[ starkg @ 22.03.2012. 12:50 ] @
Savremeno doba, puno elektronike. Problemi koje muce veliki broj ljudi a narocito one koji zive u gusto naseljenim podrucijima, zgradama. Ljubitelji HF opsega danas imaju veliki problem a to je kako se resiti smetnji koje izaziva danasnja elektronika.

Ovde mozemo izneti iskustva, konkretna resenja i eksperimente, i naravno diskutovati o ovom problemu.
Ova tema ce biti korisna kako za konvencinalne prijemnike tako i za SDR prijemnike.

Pa ljudi, kako se vi borite sa ovim?
[ peca26000 @ 22.03.2012. 14:59 ] @
Lako je izboriti se sa svojim uredjajima i naravno ko ume.
Takva resenja su skoro nemoguca, ali ako ste sa komsijom u dobrim odnosima onda je to prava stvar.
Ja sam kod mene ruter pokusao da umirim od smetnji, stavio sam feritne prstenove na ulazu napajanja i na samom napajanju 230V~, bice slika i nekoliko resenja sa opisom kako se moze delimicno umanjiti smetnja.
Kod stedljivih sijalica nisam probao, neonku sa el. pretvaracem nisam probao ali sam ustanovio jak shum koji stvara, na takvom pretvaracu nisam video mrezni filter! Jeftino e sad koliko je korisno i nisam bas odusevljen. Neonku moram da menjam cim malo krajevi potamne, zmirkanje treperenje povremeno i ako ne reagujem na vreme dolazi do explozije pretvaraca!
Kod punjaca za mobilni, slicna problematika sa smetnjama cak mozda i najgora od svih, resenje je opet pomocu feritnih prstenova, kako, provlacenjem i bifilarnim motanjem, isto vazi kako na ulazu tako i prema izlazu.
Kod kompjutera postoji jedan slican problem, fabrika postavlja uzemljenje preko kucista! Ako se kojim slucajem RF smetnja provlaci, ona putuje preko uzemljenja, koje je direktno sakupljac svih smetnji a nije u stanju da ih limitira ili cak ukloni u vecoj meri, jer ostaje ne filtrirana u okolini kablova koji se ponasaju kao reflektor. Ovo treba odvojiti ili jos bolje pomesati sve tri zice opet u feritno jezgro.
Kompjuterske stare maticne ploce i neke novije, imaju svoj pretvarac napona od 1v-3v i nije uvek glavni izvor napajanje najveci krivac, zuta jezgra u napajanju koriste se bas u svrhu potiskivanja smetnji, opet je posle problem jer preko uzemljenja smetnja odlazi dalje.

Citat:
Ako je samo jedna Plazma TV u komšiluku, to bi moglo nekako da se sredi.Naprimer špenagla u kabl od kablovske tv.
To bi ga zaposlilo neko vreme, ali nije trajno rešenje.Ili tipuješ momcima iz kraja kada je dostupna .. :)
A varijanta da se ide tamo kod komšije i da se radi nešto sa blokadama smetni ili nedaj bože da mu se otvara televizor,
teško da je verovatna.
Ja imam više televizora u blizini, što CRT sa njihovim čoper pretvaračima, koji prave takvu buku, da te istera iz kože :)
što drugih, pa kompjutera, kablovi of kablovske tv, svašta.
Ipak sa preselektorom , malo ozbiljnijim sam rešavao to donekle, samo moraju da se podese rezonantna kola na pravi način,
jer kada su na vrhu rezonanse tada ističu isve šumove i smetnje istovremeno, treba ih razdesiti tako da zahvataju širi opseg,
znači više spregnutih kola, kao filter.
Ali koliko vidim u nekim situacijama nei to ne bi mnogo pomoglo.
Samo selidba na drugu lokaciju, van naseljenog mesta, neka vikendica , koliba ili slično.

icon Re: Software Defined Radio - SDR pre 11h 23min
Dok radioamateri sa radiostanicama, mogu narimer da naprave neki snagaš lineaar sa Lampama, koji emituje i sve moguće TVI,
pa kad ga uključi, pogase se svi televizori u okolini. Mislim da je bilo takvih slučajeva. Ako ništa drugo uzvratiš im istom merom :)

Mislim da ovo nije nikako resenje da se tera kontra, onda vaze nepisana pravila i zakoni koji ne postoje, najbolje imati dobre odnose sa okolinom a ne da te vecina ljudi gleda kao da si zombi koji drzi pistolj ili rucnu radio stanicu u ruci...



[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 22.03.2012. u 16:14 GMT+1]
[ lucky88 @ 22.03.2012. 15:40 ] @
Nisam baš ozbiljno toliko to predlagao. Ali ajd' sad neka bude neka krajna metoda itd.

A žute prigušnice u napajinjima nisu zbog smetnji.Imaju drugu ulogu. Neznam da li misliš na neku drugu, valjda ona
prigušnica iza pretvaračkog trafoa. Ali nije to tema.
U svakom slučaju vredno je poznavati sve te tehnike koje si spomenuo.
Sigurno ih ima još bezbroj.
[ peca26000 @ 22.03.2012. 20:46 ] @
Ovo sto sam tebe citirao, sustina je da se krene zaobilaznim putem, ne koristiti silu u bilo kom slucaju!

Ima nekoliko resenja i tu cemo se zabaviti resenjima koji su drugi uradili a ja cu to probati u praksi, naravno ne sve ali ono sto je dostupno.
Po pitanju zutih jezgara imam nekoliko losih i dobrih iskustva.
Veliko jezgro smatram bas to iz napajanja (zuto-belo) dosta potiskuje opseg od 0.05-1mhz tako pise svuda, ali u praksi taj tip jezgra daje razlicite osobine po velicini jezgra i prema tome to pravilo ne vazi uvek!
Isti tip jezgra ali manje velicine u precniku od 12mm spoljne mere, takvo jezgro sam koristio kao balansni trafo, do nekih 9W i radi, nije savrseno ali moze. Veliko jezgro nikako nije korisno u tu svrhu osim filtriranja HF banda.
Crno jezgro sa velikim permabilitetom, drasticno moze da ugusi smetnje iz mreze 230V~, ali pod onim uslovom da je i uzemljenje provuceno.
HF smetnje treba prouciti da li postoje iz vaseg izvora u blizini, ako to ne postoji a postoji u HF etru, onda treba videti resenja, potrebni su linkovi kako su to neki uradili i bavili se nekim dodatnim antenama za ponistavanje shuma. Sa engleskim lose stojim tako da ce sa moje strane to ici jako sporo, dok ne vidim mozda shematsko resenje, svi koji prate temu neka doprinesu i razvoju ove tehnike. Malo se o ovom prica ja sam to od skoro saznao.

[ mikikg @ 22.03.2012. 20:59 ] @
Evo malo detalja iz mog iskustva ...

Uvek treba poceti prvo od napajanja. Po pravilu te filtere (AC line filter) treba stavljati kod uredjaja koji su skloni da proizvode velike smetnje (SMPS ispravljaci, razni dimeri sa triacima i sl sto pravi velike pikove u mrezi) a nece da skodi ako takve filtere stavimo i na ostalu elektroniku. U tu svrhu najbolje koristiti (ako ste u mogucnosti) specializovane EMI filtere jer oni osim tacno projektovanih prigusnica imaju u sebi i veoma specificne kondenzatore koji su namenjei za tu svrhu, recimo cuveni proizvodjac SCHAFFNER ima veliku paletu tih filtera i oni su mi se najbolje pokazali. Evo slika za primer, ovaj najmanji recimo moze da zavrsi posao. Veci modeli su samo za vece struje. Jos jedna bitna stvar, ovi filteri pod OBAVEZNO moraju da imaju uzemljenje.



Sledece, valjalo bi sve niskosignalne kablove (za NF ulaz/izlaz, slusalice, USB - valjalo bi sa obe strane kabla), smetnje blokirati sa feritnim prstenovima visokog permabiliteta. Postoje kablovi koji takve ferite za blokiranje smetnji vec imaju na sebi ili koristiti modularne prstenove kao sa ove slike.



U ARRL handbook-u kazu da je isto zgodno koristiti prstenove visokog permabiliteta i provuci sto je moguce vise krugova kroz njih (niskonaponski kablovi za napajanje i signalni NF kablovi). Evo i slike gde je sve zgodno postaviti filtere.



Sto se tice kablovske televizije i razlike potenciala, ja sam samo stavio jedan visokonaponski keramicki kondezator (valjalo bi sto veci napon - reda 1kV) od par nano farada u kolu mase i tako to ugurao u TV. To nece nista da skodi signalu ali se tako oslobadjamo jednosmernog napona koji tu moze da se pojavi i kasnije proizvode gomilu smetnju ostalim uredjajima. Prakticna realizacija, zaseci izolaciju antenskog kabla, prekinuti pletenicu (masu) i tu zaletovati kondezator - bez secenja unutrasnjeg (vruceg) kraja kabla.
[ peca26000 @ 22.03.2012. 21:15 ] @
Ima razlicitih iskustva po pitanju gornje slike koju si postavio, mrezni filter je uredu ali preko uzemljenja prelazi HF i tu moze da nastane problem!

Veza na kablovskim spliterima, pravi probleme ukoliko nije oklop kabla (shirm) totalno utegnut, stvara veliki shum po naseljima, opet je sve individualno ko je kako resio problem, cinjenica da nigde nije postavljeno uzemljenje na spliterima i ako postoji neko pravilo toga nema.
Nesto ovako slicno treba http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=11104
[ peca26000 @ 22.03.2012. 22:20 ] @
Jos nekoliko linkova http://www.dxzone.com/catalog/..._Interference/Noise_Reduction/
nesto tu ima pola radi pola ne, ima li jos neki koristan lik?
Evo nesto ovako slicno http://www.ham-radio.com/n6ca/...otes/noiz_rx/noizcancelRx.html

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 22.03.2012. u 23:37 GMT+1]

Nsto bolje ali ne verujem da se moze ovim putem, samo obrtanjem faze izmeniti? http://home.telkomsa.net/jeanward/noise_canceller.html


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 23.03.2012. u 00:18 GMT+1]
[ starkg @ 24.03.2012. 14:11 ] @
Evo kako idu mrezne smetnje kod mene na cb stanici, kada svi korisnici imaju 100mbps to peva kao mnostvo cvrcaka na livadi :D
Samo malo manje su smetnje na FM-u

[ peca26000 @ 24.03.2012. 16:52 ] @
Tebi je jako blizu taj izvor smetnji, pokusaj da odaljis stanicu i kablove bar 1m ja takvih smetnji nemam.
Ispravljac od stanice isto odalji od kompjutera, imas ove ferite na rasklapanje mozes i sa njima da probas, sve kablove...
Smetnju ti pravi ruter ili sam kabl UTP ide u mreznu karticu u kompjuteru? ja sam imao slican problem od rutera.
[ starkg @ 24.03.2012. 18:44 ] @
Ma nije to problem, ja detektujem i mrezu kod komsije na oko 20m slabije ali je ima, cak i na onim usmerenim FM antenama. Ovako na 10mb je odlicno, ako ovo isto uradim i kod komsije u zgradi detektujem ga isto ovako jako nije samo kod mog kompjutera. Ma dugacki kablovi po 30m i to zraci. Imam snazan signal na 34 kanalu od komsije koji je oko 30m od mene. E potpuno drugi problem mi se javlja na 1-14Mhz to su one smetnje kao kada prineses prijemnik starijem tv aparatu, e to ubija.
[ mikikg @ 25.03.2012. 21:57 ] @
@starkg sumljam da tebi tu nije nesto dobro sa antenom ili antenskim kablom ... kao da je u prekidu kabal pa je ulazno prijemno kolo skroz razdeseno ... ne bi trebalo da to bude bas toliko osetljivo, ipak te stanice imaju BPF filtere ... mozda ima i neki problem u samoj stanici ali pre ce biti antena/kabal ...

Mozes da probas sledece, uzmi otpornik od 50Ohma (ili 2 x 100Ohm paralelno) i spoji ga na ulaz od antene. Tad nebi trebao NISTA da cujes osim sdandardnog shuma prijemnika. Ako cujes smetnje onda ti je stanica prolupala ili ti smetnje dolaze kroz napajanje.

Sledce, probaj da na mestu antene (na kraju antenskog kabla) isto stavis 50Ohma. Ni tad nebi trebalo nista da se cuje. Ako tada nesto cujes onda ti je problem sa antenskim kablom (u prekidu, los kvalitet, ovlazio i sl).
[ starkg @ 25.03.2012. 22:03 ] @
Heh slucajno sam tu, hvala na predlozima probacu obavezno. Kabal je los 75 omski oklopljeni nije bakarni on sluzi dok ne postavim novu antenu.
Ja imam problem sa mrezom i na FM-u 88-108Mhz. Moje antene to primaju i ako je kabaj 5-6m dalji od antene. Sto se tice prijemnika pojma nemam deluje sve zaliveno niko nije cackao tako deluje, testiran jeste veze na 7-8km i takodje registrujem propagacije Rusi, Spanci, Italijani itd...
[ mikikg @ 26.03.2012. 02:24 ] @
cek sine, kazes 75 omski kabal? :) pa ne moze taj kabal nikako! :) MORA 50 omski kabal da koristis tj onoliko kolika je specificna impendansa stanice a to je po pravilu 50 ohma ... nije ni cudo sto ti to tako radi a mozes i da spalis predajnik! ... prakticno bi i mogao to da koristis ali sa transformatorima impendanse na krajevima kablova a to je vec komplikacija druge prirode i potpuno bezpotrebna ...

A sto se tice FM (88 - 108MHz), tu ti nema mnogo pomoci oko zastite od LAN smetnji jer je ucestanost mreze direktno u tom opsegu. Mozda jedino CAT5 UTP/FTP kabal da pomogne (onaj oklopljeni mrezni kabal).
[ starkg @ 26.03.2012. 06:06 ] @
Citat:
mikikg
cek sine, kazes 75 omski kabal? :) pa ne moze taj kabal nikako! :) MORA 50 omski kabal da koristis tj onoliko kolika je specificna impendansa stanice a to je po pravilu 50 ohma


Ma znam, kupicu RG58. Stanicu sam dobio u vreme onih snegova i to jos na pocetku, imao sam izbor da iskoristim kabal od FM antena 75ohm ili da cekam par meseci da se prolepsa vreme, pa da pomeram regal, busim zid posto su ti kablovi od antena zacementirani, pa da skidam sipku od 11m sa FM antenama i postavljam CB eeeeeee, onda sam ovako namestio bar da cujem sta ima.

Citat:
mikikg
nije ni cudo sto ti to tako radi a mozes i da spalis predajnik!


Pa pazi, imam 9S jedinica kod kolege na 7km od mene, isto i kod mene on ima 9S Jedinica a snaga 4W, izlazni tranzistori stanice se jedva greju kad sam i duze u predaji, a kako jos moze da se spali stanica ako SWR i nije toliko veliki (pretpostavljam da nije nisam merio jer imamo slicne signale) a kabal pa 50% vise impedanse? To ne znam.

Hvala na savetima i za lan kabal, ma ako ja promenim komsije nece :D skuplji je, jedino ne znam kako se ponasa bezicni internet on je na 2.4Ghz valjda nema nus pojava za HF, imamo i mogucnost bezicnog a kartice zajsta nisu skupe...
[ mikikg @ 26.03.2012. 08:03 ] @
Ne znam, mnogo mi je cudno da LAN moze toliko smetnji da pravi ... ja u kuci imam cudo mrezne opreme, i WiFi, i obican LAN i gigabitni LAN (nisam brojao ali jedno 10ak zauzetih portova) a video si na SDR temi one slike prijema, to je milina kako radi, nemam uopste smetnje a antena mi na krovu, cc 10 - 15m vazduznom linijom od svih ovih izvora a SDR i obicna stanica pored racunara. Cak mi vecim delom zajedno prolaze LAN i antenski kabal kroz grkljan creva i ostalom trasom instalacije. Sad mozda sve to ime veze zato sto koristim industriski Schaffner-ov filter (ima ga jedno 3-4 kila :) za filtriranje 220V mreze koji je spojen na On-Line UPS. A inace strujna mreza u naselju mi je dno-dna, zamisli kada sam imao i po 281V! (http://madspoon.net/neutrinci_...elektricnoj-mrezi-srpski-stil/)

LAN mreza koristi "parice" za prenos signala a poznato je da one veoma malo smetnji skuplaju i isto tako malo smetnji zrace i kada nisu dodatno oklopljeni (kazem "malo" jer ipak nesto sigurno zrace ali ne u tolikoj meri). Pa ADSL, to koristi isto najobicniju paricu i na udaljenosti od nekoliko kilometra (od korisnika do centrale) bez upotrebe ripitera, prenose desetine megabita informacija u sekundi a sto bi prakticno bilo nemoguce bez parice koja ima tako dobre osobine.
[ starkg @ 26.03.2012. 10:59 ] @
Ma znam imao sam uvek problema sa strujom dok sam ziveo u tom naselju, no dobro ipak imas ozbiljniju opremu, a imam i drugih problema jer sama elektricna mreza je uradjena aljkavo, kablovi ne idu jednim energetskim vodom vec je majstor to raspletao kao "paukova mreza" jer valjda stedeo-krao (na zalost), uopste ne znam kako je objekat primljen od strane neke firme Zastava tako nesto.....

No dobro, imam kao Mikrotik ruter IBM (nista menjano) racunar, i imam Cisco switch. Imam 10 zauzetih portova od toga najduzi kabal oko 60m a ostali su oko 15-30m i to je sve najjeftiniji kabal pa ja sumnjam samo na to. Ma radio sam raznorazne eksperimente ali ne vredi kabal je djubre i spustanje mreze na 10mbps je dalo reziltata cak na celom HF opsegu. Ostaju televizori ali te smetnje nisu prevelike, gadne su za DX jer se cuju signali i sa 1S jedinicom, ali kada antena "ode gore" za 8-9m videcemo kako ce biti.

Da je srece i da je standarda da se koriste filteri popur tog Schaffner-a na svim energetskim vodovima ili tamo gde je to potrebhno, ali to nije tako.
Najvecu smetnju za koju sam ja video pravi AMD Barton-Duron, ko to ima u zgradi taj i nezna sta ga je snaslo, nije toliko za 27Mhz koliko za 1-10Mhz to razbija.

Osetljivijim prijemnicima je moguce to primetiti, na primer imam radio uredjaj firme Tecsun pl-606 slusam DX 89.9Mhz radio Republike srpske 160km lokacija Majevica, i kada upalim tv walthem na oko 4m ubije mi prijem FM stanice, ona ima 14dBuV/3dB SNR-a sto je ovom prijemniku sasvim dovoljan signal za kristalnu mono reprodukciju.
Prijemnik je koncipiran na DSP si4734 (njegove mogucnosti znas mnogo bolje od mene posto koristis slicne stvarcice :D)

http://imageshack.us/photo/my-...01/tecsunpl606blockdiagram.jpg

Sto je najveca tuga proizvodjaci nemare mnogo oko ometanja opreme, tako da evo sada vec govore o tome kako ce DVB-T2 signal biti ponegde i nemoguce pratiti zbog mobilne mreze 4.generacije, posto ce koristiti deo UHF opsega od 800-900Mhz pa ce ometati...

Sto se tice tvog SDR prijemnika, ma kako nisam video :D fantasticna stvar, video sam da ti je opseg oko 27Mhz bez suma...



[Ovu poruku je menjao starkg dana 26.03.2012. u 12:13 GMT+1]
[ mikikg @ 26.04.2012. 23:29 ] @
Evo jedna slicica sa par fabrickih kablova i par kablova sa dodatim feritnim prstenovima za suzbijanje smetnji - "emi suppression". Kod radio uredjaja je pozeljno sve kablove koje ulaze/izlaze iz njega uraditi na ovakav nacin. Za antenski kabal je dovoljno samo provuci kabal kroz recimo ovaj najveci ferit kao sto je na crveno/belom cinc kablicu a nece da skodi ako se stave tako 2 ili 3 prstena.

[ mikikg @ 03.05.2012. 07:28 ] @
Evo jedan konkretan slikovit primer koliko moze da utice kvalitet NF kabla na prijem kod SDR prijemnika. SDR je zgodan za poredjenje jer se kod njega svi ti problemi tacno "vide" a naravno sve se to desava i kod klasicnin krijemnika samo se malo teze uocava. U ovom malom eksperimentu sam pustio prijemnik i u toku rada brzinski zamenio kablove kako bi tacno mogao da uporedim.

Kabal br 1 je rucno sastavljen sa dodatim EMI feritnim prstenovima za suzbijanje smetnji dok je br 2 kompletno fabricki bez feritnih prstenova.

Razlika je ocigledna, kod kabla br 2, brum i shum oko nulte ucestanosti (0 - 3kHz) je drasticno izrazen dok kod kabla br 1 to skoro da uopste nepostoji. Ova pojava se drasticno uvecava kada je prijemni signal nizeg inteziteta pa je neophodno da se izvrsi dodatno programsko pojacanje signala (software gain).

U ovom slucaju je masa od USB i masa od signalnog kabla bila potpuno/galvanski razdvojena. Kada sam probao sa spojenim masama (naravno sve zavisi od kompletne postavke racunara/zvucne kartice) dobio sam jos gomilu fleka (uspravne linije oko nulte ucestanosti veoma jakog intenziteta) koje su kod kabla br 2 bile drasticno izrazenije ... Svi ti problemi koji se vide na ekarnu se narvno i prakticno cuju kod prijema!

Mislim da ce vam ovaj mali primer biti od koristi ;)

[ peca26000 @ 16.05.2012. 11:39 ] @
Ima dosta problema sa kolom UC3842-3-4 mnogo ima ovakvih choperskih napajanja, najgora vrsta smetnje, noseci signal na otprilike svakih 20-50khz na svim HF bandovima.
Za @mikikg imaces prilike ako nisi do sad video, plasticno kuciste torusa, neverovatno koliko veliki permabilitet moze da ima, ja sam do sad naisao na najveci od 4uH sa jednim prolazom, a imao sam prilike da otvaram kompijuterska napajanja i u njema plasticni izolator za ferit ali ferita nije bilo na jeftinijim, moracu to da uslikam jer se radi o prevari sirih razmera, filter se nalazi na samom prikljucku za 230V 50HZ .
Pozdrav
[ starkg @ 29.09.2012. 07:46 ] @
Interntet mrezu sam uspeo da "smirim" koristio sam vise filtera oko 6-7 komada odmah posle switcha i nestale su te smetnje.

Sada imam problem sa TV-om, kada je radio, ja sam mu skinuo antenu sa kablovske i dobio manje smetnje oko 1S jedinicu, uradio sam gore po Mikijevoj preporuci dodao na antenski kabl keramiski kondenzator 1KV ali nista opet isto smetnje su prisutne, za elektricnu mrezu cu pokusati da nadjem iz rashodovanog Chiftec napajanja ima onaj filter za smetnje pa cu eksperimentisati da to ubacim u ispravljac.

edit:
Nasao sam od chifteca ovaj filter levo na prvoj slici a desno je onaj koji smo ranije trazili cini mi se za SWR metar, a slika ispod napajanje od nekog dvd uredjaja i od njega bih mogao da skinem slikao sam deo gde je fiter samo on je male snage sumnjam da napajanje ima vise od 20W sad koliko bi filter mogao da podnese pojma nemam.....




[Ovu poruku je menjao starkg dana 29.09.2012. u 11:26 GMT+1]

[ mikikg @ 29.09.2012. 20:05 ] @
Dobar ti je onaj metalni filter, to slobodno iskoristi i ostavi makar ne video odmah razliku :)
Drugi filter iz DVD je slican, iskoristi i njega. Po preseku zice mozes oceniti za koju je struju, al ovako odokativno je za nekih 20-ak wati.

Jezgro koje se vidi na prvoj slici lici da je isto iscupan iz nekog SMPS sto tehnicki znaci da samo moze da se koristi za filtriranje DC napona, daleko od toga da se sa njim moze napraviti neka VF merna spravica, tacnije ne moze posluziti kao wideband transformator. U tim ispravljacima na zalost nema takvih jezgra.
[ starkg @ 29.09.2012. 20:28 ] @
Ok, pa da to i jeste sluzilo upravo filtriranje DC napoda isto u Chiftec napajanju dakle i jezgro je odatle.

Ma ubacio sam filter metalni i nista isto S6 zakucano, e sada cak sam na izlacu stabilisanog ispravljaca namotao oko 6 navoja na filter i filtrirao "+" i "-" probao sam i da blokiram na uzemljenje sa kondenzatorima od onog DVD-a. Nista zakucano S6. Ono sto mi pada napamet jeste da lepo uzmem i iscimam komsiju za akumulator, i lepo akumulator na sto pored stanice ako se smetnje smanje moram da radim i dalje na tome ako ne, znaci dolaze sa antene.

Antenu sam zakacio na jedan radio koji prima srednji talas od 500Khz pa do 2090Khz, kada ukljucim CB antenu smetnje apsolutno nestanu, dok u sobi na feritu kupi smetnje normalno. Koristim samo prilagodni kalem i kondenzator od 500PF posto CB antena rezonuje visoko u odnostu na sredji talas i prijem bude jaci, ali smetnje i nisu tolike.

Najgore mi je to sto bih neke ljude cuo da nemam tih smetnji detektujem signal i modulaciju ali ne razumem sta prica. Radicu dalje moram videti sta je u pitanju. Ali ako je pak sa sntene mislim da mi mnogo spasa nema, osim da krenem kod svih da ugradjujem prigusnice od ves masina, one u velikoj meri rese stvar hehe a nisu toliko skupe, i jos crnje sto smetnje idu i preko antenskog kabla dakle sa tjunera.

Rano ujutru smetnje su samo oko S3 dok se polako ljudi ne probude i pocnu paliti jedan po jedan uredjaj .

Sto je najcrnje taj "oblik smetnji" tacno od tv-a, jace kada tv pokaze belu boju sve sam to video i utvrdio smetnje tako osciliraju, u zavisnosti od slike na ekranu je li svetlija ili crnsa hehe, a od pre dva dana dobio sam jos jednu S jedinicu smetnji isto taj sum TV-a to me je nagnalo da pocnem da eksperimentisem i pokusam da smanjim.
[ mikikg @ 29.09.2012. 21:52 ] @
Hmm kazes smeta TV, bela/crna boja utice na smetenje na CB stanici !? Iskreno, ja sumljam da je tebi ta stanica malo prolupala, pa ona kupi sve zive smetnje iz okoline. Ona mora da ima BPF filter u rangu 26-28MHz i to takav da potiskuje preko 40-50dB van tog opsega. Ne sme da to bude toliko osetljivo na out-of-band smetnje.
Probaj za pocetak da stavis samo 50ohm terminator na ulaz antene i poskidaj sve te filtere koje si postavio u medjuvremenu da vidimo da li imas problem koji dolazi kroz napajanje ili kroz ulazni antenski prikljucak. Sa ovim terminatorom na ulazu, ako je stanica ispravna ne sme da se cuje ni najmanja smetnja sta god radio oko nje. Ako se tad pojavi smetnja, vrlo moguce da je problem sa filterom u napajanju mada sumljam da ce to biti slucaj. Pre ce da se desi da ti je ulazni antenski filter ostecen i ne radi svoj posao kako treba. To se cesto desava, probije neki kondenzator ili zastitne diode i naprave haos u ulaznom stepenu.

Ako nista ne uspes da ustanovis, mozes doneti kod mene da probamo da nadjemo uzrok problema i eventualno popravimo.
[ starkg @ 29.09.2012. 23:20 ] @
A jesam lud, nije mi palo na pamet da to probam, tasko odmah mogu da vidim je li iz mreze, hehe nije mi palo na pamet a palo mi je da dovucem akumulator hehe.

Evo kada zakacim na anteni 50ohm nemam smetnji, ni trunku, signal "0" , tako da ostaje antena, inace na parcetu zice stanica prima smetnje iz sobe od misa, dok tastature ne ali ona ima filter koji sam namestio mis nema.
Kako na ovoj stanici nisam imao osvetljenje vec imam odvojen analogni instrument koji nije dosao uz stanicu, skala je linearna. Dosao sam do zakljucka da ona "laze"....

Jer sam veceas uradio osvetljenje na cb-u, i ne pokazuju isto S jedinica, mislim da tu lezi deo problema. Veceras su bile kolege i pricali su ljudi, jedan je imao signal na digitalnom S5, a na analognom S9, drugi na digitalnom bez signala dok na analognom S5 koliko i smetnje. S5 bi trebalo da bude prijem bez suma? I kada su pale smetnje posto su pricali do kasno, ja sam njega razumeo ali to nije signal za S5. Bice ipak da je ova skala "ne izbazdarena" nije moja pa cu je vratiti drugaru, a ja cu gledati od sada u CB digitalnu. Tako ispada da TV smetnje nemaju signala na cb-u, dok na analognom ide S4 sada.

Da ne dodje do zabune ova stanica ima pozadi prikljucak za analogni merac, napon koji taj izlaz daje je koliko sam video od 5V do preko 20V male struje ali nisam merio.

Ali ono sto ostaje je to da reaguje na sliku na tv-u ja to cujem ma koliki bio signal. Ostaje da resim S metar. Kolega radi sa Presidentom sa 10W i ima kod mene digitalni S9 a analogni +10, sada ja kod njega sa 1W imam S9, je li moguce ako je digitalni tacan da on i ja imamo po S9 sa razlikom u snazi 10puta!?

Miki hvala na ponudi, ne bih da te cimam znam da si u obavezama, hvala ti puno na ponudi za pomoc.

Sada sam u dilemi sta je ovo. Nisam obracao paznju na digitalni s metar pa kada sam uradio antenu a sada malopre uradih to osvetljenje i onda sam spazio drasticne razlike u merenjima. Stanica jeste radjena vidi se, e sad sta sve, uglavnom dobijam lepe raporte dobra modulacija bez bruma e sad prijem, videcu sutra da uporedim sa komsijinom stanicom. Da je donesem i vidim sta cu cuti i ocitati na njoj, jer su propagacije zagarantovane vec cele dve nedelje od ujutru do uvece samo kuva...

Evo malopre sam slikao kada sam namestio osvetljenje ima i ona u sebi filter za smetnje iz mreze, ima slika cele stanice i izlaz, jeste radjena vidi se...

edit: Evo upravo belezim propagacije slicno ceskom jeziku na ch 29 sa vidnim fedingom, nekoliko promena u sekundi ali ide. Mozda je neko odsrafio linear hehe...








[Ovu poruku je menjao starkg dana 30.09.2012. u 00:38 GMT+1]
[ mikikg @ 30.09.2012. 00:10 ] @
Ma nije uopste problem da doneses to kod mene da sredimo, samo prvo da skontamo gde je problem.

Samo jos jednom da ponovimo, kada ti je prikljucena antena na stanicu ti primecujes smetnje od TV-a? To je totalno suluda pojava :) Mislim kako moze da TV smeta toliko da ti na 10-15 metara dalje gde ti je antena to prima?? A malopre si ustanovio da kroz napjanje ne dolazi nista. To je onda nesto totalno drugo u pitanju! Mozda los koaksialni kabal! Mislim, uzimam u predpostavku da koaksialni kabal NE MOZE da pokupi smetnje ako je dobar. To sam ti jednom prilikom bio i predlozio, da na mesto antene postavis isto terminator od 50ohm. Isto ne sme NISTA da se cuje! Mozda je nesto oko PL konektora sto na kablu sto na stanici, los kontakt ... nisam pametan ...
[ peca26000 @ 30.09.2012. 06:17 ] @
Na kratko da se umesam, napon za skalu nije dobar ako je izmereno 20v, tu nesto nije uredu, postoji i trimer u stanici gde se posebno podesava samo ovaj napon za spoljnu skalu, to je VR11 50k gore u shemi. Secam se od ranije da smo pricali, da je najbolje da takav trimer stoji odmah na instrument skali? U svakom slucaju sad imas dve varijante podesavanja.
Evo i shema te stanice!
Jedna sitnica i to proveri > metalnu masu kutije od stanice premeri om metrom sa - buksnom (minus pol) za napajanje, pa da vidimo neko drugo resenje, vecina CB stanica su radjene da kutija nema spoj na - napajanje ali ni tu ne mora uvek tako da bude, slucaj od modela do modela stanice.

Zaista cudne smetnje od TV-a, a da li takve iste smetnje imas na FM radiju i AM radiju?
Ove smetnje mogu da se provuku od CRT-a gde se emituje od oko 4mhz od TV-a a od SVGA ide cak i peko 100mhz kako koji, TFT nema ovaj problem osim pretvaraca za neonke, on zna nekad uzasno da smeta, i tu opet kako koji? Itd.

Pade mi na pamet nesto jednostavno i lako za probu, uzmes sobnu antenu i ukljucis u tv, pa onda pratis sta se desava, pa ako i dalje ima smetnji onda taj kabl od tv antene zamotas i sto dalje ga odneses iz te prostorije, jos nesto, ukljuci tv na neku drugu uticnicu 230V~ probaj i to, ako dolaze smetnje iz mreze onda je verovatno da je tv star oko 3 godine, to sad pisem onako na-pamet, onda prska choper napajanje iz njega, standardni kvarovi sa suho skuhanim kodezatorovicima ne mora da bude ali se i to desava...)

Kabl od antene TV-a, moze da emituje smetnje iz televizora kakav god bio.


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 30.09.2012. u 07:28 GMT+1]
[ starkg @ 30.09.2012. 12:07 ] @
@mikikg

Utvrdicu jos kako ide sa komsijinom stanicom ako bude isto mislim da je to to, uskoro stize jos jedna nova stanica daleko modernija od moje pa cu i nju probati, uzima drug pa da je probamo jer ce i on proraditi uskoro, da to eliminisemo. Ako kod njih bude cisto onda nema sta ova moja stanica je "prolupala".

Tesko da cu moci da zakacim 50R kod antene jer je to preteska rabota, jedva sam je popeo i utegao sajlama. Kabal cini mi se fino izoluje smetnje ali je malo vise kapacitivan nego sto je potrebno nije bas neki za CB ali ima pored te folije oko 96 licni, a za vruci kraj oko 19 licni.

Kontakti nisu, ja je odvijem pa namerno ne dokacim hladnji kraj e onda se manifestuju smetnje jos jace ovako je to manje puno manje.


@peca26000

Da taj potenciometar je bio odsrafljen do daske, ja sam ga smanjio i dobio sledece rezultate, merio sam digitalnim multimetrom merio sam napon.

S1 - 00.2V - 7.3V /// (00.2v je kada se iskljuci antena, TV SMETNJE su mi oko 6.5V)
S3 - 7.3v - 9.5v
S5 - 9.5v - 9.8v
S7 - 9.8v - 10.5v
S9 - 10.5 pa preko 11.5 jer nije mi tu komsija da ukljuci i da vidim kako ide preko S9

Dakle kada na digitalnoj skali pokaze nivo signala ja izmerim napone u ovom rangu, to je sada posto sam smanjio do daske onaj u stanici od VR11 od 50K... Moguce da stabo ima neki "svoj" S metar ali ne znam nisam vidjao...

Metalna masa tj. kutija stanice ima otpor od tacno jednog oma, dakle masa konektora na anteni i "-" pol ispravljaca tacno 1 OM.


Sto se tice televizora. Ovi televizori su stariji od tri godine i prosto ce cuju ali vazna napomena na sva tri se u slicno vreme desilo to da je na ekranu otisla boja, ono vidi se ljubicasta plava potrebna je demagnetizacija TV-a, magnetima se kao vrati ali cim se iskljuci iz struje i ukljuci desi se da se to opet poremeti. Trenutno dole kod komsinice ima tih razlivanja model je star preko 5 godina mislim da je neki Vivax CRT.

Smetnje detektujem i na 1.8Mhz, pa i na FM. Moj CRT tv pravi problem, jer ja slusam stanicu koja je udaljena 160km, ima signal oko 12dB na stap anteni i upalim TV ta cista stanica nestane, nema je. Imam utisak da TV mnogo prsti!!! Zraci na siroko. Pa sam ovu CB antenu ukljucio na radio koji prima 1.8 AM i mogu ti reci ima manje smetnji mozda kao na CB ali mi je tesko to uporediti, ovako je nemoguce slusanje bilo koje stanice na 1.8Mhz dok ti televizori rade a prijem preko ferita dok na cb anteni bolje puno bolje.

Moguce da je nivo signala tih smetnji normalan posto po stanici ispada ispod S1 koji iznosi oko 7.2V na merenjima, glas stanice koja emituje je razumljiv i sa oko 5V na merenju mozda i manje, a tv smetnje su oko 6.5v na merenju.

Pada mi na pamet da kupim onaj ekstra kvalitetni kabal za tv, onaj sto ga je imalo nekada shrim kabla je od bakra i uradjen je vrhunski, da kupim i razvedem taj kabal mozda bude bolje, ali svakako trebam probati jos koju stanicu ovde kod mene.

Skala digitalnog meraca u S jedinicama dodje u ovoj razmeri kao u prilogu, vidi se da je najmanje prostora za S5 dok preko S9 jos nisam utvrdio i to cu do kraja dana......
[ peca26000 @ 30.09.2012. 15:42 ] @
Aj da budem dosadan ali ce da koristi.
Citat:
peca26000:Kabl od antene TV-a, moze da emituje smetnje iz televizora kakav god bio.]

Ovo prouci kako je moguce a mozda boljim kablom ne uradis nista, probaj sve ovo pa vidi, pa napisi sta si ustanovio.

Skala instrumenta nije toliko bitna, neki uredjaji to nemaju pa se koristi uhometar.
Pozdrav
[ starkg @ 30.09.2012. 17:47 ] @
Ma znam, moguce da ne bude nista, a mozda namestim jos kvalitetniju antenu :) i smetnje budu jace!!!

Dobro uhometar je tu hehe, ali lakse je kad nekog slusas vidis da ga cujes ili jace ili slabije nije lose, neko nesto radi pa da se ima za raport.

Mogu da probam da uzemljim kablovsku, a mozda i ovo nije lose.

Za mrezu evo jos nekih zanimljivih resenja, klikom na crveni naziv dobijete i semu i kako izgleda vise slika...

http://www.moxtone.com/mrezni%20filter.htm
[ starkg @ 01.10.2012. 08:38 ] @
Evo jutros pred polazak na posao padne mi napamet sta bi bilo da izvadim jedan kondenzator iz onog DVD napajanja iz gornje slike, i preko njega uzemljim kabal od TV antene-kablovske.

Na moju srecu dalo je fine rezultate. Onu staru S skalu sam vratio drugaru, imao sam skalicu od rashodovanog multimetra i njega postavio cisto "onako"

Komsija sa 4W daljina oko 120m pokrece 90% signala, TV smetnje su bile ujutru kada radi samo moj TV oko 35%, uzemljenjem sam dobio oko 20% smetnji, prosto se cuje kada opadne nivo. Uzemljio sam i kompjuter kod burazera tu je opalo svega 2-3%.

Eto to je sada manje mada cujem jos TV-a u pozadini ali smetnje su minimum 15% sada slabije posle ovih "uzemljenja", videcemo veceras kada se ukljuce svi televizori da li ce biti efekta. Inace najmanje smetnji je 10% onda cujem televizore u stand by modu, cuje se neko pulsiranje tj. dva tv-a iste marke waltham oko dva pulsa u sekundi. Jedan za drugim imaju malo kasnjenje.

[Ovu poruku je menjao starkg dana 01.10.2012. u 12:23 GMT+1]
[ mikikg @ 01.10.2012. 11:27 ] @
Pa onda vidi nekako da taj TV malo "smiris". Postavi mu filtere na mrezni kabal (recimo onaj metalni sto si iscupao iz ATX napajanja) i nadji negde velike feritne prstenove (valjkasti) kao oni npr sto imaju na VGA kompjuterskim kablovima i postavi na antenski kabal (samo navuci) blizu ulaza u TV. Poenta je da na taj nacin smanjih sto je moguce vise smetnje kod samog izvora jer je to efikasnije nego boriti se sa njegovim posledicama kada se one vec rasire naokolo.

Mislim na ovu C variantu.
[ starkg @ 01.10.2012. 14:02 ] @
da potrudicu se jos kod mene, ali komsije eh to malo teze :)