[ shadow88 @ 13.04.2012. 17:59 ] @
nasao sam semu za izradu osciloskopa a displej mu je dot matrix 10x10 ledica, pa sam mislio ima li ko predlog kako napraviti isto to samo sa vecom rezolucijom ? znaci umesto 4017 kola ubaciti neko sa vise od 10 izlaza , npr 20 ili 30 ? ili nekako multipleksirati izlaze ? takodje umesto LM30914 neko VU kolo sa vise izlaza ? bilo je u predlogu neko za teranje 30 ledica za izradu obrtomera u jednoj temi , jel bi moglo to ? evo seme da vidite o cemu se radi...
[ bogdan.kecman @ 13.04.2012. 18:59 ] @
mozes umesto 4017 da stavis neki shifter, problem je sto je to sve uzasno sporo, vise ti se isplati da napravis onaj scope sa zvucnom kartom, znacajno je precizniji i mnogo brzi
[ mikikg @ 13.04.2012. 20:43 ] @
Varijanta sa zvucnom karticom je super. Ja koristim njene potenciale za malu specificnu namenu, za SDR, FFT analizu i svasta jos oko radio tehnike.
Sa gotovim (free) programima prakticno mozes da dobijes full osciloskop. Gornji limit (po ucestanosti) je ogranicen maksimalnim sampling rejtnom same kartice, ako je kartica npr 44KHz onda mozes da meris do nekih 20-ak KHz (nesto malo manje od 1/2 max sampling rejta zbog LP filtera koje imaju na ulazu). Ja npr imam externu karticu do 192KHz pa prakticno mogu da merim do nekih 90-i-nesto KHz. Za sve preko koristim naravno pravi osciloskop ...


http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en

Medjutim tu ima jedan "mali" problem. Zvucna kartica ne moze da meri jednosmerni napon! Dodatno ne moze ispravno da radi ni ispod nekih 10Hz zato sto je uglavnom kod njih ulaz vezan preko nekog kondenzatora pa prakticno dobijes samo "AC coupling".

Sto se tice ove shemice koju si postavio, ona moze da meri jednosmerni napon i da to pokaze u 10 nivoa. Ne znam koliko je to uopste prakticno/korisno. Drugi problem sa kojim ces da se susretnes je trigerovanje, tj sinhronizacija slike sa nekim signalom koji meris ...

Sve u svemu ova semica moze da sluzi za neku pokaznu vezbu ali ne verujem da ce ti biti korisna u nekom konkretnom radu.

Tehnicki mozes da nadogradis ovu shemu.
Po Y osi mozes da nakrcas jos ovih LM3914 kola i da malo modifikujes referetni napon svakom tako da svaki IC ponaosob bude zaduzen za jedan segment napona.
Po X osi slicno, nakrcas jos ovih 4017 IC.

Medjutim ovde ti fali atenuator i/ili predpojacivac, fali ti triger, fali ti precizna vremenska baza ... Da ne spominjem komplikaciju koju ces elektricki i mehanicki da imas ako ovo vezes u recimo 30x30, to je 900 LED dioda :)


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.04.2012. u 23:17 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 14.04.2012. 00:10 ] @
sa 900 ledica se vise isplati kupiti nesto tipa
(48$, 5MS/s 8 Bits, 1 MHz) http://www.seeedstudio.com/dep...th-panels-p-514.html?cPath=174
(90$, 1MS/s 12 Bits, 200 kHz) http://www.seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174 (ovaj mozes da koristis i kao odlicu ARM platformu)
(200$, 2x72MS/s 8bit + 2 digitalna kanala + test signal generator + ..) NE PREPORUCUJEM http://www.seeedstudio.com/dep...illoscope-p-736.html?cPath=174 (ne preporucujem zato sto za 200$ moze da se kupi dobar polovni scope, dso quad ne vredi 200$, moze da bude open source do prekosutra ima previse mana)

ako hoces da pravis sam, naaaaaaajjednostavnija sema koja postoji na netu je (i koju onda mozes sam da unapredjujes polako):
http://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/avr-dso


[ shadow88 @ 15.04.2012. 15:33 ] @
jel ima neko da proda ovakav osciloskop ? http://www.seeedstudio.com/dep...th-panels-p-514.html?cPath=174 sroz mi je simpatican za dzep :) a nije skup
[ mikikg @ 15.04.2012. 15:54 ] @
Ako pazaris ovo kod Seeedstudio-a i sa troskovima isporuke ovo ispadne <= 50E moguce je da ces da prodjes bez carine i da ti stigne na kucnu adresu ... bar takvo iskustvo imam sa porudzbinama od DeelExtreem-a ... ne verujem da ce se neko odvojiti od svog primerka tek tako ako ga vec ima i kupio po toj ceni ;)
[ shadow88 @ 15.04.2012. 16:52 ] @
a jel oni imaju opciju da platim pouzecem paket ili traze prvo novce da bi poslali ? i koliki je rok isporuke ?
[ mikikg @ 15.04.2012. 17:06 ] @
Za kupovinu preko Interneta u inostranstvu uvek prvo novci pa onda isporuka. Ne znam za ovaj konkretan slucaj sa Seeed ali recimo kod DX-a to moze da potraje i do 30 dana jer oni to interno dobavljaju od drugih prodavaca pa dok njima stigne pa tek onda posalju. Moguce je da je kod Seeed to manje cc 7 - 15 dana.
[ bogdan.kecman @ 15.04.2012. 20:20 ] @
platis pa klatis ... posebno posto si iz Srbistana ... u nekim drugim zemljama postoji COD (cache on delivery) ali to za nas ne vazi, mi se sutamo nogom u dupe kada uopste hoce bilo sta da nam neko posalje posto smo za vreme sankcija uspeli da pokrademo toliko firmi (kradenim karticama + postar ti da robu a ljudi prijave da nije stigla etc etc) tako da su nas skoro svi online prodavci tada skinuli sa lista a vracanje na te liste nije jednostavno.

SEEED nas je dodao na listu (posle dugotrajnog smaranja od strane mene i pomoc jednog amera koji je prvo garantovao za mene a onda sam ja garantovao za jos neke ljude i sada to ide vise manje ok) tako da salju u Srbistan ali naravno placanje unapred, dal kreditnom dal sa paypal-om. Putovanje od SEEED-a do Srbistana traje u proseku 3 nedelje, nekad stigne za 7 dana (retko, meni je od jedno 70 porudzbina od njih 2 stiglo za manje od 10 dana), uglavnom traje 3 nedelje, a desi se da traje 6 nedelja (opet od tih 70tak porudzbina 3 su stigle za 60 dana + 1 za 90dana kada se zalomilo nesto preko kineske nove godine). Mnogo je bolje ako mozes da platis paypal-om (napravis paypal sa master kartom na bosnu ili hrvatsku) nego sa kreditnom (a i neki % jeftinije) ali ok je i kreditnom..

SEEED ima dobru foru da ako narucis preko 50$ (dakle na taj scope dodas jos nesto sa spiska da prebacis 50$) postarina ti je dzabe !

SEEED ce na paketu napisati da je unutra "rezervni delovi" ili "dmm" ili "led" i da je vrednost "10$" tako da u 99% slucajeva prolazi nasu carinu bez problema (od 70tak paketa 2 su carinjena samo i oba su bila teza od 2kg, od 70tak paketa oko 30 je OTVARANO na carini i nisu ih carinili!!)

[ bogdan.kecman @ 15.04.2012. 20:23 ] @
Citat:
mikikg:ali recimo kod DX-a to moze da potraje i do 30 dana jer oni to interno dobavljaju od drugih prodavaca pa dok njima stigne pa tek onda posalju. Moguce je da je kod Seeed to manje cc 7 - 15 dana.


I seeed i dx i itead i 99% drugih kineskih prodavaca koristi posebnu sluzbu u hong kong-u koja im radi organizaciju slanja. Oni posalju to internom postom toj firmi a onda ta firma odradi logistiku (pakovanje, carinjenje, slanje)... tako da proces uvek traje dugo + neretko ti paketi idu vozom ili brodom tako da je prosek bilo kog kineskog prodavca 3 nedelje. E sad, uvek moze da te ***** pa da stigne ranije :)
[ bogdan.kecman @ 15.04.2012. 20:31 ] @
takodje obrati paznju na specifikaciju 5MS/s nije mnogo, nema memorije (osim ono sto je na ekranu) ..
[ shadow88 @ 16.04.2012. 16:19 ] @
pa i ne treba mi vise trenutno, to ce mi biti dzepni osciloskop za poneti, sa baterijom od 9V kao napajanjem odlicna sprava...
[ bogdan.kecman @ 16.04.2012. 16:54 ] @
onda pogledaj malo vise o njima:
http://jyetech.com/index_en.php
http://www.jyetech.com/Support/Documents.php

pa onda vidi sta ces :D, sto pre narucis, pre ce stici :D
[ shadow88 @ 17.04.2012. 21:36 ] @
ma vec sam ih pogledao uzduz i popreko sta mogu i sta ne mogu, mada nasao sam malo mocnije sprave isto pocket ali polovne i kod nas, ali videcu za koje novce cu da ih dobijem.. u svakom slucaju hvala na savetima
[ shadow88 @ 22.04.2012. 09:33 ] @
sta vi mislite, Velleman PPS10 ili velleman HPS50? meni je 50 nekako bolji dodushe i skuplji ali ima usb , punjivu svoju bateriju i vise mogucnosti od 10, dok je ovaj serijska konekcija sa pc , ima manju rezoluciju od 50 i trebaju mu baterije, punjive ili obicne sto moze biti i prednost i mana, ali je dupo jeftiniji od 50 i manji
[ bogdan.kecman @ 22.04.2012. 13:01 ] @
probao oba, oba su tesko s*e :(

ako ih poredis medjusobno PPS10 nije ni igracka (ima 10MS/s dok HPS50 ima 40MS/s) dok je HPS50 donekle upotrebljiv. To sto ima seriski port nije nikakva mana, ovi sa usb-om (i veliki scopeovi i taj hps50) su obicni usb2serial i imaju ili neki ftdi ili cypress cip prema usb-u (najcesce ftdi da bi radili bez drajvera) tako da kupis / napravis usb2serial adapter i vezes PPS10 na usb ..

sprave su prilicno nefunkcionalne, software je ocajan, display je "hobby" ... da je u kitu i open source i malo jeftiniji bio bi zanimljiv, ovako .. preskupa igracka .. ako te tako nesto zanima onda ti je bolje da das $200 za dso quad, on je mnooooooogo bolja sprava od HPS50 a manji je, ima 2 analogna + 2 digitalna kanala, jeftiniji, open source .. (ako te zanima moz svratis i da ga vidis i probas :D ), on ima 72MS/s sto je skoro duplo u odnosu na 40MS/s HPS50 koji je 30-100% skuplji (zavisi odakle kupujes) + ima lepsi display od HPS50 (HPS50 ima bw display dok dso quad ima full color display)
[ shadow88 @ 22.04.2012. 15:07 ] @
pps10 za 45eura kupujem a hps50 za 70eura , pa mislim da se isplati :)
[ shadow88 @ 22.04.2012. 15:25 ] @
check this out :) cool sprava zar ne ? od jednokanalnog osciloskopa napravite cetvorokanalni http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_oscillo.htm

[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 22.04.2012. u 16:49 GMT+1]
[ if_they_move_kill them @ 22.04.2012. 16:15 ] @
Fino urađeno i pojašnjeno do detalja.
[ if_they_move_kill them @ 22.04.2012. 16:27 ] @
Generalno, ne postoji loš osciloskop ukoliko shodno našim potrebama obratimo pažnju na deklarisano. Dakle, ukoliko se i pojavi problem on se evt. može definisati i kao pogrešan odabir.
[ bogdan.kecman @ 22.04.2012. 16:52 ] @
ja svuda gde sam gledao HPS bio je preko 200EUR, za 70eur je to odlicna sprava :D
[ bogdan.kecman @ 22.04.2012. 17:16 ] @
Citat:
shadow88: check this out :) cool sprava zar ne ? od jednokanalnog osciloskopa napravite cetvorokanalni http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_oscillo.htm


nadam se da ti je jasno koliko pateticno spor i limitiran signal mozes sa ovim da gledas
[ vukboban @ 23.04.2012. 10:28 ] @
Taj HPS50 je i meni zapao za oko,tako da mislim da vredi i malo vise od tih 6 hiljada...
[ bogdan.kecman @ 23.04.2012. 14:33 ] @
pa sad koliko vredi preko 6000 ja ne bih licitirao, za 70eur je ok sprava, za 100 eur je vec skup al moze da se podnese, za preko 100eur je po meni preskup .. on nema neki input circuit koji je znacajno dobar, lcd mu je prilicno obican ..

[ shadow88 @ 23.04.2012. 22:45 ] @
pa. s'obzirom da se svugde prodaje za oko 200 evrova, mislim da vredi :) sto se tice ovog projekta vidim da je pateticna sprava ali sam nesto razmisljao kako bi se mogla napraviti sprava koja ce da vrsi istu funkciju ali sa daleko vecim mogucnostima , ima li ko predlog ?
[ bogdan.kecman @ 24.04.2012. 06:52 ] @
dso quad ti je tipican primer sprave sa vecim mogucnostima koju mozes da napravis sam (sema: http://www.seeedstudio.com/wik...es/b/bb/DSO_Quad_Schematic.zip )

1. napravis analogni ulaz, to je najkomplikovanije (priprema signala i dovodjenje istog u 0-3v) .. to bi teoretski moglo da se iskopa iz silnih sema raznih osciloskopa (tek npr) .. dakle tu resavas vertikalu i od ovog modula ti zavisi bandwidth, i osetljivost (V/div)

2. stavis posle tog analognog ulaza neki brz ADC, ima ih ko pleve, 8bitni, 10bitni, 12bitni ... 16bitni .. 12bitni daju oko 60dB sto bi trebalo da je dovoljno (ovi klasicni DSO su svi 8bitni a kostaju po bubreg .. tako da .. i 8bita je vise nego ok, to je oko 40dB ako se dobro secam)

3. posle ADC-a imas RAM + neki FPGA. U RAM-u ti se cuva sample, dakle sto vise RAM-a to bolje, teoretski ako bi umeo da koristis DDR2/DDR3 to bi ti bilo idealno (za to ti treba neki spartan/virtex 6 ili tako nesto) jer bi mogao da naguras jeftinu memoriju za PC u spravu .. sto vise memorije to bolje (imas veci sample sacuvan), FPGA kontrolise triggering i punjenje sampla u RAM

4. neki MCU koji ce da vadi datu iz RAM-a i tuce na PC preko USB-a ili da tuce direkt na neki LCD, kontrolise GUI etc etc ...

1+2+3 mozes da imas vise komada, nekad jedan FPGA +RAM (3) moze da kontrolise vise kanala (1+2) zavisi kako organizujes stvari ...

spominjao sam vise puta projekat sa atmelom i cpld-om http://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/avr-dso to je 50MS/s DSO, idealan "kostur" projekta, analogni ulaz mu "nije neki" ali moze da se poboljsa (ko ume naravno, ja ne umem, te analogne stvari su za mene spanska sela, on koristi malo pasive i 2x OPA2604/AD8028 op-amp za signal conditioning), ADC mu nije neki (50MS/s nije malo, ali moze da se stavi 100MS/s ili 500MS/s ADC ili .. odes na digi-key parametric search i nadjes ADC koji ti se svidja :D naravno za brzi DAC ti treba i brzi RAM i brzi CPLD/FPGA i .. ) .. sada on nema neki fancy trigering pa nema FPGA nego samo CPLD koji puni SRAM direktno sa ADC-a i onda jedan ATmega32 koji sadrzaj tog sram-a posalje preko seriskog porta na PC ... dakle to ti je naj-osnovnija postavka za DSO ... sada na ovo mozes da dogradjujes .. bolji dac, vise ram-a, bolja kontrola (fpga umesto cpld), bolji mcu, display, usb .. pa mozes da dodas jedan osmobitni digitalni input sa line driverom i ram-om .. pa .. mozes da budzis do prekosutra, ako imas vremena i para ..