http://memweb.newsguy.com/~rhuang/RFID/rfid.html

to je originalni url projekta ali izgleda ga je vlasnik ugasio

:( bas steta , a tako sam se ponadao da cu doci do izrade ovog uredjaja

nemoras taj :)
evo ti npr:
http://scanlime.org/2008/08/simplest-rfid-reader/
http://scanlime.org/2011/05/duct-tape-rfid-tag-1/
http://scanlime.org/2008/09/using-an-avr-as-an-rfid-tag/

firmware: http://scanlime.org/2010/06/avrfid-1-1-firmware/

dobro tag sam vec pravio sa piconjom i video da to radi , a sto se tice ove sheme ne znam sta imam na izlazu ? sta pretstavlja threshold ? pretpostavljam da
na + i - carrier kacim nosecu frekvenciju tj 125khz , to mogu napraviti sa ne555, i ne pise nista specificno za diodu, koju je stavio ? kopcam da bi neka germanijumska serije AA odradila posao ili bilo koja ultra brza.

kao sto rekoh, sta se dobija na INPUT pinu ? i da li to mogu da zakacim na neki buffer kako bih prilagodio naponske nivoe na primer piconji pa da tu spravu zakacim na 12f umesto npr ID20 koji je daleko skuplji od sake delica i 100g zice pa da napravim nesto slicno ovome http://radiolocman.com/shem/schematics.html?di=64713

takodje ne znam, da li se na threshold dovodi napon koji ce omoguciti dovodjenje signala na inputu do praga nivoa logickog signala kada dodje do prinosenja kartice ili taga anteni ? ili to sluzi necem drugom ?

objasnjenja su ti na forumu: http://forums.parallax.com/sho...9-World-s-simplest-RFID-reader

on doduse koristi parallax mcu za dekodiranje rfid signala ..

ako pogledas source: http://forums.parallax.com/sho...8018&viewfull=1#post748018



Dakle gledaj za prijem semu sdesna na levo

CARRIER+ i CARRIER- su 2 pina na mcu na kojima covek generise 125 kHz
L1 je antena
C1 treba sa antenom da pravi rezonantno kolo na 125 kHz
D1, C2, R1 cine peak detektor + low pass filter i signal je preko C3 AC coupled

E sad, pitas sta je treshold :), to je PWM sa mcu-a koji preko R4 i C4 pravi napon koji preko R3 pravi "adjustable bias" izlaza sa C3 (demodulisanog signala) i to se preko R2 vodi na analogni ulaz mcu-a.

Ti sada softwerski
- citas ADC signal sa INPUT pina
- ako signal bezi iz idealnog (10%-90%) opsega adc-a dinamicki menjas DC na PWM izlazu i pomeras threshold gore dole kako bi na ADC ulazu imao idealan signal
- pustas sada taj digitalizovani signal kroz seriju digitalnih filtera da bi izmerio duzinu signala koja je dosla sa rfid-a


Ja licno ne bi mogao da utucem ovaj software u 12F, u neki dspic da, ali u 12F - no freaking way .. ako uspes, svaka cast :)

Ja sam doduse pre 10000 godina kupio od mikroelektronike za 16eur rfid reader plocicy sa pcb antenom i EM4095 kolom i sve rfid zezancije koje sam pravio sam pravio sa tom plockom. Radi extra :D a kosta znacajno manje nego svasta drugo sto sam video, a sam EM4095 je read+write tako da sa tom plockom mozes i da pises po rfid karticama.

Najjeftinije sto sam video je (12.5$) ovo: http://www.seeedstudio.com/dep...-uart-p-171.html?cPath=144_153 ali je deprecated i zamena je sada ovo:
http://www.seeedstudio.com/dep...-reader-p-702.html?cPath=48_52 (13.5$). Oba modula imaju seriski izlaz, vezes ih na mcu i pricas sa njima preko uart-a :D .. doduse nemam pojma koji je cip na ovim karticama (nisam ih probao, ova iz mikroe mi skroz radi posao)

+1 za ME skalameriju

pa dobro , znam da ima da se kupi, ja bih da napravim od nule :) sad su mi neke stvari malo jasnije , znaci ako napravim generator frekvencije od 125Khz i pustim to na rednu vezu antene i konda, pa napravim jos jedan PWM koji ce biti u fazi sa tih 125Khz i zakacim ga na threshold , a sa pina IN pustim signal na neki gotov ADC a pre toga namestim threshold tako da imam savrsen signal na ulazu ADC-a pa sa ADC snimim kakav signal imam i dekodiram ga sa jos malo hardvera i sve to pustim na PIC 12f to bi trebalo da radi zar ne ?

pitate se zasto insistiram na 12f ? zato sto je u pitanju opklada, da cu napraviti upotrebljiv i primenljiv rfid citac koji ce da kosta smesno a bazirace se na 12f-u a nece koristiti ni jedan gotov rfid modul , i ne nisu u pitanju novci u opkladi vec princip ubedjenosti u uspeh ili neuspeh, a mozda padne i koja flasa piva :)

PWM ne mora uopste da bude u fazi sa 125 kHz, potpuno je abitna faza i frekvencija, on posle low pass filtera postaje DC signal koji varira od 0-5V zavisno od toga koliki ti je duty cycle tog pwm-a. Cela poenta threshold-a je generisanje jednosmerne komponente za regulisanje bias-a. Sema je super jednostavna, sto ne sklopis i ne pogledas preko osciloskopa kako se ponasa, umesto pwm na trashold stavi 0-5V potenciometar od 10 k i gleda na input pinu kako ti izgleda signal na osciloskopu kada pomeras pot. Taj automatski bias treba da ti drzi signal "u sredini" zato sto ce modulacija da bude jaca ili slabija zavisno od toga koliko je kartica blizu ili daleko antene.



ti na INPUT zici sada imas signal koji treba da dekodiras. Da bi ga dekodirao treba da ga samplujes. Samplujes ga ADC-om. Dakle treba ti mcu koji moze da sampluje dosta brz analogni signal (zato ja rekoh dspic), mozes i da turis neki externi ADC pa preko spi-a da ga citas ako imas dovoljno pinova i hardwerski spi na 12F


ti moras "non stop" da tweakujes izlaz na pwm-u tako da drzis signal u granicama (tipa procitas na adc-u vrednost ispod 10% ti povecas DC za 30%, procitas vrednost na adc iznad 90% ti prepolovis dc na pwm-u ... pogledaj njegov source kako to radi, ja nisam zagledao).




ja ne verujem da 12F ima dovoljno rama da bi mogao da odradis dekodiranje tog signala, mada mozda gresim, ima sada zanimljivih real time dsp alogoritama koji bi mozda mogli to da odrade i na 12F ... probaj .. imas source koji radi, vidi da li mozes da ga ubudzis u 12F

tesko da 12f moze sve to da podrzi, zato idem sa eksternim harverom, stvar je u tome da dobijem kao krajnji rezultat serijsku vrednost koda kartice ili taga, mozda bih mogao samo da semplujem signal ADC - om pa da ga pustim na pic a u kodu da odradim ostalo, a taj potenciometar na thresholdu bih zamenio nekim naponski zavisnim izvorom, da se automatski menja kako bi drzao signal u sredini kao sto si rekao, to bar nije tesko odraditi :)

koji adc mi preporucujes a da je u gotovom pakovanju i odakle da uzmem clock za njega ? da li sa onih 125khz ili ? koliko sam shvatio dolazi do pomaka faze izmedju nosece frekvencije i povratnog signala koji treb ocitati pa mozda da clock uzmem sa peak detektora ?

da li si pogledao source sta je covek radio?

nisam, iskreno nemam bas besto volje da ga gledam jer sam mrtav umoran svaki put kad sednem za komp, znaci brain offline :) ja bih to ipak izveo hardverski nego softverski, nekako mi pouzdanije deluje a stedim pinove na pic

ok, sad sam pogledao kod, preleteo ga na brzinu i nista mi nije jasno sta radi :) kao sto rekoh brain offline ...

hardwerski da dekodiras taj signal moze samo ako to "hardwerski" znaci da ces da isprogramiras neki DSP cip. Ti imas analogni signal na INPUT pinu, taj analogni signal moras da analiziras, zakljucis gde raste, gde pada, i u odnosu na duzinu signala detektujes nulu ili keca ... nije fora u tome da ti citas 0 ili 1 tako sto citas u nekom trenutku koji je definisan nekim klokom, nego citas "sto brze mozes" i onda analiziras taj signal. kec ili nula traju nesto ispod i nesto preko 9 ciklusa 125 kHz signala, ti treba pravilno da detektujes duzinu signala i zakljucis dal si dobio 0 ili 1 .. u tome ti pomaze to sto stream pocinje sa svim kecevima (doduse zavisi od kartice do kartice) te to koristis za sinhronizaciju...

ako stvarno hoces to da pravis moras
1. da napravis doticno LC kolo, peak detektor, bias setter
2. dovedes 125 kHz na LC kolo
3. okacis osciloskop na izlaz iz peak detektora i na input "izlaz"
4. pridjes karticom

i onda gledas signal (posto ti ocigledno nije jasno kako taj signal izgleda) u razlicitim uslovima i onda sam razmislis kako ces taj signal da dekodiras. Jedini hardware koji tu moze da ti pomogne dekodiranje signala je neki dsp (ili neki brz pic) ... mozda bi mogao da se upuca firmware u pateticni mali 12F mada kao sto rekoh, ja mislim da ne bih mogao da ga uglavim u 12F, ne kazem da je nemoguce, ali .. tesko .. nije pitanje u perferiji vec u velicini ram/flash u 12F (jedino ako mchip nije napravio neke sa puno flash-a i puno rama a sa malo pinova) ... pinovi nisu problem

2 pin-a za 125 kHz
1 pin ADC input
1 pin Digital output (dekodirani signal)
1 pin PWM output (ovo cak ni ne mora, inicijalni test koji je covek napravio je BEZ ovoga, samo je sa potenciometrom definisao bias koji mu radi)

sto znaci 4-5 pinova, dakle 8pinski 12F bi radio sto se pinova tice, pitanje je samo
- da li ima dovoljno flash/ram da moze da odradi dsp
- da li ima dovoljno brz adc, ja mislim da ti ovo moras da semplujes minimalno 256 kS/s, koliko ja znam 90% 12F mcu-a su 30 kS/s i imas onaj jedan 12F1840 koji gura 100 kS/s sto i da lje po meni nije dovoljno.... da ne spominjem 256 bajtova rama i 7k flash-a

Moguce da ja gresim, nisam video taj signal na mom scope-u, da vidim malo duze parce signala (on je na slikama tamo ostavio samo deo sa jedinicama), mozda bi to moglo i drugacije ... ali kao sto rekoh, za to moras da napravis kolo (super je jednostavno) i da gledas na sta lici signal pa onda da vidis kako da ga dekodiras .. mozda moze onaj peak detektor da se napravi bolje pa da se pusti kroz neki drugi low pass koji ce da pocisti 125 kHz smece koje je njemu ostalo u signalu, pa ... pa ... no za to mora pogledas prvo na sta stvarno lici signal

btw u poslednjem elektoru (april 2012) imas clanak o tome kako da prepravis neki rfid reader i kako da napravis from scratch, doduse sa atmega88 koji je znacajno jaca sprava od 12F piconje

http://www.emmicroelectronic.c.../product/rfid/ds/EM4095_DS.pdf

jel ima neko pojma gde mogu doci do ovog EM4095 kola ? i sta pretstavlja i cemu sluzi pin SHD na njemu ?

To ti pise na 9. strani datasheet-a koji si linkovao.
Prvo pazljivo procitaj, sa razumevanjem a ne povrsno, pa tek kada RTFM pitas.

pin je sleep a source za part - cudno, cak ni octopart ne ume da ga nadje http://octopart.com/partsearch#search/requestData&q=EM4095

ali ako pogledas kontakt kod njih na sajtu: http://www.emmicroelectronic.com/Office.asp?IdCountry=48

videces da COMET stoji tamo kao njihov partner/prodavac/zastupnik tako da obrnes telefon i pitas ljude, el ima na lageru, el moze se dobavi ako nema, koliko para .. no pitanje da li se ovaj cip uopste prodaje na komad

zvao, pitao sve redom, niko ne zna nista o tom kolu niti moze da ga nabavi, jedino mikroelektronika koristi to kolo u njihovim projektima ali ga ne prodaju kao kolo, i "ne znaju" kako i gde bih ja mogao kupiti to kolo, a komet sam zvao i niko mi se ne javlja ... vidim da u kometu ima te komponente kao i jos brdo zanimljivih komponenti koje bi mi posluzile u raznim projektima ali ne znam mogu li ja doci do toga dok mi se ne jave ljudi iz kometa . malo mi je muka od ne dobavljivosti elektronskih komponenti u srbiji , preko kupis sta hoces na svakom cjosku a kod nas ne mozes ni da kupis ili nisu ni culi za to a kad ga nadju naplate ti kao da je od zlata

nije ovde nista nenabavljivo, samo je skupo :)

a komet, pusti im mail (comet at sezampro.rs ) obicno odgovore isti dan ili sutradan

bilo bi ekstra ako moze da se nabavi jer onda mogu preosto napraviti bilo sta sto zahteva rfid a pic12f ce i tek kako da zavrsi posao sa ovim kolom :)

Ako i nabavis kolo, ostaje ti "SAMO" jos da proracunas antenu da ti bude rezonantna na 125 kHz.

pa to i nije toliki problem, postoji toliko softverskih kalkulatora za proracunavanje kalema , tj njihove induktivnosti, a kad dodjem do induktivnosti kalema , sve ostalo je lako :) u ostalom mislim da to ne mora biti bas toliko idealno napravljeno, naravno sto idealnije napravim bolje ce da radi , veci domet itd ...

sta mislite da li bi na onoj prvoj semi http://scanlime.org/2008/08/simplest-rfid-reader/ dekodiranje signala moglo da se izvede ako se nakaci na out neki F/V konvertor pa na njega neki ADC kako bih dobio povorku logickih impulsa ? npr http://www.circuitstoday.com/f-to-v-converter ovaj da se prilagodi frekvenciji a izlaz da mu se ispegla kondom da ne bude PWM vec cista analogija pa na neki buffer i sa njega na pic

sto se tice konvertora dao sam primer tj ideju ali ne znam do koje maksimalne frekvencije radi ovaj 555

mislim da nema teorije da to resis sa f2v. Eventualno mozes da napravis malo bolji peak detektor sa op-ampom a ne sa rcd-om ... na primer onaj standardni 2-stage peak detektor sa 2 op-ampa, i posle toga turis low-pass filter koji ce da isece onaj sum sa 125 kHz (recimo treci nivo salen key koji sece sve preko 100 kHz ). Dodas mu bias preko potenciomentra za pocetak da ga vozis rucno i na izlaz turis neki schmidt i dobijes digitalni izlaz. Bice puna plocka elektronike i kostace znatno vise nego jaci pic, ali eto, imaces digitalni signal koji ide na 12F gde ti samo ostaje da meris duzinu svakog impulsa kako bi znao da li je 0 ili 1 (nadam se da 12F ima brojac koji moze da izbroji to, neki CCP ili tako nesto)

btw, napravi simulaciju, uzmi 125 kHz sinus od 20V p2p i onda ga modulisi amplitudno sa 1 kHz sinusom od 3V p2p i eto ti ga signal koji treba da dekodiras (treba iz tog modulisanog signala da izvadis nazad 1 kHz cetvrtku)

Trebalo bi da to moze u LTSPICE da se uradi (oma da kazem - ja ne umem da nacrtam to u ltspice-u)

pogledaj seme za peak detection i pogledaj seme za AM Demodulation .. onda to spucaj u ltspice i ... i onda podeli sa nama sta si uradio :)

evo sta sam uspeo da dobijem od signala simulacijom, sa kolom iz projekta tj sa originalom a sta sam uspeo da dobijem sa dodavanjem dve komponente, skoro testeru 1KHz ali i dalje sa malo sumova , to bi sad trebalo kroz neki low pass filter pa na neki ADC da mi pretvori testeru u cetvrtku , doduse modulisao sam sinus sa sinusom, tako da bi i demodulisan signal trebao liciti na sinus a ne na cetvrtku, a ova testera malo lici na sinus, prosudite sami

oba signala stavi da su sinus (posto jesu koliko sam ja video sa slika sa osciloskopa)

Izbaci L i C oni ti ovda prave problem, dakle dovedi 125+1 na diodu direkt i izvuci grafik kako ti izgleda signal u toj tacki

zar noseca frekvencija ne bi trebala da je cetvrtka a ne sinus ? ili mislis da ce preci u sinus zato sto je u rezonanci sa LC ?


evo uklonio sam L i C pa isto dobijam mislim da su L i C u rezonansi sa 125Khz pa zato, dakle ostaje da se ubaci neki low pass filter za 1Khz da se ocisti to oscilovanje 125Khz pa da se pusti na ADC ili neki brzi buffer

_{[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 11.04.2012. u 22:27 GMT+1]}

evo ja mislim da sam uspeo u teoriji i simulaciji da to izvedem, najskorije cu se baciti na izradu u praksi pa javljam sta je postignuto :) evo slika sa simulacije a vi dodajte ako nesto fali

stavi na isti grafik ulazni i izlazni signal, ne deluje mi ovo da radi mada moguce da gresim

ma radi druze posto kad skinem 1khz signal ili ga smanjim ispod 0,5v onda na osciloskopu imam samo plus 5v a frekvencija je 1khz demodulisano, pitanje je samo da li ce ovo raditi u praksi...

jos jedna dobra stvar je sto se promenom napona modulacije ili thresholda na izlazu ne menja nista amplitudno :)

to ti vidis kad probas, zakacio si samo staticnu sliku pa mi ne vidimo :D



zato sto ti 741 radi kao komparator koliko ja vidim, sto je ok ...

elem, sad probaj da setas tih 1khz 300Hz levo desno i vidi da li ti se lepo menja sirina cetvrtke, ako se menja to je to ... sad je samo pitanje koliko ce 741 da bude idealno resenje ili bolje da turis neki ozbiljniji op

ako se menja sirina impulsa, sada samo u firmwareu treba da meris sirinu impulsa i to je to ..

evo sad cete da vidite i vi :) zakacio sam na izlaz NE logicko kolo da mi invertuje signal da bude kako treba a evo i signala modulisanog i demodulisanog na istom grafiku paralelno, a setanjem frekvencije se menja sirina impulsa :)

mislim da ce ovo raditi sa firmverom koji je predlozen u projektu rfid car imobiliser sa pic 12F i ID-20 koji isto kao i ova moja sprava daje na izlazu niz jedinica i nula - ocitan kod kartice u serijskom formatu , nema clock-a tako da cenim da pic vec meri sirinu impulsa

zna li neko na kojoj frekvenciji u stvari emituju RFID kartice povratni signal ?

imas neki predlog za OP? mada ne vidim st fali 741?

emituje otprilike na 1kHz

taj sto ocejuke seriski stream bitova nece raditi posto to nije uart vec self clocking signal, moras da izmeris duzinu impulsa, ako je kraci od ~75usec onda je nula, ako je duzi od 75usec onda je jedan. Mozes da koristis 125 kHz takt koji generises, ako signal traje krace od 9 taktova onda je 0 ako traje duze onda je 1

za op - neki single supply rail2rail, npr MCP6002 ili sta vec volis ... 741 ako napojis sa gnd i +5V na izlazu ce biti neka patetika ..

taj not, stavi obavezno neki schmidt 74hc14

Pozdrav ljudi. Treba mi pomoć oko rfid antene. Na kapiji sam iza interfonske table postavio rfid čitač, da ne bi morao ključem otvarati kapiju već da se sama otključa rfid priveskom. Sve super funkcioniše osim antene koja je jako slaba. nju sam izvukao i postavio ispod interfona spolja i sada je donekle ok, ali bih želeo dosta jaču antenu. Da li postoji način da se ovo reši, da umesto dosadašnjih 5cm dometa hvata na recimo 50cm? Hvala unapred

Naravno da ta priča ne prolazi.... rfid i ima max domet 10cm koji ti jos degradiras metalnim objektima u blizini. Verovatno i sam antena nije utegnuta rezonantno sa rfid priveskom i to je to...

Postoje detektori/antene za veci domet RFID-a ali su im cene paprene.
To koriste recimo u spediciji, zalepe RFID nalepnicu na kutije/pakete koji idu pokretnom trakom a sistem koji to detektuje je bar na jedno pola metra ili vise udaljen.

Sa postojecom antenom/uredjajem (taj sto radi do 10cm) ne moze nista vise da se uradi.
Nije samo do antene, ima tu pre-amp, detektor i naravno predajnik koji bi morali da budu sa boljim perfomansama za postizanje veceg dometa.

Donekle se taj domet i namerno ogranicava zbog sigurnostnih razloga, da je jaci signal, veca je verovatnoca da to neko "snifuje" i hakuje.
Nacrta se neko u blizini sa sniferomu dzepu, snimi kompletan saobracaj izmedju kartice i citaca i postoji velika sansa da razbije protokol i enkripciju!

Evo ovde fin clanak za prakticnu izradu RFID citaca
http://freshengineer.com/blog/simple-rfid-reader-module-design/

Hvala puno na odgovorima i pojašnjenjima. Da li mogu na postojeću antenu nakačiti još jednu, dodatnu, koju bi postavio sa unutrašnje strane za otključavanje prilikom izlaska? da li bi onda nešto poremetio i da li bi radilo i ako bi gde nabaviti antenu (onaj pravougaoni kalem). Hvala puno

Sta je sad vise u upotrebi?
RFID 125KHz
ili
RFID 13.5MHz

Ja imam nesto malo iskstva sa mifare rfid-om (13.56MHz) i mislim da tu domet preko 10 -20cm (ako i toliko) nece ici lako. Mozda neke velike petlje - antene , za tvoju primenu tesko prihvatljive obezbedjuju veci domet

Imam i jos manje iskustva sa UHF RFID citacima. Tu domet od nekoliko metara nije problem (tagovi su sa pravim transmitterom, ne "modulisu" nosioc citaca...) ali je cena opreme i samih tagova puno veca.

Sta se desava na 125KHz nisam probavao, ali kako to izgleda imas prilike da vidis na vratima prodavnica Valjda?

dodatak: sto se tice druge antene, bar bi morao da znas koji se opseg koristi tj koji standard. Gadjam da je 13.56MHz; neki mifare ultralight npr, mada ne mora da bude. Ali poenta je da ne mozes lako spojiti dve antene u isto vreme. Sve je podeseno i u rezonanci; ne mozes spajati antene tek tako lako. Philips th nxp ima neku preporuku kako se spaja vise antena za veci domet ili sta vec... ali tu se koristi jos jedan ceo citac u slave modu



_{[Ovu poruku je menjao yugaja dana 07.09.2015. u 10:02 GMT+1]}

:-( hvala puno na odgovoru...izgleda onda da moram još jedan čitač..

Kupio sam ovaj RFID copier link i dobio 10 keyfobova pride.Namera je bila da kopiram karticu za ulazak u firmu.
Pošto nisam uspeo, uzeo sam arduino + rdm6300 modul da isčitam broj kartice, i na originalnoj kartici i na keyfobu na koji sam klonirao karticu sam dobio isti broj 2 48 49 48 54 70 48 49 48 66 68 53 65 3 što znači da cloner/copier radi međutim kad pokušam da uđem u firmu - ne mogu.

Čitač u firmi je ovakav





a original kartica je ovakva






Pretpostavljam da postoji neka šifra koja ne može da se kopira, Da li neko zna u čemu je stvar i da li postoji cloner/copier koji može da odradi stvar valjano??

Hvala unapred!

PS. možda tema nije na pravom mestu, ali je slična pa da ne otvaram novu

nije slična, kloniranje /kopiranje rfida ovde ne prolazi.