[ k_spale @ 07.04.2012. 10:35 ] @
Pozdrav.
Potrebne su mi informacije za senzor nagiba sa jednom ili dve ose(oznaka,gde se moze nabaviti,itd).
Pretpostavljam da se takvi senzori nalaze u mobilnim telefonima i u digitalnim vaservagama(libelama).
Da li je neko video ove senzore,kako rade i moguli se izvaditi iz mobilnih telefona?
Sve informacije ce mi pomoci.
Hvala
[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 10:56 ] @
u telefonima se nalaze senzori koji mere ubrzanje (accelerometer)

mozes da kupis kod nas u mikroelektronici, na primer:
http://www.mikroe.com/eng/products/view/435/accel-spi-board/
http://www.mikroe.com/eng/prod...hree-axis-accelerometer-board/

Malo veci izbor (a i nize cene) imas online na sparkfun-u (primaju obicne kartice, dakle ne treba paypal, salju za srbiju):
na primer samo cipovi:
http://www.sparkfun.com/products/10953
http://www.sparkfun.com/products/9605

ili razni accelerometer proizvodi (breakout plocice etc etc):
http://www.sparkfun.com/search...s?term=accel&what=products


accelerometer se koristi kao tilt senzor tako sto meri ubrzanje zemljline teze pa u odnosu na to mozes da izmeris ugao pod kojim je (jednostavan matis)

imas sa digitalnim i analognim izlazom
imas sa jednim opsegom (npr 0-1g) ili sa nekoliko opsega (pa onda kada promenis opseg menjas preciznost..)

ne znam za digitalne libele sta se unutra nalazi posto accelerometar mora da se kalibrise, mislim da libele koriste obicne zivine prekidace ili nesto slicno, no nisam siguran (nikad nisam video digitalnu libelu), u telefonima su digitalni accelerometri, uglavnom sa 3 ose

[ bogdan.kecman @ 07.04.2012. 11:05 ] @
btw za libelu, pretpostavljam da ona koristi digitalni inclinometar ...

nesto tipa:

http://search.digikey.com/us/e...ometers/1966770?k=inclinometer
ili
http://uk.farnell.com/analog-d...ter-1-7g-3-3v-16lga/dp/1607244

[ k_spale @ 07.04.2012. 11:21 ] @
Hvala na brzim odgovorima i linkovima.
[ shadow88 @ 08.04.2012. 00:38 ] @
ako ti za podatak o nagibu nije bitan gabarit senzora mozes ga napraviti sam od linearnog potenciometra i poluge montirane na njegovoj osovini :) na pot dovedes poznat stabilisan napon i sa klizaca ocitavas preciznu analognu vrednost pa to izbazdaris u stepenima i eto, imas odlican merac nagiba

stavis granicne rampice da ti poluga ne okrene vise od 180 stepeni, a ako ti treba 2 ose, dodas jos jedan isti sklop samo zakrenut za 90 stepeni u odnosu na prvi

na ovaj nacin sam uspesno pravio radne stolove koji se automatski nivelisu samo sam koristio viseobrtne heliopotenciometre zbog preciznosti
[ bogdan.kecman @ 08.04.2012. 02:56 ] @
kako ti viseobrtni pot pomogne ako ti je teg okacen na wiper nikad nece ici vise od 180stepeni? Ako imas 10 turn pot koristices samo 10% njegove vrednosti ?!
[ k_spale @ 08.04.2012. 12:00 ] @
Napravicu sa potenciometrom ali nemogu sa viseobrtnim jer mi trba veci ugao merenja,preciznost nije mnogo bitna.
Ovaj inclinometar je ekstra stvar ali nije bas jefit,pogotovo u mom slucaju gde mi merenje nagiba nije neophodno ali bio bi zanimljiviji projekat.
[ PedjaZ @ 08.04.2012. 12:50 ] @
Citat:
bogdan.kecman: kako ti viseobrtni pot pomogne ako ti je teg okacen na wiper nikad nece ici vise od 180stepeni? Ako imas 10 turn pot koristices samo 10% njegove vrednosti ?!


Jedino da je isao preko remenice, zupcanika, pa 180 stepeni klackanja da bude par okretaja viseobrtnog.
[ shadow88 @ 08.04.2012. 21:17 ] @
ma nije bilo redukcije, direktno na pot je bila poluga a na motoru je bila redukcija sa drugim potenciometrom pa su oba potenciometra mehanicki namestena na isto mesto a viseobrtni sam stavio zbog preciznosti rada skalamerije , nisu to bili veliki nagibi, do 2-3 stepena, to je bio projekat za samonivelisuci sto za hemijsku laboratoriju jer kad stavis npr menzuru na sto sa skalom na njoj pa sipas neku tecnost a sto je pod nekim nagibom uvek dodje do pogresnog ocitavanja kolicine tecnosti u menzuri u zavisnosti na koju je stranu zakrenuta menzura. sa viseobrtnim potenciometrom imas daleko vecu preciznost i lakse je podesiti tj mozes preciznije da podesis nivelu radne povrsine, a paralelno sa potenciometrom na poluzi je bio jos jedan potenciometar kojim se rucno dostelavao nagib...

kasnije su u laboratoriji presli na merenje kolicine tecnosti u gramima jer im je to bilo jos preciznije, to je bilo za srednju skolu projekat onako iz hobija :) a nije skup jer moze sa 1 OP da se odradi ili sa 6 tranzistora po osi nesto kao sun tracker
[ shadow88 @ 08.04.2012. 21:28 ] @
mozes da okacis nekipoznat napon na potenciometar i to dobro stabilisan npr ako se pot okrece 300 stepeni onda okacis 3V i ocitavas stepene u voltima na dve decimale bez decimalne tacke, za vecu preciznost mozes da zakacis po otpornik na grane pot-a pa da koristis samo trecinu skale... svakako treba dobro nastelovati pot na poluzi npr na 90 stepeni dok je poluga u niveli ili na 0 stepeni, takodje nije lose ubaciti slabiju oprugu na polugu npr od nekog satnog mehanizma da ti vraca nazad polugu u slucaju da ti dodje do kraja pa da ne ostane zaglavljena...

mozes i analogno da odradis to mehanicki da ti pokazuje , nepravis prenos sa osovine poluge na kazaljku a mozes i pot da vezes na PWM generator pa na neki RC servo da ti okrece kazaljku ili na obican DC motor spregnut sa drugim pot da ti okrece kazaljku...

ima jos puno nacina za merenje ugla, ali manje vise sve sprave se svode na klatno sa oprugom i kazaljkom ili digitalno kao sto sam opisao, svi akselerometri su uzaludna investicija ako ti nije preterano bitan gabarit i tezina uredjaja
[ shadow88 @ 08.04.2012. 22:04 ] @
takodje mozes dobro da iskoristis neki ppc ili smart phone sa G senzorom, ima dobrih aplikacija za merenje nagiba meni na samsung omniji sasvim dobro radi za merenje u dve ose kao digitalna libela, ili druga aplikacija kod koje je simuliran mehuric i opet meri u dve ose i pokazuje brojku :)
[ k_spale @ 09.04.2012. 17:38 ] @
Imam HTC i na njmu ima i nagib i gps i jos dosta toga.
Posto je uredjaj u stvari power box na terenskom vozilu u koji je ugradjen tdi motor hteo sam da mu dodam nagib i verovatno poziciju zadnjih tockova posto ce se verovatno i oni pomerati.
Power box pokrece pic mikrokontroler i prikazuje parametre na 8x2lcd-u.
Znaci nagib je sporedna stvar uredjaja tako da cu staviti pot i olovni teg.
U svakom slucaju hvala na informacijama.
[ shadow88 @ 09.04.2012. 18:07 ] @
zaboravljas da ce ti taj teg setati napred nazad u zavisnosti od ubrzavanja i usporavanja tj kocenja a ne samo u zavisnosti od nagiba, ako hoces za vozilo onda napravi isto sa tegom ali dva komada i potenciometre spoj anti paralelno sto ce da ponisti ocitavanje vrednosti od ubrzavanja i usporavanja ili ubaci oprugu koja ce savladati te sile . a mozda ti i odgovara da ti prikazuje ubrzavanje i usporavanje ?
[ k_spale @ 09.04.2012. 18:27 ] @
Merenje bi se vrsilo uglavno kada se vozilo krece uz uspon pri maloj brzini .
Kada budem napravio tegice videcu kako ce se ponasati.
Teg od 100g na kraku od 10mm relativno lako savlada otpor potenciometra a opet mislim da ce taj otpor brzo smirivati teg.
Ostaje mi da probam pa cu javiti rezultate.
[ bogdan.kecman @ 09.04.2012. 18:38 ] @
teg se na profi uredjajima usporava magnetnim poljem kroz koje prolazi i koje ga usporava
i profi accelerometri ce da daju pogresan nagib kada se senzor krece zato sto svi ti elektricni mere ubrzanje na isti nacin (mehanicki, to su sve MEMS uredjaji)
[ HeYoo @ 09.04.2012. 20:17 ] @
Akcelerometar moze da meri nagib samo dok miruje. Ako se neravnomerno krece moraju se ponistiti ostala ubrzanja, a za to je potreban i ziroskop ili ako nije potrebna neka preciznost filter koji eliminise nagle skokove.
[ k_spale @ 09.04.2012. 21:19 ] @
A koji je princip rada inclinometra moze li on meriti nagib u kretanju?
[ shpiki @ 09.04.2012. 22:01 ] @
http://www.sensorland.com/HowPage088.html

a zasto ne bi koristio ziroskop?
[ HeYoo @ 09.04.2012. 23:54 ] @
Ziroskop akumulira gresku pa je zasebno takodje neupotrebljiv.
[ bogdan.kecman @ 10.04.2012. 07:08 ] @
jedini nacin je koriscenje ndof sistema sa kombom ziroskopa i accelerometra gde uz pomoc malo matisa imas resenje, problem je sto svi ti sistemi moraju da se kalibrisu svaki put kada se upale. Dakle ti moras da ga stavis na "ravno" i da mu kazes "sad si ravno", ne moze "sam da zna gde je ravno" ... tegici magnetici i slicno se koriste za te stvari (za da zna uvek gde je ravno)

@k_spale, elektricni u cipu su generalno accelerometri sa jednom osom. To su MEMS uredjaji, on unutra ima klatno i meri nagib klatna u odnosu na ivicu (promenjljivi kondenzator ), naravno to je vrlo "malo" klatno :D

pogledaj sliku: http://www.3dnews.ru/_imgdata/...8/mems-accelerometer-2-big.jpg

ova centralni deo se pomera levo desno zavisno od ubrzanja / nagiba a onda imas prste gore i dole koji se mesaju sa prstima na staticnom delu i kreiraju varijabilni kond, izmeris kond i znas polozaj ta centralne ploce koja pici levo desno
[ HeYoo @ 10.04.2012. 12:11 ] @
Zar akcelerometar ne moze da kaze gde je "ravno" tj pod kojim je nagibom kada objekat stoji za potrebe inicijalizacije?
Ovo je generalno popularna tema pa ima dosta da se nadje na netu od nivoa for dummies do rasprave o algoritmima.
[ bogdan.kecman @ 10.04.2012. 12:31 ] @
accelerometer ti prikazuje vrednos od 0 do 2^rezolucija po kanalu za digitalni ili od 0 do Vdd za analogni.
Teoretski vrednost 2^rezolucija / 2 je "ravno" ali ne mora da znaci posto nijedan nije 100% kalibrisan, zato ti softwerski stavis spravu na ravno i procitas vrednost, stavis spravu pod 90 stepeni i procitas vrednost i odatle dalje racunas ostalo. Sad sta je fora, ta kalibracija ne mora da se radi "svaki dan", pogledaj mobilni, mozda nisi radio kalibraciju nikad :D .. na losijim/starijim accel si morao da radis kalibraciju min jednom mesecno, na ovim novijim je to prilicno retko potrebno, dakle uradis jednom i to "drzi"... mada sta je fora, od "pozicije na zemlji" ubrzanje zemljine teze se menja (a to je ono sto meris za ugao kada se device ne pomera) tako da ako spravu drzis u Stokholmu i ona pokazuje ravno, ta ista sprava ce gadno da gresi ako je odneses u Kairo, posto je g u Stokholmu i u Kairu ozbiljno razlicit (sto ces citati kao nekoliko stepeni razlike na tvom accelerometeru) .. sada za mobilni telefon par stepeni tamo vamo ne znaci nista, ali ako ces da koristis to ko libelu onda ti par stepeni znaci mnogo .. tako da bez kalibracije nista
[ HeYoo @ 10.04.2012. 13:10 ] @
Ima logike to sto kazes. Jedini akcelerometar s kojim sam imao dodira je onaj sa discovery plocice ali nisam nikad obracao paznju koliko je stvarno precizno ocitavanje.
Znaci za automatizovano i precizno pronalazenje nagiba ima da se otelis :D
[ bogdan.kecman @ 10.04.2012. 13:22 ] @
sta da ti kazem ... i da i ne ... zavisi sta oces. Ako oces da znas polozaj vozila mora da ides sa nekim #dof uredjajem + neki matis. to je generalno kombo accelerometer + gyro + magnetometer (kopas) samo je pitanje koliko kojih osa ... za avion ti recimo treba 9dof, za mali dzip na daljinac mnogo manje ... sa ovim novijim uredjajima dovljno je da ga kalibrises samo prvi put i posle toga samo ako primetis problem.
Obavezno pogledaj:
http://www.sparkfun.com/tutorials/167

a neke zanimljive plocke:
http://www.sparkfun.com/products/9623
http://www.sparkfun.com/products/10121
http://www.sparkfun.com/products/8454
http://www.sparkfun.com/products/8726
...

[ HeYoo @ 10.04.2012. 14:38 ] @
Citao sam taj bas tekst jos pre. Svaki senzor ima nedostatak pa se medjusobno koriguju kroz neke algoritme.
Eto kako jedna naizgled jednostavna stvar moze da se zakomplikuje.
Ne znam zasto na tim plocicama forsiraju ADXL s obzirom na cenu
[ bogdan.kecman @ 10.04.2012. 19:08 ] @
zato sto su kupili mnogo komada :D
zato sto ima dobru dokumentaciju i dosta primera

sa svim senzorima je veliki problem dokumentacija, vecina jeftinijih senzora ima dokumentaciju pisanu na nerazumljivom engleskom, svaki pasus citas po 10-20 puta i pokusavas da provalis sta je pisac teo da kaze, posto to sve pisu neki tajvanci, mongoli, koreanci koji veze sa engleskim nemaju ..

Ja sam stavio sparkfun kao dobar source zato sto sve sto imaju ima dokumentaciju i primere .. ima mnogo jeftinijih uredjaja kod kineza

http://www.ebay.com/sch/i.html...&_sacat=See-All-Categories
[ bogdan.kecman @ 10.04.2012. 19:13 ] @
10dof imu: 10DOF IMU BOARD ITG3205 BMA023 HMC5883L BMP180 (15x16mm)

ITG3205 3-Axis Gyroscope
BMA023 3-Axis Accelerometer
HMC5883L 3-Axis Magnetometer
BMP180 Barometric Pressure Sensor

Build in linear (3.2V) LDO regulator.
All sensors connected via I2C bus.
All interrupt pins are available.
Connector pitch 1.27mm.
Dimension 15x16mm.
[ shadow88 @ 11.04.2012. 21:21 ] @
pa ovaj kapacitivni senzor se moze i napraviti nekom cnc masinom od odredjenih materijala, a i magnetni senzor isto tako samo treba namagnetisati klatno i uracunati pomeraj klatna pri naelektrisanju istog.



[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 11.04.2012. u 23:41 GMT+1]
[ shpiki @ 11.04.2012. 22:00 ] @
@shadow88
a mene interesuje gde ima da se kupe jeftini cvarci i kavurma?

Ae malo brate, bar ti nisi od juce, cemu offtopic?

Ako te zanima, Googlaj, ili otvori novu temu, nemoj te fazone...
[ shadow88 @ 11.04.2012. 22:44 ] @
ima kod mene jeftini cvarci :) salim se ,

OK, nema ljutnje, postujemo pravilnik, i ja sam jedan od tih koji se nerviraju kad neko ide off topic,al eto, izletelo mi :) evo promenio post uz izvinjenje
[ bogdan.kecman @ 12.04.2012. 03:41 ] @
Citat:
shadow88: pa ovaj kapacitivni senzor se moze i napraviti nekom cnc masinom od odredjenih materijala, a i magnetni senzor isto tako samo treba namagnetisati klatno i uracunati pomeraj klatna pri naelektrisanju istog.


Aha, cnc-om :D

da li si ti video velicine o kojima se tu radi ... koji ce cnc da ti isece nanometarski siroke metalne trake ?!
[ shadow88 @ 12.04.2012. 08:45 ] @
laser? :) pa zasto mora nanometarski? neka bude veca sprava samo treba ispostovati odnos dimenzija i skalirati sve na 100 puta vece dimenzije ili 1000 puta vece

ako nije izradjena sprava cnc-om pitam se cime je ?
[ bogdan.kecman @ 12.04.2012. 08:56 ] @
izradjuje se stampom :D kao sto se pravi i sva ostala elektronika ... ide vafer, pa ide maska, pa naparivanje, pa maska pa ecovanje, pa maska, pa naparivanje, pa maska, pa ecovanje ... i tako sloj po sloj dok se ne napravi sta ti treba

pogledaj malo o MEMS-u na googletu .. npr
http://www.wifinotes.com/nanot...electromechanical-systems.html

takva sprava ne bi mogla da se uradi cnc-om nikako zato sto cnc ne moze da pravi objekat sa "rupom u sebi", moze da se gradi samo sloj po sloj (ma koliko osa da imas na cnc masini ne mozes da napravis neke modele koji se ultra jednostavno prave u layer po layer tehnologiji :D )
[ ivan golubovic @ 26.08.2012. 12:58 ] @
da li mi neko moze reci sta je tacno ovo. sve sto znam da je se korisitio kao senzor ako neko zna kako mogu da ga iskoristim recite. svaka pomoc je dobro dosla




[ ivan golubovic @ 26.08.2012. 13:03 ] @
na slici 5 ili zadnjoj u ovom nizu prva dva sa leve strane su + i - 12V,pored je dva ulaza pise N.C. , a desno su dva ulaza A.T.




















[ shpiki @ 26.08.2012. 13:07 ] @
PIR senzor
[ ivan golubovic @ 27.08.2012. 16:04 ] @
hvala na odgovoru ali da li znas kako mogu da ga iskoristim na koj nacin da li on reaguje samo na pokret ili snima kao video kamera

[ radarac66 @ 27.08.2012. 16:34 ] @
Znam. Da. Ne.
[ Trick_Fix @ 28.08.2012. 02:18 ] @
Malo teorije:
[ ivan golubovic @ 28.08.2012. 12:27 ] @
hava na FILE-lu ali mene zanima kako da ga koristim kao senzor koju zicu gde treba da pricvrstim kako bi radio gde treba da
da povezem i da li moze preko usb direktno na kompjuter nesto slicno kao kamera za skype
i uz neki program.
nadam se da me razumes radarac66. hteo bih da ga stavim na ulazna vrata.
[ ivan golubovic @ 28.08.2012. 12:29 ] @
hvala za file trik_fix

[ radarac66 @ 28.08.2012. 13:15 ] @
Citat:
ivan golubovic: hvala na odgovoru ali da li znas kako mogu da ga iskoristim na koj nacin da li on reaguje samo na pokret ili snima kao video kamera
Citat:
radarac66: Znam. Da. Ne.
Citat:
ivan golubovic: hava na FILE-lu ali mene zanima kako da ga koristim kao senzor koju zicu gde treba da pricvrstim kako bi radio gde treba da
da povezem i da li moze preko usb direktno na kompjuter nesto slicno kao kamera za skype
i uz neki program.
nadam se da me razumes radarac66. hteo bih da ga stavim na ulazna vrata.


Mozes da ga koristis iskljucivo kao senzor pokreta i nista drugo,
znaci nikakav USB, nikakvo snimanje i ostali bakraci.

On, kao takav samo moze da, kada detektuje nekakav pokret, pali reflektor, kameru, itd,itd...
[ ivan golubovic @ 29.08.2012. 20:58 ] @
ja sve to razumem ali mene zanima
nesto drugo pir senzor ima sest izvoda 2 su + i - 12V stavicu jedu bateriju od 12V,onda ima jos 4 izvoda 2 su N.C. sta sa njima gde njih povezati, ostalo je jos 2 izvoda to su A.T. isto pitanje sta sa njima gde njih povezati to mene zanima ja imam jedan takav senzor ja imam na ulaznim vratima ali nemogu to da vidim zato sto je kutija tako napravljena da ne moze da se otvori jednom kada se zatvori ne moze da se otvori




u tpme je problem inace ja nebi ni pitao mene samo zanima gde sta treba da se stavi mislim spoji

[ radarac66 @ 29.08.2012. 21:19 ] @
N.C bi mogao da bude zatvoren kontakt u mirnom stanju(normaly closed)

Sto se tice A.T. tu vec nemam ideju, ali uzmi unimer u ruke pa premeri otpore.
[ ybeelsec @ 30.08.2012. 08:20 ] @
taj tvoj sensor je za alarmne sisteme
napaja se sa 12 V dc
N.C je kontakt i koristi se kao informacija detekcije osobe u snopu senzora
AT je tamper kontakt i kontrolise zatvoreno kuciste senzora

najbolje ga upotrijebiti za sta je i namijenjen