[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 09:00 ] @
Vozdra kolege, ja nisam bas redovan na linux forumima na ES-u pa ne zamerite ako sam nesto preko reda ili mimo pravila ... no mislim da je vest vredna pa rekoh da je podelim. Elem, ovi moji su resili da od sada pa na dalje i ubuduce svi update-i i errata za Oracle Linux budu fraj. Nadam se da necu da zvucim previse kao reklama za Oracle, jes da tamo radim al ja kod kuce teram gedoru (i to trenutno ovu ogavnu F16, samo dok ne nadjem vremena da se vratim na F14 upropastise me papani sa gnome trojkom ko ih nauci da programiraju) a i na produkciji centos :D, no mislim da je vest vazna a vidim da je ovde nema

Kao sto verovatno znate Oracle Linux je spin/fork RHEL-a sa malo boljim kernelom i jos par sitnih poboljsanja namenjen da prvenstveno bude ¨najbolji server Linux¨ na trzistu. Da li je najbolji ili nije uopste necu da ulazim u pricu, po meni je OL bolji od RHEL-a (vrlo je lako videti razlike, dtrace anyone :D ) a poredjenje sa SuSe, Debian i ekipom cu da ostavim nekom drugom (neki dan cuh, moguce da je netacno, da je danas RHEL #1 po instalacijama na serverima, OL #2 i SuSe #3 a da posle te tri distribucije prva sledeca ima za 70% manje instalacija .. vrlo me to iznenadilo, no kao sto rekoh, neproverena glasina) ... elem da batalim digresiju, za razliku od RHEL-a Oracle Linux je uvek imao ISO-e za instalaciju dostupne preko neta i bilo ko je mogao da instalira OL bez da plati bilo kome bilo sta. Ono sto je bio problem je sto su za OL isto kao za RHEL, repozitorijumi sa update i errata paketima bili dostupni samo korisnicima koji placaju licencu & support. Ovo je razlog zasto brdo korisnika u produkciji koristi RHEL ili OL a za stage i development koriste CentOS koji je 100% free spin RHEL-a.

Oracle je odlucio da od sada SVE BUDE FRAJ ... dakle, ne samo da moze da se skine sa neta ISO image da se isntalira Oracle Linux, nego ce i svi repozitorijumi za update u buducnosti biti fraj. Dakle os teras Oracle Linux a neces placas support - go for it, sada moze :D (za razliku od RHEL-a gde ako prestanes da placas support duzan si da deinstaliras rhel sa svih servera, a moras da placas support za svaki pojedinacni server koji koristis).

Malo vise o svemu: https://blogs.oracle.com/linux/entry/free_updates_and_errata_for

[ maksvel @ 04.04.2012. 10:25 ] @
Lepa vest.

Nego, kakva je sad komercijalna dobit? Faktički, naplaćivaće podršku, a ko hoće da radi sam, imaće sve besplatno?
Verujem da će sada mnogi da se opredele za OL. Doduše, sigurno ima i onih koji su skeptični prema daljim namerama Orakla.


Možda čačnem malo za jedan reinstall, uskoro. :)
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 11:16 ] @
Pa vidi, oni (mi) naplacuju podrsku za OL oduvek. Tako da sto se toga tice nema razlike. Fora je sto oni oduvek imaju OL iso-e dostupne (za razliku od rhel-a) a sada imaju i update tako da je realno razlika sada u tome da mozes da placas support za produkciju tj placas support za ono sto ti treba, a koristis isto os svuda i za to ne placas support. Sada, nemoj da me drzis za rec vezano za produkciju da li smes ili ne da koristis OL a da ne platis, nemam pojma kako izgleda tacno licenca...

Ono sto je osnovni trip ovde je, ako npr koristis RHEL ili OL u produkciji, ranije si morao da platis da koristis RHEL/OL na ostalim serverima ( a ti mozda imas 4 servera u produkciji i 20 stage, 100 dev servera na primer) ti si bio ok da platis support za ta 4 servera ali nisi lud da placas support za 100 dev servera za testiranje i stage servere i svasta jos ... i onda su ljudi terali CENTOS na tim serverima ... ali je tu sad bedak sto imas razlicite osove u firmi .. ovako sa OL, ti na produkciju stavis OL za koji npr platis support za taj jedan ili 2 servera a onih 100 dev servera i 20 stage servera isto stavis na OL i sve radi legalno a ne placas nikom nista i imas identican setup na svim serverima, jedan jedini os, nema iznenadjenja etc etc ..

Sad sve dalje da pricam je bas reklama (ono tipa Oracle support za OL je mnogo bolji od RH supporta za RHEL, Oracle kernel je mnogo bolji od RHEL kernela itd itd) posebno sto to mogu da pricam samo napament :D posto OL support nisam nikad koristio kao klijent pa nemam ideju kakav je (sto se kernela tice, jeste bolji).
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 11:30 ] @
Citat:
maksvel: Doduše, sigurno ima i onih koji su skeptični prema daljim namerama Orakla.


kakvih "daljih namerama" ?!

Oracle Linux je nastao tako sto RH nije hteo dovoljno brzo da ubacuje oracle kernel patcheve u RHEL a oracle-u su ti patchevi trebali da bi oracledb na linuxu radio stabilno. Onda je oracle napravio svoj distro i to stoji i radi tako vec godinama .. taj distro ima support etc etc ... nista novo. Sve sto je novo je sto su updates i errata sada dostupni fraj svima, a do juce nisu bili (do juce si mogao da instaliras OL ali nisi mogao da uradis update posto nisi imao pristup repozitorijumima).

Namera je prilicno jasna, ovom promenom Oracle daje jasno do znanja da nema problem da ti koristis OL fraj na dev/stage/personal masinama, sto bi teoretski trebalo da poveca user base i posredno poveca customer base (one koji placaju)... a posredno prebaci OL na prvo mesto u serverima ispred RHEL-a :D

p.s. bitna stavka, ovo je sve "moje licno misljenje", ja nemam bas mnogo dodira sa linux grupom u oraklu, ono cimnem ih povremeno kad mi nesto treba ali sta su im planovi, zasto sta rade i slicno, to ja saznajem na isti nacin kao i bilo ko drugi - iz zvanicnih saopstenja
[ maksvel @ 04.04.2012. 12:41 ] @
Aha, znaci ovo je najkorisnije zbog dev i test masina, ok.

U sustini za produkciju svakako treba da ide sa pretplatom
Jer, nezgodno je ako stavis produkciju na ol, a oni posle npr. Vrate da se sve ovo placa.
[ nkrgovic @ 04.04.2012. 12:44 ] @
Meni je ovo odlicna vest. Free updates i za Oracle Linux i Oracle VM je, meni, jednaka mogucnosti da ih koristim. A oba imaju dosta razloga da se opredelim za njih - OL ne samo zbog kernela vec i npr. zbog toga sto u njegovim repoima ima drugih lepih stvari tipa OCFS2. Oracle VM isto - sad mi je vec ozbiljno zanimljivo da ga koristim umesto rucno budzenog Xen-a, ili umesto KVM-a, VM je utegnuto resenje za Xen sa paravirtuelizacijom, bez toga da na ruke pravim sto munja....

Moracu da proucim licencu. Ako ovo sme u produkciju, a placa se samo podrska, eto mene na spisku srecnih korisnika prvom prilikom. Do sad se uzdrzavao samo zbog updates. Ako je ono sto pise na blogu tacno, onda to smem da radim, ali provericu jos jednom :).
[ djoka_l @ 04.04.2012. 12:53 ] @
Pa Bogdane, uvek kada "veliki" daju nešto džabe pitanje je šta stoji iza toga.
Godinama je Oracle bio u odličnim odnosima sa RH, a ako je istina da je OL na drugom mestu po serverskim instalacijama, onda ovaj potez može biti gadan udarac za RHEL.
Drugo pitanje je, ako je sada software update besplatno (dobro i dalje postoji neki support), kakva je računica da se proizvod i dalje razvija. U slučaju MySQL očekivalo se da će Oracle možda probati da zamrzne razvoj, ali je ispalo da to nije tačno. Međutim, za MySql se lepo naplaćuje support.
Treće, Oracle je nasledio Solaris koji sada ima smešan market share, pa je pitanje, da li ova odluka možda vodi prema napuštanju Linux podrške u korist Solarisa.

Ovo su samo neke crne misli, nadam se da ništa od ovoga neće da se obistini, ali ostaje ipak malo sumnje...
[ nkrgovic @ 04.04.2012. 12:55 ] @
Citat:
djoka_l:
Treće, Oracle je nasledio Solaris koji sada ima smešan market share, pa je pitanje, da li ova odluka možda vodi prema napuštanju Linux podrške u korist Solarisa.

Mislim da se grdno varas.... Mozda ima smesan market share globalno, ali mu je market share na odredjenim trzistima ogroman - i to nisu niche trzista, vec ona ultra-najprofitabilnija. Market share Solarisa, mereno u parama a ne u broju masina je vrlo lepa cifra.
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 13:57 ] @
Citat:
djoka_l: Pa Bogdane, uvek kada "veliki" daju nešto džabe pitanje je šta stoji iza toga.


opet, nisam ja u tom timu, ali meni tu licno nema nista nejasno. Dakle ne pricamo ovde o ljudima koji ne placaju de-fakto, vec o ljudima koji hoce da plate support. Imas 3 najjaca igraca

RHEL
OL
SUSE

Nemam pojma kako je sa suse ali za RHEL ako oces da ga koristis moras da platis subscription za SVAKI server, sto znaci da ti na svojih 100 dev servera ili teras CENTOS ili te RHEL kosta vise nego developeri pa ti se to nikako ne isplati. Podrazumeva se da si za produkcione servere platio subscription/support i teras RHEL.

Ako gledas OL "do juce" na dev serverima opet ili teras CENTOS ili teras OL koji ne moze da se updateuje (sto je debilno) ili placas bubreg za subscription, dakle vise manje identicna situacija kao sa RHEL. Niko nece da placa support/subscription za dev masine (niko nije toliko lud) tako da i u slucaju RHEL i u slucaju OL (do juce) na dev masinama teraju CENTOS.

Sta se desava od juce. OL ti sada daje mogucnost da ti i na dev masinama za dzabe imas OL full upgraded. To je osnovna promena. Dakle sada ovi sto su terali CENTOS na dev a OL na produkciji ce da predju na OL na dev-u i sto se samog oracle-a tice nikakve nove pare nece doci. Ali gde je trik, ovi sto koriste RHEL sada imaju ozbiljan incentive da predju na OL :D mislim da je prica vrlo jasna...

Sto se onoga ko "ne placa" niti "planira da placa" tice, on ili vec koristi centos ili koristi ko zna sta i on nije interesantan ovde nikome. Eventualno taj neko ako sutra bude resio da placa mozda ce se odluciti pre za OL nego za RHEL zbog ove promene ... a mozda ce RHEL uvesti istu pricu kao OL, niko im ne brani :D

Ja licno mislim da je to odlican potez od koga svi mi mozemo da imamo samo korist (ili ce i RH da se dozove pameti ili ce OL da dobije jos vise klijenata, ako OL dobije jos vise klijenata to znaci jos vise para ulozenih u bolji kernel, bolji fs, bolji virtualisation, bolji system debugging tipa dtrace i slicno, ako se rhel dozove pamet, sto je doduse tesko, imamo opet ozbiljnu trku i konkurenciju, sto opet znaci kvalitetnije proizvode...)


Citat:
djoka_l:a ako je istina da je OL na drugom mestu po serverskim instalacijama, onda ovaj potez može biti gadan udarac za RHEL.


to za drugo mesto je kao sto rekoh ne proverena glasina... ne bavim se nesto preterano tom statistikom, ja sam sa RH-ovim proizvodima "from the beginning" sav srecan prebegao sa slack-a tamo negde u vreme RH 2.1 ili tako nesto .. tako da prema njima gajim pozitivna osecanja, ali su malo bezobrazni i postavili su stvari kao "linux == redhat" i tako se ponasaju, a to bas i nije istina ... a nekako mi se cini da su oni krivi za ovu gadost od gnome3 tako da sam malo nervozan ...

Citat:
djoka_l:Drugo pitanje je, ako je sada software update besplatno (dobro i dalje postoji neki support), kakva je računica da se proizvod i dalje razvija.


Kakve veze ima to sto je update dzabe i razvijanje sw-a? oni koji placaju support ga placaju sa razlogom ne placaju ga zato sto "im fali update". Da su teli dzabe eno ga centos, ima free update ... to apsolutno nema veze jedno sa drugim. Ceo koncept open source-a i freeware-a je u podrsci a ne cuvanju koda..


Citat:
djoka_l:U slučaju MySQL očekivalo se da će Oracle možda probati da zamrzne razvoj, ali je ispalo da to nije tačno. Međutim, za MySql se lepo naplaćuje support.


pazi, to niko normalan nije ocekivao .. to "ocekivalo se" je mozda bilo "prizeljkivalo se" ali niko normalan to nije mogao da ocekuje, zar bi ti da tebi neko da nesto sto zaradjuje pare bacio to u smece? oracle je firma, firme vole pare, nista sto zaradjuje pare nece da umre, nista sto ne zaradjuje pare niti se ne vidi da ce u skorije vreme praviti pare nece preziveti .. mnogo jednostavno, posebno u firmi tipa oracle gde nema sentimenta, samo cist racun...

Citat:
djoka_l:Treće, Oracle je nasledio Solaris koji sada ima smešan market share, pa je pitanje, da li ova odluka možda vodi prema napuštanju Linux podrške u korist Solarisa.


mnogo gresis sinak, mnoogo... solaris zaradjuje vise nego sve pateticne zemlje bivse juge zajedno a market share mu je veci od popularnih linux distribucija ..
market share != broj instalacija != broj download-a


Citat:
djoka_l:Ovo su samo neke crne misli, nadam se da ništa od ovoga neće da se obistini, ali ostaje ipak malo sumnje...


sumnja da oracle oce da zaradi pare ?!
[ tarla @ 04.04.2012. 14:03 ] @
A šta ako ponovo vrate plaćanje za update... Ne vjerujem da hoće ali Oracle je to...

Mada su do sada radili sve kontra od onog što pretpostave ljudi (gašenje mysql-a, komerc. OpenOffice-a, itd itd) :)

[ vladared @ 04.04.2012. 14:17 ] @
Ja sam ovaj članak razumeo da je OL besplatan za sve, sve jedno da li je produkcija ili ne. Samo pojedine komponente, repoi i support neće biti dostupan u free varijanti, a sve ostalo je dostupno for free, ili možda grešim?!?
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 14:20 ] @
Citat:
tarla: A šta ako ponovo vrate plaćanje za update...


A sta ako prestanu da prave OL?
Sta ako CentOS sutra prestane da postoji (vec je 3 puta bio u buli pa su ga vadili raznorazni donacijama)?
Sta je bilo kada je prestalo da postoji gomila velikih distro-a?

Ako se to desi, kazes hebite se i vi i vasa distribucija, ima 1000 drugih... ili platis ili ..


Citat:
tarla:Ne vjerujem da hoće ali Oracle je to...


?! Mislis da firma koja je trnutno u
- 3 najjace firme koje prave servere
- 3 najjace firme koje prave storage
- pravi 2 od 10 najjacih os-eva (ako ne i 2 od 5)
- ima najprofitabilniji RDBMS na svetu
- ima najrasprostranjeniji RDBMS na svetu
- spada u 3 firme sa najjacim middleware na svetu
- 5 najjacih solution provider-a na svetu
...

u stanju da menja takve stvari "preko noci"... Za takvu jednu odluku u takvoj jednoj firmi trebaju godine!! Sansa da jedna takva firma uradi tako neku glupost je otprilike jednaka sansi da se exYU zemlje pomire, spoje u jednu zemlju i imaju zajednickog lidera koji radi u korist naroda i drzave a ne u svoju korist. Ja nisam nikad bio fan orakla, nije mi uopste bilo drago sto su nas oni kupili (za razliku od toga kada nas je sun kupio sto je bilo skroz ok jer je sun bio skroz cool firma), ali nemoj nijednog trenutka da pomislis da firma koja je uspela sve to pravi glupe poteze :D ... da prave glupe poteze davno bi oni propali ..

oracle nikad nije bio mesto za "osecanja/socijalu" i te stvari, sun je bio jaka firma koja je bila vrlo "socijalno" orijentisana pa je gomila projekata gajeno koji su bili cist trosak sa varijantom da nikad ne donesu ni dinar (open office kao zvezda tog dela sun-a) ali je eto "trebalo pomoci community" .... pa hiljade sun servera koji su pozajmljeni raznim open source projektima, pa hiljade sati koje smo svi trosili na open source projekte a bili placeni od sun-a etc etc .. to u oracle nema, open office ne moze pravi pare, eto vam ga na, pa ga razvijajte, bacite, radite mu sta ocete, oracle to ne zanima .. i slicno .. ja nemam pojma kako Larry razmislja, nemam pojma ni kako drugi manager iznad mene razmislja a kamoli u kom pravcu firma ide, ali mogu sa 99% tacnosti da procenim svaki oracle potez - pravi pare ili ne - nema tu nikakve druge filozofije :D ... dal se to nekom svidja ili ne to je nebitno, pitanje je samo da li mozes da sagledas "kako" i "koliko" para nesto pravi ..

opet da ponovim - moje licno misljenje, mozda ja gresim 1000%
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 14:23 ] @
Citat:
vladared: Ja sam ovaj članak razumeo da je OL besplatan za sve, sve jedno da li je produkcija ili ne. Samo pojedine komponente, repoi i support neće biti dostupan u free varijanti, a sve ostalo je dostupno for free, ili možda grešim?!?


support kosta, to je ono sto se prodaje.

do pre neki dan si imao pristup iso image-u dakle bilo je dzabe ali nisi imao pristup repozitorijumima (dakle nema update)
sada imas free pristup i repozitorijumima tako da je sada update free

Vezano za produkciju - nemam pojma kakva je licenca, to nije promenjeno, dakle treba procitati licencu da li mozes da ga koristis u produkciji legalno ili ne, ja mislim da mozes, ali nisam siguran, 50% je sansa da ne mozes :D

[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 04.04.2012. u 16:49 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 14:29 ] @
btw bas sad pitah kolege na poslu dal ko zna dal mozes u produkciji bez supporta legalno da teras OL .. pa cu bacim info kad/ako ga dobijem
[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 15:43 ] @
stigo odgovor, opet, nije zvanican, koga zanima zvanican odgovor mora da kontaktira oracle i neka sam cita dokumentaciju ali evo nekih linkova:

http://www.oracle.com/us/techn.../OracleLinuxSupport/index.html
http://www.oracle.com/us/techn.../linux/competitive-335546.html
http://www.oracle.com/us/media/calculator/linuxtco/index.html
http://www.oracle.com/us/suppo...ux-support-policies-069172.pdf
http://www.oracle.com/us/support/library/057419.pdf

a bukvalan prevod ovoga sto sam dobio kao odgovor od kolege
Citat:

Potpuno je nebitno da li su masine "production" ili "development" serveri ti mozes slobodno da koristis OL na svima od uvek! Ono sto se juce promenilo je sto sada imas i dzabe errata pakete koji su do juce zahtevali ULN subscription (koji je najjeftiniji bio $119 pa na gore). Ti nisi u obavezi da kupis OL support da bi terao OL u produkciji ako mislis da mozes da podrzis sam sebe, dakle identicno kao centos. Naravno ako te zanimaju dodatni servisi onda kupis subscription za te servise


[ bogdan.kecman @ 04.04.2012. 15:56 ] @
elem, da ne bude sad da reklamiram oracle, ako neko ima realna iskustva sa OL bilo bi lepo da podeli, posebno ako neko ima iskustva sa OL support-om, ja sam upoznao par momaka iz tog tima i stvarno su super likovi, ali nisam koristio taj support tako da ne znam kako to izgleda sa druge strane (kao korisnik), takodje ja OL teram samo kao dekstop na lapu za potrebe pristupa firminim resursima, nemam neke silne servere koji se vrte pod OL tako da nisam tu kompetentan, ali kao neko ko godinama tera CENTOS moram priznati da imam neki svoj sistem sada u produkciji, ja bi krenuo da testiram da ga polako preselim na OL.... meni to prosto deluje kao pravilan korak .. posebno sa svim ovim poteskocama u kojima se centos nalazi vec neko vreme .. (ja licno suse ne volim previse mada mi ne smeta a ove ostale ubuntu, debian, arch, scientific, mint ... ne mogu ocima .. dakle pricam o toj "redhetolikoj" grani distro-a, da radim na debianu verovatno ne bi razmisljao o prelasku na OL, mada ko zna, mozda bi tada razmisljao o prelasku na windoze, tamo se isto sve radi kroz glupave alate ali su alati bar lepi :D )

[ zeenmc @ 05.04.2012. 22:17 ] @
Pozdrav, skinuo sam sinoc Oracle Linux, nisam ni znao da postoji uglavnom tek cu ga instalirati probe radi, nego hteo sam da pitam koje su pogodnosti/prednosti sistema tipa RHEL ili Oracle Linux, osim support, koji se placa ??? da li je to opet distribucija kao Debian, Slack, isto se moze instalirati na tamo neki kompjuter koji ce biti firmin server za sajt, bla bla bla ??? ja tipa kod sebe koristim Openbsd zbog njegovog PF, na serverima debian, jer relativno brzo podesim sta mi treba
[ bogdan.kecman @ 05.04.2012. 22:54 ] @
mislim da bi za razliku izmedju distribucija morao da otvoris zasebnu temu :D
OL je distro kao i svaki drugi, razlika je u package managementu, nacinu na koji se konfigurise i slicno, OL koristi RPM/YUM za management paketa, debian koristi nesto drugo, slack "ne koristi nista" .. no kao sto rekoh .. to je za neku posebnu temu
[ zeenmc @ 06.04.2012. 06:50 ] @
Cek cek, da pogodim, debian koristi apt-get, slack tar, gentoo emerge, RH, CentOS, Fedora prm ahaha :P, salim se, moj prvi linux je bio ProtOS cacanska distribucija, davne 2003 godine, baziran na RH9, razmisljao sam se da probam CentOS, nego mi OpenBSD ne da mira, mnogo mi je zanimljiv, pa sve sto mi treba probam na njega manje vise, mada sad sam okupiran CCNA, i Cisco akademijom, te system administracija je u drugom plate, uglavnom, zanima me, zasto bi neko pre uzeo RHEL ili Oracle Linux, pre Debiana, ako izuzmemo support, koliko sam i ranije shvatao njihova snaga je bas u tome, u placenom supportu, i to je to, sve ostalo isto, ista grana Kernela, ista verzija apache....bla bla bla
[ maksvel @ 06.04.2012. 07:54 ] @
Koliko sam ja ukapirao:
OL ima "zakrpljeniji" kernel, koji nije isti kao kod npr. CentOS, RHEL
prilagođeniji je za rad sa Oracle proizvodima

I to je to :)
[ zeenmc @ 06.04.2012. 08:38 ] @
@Maksvel, to sam i ja mislio, iz tog razloga me je i zanimalo, nemam iskustva s Oracle DB, ali opet nikad nije kasno :)
[ bogdan.kecman @ 06.04.2012. 14:18 ] @
Citat:
maksvel: Koliko sam ja ukapirao:
OL ima "zakrpljeniji" kernel, koji nije isti kao kod npr. CentOS, RHEL
prilagođeniji je za rad sa Oracle proizvodima


jok :) promene u kernelu imaju veze sa orakle proizvodima koliko i sa bilo kojim drugim ozbiljnim enterprise software-om te pomazu identicno i oracledb-u i mysql-u i pgsql-u i svemu ostalom na masini

kernel nije prilagodjen oracle proizvodima vec je prilagodjen heavy duty radu :) (99% izmena su bag fixovi)
kernel ima dodatke za virtualizaciju i jos neke stvari tipa dtrace (najjaci sistem za debugging koji postoji na svetu, dtrace je sun tehnologija sa solarisa koja je radjena i za bsd, za linux postoji samo na oracle linux-u, alatka bez koje je ozbiljan razvoj u 21 veku nemoguc), zpatch (kome je znacajno - moze da se patchne kernel bez restarta masine :D) etc etc ...
sam os ima dodatni virtualization layer koji je "zapakovan" i "utegnut" bolje nego bilo koji drugi os (IIRC zasnovan na xen+kvm, ali mnogo dobro upakovan)

ostalo je sve vise manje isto kao rhel/centos

dzaba je, skines pa overis :D
[ maksvel @ 06.04.2012. 14:44 ] @
Dve stavke koje sam naveo nisu povezane, nego su kao bulleti, odvojene :)
Dakle
- kernel zakrpljen;

- Prilagođen (Oracle Linux) za Oracle

Na sajtu OL lepo stoji:
Citat:

Optimized for Oracle—Built for Oracle Exadata Database Machine, Oracle Exalytics In-Memory Machine, Oracle Exalogic Elastic Cloud, and Oracle Database Appliance


Inače, danas sam krenuo da ga instaliram u vmware, ali su mi iz nekog razloga "nestali samo dugmići", ono "Next" i to, pa sam privremeno odustao :)

[Ovu poruku je menjao maksvel dana 06.04.2012. u 15:56 GMT+1]
[ nkrgovic @ 06.04.2012. 15:05 ] @
Optimized for Oracle - pa naravno da pise. Ali ne pise Optimizes ONLY for oracle. Ne mislis valjda da ce javno da napisu "optimized for postgresql" :).
[ maksvel @ 06.04.2012. 15:20 ] @
Pa teško da može biti optimizovan za sve, zar ne?
Ili optimizacija za Oracle znači i optimizaciju za ostalo?
...

Ili možda ne postoji optimizacija za nešto od toga? Ili ta "optimizacija" u stvari znači isključivo marketing?
...

Mada, ako bi neko ko je dobro upoznat sa svim tim, npr. Bogdan, konstatovao da OL nije uopšte nešto optimizovan za Oracle i da je to u stvari samo marketing, te da se ta optimizacija u stvari može odraditi svuda, ja verujem 100%.

[Ovu poruku je menjao maksvel dana 06.04.2012. u 16:30 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 06.04.2012. 15:40 ] @
Citat:
maksvel: ako neko ko je dobro upoznat sa svim tim, npr. Bogdan, konstatuje da OL nije uopšte nešto optimizovan za Oracle i da je to u stvari samo marketing, te da se ta tzv. optimizacija u stvari može odraditi svuda, ja verujem 100%.


wooooooooow koci ... ja UOPSTE nisam expert za OL
- ne koristim ga (tj poceo sam da ga koristim od skoro, nedovoljno da sam bilo kakav expert)
- ne radim u oracle linux timu, oni su potpuno drugi tim, ja sam upoznao te ljude i znam da su do jaja ali ne provodim dane sa njima i nemam NIKAKVE inside informacije, dakle 99% informacija koje ja imam, imate i vi


Dakle nikakav ja nisam expert za oracle linux! mnogo bolje znam rhel i centos posto ih koristim deceniju+

Ono sto znam zato sto sam procitao na public stranama (i nesto sto sam zadnja 2-3 dana pitao ove drugare iz linux tima) je to sta i kako je uglavnom promenjeno

kernel promene (ako zaboravimo dtrace i zpatch koji su jako znacajni), kernel ima pun krivi patcheva ... to su sve patchevi koji enmaju veze sa orakle-db-om, to su patchevi koji imaju veze sa "radom opterecenog operativnog sistema". Da li ces ti da opteretis sistem sa pgsql-om ili oracledb-om, nema nikakve razlike .. i jedan i drugi prave veliki strain na cpu, na io na interprocess...

virtualizacija je posebna prica .. znamo svi sta je sve oracle kupio od virtualizacije ..

[ nkrgovic @ 06.04.2012. 15:53 ] @
Koliko ja kapiram, ignorisuci patcheve, radi se pre svega o optimizacijama schedulera i i/o dela za serverski rad. Nista od toga nema direktne veze sa bilo kojom bazom, stavise trebalo bi da podjednako povoljno utice i npr. na apache server.

Moje iskustvo je da npr. centos mnogo bolje nego ubuntu server podnosi visoko opterecenje. Radi slicno, naravno, hardver je isti, ali je masina vise responsive, odzivi su nijansu brzi.... E, oracle je, navodno, to jos vise istweak-ovao. Navodno, jer nisam ozbiljno testirao.
[ bogdan.kecman @ 06.04.2012. 16:04 ] @
Citat:
nkrgovic: Koliko ja kapiram, ignorisuci patcheve, radi se pre svega o optimizacijama schedulera i i/o dela za serverski rad. Nista od toga nema direktne veze sa bilo kojom bazom, stavise trebalo bi da podjednako povoljno utice i npr. na apache server.

Moje iskustvo je da npr. centos mnogo bolje nego ubuntu server podnosi visoko opterecenje. Radi slicno, naravno, hardver je isti, ali je masina vise responsive, odzivi su nijansu brzi.... E, oracle je, navodno, to jos vise istweak-ovao. Navodno, jer nisam ozbiljno testirao.


E BAS TO !!!

znam koliko sa mysql-om ima osetnih razlika dal teras rhel/centos/suse ili teras debilan i ekipu .. ova tri daleko bolje podnose high load .. na ne-opterecenoj masini razlike su minimalne ... i nista od toga nema veze sa oracledb-om, fora je sto oracledb uvek zasedne za masinu muski i svi oracle customeri teraju opterecene masine (posto se oracledb licence placaju po cpu-u, tako da sigurno neces da uzmes 10x jacu masinu nego sto ti treba i teras je na 10%) te je zato oracle morao da popravi linux kako bi to radilo ... naravno oni su to radili zbog oracledb-a, ali izmene uticu na sve aplikacije na sistemu, nemaju direktnu vezu sa oracledb-om
[ maksvel @ 06.04.2012. 16:46 ] @
E pa to recite!
Znači, "optimized for Oracle" u stvari se čita "optimizovan za velika opterećenja raznoraznih zahtevnih servisa, pa i Oraklovih".

Čitam npr. ovo:
Citat:

The Oracle Linux Test (OLT) Kit is a test framework designed to verify Linux kernel functionality and stability essential for the Oracle Database both in single node and in RAC configurations.

i kontam da to ima samo OL i da mu je to nešto namenski i to, a u stvari to može da ima i neko drugi.
Ili da ima taj neki:
Citat:
Oracle Clusterware for Linux

itd.
[ bogdan.kecman @ 06.04.2012. 17:02 ] @
mozes ti da pustis OLT na bilo koji linux, zacudices se koliko malo distro-a ce da ga prodje :D
[ maksvel @ 06.04.2012. 21:35 ] @
Elem, malo čudno.. na vmware i na drugoj računaljki pokušavam install i nema dugmića, ali na VBox-u ima.
Oracle VirtualBox: optimized for Oracle Linux
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 04:28 ] @
kakvih dugmica? (ja doduse ne trosim vmware od kada sam pronasao vbox)
[ MarkoBalkan @ 07.04.2012. 08:44 ] @
Citat:
bogdan.kecman: kakvih dugmica? (ja doduse ne trosim vmware od kada sam pronasao vbox)


misli na klikanje i wizarde kod instalcije virtualnih mašina.

za vmware postoje klijenti koji imaju dugmiće.



oracle linux sam digao pred nekoliko dana u virtualcu, prvi dojam je bio da radi puno bolje od centos-a, a vjerojatno i od redhata.moram još isprobat oracle bazu.


od svih server distribucija sviđa mi se debilni jbg., jedino oracle bazu bi vrtio na oracle linuxu.

probao sam suse server enterprise, ne sviđa mi se.

moji favoriti za desktop: fedora, pclinuxos i archlinux, obavezno lxde sučelje.
moji favoriti za server: debian, oracle linux, eventualno archlinux.

[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 09:26 ] @
:D, nemam pojma, nisam vmware odavno ..
server i arch :D :D :D ... to je super kada imas jedan server, zamisli da treba da odradis identican update na 100 arch servera :D niko nema toliko vremena
[ maksvel @ 07.04.2012. 09:49 ] @
Da, ne pojavljuju se dugmići tokom instalacije.. nema veze.. samo sam pomenuo onako usput.

Elem, nisam baš čuo da se arch nešto rabi na serverima... možda poneko.. ne znam.

Za "besplatan" server: CentOS, Debian... a sad i OL iz tux-sveta.
[ nkrgovic @ 07.04.2012. 10:07 ] @
CentOS da, Debian i Ubuntu server - ako mora. Moze, radi to, ali meni je CentOS mnooogo udobniji, plus, po mom utisku bolje podnosi veliki load.
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 10:33 ] @
ja ne koristim debian zato sto sam navikao na rh godinama i rh mi prija, ali mogu da kazem iz ugla nekoga ko gleda hiljade klijenata koji teraju linux, niko ne tera debian na ozbiljnim serverima sa high load aplikacijama ... tu je realno mrtva trka rhel, suse, ol, centos ...
[ Stator @ 07.04.2012. 12:17 ] @
Voleo bih kada bi neki nezavisni sajt/casopis/stagod uradio poredjenje RHEL 6 vs Oracle Linux-a 6, oba fully updated.
Naravno na pravom serverskom hardware-u za to. Pa da se uradi test pri intezivnom koriscenju baza, virtualizacije onda neki middleware + java itd...

Interesuje me da bi tu mogla da se vidi razlika i kolika bi ona bila.
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 12:31 ] @
gotovo nemoguce, zato sto ce uvek neko da plati to istrazivanje :D

zasto ne uzmes sam i probas
[ Panta_ @ 07.04.2012. 13:23 ] @
Citat:
Voleo bih kada bi neki nezavisni sajt/casopis/stagod uradio poredjenje RHEL 6 vs Oracle Linux-a 6, oba fully updated.
Naravno na pravom serverskom hardware-u za to. Pa da se uradi test pri intezivnom koriscenju baza, virtualizacije onda neki middleware + java itd...

Interesuje me da bi tu mogla da se vidi razlika i kolika bi ona bila.


CentOS vs. Oracle vs. Scientific Linux 6.1 Performance

Red Hat Enterprise Linux 6.2 vs. Oracle, CentOS, Scientific Linux Benchmarks

[ Stator @ 07.04.2012. 13:31 ] @
Zato sto ne mogu da izvadim IBM x3650 M4 iz produkcije pa da probam :)
Testirati to na virtualnoj masini na laptop-u nije poenta cele price.
[ nkrgovic @ 07.04.2012. 18:50 ] @
Citat:
Stator: Zato sto ne mogu da izvadim IBM x3650 M4 iz produkcije pa da probam :)
Testirati to na virtualnoj masini na laptop-u nije poenta cele price.

M4 ? Fancy.... :) Ajde priznaj da si ovo postovao da se hvalis da imas Xeon E5 :).

@Bogdan: Evo pitanje za koje jesi expert: Kad na OL kazem :

# yum install mysql-server

je'l dobijem binary kao da sam ga skinuo sa mysql.com, GA MySQL, ili dobijem onaj sto dobijem uz RH EL / CentOS?
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 20:05 ] @
:D jeste nezgodno ako nemas hw, ali gledao sam mnogo testova do sada i znam koliko to nicemu ne sluzi .. posebno recimo za mysql, nemas ideju koliko puta sam vristao od smeha na razne rezultate zato sto neko nije umeo da napravi test kako treba tako da, ako neko pokaze da je bolje X, onaj iz Y uvek ima velidan clame da Y nije bio max optimizovan zato sto proivodjac testa nije umeo da ga nasilji ... video sam to hiljadu puta i vise ne verujem nijednom jedinom testu (da ne spominjem da se svi ti sajtovi i casopisi izdrzavaju od reklama...)
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 20:07 ] @
> # yum install mysql-server
>
> je'l dobijem binary kao da sam ga skinuo sa mysql.com, GA MySQL, ili dobijem onaj sto dobijem uz RH EL / CentOS?


Sramota me da kazem :(, ali radimo na tome da se to promeni
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 20:32 ] @
btw, cak ni RPM koje skines sa dev.mysql.com "nije idealan binary". najbolji binary ti je onaj tar.gz koji raspakujes u /usr/local/mysql

[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 20:59 ] @
Za pocetak OL dolazi sa 5.1 a ne 5.5 (a 5.1 je dovoljno mator da se na njemu slabo vise radi + 5.5 je toliko mnogo bolji da je sedenje na 5.1 vrlo losa odluka inace)


mysql> status
--------------
mysql Ver 14.14 Distrib 5.1.61, for unknown-linux-gnu (x86_64) using readline 5.1

Connection id: 2
Current database:
Current user: root@localhost
SSL: Not in use
Current pager: stdout
Using outfile: ''
Using delimiter: ;
Server version: 5.1.61 Source distribution
Protocol version: 10
Connection: Localhost via UNIX socket
Server characterset: latin1
Db characterset: latin1
Client characterset: latin1
Conn. characterset: latin1
UNIX socket: /var/lib/mysql/mysql.sock
Uptime: 47 sec

Threads: 1 Questions: 7 Slow queries: 0 Opens: 15 Flush tables: 1 Open tables: 8 Queries per second avg: 0.148
--------------

mysql> Bye
[root@bkecman-pc etc]# cat /etc/system-release
Oracle Linux Server release 6.2
[root@bkecman-pc ~]#

[ nkrgovic @ 07.04.2012. 21:52 ] @
Citat:
bogdan.kecman: btw, cak ni RPM koje skines sa dev.mysql.com "nije idealan binary". najbolji binary ti je onaj tar.gz koji raspakujes u /usr/local/mysql

Ja, to sam i do sad radio... Ali sam se ponadao da ce OL da to bolje resi, makar sa onim rpm-om sa mysql.com.... Koji jeste zgodan, volim da imam rpm-ove za web servere, da povucem makar libove iz rpm-a.

Ako vec imas uticaja, ne bi bilo lose i neki repo da ima.... Ja obicno idem na tgz za db server jer mi je lakse za upgrade/test/downgrade ako mora i sl, ali na web serveru je zgodno imati klijent i libove u rpm-u.
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 21:59 ] @
za OL imam isto uticaja koliko i ti :(
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 22:02 ] @
btw evo upravo gledam mail .. radi se na tome da se ubace nasi rpmovi u OL (izgleda da OL tim ceka na MySQL build tim da spremi repozitorijum) i izgleda da je "jos malo pa spremno" .. tako da .. verovatno sa 6.3 .. ko zna, mozda cak i u 6.2 u jednom trenutku
[ nkrgovic @ 08.04.2012. 08:12 ] @
Konacno... :) OK, bas lep tajmin, stavice u trenutku kad ce vecina moci da ga koristi, plus sto ce, bez obzira na kvalitet rpm-ova u odnosu na tgz, korisnici ipak dobiti nesto osetno bolje od onoga sto dobiju uz CentOS...
[ Stator @ 08.04.2012. 10:31 ] @
Citat:
bogdan.kecman: btw evo upravo gledam mail .. radi se na tome da se ubace nasi rpmovi u OL (izgleda da OL tim ceka na MySQL build tim da spremi repozitorijum) i izgleda da je "jos malo pa spremno" .. tako da .. verovatno sa 6.3 .. ko zna, mozda cak i u 6.2 u jednom trenutku


To bi onda prakticno znacilo forkovanje* RHEL-a. Jer koliko ja znam, RHEL nece ubaciti MySQL 5.5 pre 6.4 verzije.

* Sa novim paketima i novim kernel u praksi znaci da nista sto je sertifikovano za RHEL nije 100% kompatibilno sa OL-om i moralo bi da se ponovo sertifikuje.
[ bogdan.kecman @ 08.04.2012. 15:53 ] @
teoretski posto je to "nas repo" mi bi trebalo da mozemo da napravimo rpm-ove "kako mi mislimo da treba" ... no, videcemo
[ bogdan.kecman @ 08.04.2012. 15:55 ] @
kernel za OL je razlicit od RHEL-a "
from day one" no to nema nikakve veze, tebi ono sto je sertifikovano na RHEL nije sertifikovano na CENTOS koji je identican ...
mysql ce najverovatnije biti zaseban repo u svakom slucaju rhel rpm-ovi za mysql su toliko losi da bolje da ih uopste nema, a sto se tice "kako to sve medjusobno radi", zato i kasni ubacivanje nasih rpm-ova u OL posto tu mora boga oca nesto da se testira sa strane OL tima da li je sve po PS-u