Ma kod njih to ide na principu - kad jedan crkne, ima još 100,000 drugih, a najbolji su ovi što rade za džaba - leba ne traže. Doduše, ti verovatno crkavaju od gladi ili prave društvo na robiji našem VRideru zbog neplaćenih računa i ilegalnog softvera.

Evo jedne zanimljive price sa tuznim krajem:

Izadje nas jedno 20tak (uglavnom sa posla + par prijatelja sa strane) na veceru jednom tipu za rodjendan. Odemo u jednu ok piceriju, nista specijalno, i narucimo desetak pica, neko pice i to je to. I pocne neka neobavezna prica, i jedan od ovih sa stane krece nesto da prica po open sourceu, ljubavi, 'kako vi to mozete tako', itd. Eto on programira iz ljubavi, kontribuira brnjLibu 2.3.1, itd. Razvije se zustra diskusija, za malo da krenemo da se pljujemo, i na kraju se nekako dogovorimo da se ne slazemo. Stigne racun, i kao da se ne bi sabirali ko je sta pojeo i popio, ajde da podelimo racun na ravne casti.

Tu naravno ovaj linuksas zakuka kako je on pojeo jedan slajs pice i pio vodu, i kako on nema para da plati $15 koliko bi trebao da iznosi njegov deo....

E sad, naravno da ne treba na osnovu jednog coveka praviti generalizacije, ali to ti je skoro kao prica o cvrcku i mravu. Bolje bi mu bilo da nije ulagao svoje vreme u brnjLib 2.3.1, vec u nesto od cega moze i da se zivi.

A ne .. gresis... GPL ce jednog dana da se prosiri i na ostale industrijske oblasti, pa ces picu dobijati onoliko koliko ti treba - i bez upliva novca u bilo kakve transakcije (osim mozda, za pakovanje) - pa nece biti potrebe za placanjem na kraju :) xexe

Samo da neko ne patentira sampinjone i kecap :D

A da, Relja.. sledeci put kad izadjete sa GPL kontributorom, dajte mu recept za OpenColu

http://jamesthornton.com/blog/files/soft_drink_formula.pdf

Relja, cela prica je... nekako... bljutava. Zacinjena zakljuckom koji si izvukao.

[ReljaM - Edit: obrisao PII (personally identifiable information) iz tvog posta]

Da je bljutava, ne znam, mozda. Ali je zato vrlo poucna. Treba gledati od cega ces da zivis i na cemu ces pare da zaradjujes (to je nazalost bitan faktor u zivotu). Ne treba da dozvolis drugima da na tebi zaradjuju a da tebi ne daju tvoj deo. Pa bio to IBM ili Microsoft.

Sa tim se manje ili vise slazem, no to nije razlog da menjas moju poruku. Nedostajuca recenica glasi:

[ReljaM - Edit: obrisao PII (personally identifiable information) iz tvog posta]

Nemas pravo da obrises recenicu koja opisuje moje misljenje o svrsi tvoje price, kao i moralu zaposlenih u Microsoftu. Mozda ti nije prijala, ne svidja ti se ili sta vec, ali je tacna i ni izbliza licne prirode ili uvredljiva koliko tvoja prica o decku koji nije imao love. Da je pomenuti open source programer clan ovog foruma, cela tvoja poruka bi trebala biti izbrisana jer je licne prirode. To sto ne posecuje es, ne menja na stvari.



Da, naravno da ne treba na osnovu jednog zaposlenog praviti generalizacije, ali ...

[Ovu poruku je menjao Reljam dana 28.02.2004. u 00:57 GMT]

Šta nije u redu sa moralom zaposlenih u MS, ajd baš i to da čujemo?

pa zar nije dovoljna činjenica to što rade za MS?!?

:-P

Znači, Relja je "kulak", jer ima da plati za picu. Stvarno vrhunac nemorala. Mnogo je bolje raditi za IBM i tuširati se sumpornom kiselinom.

Vidi, Branko, doticni decko ne moze da nadje posao jer on nece da radi za firme koje se bave closed sourceom, a ovih drugih nesto bas i nema mnogo. A nije da kazes da zivi u Srbiji gde je nezaposlenost tolika kolika je, vec zivi tamo gde se realno moze naci posao. Jedno vreme je radio sa nekom ekipom koja je pokusala da radi nesto open, ali kada je nestalo investicija (kraj .coma) onda je i to isparilo. Nije poenta u parama za picu, nego o relativno cudnom shvatanju sveta: neko ko zivi u ovoliko kapitalistickom drustvu, ima probleme koje se granice sa egzistencijalnim, a kroz sve to sebe gura zbog nekih ideala o slobodi koda i ljubavi.

I ko mu je sada tu kriv? RMS?

I onda pocinje prica o 'dobrima', 'zlima', crnom i belom. Moje neslaganje sa OSSom nije zato sto je 'open', nego zato sto maksimalno izrabljuje programere. Mnogo ti je to cudna stvar.

Elem,



Dakle - GPL kontributor ima sansu da se zaposli u "dobroj" kompaniji koja fura OSS model u poslednje vreme.. jest da ce da zivi malo krace, ali sta je to naspram borbe za cause :-)

Da li testiras moju upornost brisanjem delova poruke? Igrom slucaja je za tvoje korisnicko ime na ovom forumu vezano pravo uredjivanja poruka, ali to verovatno nije zato da bi to pravo zloupotrebljavao.

Nisko, cak i za zaposlenog u Microsoft-u.



Kao sto rekoh ranije, tu se manje vise slazemo, ali se ne slazem sa nacinom na koji si ga prikazao kroz pricu o pici. Da ne ulazim u pricu i razloge zasto nije mogao ili hteo da plati 1000 din. za parce pice i casu vode, kao i to da si kroz tu pricu pored njega uvredio i sve pripadnike ili simpatizere open source zajednice. Da ti recimo neces ili ne mozes da platis pice, mislis li da bih ja sirio pricu po forumima, koristeci je da uvredim programere koji poput tebe rade u velikim kompanijama na izradi vlasnickih programa? Bilo bi mi ispod casti, siguran sam da bih nasao inteligentniji i kulturniji nacin da prenesem svoje misljenje (u suprotnom bih cutao).



Verovatno nisi pratio moje poruke na ovom forumu, inace bi primetio da je to osnovni razlog zasto smatram da GPL nije dobra licenca i da je treba menjati.

Slazem se da je prica bljutava. Evo, ako nekad dodjes ovde, iako pripadam po nekoj klasifikaciji linuxasima, platicu ne moj deo, nego ceo racun. 'Oces li i sada da izvlacis zakljucke?

Pa rekao bih da ti zloupotrebljavaš slobodu govora :)

Stvar je u tome da Relja nije nikog imenovao, (niti rekao gde radi, doduše onaj i ne radi izgleda), dok ti to uporno radiš. Takođe, primeti da je i ovaj njima prebacivao "kako vi to možete tako", a onda kad je došlo da se plati.. pa eto kako i zašto mogu. Tja.



Znam ja jednog koji pripada po nekoj klasifikaciji linuxašima sa svim što uz to ide. A kući ima, kako sam reče, $200K razno-raznog piratovanog materijala. E sad, ako je bljutava priča, neka je, ali nisam je ja ispričao (i nemoj se neko ljuti :). A ti pokušaj da izvučeš zaključke, takođe.

Gresis, degojs, gresis. On nije linuxas "sa svim sto uz to ide". I kakve veze to ima sa dobrim i losim kompanijama? Ti u ovom trenutku kazes da je reljam izneo neku veliki istinu svojom glupom pricom. Da li je?

Relja se verovatno nadovezao na moj komentar-sprdnju da ti koji programiraju besplatno verovatno crkavaju od gladi pre nego od bilo čega drugog. Da li je priča glupa ili ne.. meni nije, jer znam da bi verovatno i ja bio u istoj situaciji da radim tako. Poenta priče je jednostavna (i bukvalna): "Will you put your money where your mouth is?"

Upravo tako - covek naseo na OSS propagandu i onda umesto da radi (a ima tu mogucnost!), on sedi kuci, cita slashdot i ulazi u burne rasprave. A posle mu je neko drugi kriv sto je to tako. Njemu je dat izbor da li da radi, a on to nece.

Slican problem imas u zemljama sa progresivnijom socijalnom politikom od Amerike - grupe mladih ljudi koje nece da rade zato sto je socijalna pomoc dovoljno velika. Samo sto u tom slucaju oni traze da neko ko radi njih dotira.

Znas kako kaze ona nasa stara poslovica "Ljubav za ljubav, a sir za pare" sto ce reci moze to da ide kao GPL u vecini slucajeva ali negde ipak moras da prodas zatvoreno. Jer ovako program je ultra lagan za kapiranje tj cena dobijena od podrske ce biti ravna 0$. Negde to ima smisla uraditi a negde je zarada ultra mala. Recimo to je jedan od razloga zasto ste mozda mene videli onako da reagujem na temi legalizacija softvera.

Sa jedne strane ideja o OS-u je vrlo lepa, ali sa druge strane dati primer oslikava lose stvari takvog nacina razmisljanja. Ako tom coveku OS znaci toliko, i ako on nece da radi u firmama koje prave programe closed-source tipa, to je njegov izbor, ali zato nije lepo podsmevati se takvim ljudima. Medjutim, na materijalno stanje uvek treba gledati, pa je sa neke strane njegov nacin razmisljanja cudan....

50% - 50%

Lepo je kada imate vremena (tj. para da to pokrijete) da ne mislite samo na dodatne prihode i napišete nešto za svoj groš što ćete podeliti sa ostalima. Ali naravno da ne može da se živi od pisanja OpenSource rešenja (nemoj da brigaš, brigaš, život se stara, dok ima ljudi, biće i para).

Možda jednog dana kada nastupi renesansa Komunizma (grahh"#%" izvinjavam se na ružnim znacima ja sam okoreli desničar :) ), ili kada ljudsko društvo bude toliko razvijeno da ćemo svi raditi iz drugih pobuda a ne materijalnih (upravo kao u Star Trek serijalu ko prati :) ).

Poenta: ako ovog meseca zaradim nK eura, mogu jedno nedeljno popodne iz radoznalosti, želje za učenjem i duhovnim razvijanjem da pišem OpenSource, i jesam za to da se podrži OpenSource (ko shvata shvatiće), ali naravno da neću to raditi nauštrb hleba na trpezi.

OpenSource ali umereno!

Dzabe se trudis. Ne mogu "oni" to da shvate. Oni "pravi programeri" kojima je sasvim normalno da potrose slobodno poslepodne pored kompa je neshvatljivo da neko uradi nesto to poslepodne za dzabe.
Sa druge strane zalim i onoga ko "zivi za principe". Jedini princip treba da mu bude valjda neki uspeh u zivotu, a to se ne meri kroz titule i libove, vec, barem u meni poznatom svetu, dolare.

@VRider: stoji sve što si rekao osim poslednjeg - da uspeh meriš kroz dolare.
Uspešan si ako si zadovoljan sobom (što može ali ne mora da podrazumeva puno $)

Ili:
A successful man is one who makes more money than his wife can spend.
A successful woman is one who can find such a man.

Policija provali u kuću. "Sad smo vas uhvatili na delu, Toni - ilegalna kockarnica u tvojoj kući."
- ??! Ali,... mi igramo u pasulj... to nije zabranjeno...
- M'da...Šta je onda ovo na stolu? - reče detektiv, pokazujući na hrpice dolara

- TO SU ŽETONI KOJI ZAMENJUJU PASULJ.


Poenta je da iznad neke granice, novac je samo broj osvojenih bodova u igri. Ako igraš protiv nekog, možda računaš koliko si mu izbio iz ruke onim što radiš, umesto koliko si sam inkasirao. OSEĆAJ MOĆI je isti, ili veći, a psiholozi kažu da je kompulsivno programiranje vođeno upravo osećanjem moći (nad mašinom, zapravo, ali osećaj je osećaj, može doći i iz drugih izvora!), tako da, da nema tašte korporativne kulture velikih IT giganata, možda ne bi postojala ni duhovna podloga za OS. Našim ljudima koji tradicionalno neguju inat, otpor, zavist, drumsko razbojništvo i medalje u grupnim sportovima na najvećim takmičenjima, nije teško da to razumeju, ali nemojmo se zavaravati da mi imamo monopol na to stanje duha.