 20:33 ] @
POKLANJAM obe pločice strujnog dijela MONGREL 120 i obe pločice pripadajućeg naponskog dijela AX 1,3 . Ovaj naponski dajem jer za njega imam sve potrebne dokumente i temu ovde i na diyaudio.com ,a razlog davanja oba je to što trenutno nemam sredstava da to u neko skorije vrijeme i završim. Pločice strujnog dijela PB120 su sa postova http://www.elitesecurity.org/p3079545 dakle



i naponskog AX1,3 iz posta http://www.elitesecurity.org/p3100888 dakle :



samo bez ulaznih WIMA blokova. Pojačalo ću praviti jednog dana kad za to budem imao novca,a sad da mi stoje ko zna dokle-nema smisla naročito ako bi nekoga od vas usrećile. Ko želi neka se javi,treba samo poštarinu da plati. Takođe imaće i moju podršku u daljnjem sastavljanju pojačala koliko god to budem u mogućnosti.