[ cheetah @ 10.05.2012. 09:10 ] @
Resio sam da svoju frustriranost MacBookPro podelim sa nekim (firmina politika, koristi se Mac), pa sam nakon godinu i po dana upotrebe istog resio da belezim mongoloidne nedostatke istog.

Poslednji biser:

MacBookPro, model iz 2010, NEMA rupu za eskterni mikrofon, tj nije moguce koristiti normalne slusalice sa mikrofonom, vec samo USB slusalice.
Genijalci iz Apple su valjda mislili da nema potrebe za tim.

Kad stignem, editovacu temu redovno...

WTF...

[ smark @ 10.05.2012. 10:28 ] @
A sta ce ti slusalice sa mikrofonom kada imas vec ugradjen mikrofon?

Ja kuci koristim MacBook Pro 13" i Mac OS X vec skoro 1.5 god i nemam nikakvih zamerki.
[ bakara @ 10.05.2012. 10:33 ] @
Nema toga odavno...a nema iz razloga zato sto imas ugradjen mikrofon, a postojeci konektor se koristi za digitalni audio.

Nije mac isto sto i pc i nemoj da ocekujes iste stvari.
[ cheetah @ 10.05.2012. 11:40 ] @
Citat:
bakara: Nema toga odavno...a nema iz razloga zato sto imas ugradjen mikrofon, a postojeci konektor se koristi za digitalni audio.

Nije mac isto sto i pc i nemoj da ocekujes iste stvari.


Sve OK, znam da je digitalni ulaz itd, i da analognoh nema vec neko vreme.
Ne ocekujem iste stvari kao na PC-ju, ne moze ni da pridje kvalitetnom PC-ju/Laptopu - ovde ne vrsim poredjenje sa PC-jem od 300e da se razumemo, sa stanovista "naprednog" korisnika, posto sam sistem admin.

Citat:
smark: A sta ce ti slusalice sa mikrofonom kada imas vec ugradjen mikrofon?

Ja kuci koristim MacBook Pro 13" i Mac OS X vec skoro 1.5 god i nemam nikakvih zamerki.


Zato sto drzim sklopljen macbook na poslu, imam eksternu tastaturu, mis, monitor, tako ugrajeni mikrofon i nije od neke valjde dok je sklopljen.
Zato sto, kao korisniku, hoce mi se, necu da placam 3 x skuplje slusalice/mic (USB), i zdrava logika mi nalaze da treba da mogu da koristim BILO koje slusalice/mic koji su aktuelni (mislim na tehnologiju USB/Analog itd).

A iskustvo mi (nakon takodje 1.5g upotrebe po ceo dan, i gledanja mojih kolega koji ceo dan koriste istu stvat) kazuje, da je OSX (gledamo ovde samo OS) djubre u poredjenju sa Win7 - koristio sam vrlo ozbiljno i vrlo dugo oba OS-a. Uvek ima nekih sitnica koje imaju ovde, nemaju tamo i obratno. Ali generalno OSX je djubre, osim ako vam mac nije glavni alat za blogeraj ili sarmiranje devojke/decka :) Toliko sam ubedjen da je djubre, da bih smeo da tvrdim da je Ubuntu bolji OS od OSX-a.

Planiram blog na ovu temu, gde cu samo da listam/navodim (nista drugo) ingeniozne(mongoloidne) ideje Apple inzenjera (ako ih Apple uopste ima u svojim redovima), koje vredjaju zdrav razum korisnika (i nas administratora). Razumem da je Apple za korisnike isto sto i kosacica za ovce, da Apple(korisnici) vole da budu drugaciji/posebni - ali preterase ga brate sa nekim stvarima.

Izvinjavam se na negativnom tonu posta, gomilam nezadovoljstvo vec neko vreme, pa cu uskoro da trazim od firme, nesto normalno, a u medjuvremenu se ovako praznim :)



[ zoranix @ 10.05.2012. 12:05 ] @
Eto belaja (flame)!

Još jedna cigla u zidu i zid će biti deblji, bez obzira da li je to potrebno...

Nema svrhre da ovde pršti od nezadovoljstva i besa. Ako imaš Mac i ako si platio za njega, plati i za drugo šta mu treba. Ako ti je skupo prodaj Mac, za te pare idi na more i kupi sebi drugi laptop koji nije Mac. Ne prosipaj oganj po njemu, jer ti on ne može odgovoriti, ustvari ne može niko...

Inače mnogi desktop-i su nastali na iskustvima koje je Mac OS lansirao, pa i GNOME, Unity, KDE i Windows. Namerno nisam pomenuo GNU/Linux, jer on nema veze s ovim. Ubuntu je nesrećan spoj GNOME i GNU/Linux-a, kao i sve distribucije zasnovane na GNU/Linux-u. Da nije bilo Apple-a i Mac OS-a Windows 3.8999 bi sada bio aktuelna verzija... sa četvrtastim mišem, koji bi stajao, uglavnom na monitoru, ili u fijoci (da ne smeta), a progami bi se pokretali u "konzoli" (DOS-u) i svi bi smo bili srećni.
[ bakara @ 10.05.2012. 12:49 ] @
Citat:
cheetah:
Planiram blog na ovu temu, gde cu samo da listam/navodim (nista drugo) ingeniozne(mongoloidne) ideje Apple inzenjera (ako ih Apple uopste ima u svojim redovima), koje vredjaju zdrav razum korisnika (i nas administratora). Razumem da je Apple za korisnike isto sto i kosacica za ovce, da Apple(korisnici) vole da budu drugaciji/posebni - ali preterase ga brate sa nekim stvarima.

Pa u stvari kod epla za sve postoji logicno objasnjenje zasto je to tako, i zasto su mnoge stvari vrlo neobicne jednom windows korisniku (dok su jednom eplu korisniku sasvim uobicajene i normalne), samo treba poznavati apple istoriju.
[ cheetah @ 10.05.2012. 13:49 ] @
Necemo bas od besa da prstimo, ali malo flamea moze :)

Citat:
zoranix: Eto belaja (flame)!

Nema svrhre da ovde pršti od nezadovoljstva i besa. Ako imaš Mac i ako si platio za njega, plati i za drugo šta mu treba. Ako ti je skupo prodaj Mac, za te pare idi na more i kupi sebi drugi laptop koji nije Mac. Ne prosipaj oganj po njemu, jer ti on ne može odgovoriti, ustvari ne može niko...


Rekoh firma kupila, nisam ja, niti bih u zivotu dao 2k evra, bez da prethodno "testiram" stvar, u smislu novi os/hardware(pardon, hardware je Intelov :)

Citat:
zoranix: Eto belaja (flame)!

Inače mnogi desktop-i su nastali na iskustvima koje je Mac OS lansirao, pa i GNOME, Unity, KDE i Windows. Namerno nisam pomenuo GNU/Linux, jer on nema veze s ovim. Ubuntu je nesrećan spoj GNOME i GNU/Linux-a, kao i sve distribucije zasnovane na GNU/Linux-u. Da nije bilo Apple-a i Mac OS-a Windows 3.8999 bi sada bio aktuelna verzija... sa četvrtastim mišem, koji bi stajao, uglavnom na monitoru, ili u fijoci (da ne smeta), a progami bi se pokretali u "konzoli" (DOS-u) i svi bi smo bili srećni.


Ja koliko se secam u startu nasta BSD, pa onda Apple ga uzeo za "osnovu" svog sitema - nista nisu od nule napravili, tako da ne bih to komentarisao.

Citat:
bakara: Pa u stvari kod epla za sve postoji logicno objasnjenje zasto je to tako, i zasto su mnoge stvari vrlo neobicne jednom windows korisniku (dok su jednom eplu korisniku sasvim uobicajene i normalne), samo treba poznavati apple istoriju.


Apsolutno se slazem, mentalni sklop dedicated Windows i Apple usera je totalno razlicit, ali ja pokusavam biti objektivan sa tacke svakodnevnom RADA, znaci ne zezanja i blejanja, nego rada, na kompu, i opet ne striktno sa korisnicke strane, vec i iz ugla malo ozbiljnijeh(tehnicki zahtevnijeg) korisnika,s obzirom na posao kojim se bavim.

Ali mi nije jasno zasto onda i Linux korisnici (neki od kolega kao i ljudi koje poznajem) takodje dele moje misljenje :)
O mentalnom sklopu Apple usera (pricam od "zaludjenicima") ne bih diskutovao, upoznao sam ih par komada, koji su OK ljudi sa nekih drugih aspekata, ali... bolje cutim :)

Ajde par pitanja za Apple korisnike (ne ocekujem prave odgovore, jer po mom misljenju ne postoje...):

1.Zasto ne postoji CUT kao opcija desnog menija (ili CMD + X) za fajlove?
2.Zasto ne moze da se bira sta se desava kad sklopite mac (da se ne ugasi, ne uslipuje).
3. Imam prikacen tastaturu,mis,monitor,mrezu... skinem struju, zasto se uslipuje mac i zasto vise ne baca spolja sliku na monitor, ili da se odslipuje, makar rucno. Zasto moram da ostavim delimicno otvoren LID da bi mac bacao sliku na eskterni monitor ? (svanicno saopstenje Apple, mora da bude prisutna struja da bi skloljen mac bacao sliku na eskterni monitor)
4. Zasto se mac greje na 70 stepeni dok kucam ovaj post ? (Otvarao sam ga skoro, nema prasine, i trenutno mi je samo browser otvoren)
5. Zasto mi Windows7 Virtuelna masina na macu, radi brze i mnogo je responzivnija nego sam OSX? (potvrdjeno od gomile mojim kolega, sa razlicitim VM alatima, vmware, parallels, vbox itd)
6. Zasto su pojedinacni securitu update-ovi po 300MB , a neki po preko 1GB, umesto vise manjih. Service pack (godinu dana update-a otprilike) za Windows 7 nije preko 600MB.
7. Zasto je 2010 godine OSX (toliko hvaljen za security i sl) proglasen most insecure operativnim sistemom? (http://blog.trendmicro.com/2010s-most-dangerous-list/).
8. Zasto, zasto, zasto... Apple odgovor je: zato (kao i odgovor dedicated Apple korisnika)
9. Razumem opcije prilikom pravljenja printscreena, gomila kombinacija kao nesto printscrinovat (u clipboard, na disk, itd), ali zasto ne postoji za CEO ekran jedno prosto dugme na tastaturi, umesto SHIFT+ALT+CMD+4 - odgovor Apple, "to keep keyboard clean"
10.Treba da updatujete bios/firmware na serverima, kako to radite preko Mac-a ? Nikako.
11.Treba vam bilo koja ozbiljnija konzola za administraicju farme VM hostova, jel to moze na Mac ? Dobro, ozbiljan posao, zahteva ozbiljnu opremu, ne Mac.
12. Koleginica dobila nov iMac (27") i posle pola godine, uslo tonu prasine u sam LCD panel (izmedju backlighta i prednjeg dela) - nemoguce ciscenje, menja se ceo display, sama masina je vrela, ne moze da se ruka drzi duze od par sekundi.
...

I tako dalje... Voleo bih makar na neka od ovih pitanja da dobijem smislen odgovor, ali SMISLEN. Ne ono tipa: zato; zasto ti je to potrebno; to nije predvidjeno i sl.
Aple naprave IPhone4 (jednom u 2 godine izbace jedan, JEDAN, telefon) i onda ne mozes da ga drzis u levoj ruci, zbog ubijanja signala, idi begaj :) "Use the approved grip", sto bi rekli Nokijevci. Za dizajn skidam kapu, ali inzenjering im ne ide bas od ruke, koliko vidim...

Vrlo raspolozeno i "otvorenog srca" sam pristupio upotebi mac-a kad sam ga dobio, ali sve vise sam ubedjen da to nije za mene, izgleda da treba da se drzim panja i sekire :)

Zalosno je sto ovde pored mene imam jednog Apple developera, mladjeg coveka (jos ga nije sekta uzela pod svoje), i on sve vise uvidja nedostatke cele Apple filozofije...

Ajd...
[ smark @ 10.05.2012. 16:27 ] @
A zasto si uopste kupio Mac? Zar u Srbiji ne postoji mesto gde mozes da isprobas racunar pre no sto ga kupis?

Nista nije perfektno. Apple ima ludacki marketing koji naravno pokusava da opravda sve i svasta.
Pa, seti se samo slucaja sa baterijom na iPhone 4s. Kao nije to nista, a ovamo gomila ljudi je imala probleme.
Oni ulazu ogromne pare u brend. Pogledaj samo kako izgledaju njihove prodavnice po svetu, pa onda ambalaza, pa reklame, itd. Sve ovo im na kraju "daje za pravo" da kada neko pita zasto, oni lepo kazu zato i ajd cao.

E sada, i pored svega ovoga ima ljudi koji kupuju njihove proizvode. Ja koristim taj mek kuci vise za zezanciju, surf, mail, film neki nekada i to je to, mozda zato i nemam problema s tim racunarom. Mada znam da kolega koji radi u Skype koristi mek za programiranje. kao i veci deo zaposlenih koliko sam video. I niko se ne zali. Tako da mislim da je to, ipak stvar navike.
[ balavi @ 10.05.2012. 16:56 ] @
apple je drugi svet u odnosu na PrC mašine

izgleda imaš kratak fitilj kad se frustriraš što mašina NEMA rupu za eskterni mikrofon, baš razlog veliki

evo, ako misliš da baciš taj bombon, pokloni ga meni .... ne bih se žalio :), evo , pisaću i molbu diši he he he :)

ajd ;)

[ cheetah @ 11.05.2012. 13:51 ] @
Citat:
balavi
evo, ako misliš da baciš taj bombon, pokloni ga meni .... ne bih se žalio :), evo , pisaću i molbu diši he he he :)


spremi neki od 1K e i donosim ti odma' , ne moras cak ni disu da zoves :)

Citat:
deri3891: @cheetah
Ja bih se pazio da sam na tvome mjestu,udariće te negdje auto dok budeš prelazio cestu.


Ne brini, nosim MAC bocno, aluminijum ce da spreci udarac, da mi ne otpadne rep ;)
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 11.05.2012. 20:37 ] @
Citat:
cheetah
Apsolutno se slazem, mentalni sklop dedicated Windows i Apple usera je totalno razlicit, ali ja pokusavam biti objektivan sa tacke svakodnevnom RADA, znaci ne zezanja i blejanja, nego rada, na kompu, i opet ne striktno sa korisnicke strane, vec i iz ugla malo ozbiljnijeh(tehnicki zahtevnijeg) korisnika,s obzirom na posao kojim se bavim.


Naravno, budući da posao deliš na zajebanciju i sys administraciju, nije ni čudo što ne vidiš da iko Macove koristi izašta ozbiljno. Tehnički zahtevan korisnik nije neminovno onaj koji svrši kad otvori terminal. Malo plitak rezon sa tvoje strane.

Citat:
cheetah
Ali mi nije jasno zasto onda i Linux korisnici (neki od kolega kao i ljudi koje poznajem) takodje dele moje misljenje :)
O mentalnom sklopu Apple usera (pricam od "zaludjenicima") ne bih diskutovao, upoznao sam ih par komada, koji su OK ljudi sa nekih drugih aspekata, ali... bolje cutim :)


Opet nepotrebna generalizacija. Apple korisnik je onaj ko koristi neki Apple proizvod. Zaluđenik je zaluđenik. Mentalni sklop zaluđenika je jedna priča. Mentalni sklop Apple korisnika upoređivati sa mentalnim sklopom zaluđenika je nepravda i uvreda. Gausova kriva bi donekle lepo prikazala zadovoljstvo Apple proizvodima kada uđu u Apple svet. Kriva počinje da ima uzlazni trend i njihovo oduševljenje lakoćom korišćenja svega raste, a onda vremenom počinju da im se ne sviđaju nedostaci (a svaki OS ih ima) ili im se ne sviđa Appleova filozofija kada je hardware u pitanju i njihovo zadovoljstvo, baš kao i kriva, počinje da jenjava. Naravno, ne vrati se na početni nivo.. :)

Ajde par pitanja za Apple korisnike (ne ocekujem prave odgovore, jer po mom misljenju ne postoje...):

Citat:
cheetah
1.Zasto ne postoji CUT kao opcija desnog menija (ili CMD + X) za fajlove?


Ti nominalno priznaješ da si svestan razlika u filozofiji između dva OS-a, ali i dalje polaziš da je sve normalnije u Winu :)
Ako shvatiš da su fajlovi objekti i da se tako trebaju tretirati, onda magično uklanjanje objekata, a zatim njihovo pojavljivanje na drugom mestu nema smisla. Logika je da ako fajl prebacujemo na eksterni disk, onda radimo copy, a ako ga šetamo unutar istog diska, tek onda se radi move, pa OS X tako i po defaultu funkcioniše.

Doduše, pošto je sada mnogo više Mac korisnika prešlo sa Win na OS X u poslednjih 5 godina, nego što je bilo ranije "starih" korisnika, zbog njih je u Lionu ubačena Cut opcija.

Citat:
cheetah:
2.Zasto ne moze da se bira sta se desava kad sklopite mac (da se ne ugasi, ne uslipuje).


Zato što verovatno najveći broj korisnika kada zatvori laptop očekuje da on ode u sleep. Ako ti je prikačen miš ili tastatura, klik na mišu ili po tastaturi i upaliće se mašina dok je zatvorena. Mana je što u tom položaju dolazi do većeg zagrevanja komponenti. Ne bi me čudilo da zbog toga Apple ne želi da ubaci opciju da to bude moguće ponašanje svaki put kada se zatvori ekran.

Citat:
cheetah:
4. Zasto se mac greje na 70 stepeni dok kucam ovaj post ? (Otvarao sam ga skoro, nema prasine, i trenutno mi je samo browser otvoren)


Jer mu je default brzina ventilatora 2000 rpm, što nije dovoljno da bi ohladilo mašinu kako treba. Trade off zarad tišine mašine. Naravno, skineš smcFC ili iStat i podigneš brzinu na koliko ti treba. Apple ionako ne sugeriše korišćenje laptopa u krilu, jer je predviđeno da kada laptop stoji na čvrstoj podlozi između laptopa i podloge uvek ima malo prostora za cirkulaciju vazduha, a kada je na krilu, jastuku ili krevetu, taj prostor se gubi.

Citat:
cheetah:
5. Zasto mi Windows7 Virtuelna masina na macu, radi brze i mnogo je responzivnija nego sam OSX? (potvrdjeno od gomile mojim kolega, sa razlicitim VM alatima, vmware, parallels, vbox itd)


Ne znam. Kada ja teram Win 7 kao VM, na 4GB RAM-a (od kojih 2 pripadaju Win 7), oseti se da je VM. Jedino kada radim to isto na mašini sa mnogo više RAM-a, onda mogu da kažem da je iskustvo kao i kada pokrećem sistem mimo VM-a. A za responzivnost OS X-a ne znam šta da ti kažem. Verujem da je to ili subjektivna stvar ili sama priroda OS-X. Mada se pitanje svodi na poređenje baba i žaba. Da si pitao zašto ti pod VM-om OS X ili Win 7 idu brže nego OS X i/ili Win 7 kada ih bootuješ normalno, to bi već imalo smisla, a ovako pričamo o dva različita sistema. Ne treba očekivati da se isto ponašaju.

Citat:
cheetah:
6. Zasto su pojedinacni securitu update-ovi po 300MB , a neki po preko 1GB, umesto vise manjih. Service pack (godinu dana update-a otprilike) za Windows 7 nije preko 600MB.


Zato što update nije inkrementalni, već kumulativni, tj. sadrži sve što se u međuvremenu moglo, a nije moralo instalirati. Ako mene pitaš, u 21. veku, kada se bwidth meri Mbitima, veličina je sekundarna kategorija. A ja lično imam više koristi od skidanja jednog velikog updatea, pa njegovog čuvanja i onda samo guranja na mašine koje mi dolaze pod ruku, nego da moram da svaku kačim na net i skidam makar i upola manje stvari.


Citat:
cheetah:
7. Zasto je 2010 godine OSX (toliko hvaljen za security i sl) proglasen most insecure operativnim sistemom? (http://blog.trendmicro.com/2010s-most-dangerous-list/).


Ne zaboravi da OS X-ovoj sigurnosti uveliko pomaže i relativno mali market share. Tako ja recimo za 6 godina korišćenja OS X-a nikada na istom nisam imao AV program i iako surfujem po svakavim sajtovima, nikada nisam imao problema koje bih mogao pripisati malwareu ili virusima. Da OS X ima 80% kolača, koliko možda sada ima Windows, onda bi verovatno i situacija bila drugačija. Sa te tačke gledišta, OS X jeste sigurniji jer je sav šit na netu usmeren na Win.
Takođe, sve dosadašnje pretnje na OS X-u su podrazumevale da korisnik da svoju admin šifru, a tek onda da malware/virus počne da radi svoje.

Citat:
cheetah:
8. Zasto, zasto, zasto... Apple odgovor je: zato (kao i odgovor dedicated Apple korisnika)


Kao što vidiš, na većinu pitanja postoji odgovor. Neki odgovori će ti imati smisla, neki ne. Meni svi imaju smisla, znajući Appleovu filozofiju, ali se sa svima ne slažem (u smislu poslovne politike).

Citat:
cheetah:
9. Razumem opcije prilikom pravljenja printscreena, gomila kombinacija kao nesto printscrinovat (u clipboard, na disk, itd), ali zasto ne postoji za CEO ekran jedno prosto dugme na tastaturi, umesto SHIFT+ALT+CMD+4 - odgovor Apple, "to keep keyboard clean"


Ukoliko se od Win 7 (ili od Viste) na PrintScreen taj shot nije počeo odmah i čuvati na Desktop, onda si "licimur", jer je na XP-u pritiskanje tog dugmeta značilo da imaš taj shot na clipboardu, ali si ga onda trebao ispustiti u neki program za grafiku i sačuvati. Uporedi to sa pritiskanjem Cmd+Shift+3 i dobijenim screenshotom na ekranu.

Ako ćemo u sitna crevca, u mom slučaju ScrollLock je bilo dugme koje nisam nikada koristio, a Print jesam znao ponekad, mada sam posle počeo koristiti opciju pravljenja screenshota iz FastStone viewera koji mi je bio default program za pregled fotki.

Citat:
cheetah:
10.Treba da updatujete bios/firmware na serverima, kako to radite preko Mac-a ? Nikako.


:rolleyes: Evo moja strina mi baš juče javila da je uspešno preko Maca stavila novi BIOS na svoj kućni server. Mis'im stvarno! Lepo sam ti rekao, posmatraš računare iz suviše uske perspektive, iz perspektive sys admina. Niti jedan računar može da radi sve, niti treba da radi sve. Sys admin valjda uvek ima više računara oko sebe, verujem da ćeš se snaći.

A budući da svi serveri nisu Win i Lin boxovi, da bude i poneki Xserve ili Mac Mini cluster, update će se kapiram odraditi vrlo jednostavno putem ARD-a :P

Citat:
cheetah:
11.Treba vam bilo koja ozbiljnija konzola za administraicju farme VM hostova, jel to moze na Mac ? Dobro, ozbiljan posao, zahteva ozbiljnu opremu, ne Mac.


Ne znam, administracija mi nije struka. I da ne može, kapiram da nije smak sveta :) Ja verovatno opet ne bih uzeo tvoj Lin/Win box i na njemu procesirao fotografije sa snimanja. Za mene je taj deo mnogo bitniji, jer mi hosting kompanija, koja se brine o svojim serverima, pa i o mom, ima i Linux box, pa mene ne tangira šta sa čega rade.

Citat:
cheetah:
12. Koleginica dobila nov iMac (27") i posle pola godine, uslo tonu prasine u sam LCD panel (izmedju backlighta i prednjeg dela) - nemoguce ciscenje, menja se ceo display, sama masina je vrela, ne moze da se ruka drzi duze od par sekundi.

a) Jeste, u pravu si, iMacovima je veliki tehnološki propust uvlačenje prašine. Budući da imaju skoro pa jedinstven form-factor, trebalo bi videti da li se sličan problem dešava i kod ona druga dva tri proizvođača koji prave All-in-One desktope (Asus je mislim jedan, a ako sam dobro video, mislim da i Dell ima nešto slično).
b) Čišćenje je moguće. Moguće ga je čak izvesti i u kućnim uslovima. Imaš toliko tutorijala na YT-u, da nekome ko je tech savvy to neće biti problem.
c) Nije cela mašina vrela, već je vreo gornji deo, gde je izduvna grana. Intake vazduha je na dnu i tu je mašina mlaka, da ne kažem da je sobne temperature. A ne trebam ti valjda crtati zašto treba da je na kraju izduvne grane vrela mašina u kojoj toplotu stvaraju procesor, RAM, grafika i HDD. Ako ti nije jasno, idi uhvati auspuh kada sledeći put prevezeš 100 km kolima :)
d) Što bi for the love of God držao ruku na vrh 27" iMaca? :D Ono kao, umorio se, pa da se odmorim malo kod koleginice? ;)

Citat:
cheetah:
Aple naprave IPhone4 (jednom u 2 godine izbace jedan, JEDAN, telefon) i onda ne mozes da ga drzis u levoj ruci, zbog ubijanja signala, idi begaj :) "Use the approved grip", sto bi rekli Nokijevci. Za dizajn skidam kapu, ali inzenjering im ne ide bas od ruke, koliko vidim...


iPhone 4 mi nije bio po ukusu kada se pojavio, ali to nije bitno. Death grip jeste bio fail, nije mi bilo jasno kako im je to promaklo. Posle su sa 4S to ispravili, ali...
Nego, ovaj momenat mi je zapeo za oko "jednom u 2 godine izbace jedan, JEDAN, telefon", što pokazuje da opet ne razumeš Apple filozofiju :)
1) Izbacili su ga tačno godinu dana posle prethodnog modela, što je bio šablon koji je poštovan i ranije
2) Appleova strategija nije da stvori 5 sličnih proizvoda, pa da disperzira kupce po modelima, već da stvori JEDAN proizvod, koji će svi želeti. Kad se to tako formuliše, verujem da ćeš se složiti sa konstatacijom da im to dobrano prolazi za rukom, budući da je iPhone samo jedan telefon u moru drugih telefona.

Citat:
cheetah:
Zalosno je sto ovde pored mene imam jednog Apple developera, mladjeg coveka (jos ga nije sekta uzela pod svoje), i on sve vise uvidja nedostatke cele Apple filozofije...


Ništa žalosnije od činjenice da je kivi skuplji ovog meseca nego prošlog.
To što je dečko Apple developer ne znači da treba da svrši kada vidi jabuku. Nisu ni svi mehaničari u Mercedesovom servisu fanatici za Mercedesom. Posao je posao. Dohvatiš ga se, odradiš i ideš dalje.
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 11.05.2012. 20:38 ] @
Citat:
cheetah: Ne brini, nosim MAC bocno, aluminijum ce da spreci udarac, da mi ne otpadne rep ;)


Sys admin mora da zna šta je MAC, a šta Mac? ;)
[ mr. ako @ 12.05.2012. 16:00 ] @
@-V-O-Y-A-G-E-R-

Citanjem tvojih odgovora na pitanja korisnika @cheetah u oko mi je upao jedan pattern:
Da bi mogao da koristis Apple proizvode moras da poznajes poslovnu politiku i strategiju kompanije Apple (ah, da, i filozofiju kompanije). To je ono kljucno.
Znaci nije bitno da je korisniku to logicno, potrebno, neophodno, da bude jednostavno, vec da korisnik pronikne u poslovnu politiku kompanije i prihvati propoved pokojnog vodje. Genijalan pristup moram priznati (i ovo zaista mislim), jer ako prosecnog korisnika uspes da primoras na tako nesto (poznavanje poslovne politike i kompanijske strategije, filozofije i vere zarad udobnog koriscenja proizvoda), sve drugo postaje prelako... sve drugo je samo $500+ daleko. :)

[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 12.05.2012. 16:34 ] @
Ne, izvrćeš tezu sada :)

Problem, danas, kod najvećeg broja korisnika Macova, koji imaju problem sa neprilagođavanjem ili sa "uvrnutom Appleovom logikom" je taj što su se opismenili na OS-u koji de facto ima drugačiju logiku. Očekivano je onda da se njima gomila stvari čini nelogičnom, te da mnogi insistiraju na tome da te stvari nisu logične. Naravno, nisu logične nekome ko je prethodnih godina stvari radio na neki drugačiji način.

Poznavanje Appleove politike je ovde "bitno" samo ako se zaista želi znati odgovor na pitanja koja mnogi sebi mogu postaviti. A zato su tu kolege koje koriste isti sistem malo duže, internet i forumi :)

Ako ti uporno očekuješ i misli da je apsolutno i jedino logično da dugme za gašenje prozora bude sa desne strane prozora, da je apsolutno normalno da crveno dugme na prozoru ubija program, onda ti je Appelova UI filozofija strana. Ako si radoznao zašto je to tako kod Applea, googlaćeš, pitaćeš, a ako te zabole patka, onda ćeš napisati ovakav post kakav si ti napisao, izrugujući se i ljudima koji su odvojili svoje vreme da nešto pojasne i onima kojima je OS X UI logika..pa, logična.
[ calimero @ 12.05.2012. 17:09 ] @
Citat:
Zato sto drzim sklopljen macbook na poslu, imam eksternu tastaturu, mis, monitor, tako ugrajeni mikrofon i nije od neke valjde dok je sklopljen.

ja koristim sklopljen MacBookPro 13" 2010. za Skype non stop i nemam nikakvih problema za mikrofonom. radi najnormalnije i dok je sklopljen.

Citat:
Ali generalno OSX je djubre...

koristio sam TOS, Workbench, Magic, MiNT, DOS, BSD, Windows 9x-Win XP, Suse, Ubuntu i mogu reci da je sWinjdows ubedljivo najgori izmet od svih OS-ova.

Takodje cu postovati ovde sve gluposti koje mi Vista priredi svaki put kad sednem za PrC.

Citat:
Ja koliko se secam u startu nasta BSD, pa onda Apple ga uzeo za "osnovu" svog sitema - nista nisu od nule napravili, tako da ne bih to komentarisao.

hehe... system admin...
[ bakara @ 12.05.2012. 18:56 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-

Ako ti uporno očekuješ i misli da je apsolutno i jedino logično da dugme za gašenje prozora bude sa desne strane prozora, da je apsolutno normalno da crveno dugme na prozoru ubija program, onda ti je Appelova UI filozofija strana.

U stvari kada skapiras zasto je to dugme kod epla na levoj strani, shvatis da je u stvari na windowsu na pogresnoj strani, i shvatis kako se covek apsolutno navikne na to.

I
[ calimero @ 12.05.2012. 19:10 ] @
Na windowsu je gomila stvari u GUI pogresna jer su poslednji usli u gui pricu, 5 godina nakon ostalih. Verujem da su zbog potencijalnih tuzbi morali masu stvari naopako da iskopiraju.
[ mr. ako @ 13.05.2012. 01:47 ] @
@-V-O-Y-A-G-E-R-

Da me zabole patka, kao sto kazes, ne bih pisao nista in the first place... nego pratim temu od pocetka i nisam hteo da ucestvujem jer sam zeleo da vidim misljenja ostalih bez eventualnog mesanja. Generalno mi je fascinantno kako zagrizeni korisnici Apple-a ne mogu da prihvate da je nesto vezano za tu kompaniju lose. Zagrizeni korisnici Win-a su slicni (kao i svi zealoti, jel), ali makar zacute kad ih poklope ili nevoljno priznaju na kraju kad ih sateraju u cosak. Dok Apple-ovci nece prakticno nikad reci da nesto ne valja, a cak i kad priznaju odmah ide objasnjenje da to nije strasno, da postoji easy-fix ili da ce u sledecoj verziji sigurno biti bolje - pa mora biti. :) Evo ti si ovde priznao (iznenadjujuce zaista, props2u) da postoji greska sa hvatanjem telefona, ali si odmah i dodao da sledeci iPhone nema tu gresku i da "ti nije jasno kako im se to desilo, inace su fini i kul momci" - perfidno (verovatno nesvesno) ublazavanje sopstvene osude, koliko god je to moguce... Nema sanse neka teska osuda da padne i iskreno gadjenje na tako fundamentalnu i retardiranu gresku.

Uglavnom tema ide svojim tokom, a onda si ti, branilac imena i dela kompanije Apple, uleteo i u ovu temu (kao i u sve ostale gde stoji vs. znak) kako bi pojasnio na koji nacin treba da se percipira Apple "stvarnost" kako bi nam bila udobna. Tada sam izvukao zakljucke iz tvojih odgovora koje sam obrazlozio u prethodnoj poruci.
Inace, nisam se izrugivao tebi kao sto kazes, vec sam iskreno fasciniran sa koliko energije i truda ulazis u svaki post namenjen odbrani Apple-a... ([sarcasm]kad upoznam nekoga na kljucnom mestu u toj kompaniji, definitivno cu te pomenuti, u pozitivnom kontekstu naravno, mora makar neka plaketa da padne. :) [/sarcasm])


Poz,
Marko

[ cheetah @ 13.05.2012. 20:54 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-:

Ako ti uporno očekuješ i misli da je apsolutno i jedino logično da dugme za gašenje prozora bude sa desne strane prozora, da je apsolutno normalno da crveno dugme na prozoru ubija program, onda ti je Appelova UI filozofija strana. Ako si radoznao zašto je to tako kod Applea, googlaćeš, pitaćeš, a ako te zabole patka, onda ćeš napisati ovakav post kakav si ti napisao, izrugujući se i ljudima koji su odvojili svoje vreme da nešto pojasne i onima kojima je OS X UI logika..pa, logična.


Brate, ajde da ne preterujemo, niko nije pominjao poziciju X dugmeta niti nista analogno tome, vec neverovatne razlike, koje nemaju veze s mozgom. Ali opet, ne pricamo o razlikama (moramo bit' tolerantni, ne), vec pricam o tome da ti meni sada objasnjavas zasto ne postoji opcija za CUT.
Znaci please nemoj mi prosipas objasnjenje, filozofiju, fakat je da je to svojevrsan debilizam, da ti ne das CUT opciju, ima je WIN, ima je LIN, i sad Apple izmislja toplu vodu, ne treba ti CUT opcija, idi bre, nemoj, osedecu pre vremena.

Please, drzi se ti blogovanja, vidim da ti za to laptop i sluzi...

Citat:
calimero:
Takodje cu postovati ovde sve gluposti koje mi Vista priredi svaki put kad sednem za PrC.

Pogleda tvoju sekciju "Serios Work", ne bih komentarisao, daleko si dogurao i vrlo strucno ocenjujem tvoja misljenja...
No comment, sedi za Win7 pa pisi kad stignes... Ima i Windows svojih idiotizama, ali jos se nisam ni 1/100 deo iznervirao oko njihovih vs Apple idiotizama.


Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-:
Sys admin mora da zna šta je MAC, a šta Mac? ;)

:) Pitaj sta te interesuje :)

Citat:
mr. ako: @-V-O-Y-A-G-E-R-

Citanjem tvojih odgovora na pitanja korisnika @cheetah u oko mi je upao jedan pattern:
Da bi mogao da koristis Apple proizvode moras da poznajes poslovnu politiku i strategiju kompanije Apple (ah, da, i filozofiju kompanije). To je ono kljucno.
Znaci nije bitno da je korisniku to logicno, potrebno, neophodno, da bude jednostavno, vec da korisnik pronikne u poslovnu politiku kompanije i prihvati propoved pokojnog vodje. Genijalan pristup moram priznati (i ovo zaista mislim), jer ako prosecnog korisnika uspes da primoras na tako nesto (poznavanje poslovne politike i kompanijske strategije, filozofije i vere zarad udobnog koriscenja proizvoda), sve drugo postaje prelako... sve drugo je samo $500+ daleko. :)


Lepo objasnjeno mr.ako , ne bih nista dodao, no fckn comment na celu logiku koju je VOYAGER dao...

Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-:
Ako shvatiš da su fajlovi objekti i da se tako trebaju tretirati, onda magično uklanjanje objekata, a zatim njihovo pojavljivanje na drugom mestu nema smisla. Logika je da ako fajl prebacujemo na eksterni disk, onda radimo copy, a ako ga šetamo unutar istog diska, tek onda se radi move, pa OS X tako i po defaultu funkcioniše.

Opet, no fck comment, objasnjenje ti je... ma za Apple korisnike pisano, definitivno... meni ne pije vodu, valjda sam plitak i slabo rezonujem.


Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-:
Jer mu je default brzina ventilatora 2000 rpm, što nije dovoljno da bi ohladilo mašinu kako treba. Trade off zarad tišine mašine. Naravno, skineš smcFC ili iStat i podigneš brzinu na koliko ti treba. Apple ionako ne sugeriše korišćenje laptopa u krilu, jer je predviđeno da kada laptop stoji na čvrstoj podlozi između laptopa i podloge uvek ima malo prostora za cirkulaciju vazduha, a kada je na krilu, jastuku ili krevetu, taj prostor se gubi.


smcFC vec raci na 4000 po defaultu, ne spustam ga ispod toga, i tada, NA STOLU (i to odignutog od stola, dignut na postolje monitora, pod uglom), bije 70c (skoro sam ga otvarao, nema prasine, tako da nemoj da mi predlazes da ga cistim ili slicno, please). BTW, rekose mi neki Apple serviseri satro ne priznaju garanciju kad vide smcFC instaliran, al' ajd sad...


@VOYAGER
Sto se tice ostalih stvari, bez veze si gubio vreme pojasnjavajuci (mislim, hvala na tome svakako), jer davno sam procitao slicna pojasnjenja na netu i dobio od nekih Apple geekova, meni je svest uska, i nisam u stanju to da razumem, slab IQ, jbg, nismo svi isti.

Ima i OSX nekih svojih prednosti, sitnica, koje bih voleo da vidim u Winu, ali daleko vise, vrlo, vrlo ozbiljnih nedostataka, ne mogu vise svega da se setim, moracu da fatam notes kako mi se nesto desi.

Apple briljira u dizajnu, kako sto rekoh skidam kapu, ali taj osecaj exluzivnosti (@MARK, pakovanje, kutije i slicne gluposti, sto si pominjao), predstavljaju odlican nacin da ti za prosecan hardware, nesto kvalitetnije izrade (mislim na kuciste iskljucivo) izvuku 2000e. Znaci dok je ovaca, bice i shisanja. No fck comment.

Nisam siguran u cemu je to Apple kao firma dao doprinos, u cemu je pogurao ostatak industrije, i sl. Ne bih da pravim direktno poredjenje sa Microsoftom, ali svakako bi spisak bio podugacak. Cilj postojanja svake firme je donosenje novca svojim gazdama, ali kad postanes nesnosno bogat, valjda je OK da svojim delima/radom na neki nacin doprineses svojoj bransi - ne vidim u cemu je to Apple toliko uspeo, u poredjenju sa gomilom ostalih giganata - Apple je jednostavno ogromna masinerija za donosenje novca, putem shisanja ovaca kojima sa doticni proizvodi svide.

Jedini (mozda malo preterujem, ali samo malo, siguran sam) doprinos firme Apple siroj IT/Technology bransi, je svakako to sto dobar deo hardcore IT firmi koje proizvode hardware, pocinje malo vise da obraca paznju na spoljnji izgled masine/proizvoda.

" Just make it look pretty, that way users won't notice the utter lack of funcionality " ne moze bolje biti receno...
[ calimero @ 13.05.2012. 21:03 ] @
@cheetah

jel tebi i dalje ne radi mikrofon kad zatvoris MacBook ?


Citat:
Citat:
Sys admin mora da zna šta je MAC, a šta Mac? ;)


:) Pitaj sta te interesuje :)


ni ja ovo ne bih komentarisao...!

kao ni ostatak posto jer je ocigledno na sceni:
Citat:
meni je svest uska, i nisam u stanju to da razumem, slab IQ, jbg, nismo svi isti.
[ cheetah @ 13.05.2012. 21:19 ] @
Nemoj se covece nerviras, samo pokusavam da te diskreditujem
[ mr. ako @ 14.05.2012. 01:43 ] @
Citat:
cheetah: ... ... Jedini (mozda malo preterujem, ali samo malo, siguran sam) doprinos firme Apple siroj IT/Technology bransi, je svakako to sto dobar deo hardcore IT firmi koje proizvode hardware, ... ...


Kad si vec pomenuo, o doprinosu kompanije Apple u IT/Tech sferi smo diskutovali u jednoj drugoj temi ranije:
http://www.elitesecurity.org/t434782-32#3065267
[ cheetah @ 14.05.2012. 08:57 ] @
Za Apple:
Citat:
A i ono sto su patentirali je u rangu : pravougaonik, kocka, pravougaonik za zaobljenim ivicama, kocka sa zaobljenim ivicama, klizanje prstom po ekranu ulijevo, klizanje po ekranu ukoso, klizanje po ekranu udesno, klizanje ukrug (zahtjev odbijen, neko vec patentirao), izduzeni pravougaonik, zdepasti pravougaonik, aluminijumski poklopac, dugme kod donje ivice, ikonica velicine 8x8mm, ikonica velicine 9x9mm, ikonica velicine 10x10mm ...


Pazi ovaj lik (Odin D.), kao da mi je brat :))))))
[ madamov @ 14.05.2012. 18:29 ] @
A da se vi momci lagano preselite u Advocacy forum?
[ Darko Selakovic @ 14.05.2012. 19:48 ] @
Citat:
mr. ako: Kad si vec pomenuo, o doprinosu kompanije Apple u IT/Tech sferi smo diskutovali u jednoj drugoj temi ranije:
http://www.elitesecurity.org/t434782-32#3065267


Broj prijavljenih patenata nije pokazatelj inovativnosti:

Forbes: Apple's Biggest Innovation: The Swipe?
[ cheetah @ 14.05.2012. 19:53 ] @
Ja... no fckn comment.
Daj bre covece, daj nesto ozbiljno, please.
[ Darko Selakovic @ 14.05.2012. 20:34 ] @
Hajde opustite se malo, nemate smisao za humor
[ Marcus Naissus @ 08.06.2012. 04:14 ] @
Hteo bih da odgovorim ovom cheetahu.

Ja nisam oduvek bio Mac korisnik, ali sam pre oko 4 godine prešao na Mac i ne nameravam da se ikada više vraćam na Windows.

Tebi je možda nelogično što se neke stvari drugačije rade na Mac, ali je činjenica da je Apple proizvodio računare sa grafičkim okruženjem još u vreme dok Windows nije ni postojao, a i mnoge stvari su se pojavile prvo na Mac, pa tek kasnije na Windows, tako da nije Apple taj koji kao "izmišlja toplu vodu" i prepravlja nešto da bi bilo drugačije, nego Apple pravi onakav interfejs kakav je Mac korisnicima najlogičniji, a kad kasnije Windows dobije neke slične opcije, one često ne funkcionišu na isti način. Znači, za te razlike pitaj MS zašto su prepravljali nešto.

A evo ukratko da ti napišem šta mi se desilo kada sam počeo da koristim računare. Tada je Windows 98 bio aktuelan, a ja sam tek počinjao da učim da koristim računare. Kada sam hteo da prebacim jedan program sa jednog računara na drugi, ja još nisam znao kako to funkcioniše na Win, ali sam išao nekom logikom da ako mogu da prekopiram neku sliku sa jednog računara i da je onda otvorim na drugom ili neki dokument, da bih na isti način mogao i da prekopiram neki program. Kao što verovatno možeš pretpostaviti, nakon jednostavnog kopiranja programa, taj program nije hteo da radi. Nije mene pre toga neko navikavao na Apple filozofiju, pa da neko kaže da sam zbog toga očekivao da se programi instaliraju na taj način i na Win. Tek kasnije (dosta kasnije) sam saznao da se programi na OS X instaliraju jednostavim kopiranjem na hard disk (mada se mogu koristiti i bez toga). Ako posmatramo desktop računara kao površinu radnog stola, što bi desktop računara i trebalo da predstavlja, onda je valjda logično da desktop i funkcioniše kao radni sto.

Znači, nije poenta da ti moraš da se navikavaš na OS X, nego da bi trebalo da se odvikneš od Windowsa.

Apple je starija firma od Microsofta i nema potrebe da se prilagođava nekim MS "standardima".

A imam jedno pitanje za tebe... ako ti smatraš da je OS X toliko "loš", kako objašnjavaš, na primer, što je Windows 7 izbacio takozvani "Taskbar" u dobio nešto slično Docku? Dok Windows nije imao Dock, Windows korisnici su pljuvali Dock i veličali Taskbar, a sada koriste nešto što je skoro isto kao Dock na OS X.

To sa Dockom je samo jedan od mnogih primera kako Windows korisnici pljuju nešto na OS X, pa im je posle to super kad i Windows dobije nešto slično.

A imamo i primer sa Menu Bar... evo od skoro je Windows počeo da uklanja Menu Bar iz prozora, pa sad prozori na Windows izgledaju slično kao i na OS X, ali iako na OS X to olakšava rad (kada je Menu Bar u okviru prozora, onda je teško raditi s njim kada prozor nije razvučen preko celog ekrana jer onda korisnik mora da klikće na one strelice da bi došao do opcija koje ne mogu da stanu u taj prozor), na Windows je to mnogima otežalo rad jer Windows nema Menu Bar pri vrhu ekrana, tako da je korisnicima Windowsa otežan pristup opcijama koje su ranije imali u Menu Baru.

Da ne pričam sad o tome što programi za Windows često imaju vrlo različite korisničke interfejse jedni od drugih, pa, na primer, postavke (settings) nisu na istim mestima (jedan program to stavi pod "Tools", drugi na nekom drugom mestu...), programi izgledaju različito, ponašaju se različito... tako da jednom Mac korisniku takva situacija na Windows izgleda haotično.

Meni je Mac uštedeo mnogo vremena i živaca. Čak i kad sam kupio svoj prvi Mac, ja se nisam osećao izgubljeno kad bi trebalo da se nešto podešava jer ono što mi je potrebno vrlo lako pronađem baš zbog Apple filozofije, iako nisam išao na neke kurseve za korišćenje Maca. Na Windows to nije slučaj i kada me korisnici Windowsa zovu da im nešto namestim (mnogi od njih ne umeju sami da podešavaju Windows iako ga koriste godinama), ja onda imam problem da nađem gde je koja opcija za podešavanje nečega jer na Windows razne opcije premeštaju iz vezije u verziju, tako da to što sam nekada koristio Windows XP i što sam nekada išao na kurseve za korišćeje Win98 i DOS-a mi i ne pomaže puno jer mnoge opcije više nisu na istim mestima, pa nekad i nekoliko minuta tražim gde je neka opcija na Windowsu. Programi na Windowsu su mi takođe nešto teži za korišćenje baš zbog toga što skoro svaki program na Win ima neku svoju filozofiju, pa ne mogu uvek da predpostavim gde bi koja opcija mogla da bude, nego moram da je tražim po raznim menijima. Nisam ja neko ko je lenj za učenje, ali neću da svoje vreme trošim zezanje s Windowsom kad to vreme mogu na bolji način da iskoristim.

A da li ja mogu da updateujem BIOS na nekom serveru preko mog MacBooka mi je potpuno nebitno jer ja nemam potrebe da održavam Windows servere, niti poznajem nekog ko se time bavi. Meni kompjuter služi za kreativne poslove (fotografija, posanje tekstova, pravljenje nekih klipova... ali nije to za zezanje, nego ja od toga zarađujem) a Mac mi je za to pogodniji od Windowsa zbog iLifea i olakšanog rada sa većim brojem datoteka.
[ calimero @ 08.06.2012. 09:02 ] @
svaka cast Marcus Naissus, ni ja ga ne bih bolje napisao
[ bttp @ 24.06.2012. 21:12 ] @
Citat:
Marcus Naissus:
A imam jedno pitanje za tebe... ako ti smatraš da je OS X toliko "loš", kako objašnjavaš, na primer, što je Windows 7 izbacio takozvani "Taskbar" u dobio nešto slično Docku? Dok Windows nije imao Dock, Windows korisnici su pljuvali Dock i veličali Taskbar, a sada koriste nešto što je skoro isto kao Dock na OS X. :D

To sa Dockom je samo jedan od mnogih primera kako Windows korisnici pljuju nešto na OS X, pa im je posle to super kad i Windows dobije nešto slično.

Ovo uopšte nije tačno, Windows 7 Taskbar veze nema sa OS X Dockom. Da ne ulazimo u detalje koliko je napredniji i sa askpekta window managementa i sa aspekta application managementa, jednostavno veze nemaju jedno s drugim, osim što tebi možda vizuelno više liči na Dock u odnosu na stariji Windows Taskbar. U tom smislu, Microsoft unapređuje funkcionalnost Taskbara u skladu sa vremenom (više istovremeno pokrenutih aplikacija, aktivnih prozora u odnosu na ranije sisteme sa manje snage i memorije), dok Dock ostaje manje više isti koliko je meni poznato.

Tako da nemoj da tvrdiš nešto što prosto nije tačno.
[ calimero @ 25.06.2012. 01:23 ] @
Citat:
Ovo uopšte nije tačno, Windows 7 Taskbar veze nema sa OS X Dockom. Da ne ulazimo u detalje koliko je napredniji i sa askpekta window managementa i sa aspekta application managementa...

Tako da nemoj da tvrdiš nešto što prosto nije tačno.

vidi, to je cisto subjektivna stvar.

npr. Atari pored close, maximize i minimize dugmeta ima i dugme za guranje prozora u pozadinu - dakle imas vise kontrole nego u Windowsu.

pored toga, minimizovani prozori se stvarno redjaju u dnu ekrana kao mini prozori sa ikonom tako da mozes i dalje da ih premestas okolo...

ali sve je to subjektivna stvar - sto ljudi, sto cudi. cinjenica je da je Windows doneo MDI interfejs koji je mozda imao smisla na Amigi (gde je npr. svaka aplikacija mogla da otvori posebnu radnu povrsinu koja je imala odredjen broj boja a onda unutar te radne povrsine aplikacija je mogla da otvara prozore za dokumenta). Dok je sve ovo imalo smisla na Amigi zbog ogranicenog hardwarea, slican, MDI princip na Windowsu mi nema ama bas nikakvog smisla! Ali najpre ce biti to da je Microsoft kopirao sve sto je nasao na drugim grafickim operativnim sistemima i trpao sve u Windows bez ikakvog reda i smisla.

dakle, po meni je Windows 9x/XP GUI krs teski (koji ni posle 15 godina ne bi unapredili da ih Apple nije pritisnuo).
za Vista/Windows 7 GUI ne znam, nisam nikada nista ozbiljnije radio u njemu.

[Ovu poruku je menjao calimero dana 25.06.2012. u 02:42 GMT+1]
[ vladared @ 25.06.2012. 10:34 ] @
Kao korinik svih pomenutih OSova, da dodam aktivno, mogu neke stvari da primetim i nadam se ostanem neutralan u vašim očima (pošto ja smatram da jesam). OSX je definitivno sistem za korisnike koji ne žele ni najmanje da razmišljaju i cimaju se glupostima, jedna od intuitivnijih dodaću.
@cheetah
Ne razumem baš toliku tvoju frustraciju, koja je više izazvana mogućnosti tvog ne prilagođavanja Macu nego što je stvarno neki razlog za frustraciju. Neke stvari su objektivne, tipa grejanje, to što su možda i previše zatvoreni za druge (mada ovde opet može se naći neko opravdanje tipa žele da sigurno radi na njihovom hardwareu, da zadrže neki kvalitet i ono što je možda još bitnije žele da drže cene pod kontrolom) i tome sl.
Za neke stvari ti je već odgoreno, tipa kada zatvoriš računar klikni i aktiviraće se... Ne znam šta nema za system administraciju, možda bi bilo bolje da navedeš tačno šta te interesuje, jer za sada nisam naleteo da za ozbiljnije stvari nema na Macu napravljeno rešenje.
Što se tiče onih pobrojanih:
1. Cut koliko je meni poznato je obično prevlačenje mišem iz tačke A u tačku B. Ako želiš da bude copy pritisni opt dugme (Alt). Na Macu je pravljeno da većina radnji se radi mišem, a do nedavno desni klik nije ni postojao, odnosno mogao se proizvesti tako što držiš ctrl i klineš na objekt tako da je ovo mnogo lakše bilo.
2. Hmmm meni ova opcija ne nedostaje pošto koristim što više monitora za svoj posao (zbog preglednosti), no ako ti to predstavlja problem pretpostavljaam da je ovo rešenje, mada sam ukucao u googleu da vidim da li neko ima sličan problem i kako ga je rešio. Ne znam da li je ovo rešenje i za 3 ali vredi probati.
4. Po meni opravdano zapažanje sa tvoje strane (kao što sam već primetio ranije), mada sve to nagurati u tako malo kućište istaviti kao oplatu termoprovodni materijal i očekivati da se neće grejati...
5. Da li ti je VM non-stop dignuta ili po potrebi? Pogledaj u podešavanjima VMova šta je prioritet kada VM radi VM ili Mac?
6. Činjenica je da Mac "retko" izbacije update-e, samim tim je logično i da su veći nego da su podelili iste, međutim isto tako je činjenica da se preko Software updatea updateuje sve živo, a ne samo OS. Zašto? Možda im je to politika da spreče neki "corrupted" fajl da se pojavi ili otkud znam. Recimo činjenica je ako imaš instliran neki 3th party hardware (recimo preko usb-a) za koji je potreban dodatan kext (podržan od proizvođača), posle updatea moram da ga ponovo instaliram... Smešno, ali istinito. Meni ovo (recimo) ne smeta toliko, ali zna da bude iritantno. Našao sam neko programče (čini mi se da se zove KextBeast) koje ovo odradi "automatski", tako da posle updatea samo ga šibnem i gotovo za jedan restart (baš juče sam updateovao na Lion 10.7.4)
7. Generalno bilo koji sistem je siguran koliko i onaj koji upravlja njime. Deo ti je objašnjen, malo korisnika manje virusa, deo sa admin pravima isto tako. Ono što se ne slažem, a što je ovde neko izneo kao činjenicu, je da se Mac koristi bez antivirusa i bez firewalla. Generalno ovo se može uraditi i mašina je "sigurna", ali treba uvek misliti i na druge i delimično na sebe (po meni) i staviti neki AV i firewall. Fala bogu pa je Sophos besplatan za Mac-a (Home Edition)
9. Mislim da je ovo stvar navike, šta više meni je čak ovo jednostavnije uraditi na Macu nego u Windowsu gde osim Print Screena moram da otvorim recimo paint, pastujem u njega, pa da ga sačuvam. Ovde imaš 3 i 4 pa biraj šta želiš da slikuješ i rezultat odmah dobiješ na desktopu..
10. Ovo je malo nejasno. Koji firmware/bios i na kom serveru? Zašto ti je to potrebno?
11. Šta koristiš na Widowsu? Kakve servere odnosno kakve VMove? XServer? Parallels nudi kompletan set alata ?
12. Stoji šta si napisao, mada je to uglavnom vezane za sve All-in-One uređaje.
[ mikikg @ 26.06.2012. 02:25 ] @
Zasto se uvek ovakve teme pretvore u hejterske i na kraju u prepucavanje da li bolji Mac ili PC ... Stvarno ne kapiram ... Ko nije u mogucnosti da oceni kvalitet nekog HW ili SW sta da mu radim, skontace to tokom vremena ako nije tvrdoglav i zadrt ...

@cheetah
1) Koristis pogresan mikrofon/slusalice. Za taj racunar ne mogu da idu "obicne" 3.5mm bananice sa 3 kontakta vec sa 4 kontakta. Pokusaj da nadjes ili pozajmi na probu slusalice/mikrofon od iPhone i videces da ce to da radi savrseno.

BTW: Taj jedan jedini 3.5mm prikljucak na MBP je jedan od najpametnije iskoriscenih zvucnih konektora koje sam video do sad! Preko samo jedne "rupe" moguce je postaviti stereo liniski analogni izlaz, stereo liniski analogni ulaz, kombinovano analogni ulaz/izlaz sa digitalnom volume kontrolom ili opticki digitalni izlaz tkz TOS link! Ako to ima jos neka ne-Apple sprava ja skidam kapu!
[ Marcus Naissus @ 26.06.2012. 17:25 ] @
Citat:
bttp: Ovo uopšte nije tačno, Windows 7 Taskbar veze nema sa OS X Dockom. Da ne ulazimo u detalje koliko je napredniji i sa askpekta window managementa i sa aspekta application managementa, jednostavno veze nemaju jedno s drugim, osim što tebi možda vizuelno više liči na Dock u odnosu na stariji Windows Taskbar. U tom smislu, Microsoft unapređuje funkcionalnost Taskbara u skladu sa vremenom (više istovremeno pokrenutih aplikacija, aktivnih prozora u odnosu na ranije sisteme sa manje snage i memorije), dok Dock ostaje manje više isti koliko je meni poznato.

Tako da nemoj da tvrdiš nešto što prosto nije tačno.

Šta kao "uopšte nije tačno" od toga što sam ja napisao? Je l' ga kao "nisu" pljuvali? Ajde prelistaj malo teme na Advocacy od pre nekoliko godina, pa vidi kako su neki Windows korisnici pljuvali Dock jer umesto onih dugmića sa natpisima ima ikonice i što ima animacije. A ne možeš da kažeš da Dock koji Windows 7 ima nema sličnosti sa Dockom na OS X jer je mnogo sličniji Docku na OS X nego Vistinom Taskbaru i vizuelno i po funkcijama. Možeš ti i milion puta da napišeš da je "Jump Lists" neka super MS-ova inovacija, ali to opet izgleda vrlo slično meniju koji se na OS X dobija kad se desnim tasterom miša klikne na neku ikonicu, što je OS X imao i pre nego što je Vista izašla, tako da ne može neko da kaže da je to MS-ova ideja. To što je MS smislio neki novi naziv za to, kao što su Trash na Windowsu nazvali Recycle Bin (a Apple je prvi smislio da GUI ima kantu za đubre u koju će da idu obrisane stvari, a ne da se trajno izgube čim ih obrišeš... slobodno proveri ako ne veruješ), ili kao što se Widgeti na Windowsu zovu Gadgeti, ne znači da nema sličnosti.

Uzgred... to što si napisao da MS "unapređuje funkcionalnost taskbara", a da Dock ostaje manje-više isti... To što Dock nije potrebno drastično menjati (Dock je vremenom dobio razne dodatne mogućnosti i fancy izgled, ali funkcioniše na sličan način kao Dock na NeXTSTEP) je plus za Steve Jobsa i Apple jer je OS X još u vreme kada je Windows XP bio najnoviji Windows imao sasvim pristojan Dock (a i Dock na NeXTSTEPu je bio sasvim pristojan, samo što tad nije izgledao baš toliko "fancy")... a MS je gurao taskbar sličan onom iz Windows 95 (ako je tebi sadašnji Dock na OS X "manje-više isti" kao onaj od pre desetak godina, onda je i Vistin taskbar manje-više isti kao onaj na Windows 95) sve do skoro, tako da je bilo krajnje vreme da Windows dobije nešto bolje od taskbara. To što je Dock bio korišćen i pre nego što je MS napravio Windows 95 nikako ne znači da je Dock zastareo jer NeXTSTEP nije bio neki prosečan OS... i to nisu neke "bapske priče", kako si rekao na drugoj temi, nego možeš i sâm da se uveriš ako pogledaš kako je izgledao NeXSTEP iz '92. godine: http://www.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A

A to što je tebi "napredan" window i application management da se aplikacija ugasi kad joj se zatvori zadnji prozor i slične stvari o kojima je bilo reči na onoj drugoj temi su samo Windowsaške navike i ništa drugo. Već ti je objašnjeno do detalja zašto na OS X klik na X ne znači da će cela aplikacija da se zatvori. To nikako nije zbog toga što Apple nije mogao da napravi da to radi kao na Windows, pa da kažeš da je Windows tu nešto "napredniji", nego je to jednostavno tako jer nam tako više odgovara i jer imamo jako dobre razloge da to ostane tako. Evo, na primer, i rad unutar Photoshopa funkcioniše na sličan način kao rad sa OS X aplikacijama, samo što je Adobe morao da napravi da Photoshop za Windows bude jedan veliki prozor koji ima manje prozore unutra, da se ne bi cela aplikacija gasila kada se zatvori neka slika. Da li ti misliš da bi se fotografima koji rade sa po nekoliko stotina slika odjednom svidelo da moraju ponovo da otvaraju aplikaciju i da čekaju dok se učita kada zatvore sliku? GUI na OS X je osmišljen da bude praktičan za multitasking i rad sa više datoteka. Aplikacije koje nisu native za OS X, nego su pravljene, na primer, za Linux (znači, kad neko instalira neku aplikaciju koja je baš za Linux) ili aplikacije za Windows koje se teraju preko Crossovera se i na OS X ponašaju isto kao na Windowsu i Linuxu, što znači da OS X može i jedno i drugo i da Winodows tu nije ni u kakvoj "prednosti" jer Windows čak ne može ni da tera aplikacije za OS X, a itekako ima jako važnih profesionalnih aplikacija koje rade isključivo na OS X (Final Cut Pro i Logic su neke od najpoznatijih, ali ima ima ih još dosta).

Ako se tebi ne sviđa OS X i ako misliš da je Windows kao "mnogo napredniji", niko tebe ne tera da koristiš OS X i ne znam zašto osećaš neko potrebu da na Mac delu foruma po raznim temama ubeđuješ ljude koji koriste OS X da je Windows kao nešto "bolji".

Mi koristimo OS X jer nam OS X jednostavno više odgovara. Većina nas je koristila i Windows nekada i imamo svoje razloge zašto nam se Windows ne sviđa, ali to ne znači da ću ja sad da odem na Windows podforum, kao što ti dolaziš na Mac podforum, pa da ubeđujem ljude da Windows ne valja, da MS ne valjda i da je Apple super.

Koristi ono što tebi najviše odovara, bez obzira koji je to OS i gotovo. Ako hoćeš, stavi i MS DOS na tvoj računar... to nije naš problem i mi nemamo ništa od toga da te teramo da prelaziš na OS X.

Eto... toliko od mene... i ne nameravam da ti više odgovaram ako budeš nastavio da pišeš kako je Windows kao "bolji" po nečemu... Pokušao sam da ti kao čoveku objasnim zašto Windows NAMA (koji koristimo OS X) nije "bolji", ali ne znam da li ima smisla odgovarati na tvoje poruke.
[ borrko @ 27.06.2012. 11:39 ] @
^adobe je najzad ubacio da u osx u fotosopu bude jedan veliki prozor kao podloga za sve otvorene slike, kao u winu. bunili su se korisnici sto nema toga. inace i na irixu je bilo kao u osx-u: otvoris fotosop, a ono ti samo prozorce sa alatkama stoji.

koriscenje operativnih sistema i programa pod njima je sve, uglavnom, stvar navike. s' te strane nema puno sta da se kaze. valjda svi operativni sistemi imaju svoje prednosti i mane. ;)

@pokretac teme: tebi je osx ocigledno nuzno zlo, a po prirodi posla (firma te obavezuje da koristis), mislim da bi trebalo da se povinujes i nadjes nacin kako da se sto lakse priviknes, a ne da kukas. ;)


ono sto mene zanima je: zbog cega je izbacivanje brda modela telefona godisnje pozitivna stvar? tacnije, zbog cega je izbacivanje i jednog modela godisnje dobra stvar? valjda bi trebalo da se nesto kvalitetno razvija vise godina da bi to zaista bio nov i kompletan proizvod, a ne samo neka iteracija koja se vestim marketingom predstavlja kao ne znam ni ja kakva novotarija i usput prodaje za ogromne svote.

poz.
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 27.06.2012. 11:47 ] @
Bad Borko, bad!
Ne postavljati food for thoughts u temu koja nema veze sa ovim što pitaš. Biće samo više off-topica :)
Otvori novu u mobilnoj telefoniji, pa ćemo rado učestvovati :)
[ calimero @ 27.06.2012. 11:55 ] @
Citat:
Šta kao "uopšte nije tačno" od toga što sam ja napisao? Je l' ga kao "nisu" pljuvali? Ajde prelistaj malo teme na Advocacy od pre nekoliko godina, pa vidi kako su neki Windows korisnici pljuvali Dock jer umesto onih dugmića sa natpisima ima ikonice i što ima animacije.

ne vredi ti Marcuse, dzaba krecis ;)

kad PCjevcu kazes kako ikona Adiuma skakuce kad dobijes novu poruku i mase rukama, on kaze: "hahaha, patkica skace. to je bre crtani film, to je OS za debile"... a da je normalan, razumeo bi sta je kompozitni desktop i zbog cega je bitan.

Citat:
^adobe je najzad ubacio da u osx u fotosopu bude jedan veliki prozor kao podloga za sve otvorene slike, kao u winu. bunili su se korisnici sto nema toga.

odakle ti to?

oduvek u PhotoShopu na Mac OS Xu mozes da pritisnes taster F i da dobijes sivu ili crnu pozadinu (sto je po meni jedino bitno i ima smisla ako obradjujes fotografije). Ukoliko radis nesto gde ti trebaju fajlovi iz browsera ili nekog drugog progama neces stavljati sivu pozadinu vec ces koristiti prozore kako bi mogao da prevlacis grafiku iz npr. browsera ili illustratora direktno u photoshop. drag and drop princip u svim grafickim operativnim sistemima tradicionalno radi bolje nego na windowsu.

vec sam jednom objasnio: MDI je imao smisla mozda na Amigi zbog ogranicenog hardwera ali u modernom GUI OS-im je totalni debilizam i promasaj.

[ borrko @ 27.06.2012. 12:46 ] @
izvini Mario, nisam planirao skretanje sa teme... samo sam prokomentarisao jedan deo teksta koji je osnivac teme postavio. ako hoces, cenzurisi taj deo.

@calimero: ne pricamo o istoj stvari. to sa F je druga stvar i stavlja ti jedan dokument u fokus, sklanjajuci sve ostale iza. taj MDI je ocigledno ono sto je dovoljan broj korisnika zeleo u fotosopu, te odatle je ubacen. inace, fotosop koristim od wina 3.1(1), preko irixa, do danas... sto win, sto mac platforma.

inace, da se vratim malo na srz teme: sto se tice navika, definitivno ljudi koji su manje "racunarski pismeni" se lakse prilagodjavaju mac-u nego winu. ovo ne ponavljam sta sam citao sa raznih strana, nego sta sam doziveo kod ljudi koje poznajem.

meni recimo na macu nedostaje sto gomilu stvari ne mogu da odradim preko tastature. npr. putovanje kroz menije... to u linuxu i winu nema problema. osx poput iskustva iz irixa... imas stvari koje mozes iskljucivo preko tastature (terminal), a ima stvari koje mozes samo misem da odradis. ja bih voleo da mogu da sve odradim preko tastature, a misem dodatno GUI stvari. preko tastature mi je za veci deo stvari brze. mene licno vise frustriraju neke stvari u okviru wina na koji sam navikao, poput registry baze i nekih raznih imbecilarija. ali ne mogu da kazem da nisam nailazio na stvari na meku koje poput wina ne zahtevaju isto kompletnu reinstalaciju sistema.

sto se tice dock/task bar rasprave tice. mislim da nema potrebe da ona postoji uopste. opet je stvar navike. meni odgovara taskbar + quick launch umesto novog pristupa sa zalepljenim aplikacijama.

svako ko brani bilo koji od navedenih sistema kao "savrsen", "nema bolji", u stvari brani svoje navike. ne postoji nista savrseno, a da ga je covek napravio (a mozda ni sire). ;)

poz.
[ Backy @ 27.06.2012. 13:27 ] @
Citat:
borrko
meni recimo na macu nedostaje sto gomilu stvari ne mogu da odradim preko tastature. npr. putovanje kroz menije... to u linuxu i winu nema problema.


+1

ovo me ponekad baš iznervira... pritisnem cmd+s i jedina opcija na tastaturi je enter, a ako hoću bilo šta da promenim moram da potežem za mišem...
ili cmd+q pa mi ponudi save nečega što nisam sačuvao u poslednjoj verziji, po defaultu stoji valjda cancel da bi bilo failsafe a ja nisam našao način da ga (iole intuitivno) promenim tastaturom...
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 27.06.2012. 13:34 ] @
Trebalo bi da OS X ima mogucnost otvaranja menija preko tastature, samo nije toliko stimulisano kao na Windowsu, tj. nije legat nekog proslog vremena, pa se nekako i ne korisiti. Ako izgooglas, siguran sam da ces naci.

A za kretanje po prozorima pomocu Tab tastera, u System Preferences i Keyboard treba da se prebaci na All Controls (pisem po secanju), pa ce onda Tab i/ili strelice moci da setaju selekciju po elementima prozora.
[ mr. ako @ 27.06.2012. 13:45 ] @
Citat:
Marcus Naissus: ... ...ali to opet izgleda vrlo slično meniju koji se na OS X dobija kad se desnim tasterom miša klikne na neku ikonicu,... ...

Pa Apple racunari su do skoro imali JEDNO dugme na misu! :D ...kakav desni klik?! Samo jedno klik dugme i cao! :D


Sto se tice licnih odredaba i izjava -
Citat:
"jer nam tako više odgovara", "jer imamo jako dobre razloge da to ostane tako", "Mi koristimo OS X", "Većina nas", "to nije naš problem i mi nemamo ništa od toga"
- to je, u najboljem slucaju, jako cudno da ne kazem bolesno... tako jaka identifikacija sa nekom imaginarnom grupom moze da bude pogubno. Da stvar bude strasnija, nije potpuno ni jasno bas o kojoj se grupi radi tacno, da li su u pitanju useri Apple-a, consumeri, inzenjeri Apple-a koji imaju "dobre razloge zasto je to tako", vlasnici ili direktori koji o tome zaista i odlucuju... ili jednostavno neka imaginarna armija vernika i fanatika...
Slucaj u nastajanju za hospitalizaciju.
[ calimero @ 27.06.2012. 13:53 ] @
Ja bih to sto je Adobe dodao MDI sa Wina u PS (6?) na Macu posle 20 godina protumacio kao sve veci broj Win usera koji prelaze na Mac i traze ono na sta su navikli ;)

Btw MDI je dodat u verziju 6 photoshopa? Right?
[ Backy @ 27.06.2012. 14:28 ] @
pošto me mrzi da još uvek instaliram, jel dodat kao imperativ ili kao opcija? na winu sam navikao na sivo, na macu na providno pa ako krenu da se mešaju biću ozbiljno zbunjen :D
[ borrko @ 27.06.2012. 14:38 ] @
@calimero: cs6 da. pa ako je samo na winu bilo, nema druge logike nego zbog povecanog broja ex ili onih koji koriste obe platforme. ;)

@mario: znam ja da ima stvari koje mogu sa tab i strelicama, ali vecina ne moze. vise mislim na ovo sto je Backy naveo. ima i u winu programa gde ne mozes "normalno" da tastaturom potvrdis u dijalogu za snimanje recimo. npr. imas ponudjeno: don't save, save i cancel... vec odabrano "save" a ti hoces "don't save". i umesto da ides levom strelicom na tu opciju... on ti prvo ode na "cancel" (dakle desno), pa tek ponovnim pritiskom na levo ti ode na "don't save"...

@Backy: retki programi dozvoljavaju na meku da preko tastature u tom "odjavnom" dijalogu izaberes opcije (pri cemu to ipak nisu obavezno programi koji su za obe platforme)... da li tab (shift+tab) ili strelice, pa ponegde mozes sa enter da potvrdis, a ponegde moras sa spejs... poneki dozvoljava i sa kombinacijom cmd+slovo, poput kombinacija na winu alt+slovo. ali to svakako nije sistemski "stimulisano". :)



@ne znam ko je to napisao: neko je napisao da se u fotosopu prilikom zatvaranja poslednje slike zatvara sam program, sto je netacno. u winu kad zatvoris poslednji dokument, ostaje ti MDI. u osx-u ti ostaju alatke, ili ako su one skrivene (sa tab) onda ti ostaje gore ime programa pored jabukice sa menijima (valjda "menu bar").

sto se tice ostajanja programa aktivnog u memoriji po zatvaranju poslednjeg prozora, to je nesto na sta treba korisnik da se navikne, jer tako funkcionise vecina programa u tom os-u. dakle, opet navika. meni je trebalo neko vreme da se naviknem na to, a sad znam da mogu da ocekujem da je neki program i dalje aktivan iako sam zatvorio sve prozore. jednostavno, navikao sam. :)

dakle, navika navika navika :) (kao u nekoj americkoj tv skoli) :D

kad budemo aktivno ucestvovali u pravljenju nekog programa/operativnog sistema... onda mozemo da se bunimo kad nesto ne radi kako treba, a drugo je kad nesto radi kako je neko drugi zamislio, a nama to ne odgovara.

poz.
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 27.06.2012. 15:21 ] @
Citat:
mr. ako: Pa Apple racunari su do skoro imali JEDNO dugme na misu! :D ...kakav desni klik?! Samo jedno klik dugme i cao! :D


2005. nije bas "skoro" u IT svetu. A posto ne mogu da razlucim da li si ironican ili ne, moram da pitam da li znas da je i mis sa jednim dugmetom mogao da napravi "desni klik"?
[ bttp @ 27.06.2012. 19:16 ] @
Citat:
BLA BLA BLA...A to što je tebi "napredan" window i application management da se aplikacija ugasi kad joj se zatvori zadnji prozor i slične stvari o kojima je bilo reči na onoj drugoj temi su samo Windowsaške navike i ništa drugo. Već ti je objašnjeno do detalja zašto na OS X klik na X ne znači da će cela aplikacija da se zatvori. To nikako nije zbog toga što Apple nije mogao da napravi da to radi kao na Windows, pa da kažeš da je Windows tu nešto "napredniji", nego je to jednostavno tako jer nam tako više odgovara i jer imamo jako dobre razloge da to ostane tako. Evo, na primer, i rad unutar Photoshopa funkcioniše na sličan način kao rad sa OS X aplikacijama, samo što je Adobe morao da napravi da Photoshop za Windows bude jedan veliki prozor koji ima manje prozore unutra, da se ne bi cela aplikacija gasila kada se zatvori neka slika. Da li ti misliš da bi se fotografima koji rade sa po nekoliko stotina slika odjednom svidelo da moraju ponovo da otvaraju aplikaciju i da čekaju dok se učita kada zatvore sliku? GUI na OS X je osmišljen da bude praktičan za multitasking i rad sa više datoteka. Aplikacije koje nisu native za OS X, nego su pravljene, na primer, za Linux (znači, kad neko instalira neku aplikaciju koja je baš za Linux) ili aplikacije za Windows koje se teraju preko Crossovera se i na OS X ponašaju isto kao na Windowsu i Linuxu, što znači da OS X može i jedno i drugo i da Winodows tu nije ni u kakvoj "prednosti" jer Windows čak ne može ni da tera aplikacije za OS X, a itekako ima jako važnih profesionalnih aplikacija koje rade isključivo na OS X (Final Cut Pro i Logic su neke od najpoznatijih, ali ima ima ih još dosta)... BLA BLA BLA

Prvo, ja nigde i nikad nisam pokušavao da ubeđujem nikoga da je Windows bolji, za razliku od tebe koji to non stop radiš (valjda se projektuješ). Rekao sam da je u određenim stvarima bolji, isto kao što je u određenim stvarima OS X bolji.

Tvoj stav je da je OS X u svemu bolji, što ne da nije tačno, već je i nemoguće. Ja dopuštam da je tebi lično OS X dar od samog boga, ali ne možeš ti da pričaš u ime celog univerzuma, pritom potežeš neke irelevantne priče iz daleke prošlosti ("During the war..."). Da si objektivan i da uz prednosti OS X navodiš i njegove mane, onda bih možda i čitao tvoje postove, ali kako si apsolutno pristrasan a samim tim i neobjektivan - ne da mi se.

Pritom ne znaš osnovne stvari, na koju ti je VOYAGER ukazao, npr. da tačka na crvenom dugmetu znači da barataš sa nesačuvanim dokumentom. A dičiš se da si neki veliki poznavalac. Ako to ne znaš, a veliki si korisnik i poborac OS X, šta tek onda sve ne znaš o Windowsu?

Kada sam rekao da je trenutni Windows napredniji od trenutnog OS X (boldujem da ne bi opet počeo "during the war") u window/app managementu, to ne mislim da je zato što jedan zatvara aplikaciju na X a drugi samo dokument. To pričam generalno, a ti izvoli pa ubedi 90% korisnika računara (koliki je Windows market share (svih verzija zajedno)), da su glupi i da oni ustvari ne znaju šta je računar i OS.

Najzad, nemam volje da se s tobom preganjam, jer nit ćeš ti mene ubediti u nešto, niti ja tebe. Ali ja za razliku od tebe poštujem Apple i OS X, i nemam ništa protiv, ali imam protiv da mi neko poput tebe soli pamet, ko da sam ja od juče pa ne znam šta su računari i operativni sistemi, pa sam samo čekao da mi ti otkrivaš toplu vodu.

Dobronameran savet: budi sažetiji u svojim izlaganjima, jer onaj ko mnogo priča po pravilu malo toga kaže.
[ calimero @ 27.06.2012. 21:20 ] @
Citat:
@mario: znam ja da ima stvari koje mogu sa tab i strelicama, ali vecina ne moze. vise mislim na ovo sto je Backy naveo. ima i u winu programa gde ne mozes "normalno" da tastaturom potvrdis u dijalogu za snimanje recimo. npr. imas ponudjeno: don't save, save i cancel... vec odabrano "save" a ti hoces "don't save". i umesto da ides levom strelicom na tu opciju... on ti prvo ode na "cancel" (dakle desno), pa tek ponovnim pritiskom na levo ti ode na "don't save"...

jesi li ozbiljan?

a da umesto strelica/levo/desno na "don't save" probas jednostavno da pritisnes esc? ;)

...sta uradi ovaj Windows od korisnika.

Citat:
@Backy: retki programi dozvoljavaju na meku da preko tastature u tom "odjavnom" dijalogu izaberes opcije (pri cemu to ipak nisu obavezno programi koji su za obe platforme)...

novi programi za OS X ni nemaju "odjavni" dijalog.

probajte bilo koji noviji program koji podrzava Lionov autosave: otvorite novi dokument ("untitled document"), upisete nesto u njega i zatim uradite Quite aplikacije - ne postoji nikakav dijalog, aplikacija se samo ugasi bez ikakvih pitanja.

startujete ponovo aplikaciju i otvorice se "untitled document" sa svim izmenama koje ste napravili.

Citat:
sto se tice ostajanja programa aktivnog u memoriji po zatvaranju poslednjeg prozora, to je nesto na sta treba korisnik da se navikne, jer tako funkcionise vecina programa u tom os-u.

uskoro pa nebitno:

- nastavak AUTOSAVE (i "sudden termination") mogucnosti Liona ce prouzrokovati da ce OS X stvarno gasiti sam aplikacije u buducnosti.


...mislim da pricate o irelevantnim stvarima jer ce se iste promeniti (za nekoga i: "drasticno promeniti") u skorijoj buducnosti na OS Xu. (isto vazi i za Windows, ali za jedno 5-6 godina ;))


Citat:
2005. nije bas "skoro" u IT svetu. A posto ne mogu da razlucim da li si ironican ili ne, moram da pitam da li znas da je i mis sa jednim dugmetom mogao da napravi "desni klik"?

zamisao da Mac ima misa sa jednim dugmetom prouzrokovala je da tasteri alt, shift, cmd (apple), ctrl (+ KLIK) budu cesto korisceni u radu sa Mac OS-om (kao sto se cesto koriste u npr. PhotoShopu gde desno dugme prakticno ni nema funkciju ali zato alt, shift, cmd (apple), ctr + KLIK itekako ima ;))



[Ovu poruku je menjao calimero dana 27.06.2012. u 22:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao calimero dana 27.06.2012. u 22:54 GMT+1]
[ bttp @ 27.06.2012. 21:41 ] @
Citat:
calimero:a da umesto strelica/levo/desno na "don't save" probas jednostavno da pritisnes esc? ;)

...sta uradi ovaj Windows od korisnika.

Opet tipičan zlonameran komentar. Kakve veze ima Windows sa time ako neki korisnik nešto ne ume? Pa ESC ima istu funkciju u Windowsu... Mislim stvarno...
Citat:
calimero: zamisao da Mac ima misa sa jednim dugmetom prouzrokovala je da tasteri alt, shift, cmd (apple), ctrl (+ KLIK) budu cesto korisceni u radu sa Mac OS-om (kao sto se cesto koriste u npr. PhotoShopu gde desno dugme prakticno ni nema funkciju ali zato alt, shift, cmd (apple), ctr + KLIK ima ;))

Lepo je znati i koristiti se prečicama na tastaturi, ali time se uglavnom služe napredniji korisnici. Desni taster uvek ima funkciju u Windowsu (context menu), pored toga što imaš i prečice.
[ calimero @ 27.06.2012. 21:50 ] @
Citat:
Opet tipičan zlonameran komentar. Kakve veze ima Windows sa time ako neki korisnik nešto ne ume? Pa ESC ima istu funkciju u Windowsu... Mislim stvarno...

pogresno sam te shvatio ;)
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 27.06.2012. 21:54 ] @
Esc, po mojoj logici, samo otkazuje započetu radnju, a ne donesi odluku o čuvanju ili ne i tako se na svakom sistemu ponaša.

Na donjem dijalog boxu Esc je cancel, Space je Don't Save, a Enter je Save.



Simple as that :)
[ borrko @ 28.06.2012. 02:41 ] @
i sad se napravi kompletna zasebna prica oko onog sto sam ja napisao, sto ce znaciti da nisam dovoljno dobro to opisao. :D

poenta je bila da levo nije levo, a ne da sam zeleo da odaberem "cancel" (cemu je ESC ekvivalent)... i to zbog prioriteta dugmica koji su programeri (ili ko vec) odredili.

to sto su tamo neki likovi odredili kako je nesto buducnost, ne znaci da odgovara svima.

skup navika i ocekivanja kako bi nesto trebalo da radi, gradi odnos prema tom necemu.

navikavanje da racunar donosi odluke umesto tebe dovodi do umrtvljivanja razmisljanja (mozga), samim tim je u mom svetu nepozeljno.

kako resiti neki problem, ako je sve dosadasnje probleme za tebe resavao neko drugi? da pitamo tog drugog? ;)

poz.
[ calimero @ 28.06.2012. 06:36 ] @
Citat:
to sto su tamo neki likovi odredili kako je nesto buducnost, ne znaci da odgovara svima.

...

kako resiti neki problem, ako je sve dosadasnje probleme za tebe resavao neko drugi? da pitamo tog drugog? ;)


eto poente:


[ mr. ako @ 28.06.2012. 12:58 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-: 2005. nije bas "skoro" u IT svetu. A posto ne mogu da razlucim da li si ironican ili ne, moram da pitam da li znas da je i mis sa jednim dugmetom mogao da napravi "desni klik"?


Nazalost mnogo Mac korisnika je do skoro, pa cak i danas, koristi vajni mis sa jednim dugmetom od kojeg je cak i Apple digao ruke, jos 2005. :) Al, jbg, nisu jadni dobili memo iz generalstaba da jednodugmetni mis koji su do skoro propovedali vise nije hip i cool, vec obicna glupost i djube.

Inace, ne znam da se desni klik moze dobiti na misu sa jednim dugmetom, jer ne postoji desno dugme, pa tako ni desni klik. :P No, posto si stavio to pod navodnike pretpostavljam da mislis da se takva akcija moze dobiti na alternativni nacin. Ako za takav alternativni nacin smatras Cmd + click onda je to prilicno nezgrapan nacin za dobijanje menija sa dodatnim opcijama, koji uposljava OBE ruke bezpotrebno.
Da je to reseno makar kao na starom Windows Mobile za touch screenove tadasnjih palm uredjaja, gde se menu dobija drzanjem click-a tj. touch-a stylus-a na fajlu...
...pa da ti je druga ruka slobodna i njom pijes frappuccino dok radis na svom Macu... :)
[ calimero @ 28.06.2012. 13:05 ] @
kao sto sam vec napisao - Mac se oduvek koristi tako sto je u jednoj ruci mis a druga ruka je nad tasterima cmd, alt, ctrl...
[ Bokacio @ 28.06.2012. 21:03 ] @
Pokretac teme treba lepo da proda Mac i resi sebe te bede (ako vec nije prodao).

Ja sam resio sebe bede, tako sto sam batalio Windows i PC.

Zivi i pusti druge da zive.
[ labicko1 @ 28.06.2012. 21:12 ] @
Ne kapiram sta je tu problem da jedna ruka bude na misu a druga na tastaturi, ja koristim windows i stalno mi je jedna ruka na misu druga na tastaturi.

Inace nebranim Mac, mislim da je to najusr*** firma na celom svetu, dinosaurusi poslovanja koji igraju igru monopola na najprljaviji moguci nacin. Danas cujem zabranili prodaju nekog samsung telefona zato sto ima iste ivice ko i on. Pazi patent na zaobljenu zadnjicu. Sa druge strane ogromna vecina Mac usera (ne svi) ne kupuju Mac zbog njegovih karakteristika, vec zato sto je to na velikom bilbordu na sred grada, moglo bi se reci da Mac vise prozivodi nakit (jel je to prvobitna primena njihovih usera). Ovde nisam hteo da vredjam ljude sa ovog foruma koji su ozbiljni korisnici, ovde sam pricao o ogromnoj vecini koji daju ogromne pare na nesto da bi izgledali cool.
[ Marcus Naissus @ 29.06.2012. 02:03 ] @
Citat:
mr. ako: Pa Apple racunari su do skoro imali JEDNO dugme na misu! :D ...kakav desni klik?! Samo jedno klik dugme i cao! :D

Napisao sam "desni klik" jer sam se obraćao nekom ko koristi PC. Na OS X-u se to zove "ctrl-click", ali da ne bi neko pomislio da ja moram da držim ctrl da bih dobio tu opciju, napisao sam "desni klik". To mogu da uradi i tako što ću dva prsta da stavim na trackpad dok klikćem.

A to jedno dugme na trackpadu je meni prednost, a ne mana... a da ne bi sad neko rekao "vidi kakav je... neće da prizna da mu je desni klik potreban", odmah ću i da objasnim zašto je to meni prednost...

Kao što sam već pomenuo, na OS X postoji više načina da je dobijem ono što se na PC dobija desnim klikom, pa zbog toga mogu slobodno da kažiprst sve vreme držim na trackpadu i da klikćem palcem, a kada hoću da dobijem "desni klik", uopšte ne moram da pomeram ruku, nego ću jednostavno samo da spustim i srednji prst na trackpad i da ponovo kliknem palcem, a pritom uopšte ne moram da vodim računa na koju stranu dugmeta sam kliknuo.

Na nekom PC touchpadu mi smeta što ja kada hoću da dobijem "desni klik" moram da pomerim kažiprst sa touchpada da bih pritisnuo desno dugme ispod njega, pa da onda vraćam ruku na touchpad.

Citat:
mr. ako: - to je, u najboljem slucaju, jako cudno da ne kazem bolesno... tako jaka identifikacija sa nekom imaginarnom grupom moze da bude pogubno. Da stvar bude strasnija, nije potpuno ni jasno bas o kojoj se grupi radi tacno, da li su u pitanju useri Apple-a, consumeri, inzenjeri Apple-a koji imaju "dobre razloge zasto je to tako", vlasnici ili direktori koji o tome zaista i odlucuju... ili jednostavno neka imaginarna armija vernika i fanatika...
Citat:
mr. ako: Slucaj u nastajanju za hospitalizaciju.

To što sam napisao da nam više odgovara GUI na OS X nije uopšte ni "čudno", ni "bolesno", ni "za hospitalizaciju", niti je to "identifikacija sa nekom imaginarnom grupom". Nama koji koristimo OS X više odgovara OS X jer da nam OS X ne odgovara, ne bismo onda ni trošili pare na Macove i koristili OS X. Kad bi nam Windows više odgovarao, koristili bismo Windows, a ne OS X.

Šta tebi tu nije jasno i zašto ti to nazivaš "bolesnim"? Isto kao što nije moj problem šta tebi lično više odgovara, tako nije ni tvoj problem šta će meni i ostalim korisnicima OS X-a više da odgovara.

Ja tebi ne namećem svoje mišljenje i ne ubeđujem te da bi i na Windows to kao "moralo" da bude tako, nego sam jednostavno napisao da tako više odgovara nama koji koristimo OS X (pišem "nama" jer mi je malo predugo da svaki put umesto "nama" napišem "lično meni, a i mnogim drugim ljudima koji su izabrali da koriste OS X, a ne Windows").

To što mi ne odgovara da mi se cela aplikacija gasi na X i što mi još razne stvari na Windowsu ne odgovaraju ne znači da sam ja neki "fanatik". Ponavljam da je ne teram tebe da i tebi kao "mora" da se sviđa isto što i meni, nego sam vrlo jasno napisao da nama koji koristimo OS X to tako više odgovara i da ne želimo da to bude isto kao na Windowsu. Neko ko je tek od skoro prešao na Mac iz nekog razloga koji nema veze sa OS X-om se možda ne bi složio sa mnom, ali većini korisnika OS X-a (znači, ljudima koji nisu samo kupili Mac zbog dizajna kućišta, nego zbog OS X-a) više odgovara OS X.

Meni kompjuter ne služi samo za FaceBook i zezanje, tako da mi nikako nije svejedno kakav će GUI da mi bude jer računar koristim i za posao. Često moram na brzinu da pregledam šta šaljem klijentima i da uradim neke sitne prepravke nečega pre slanja ako je potrebno ili da odjenom otvorim brdo datoteka, da bih ih na brzinu pregledao... često mi je i system-wide drag&drop potreban jer mi olakšava rad... tako da mi nikako nije svejedno kakav će GUI da mi bude jer ako bi mi više vremena trebalo da pregledam ono što šaljem ili da završim nešto, ja bih onda morao da tražim da me plate više, a nekima se verovatno ne bi dopalo da im neko naplaćuje skuplje nešto, niti bi meni odgovaralo da imam više posla za iste pare. Jeste da par klika više nije puno ako pričamo o jednoj stvari, ali kad nešto moraš da uradiš možda i sto puta za redom, to već nije svejedno.

Citat:
bttp
Citat:
BLA BLA BLA...

Ja tvoje reči ne zamenjujem sa "Bla bla bla..." kada te citiram. Ako na nešto što si napisao ne želim da odgovorim, jednostavno preskočim to.
Nekulturno je da reči sagovornika zamenjuješ sa "bla bla bla".
Citat:
bttp: Prvo, ja nigde i nikad nisam pokušavao da ubeđujem nikoga da je Windows bolji, za razliku od tebe koji to non stop radiš (valjda se projektuješ)

Kao prvo, ja ovo ne pišem na Windows podforumu, a kao drugo ja pišem zašto je MENI i drugim korisnicima OS X-a bolji OS X. Ne ubeđujem ja nikog ovde da bi i na Windows sve trebalo da bude kao na OS X. Ti nisi samo pisao da je Windows GUI bolji tebi lično za tvoje potrebe, nego ti pišeš kao da bi i na OS X trebalo da GUI bude takav.
Citat:
bttp: Tvoj stav je da je OS X u svemu bolji, što ne da nije tačno, već je i nemoguće

Citat:
bttp: ne možeš ti da pričaš u ime celog univerzuma

Za ono što sam napisao meni OS X jeste bolji. Nigde ja na ovoj temi nisam tvrdio da se svim ljudima sve na OS X više sviđa, nego vrlo jasno pišem da je MENI i još mnogim KORISNICIMA OS X-a bolji OS X. U tim porukama sam se vrlo jasno ogradio od ljudi koji nisu korisnici OS X-a, ali ne zbog toga što se ja nešto izdvajam, nego zbog toga da neko nebi kao ti sad pisao "ne možeš ti da pričaš u ime celog univerzuma".
Citat:
bttp: Da si objektivan i da uz prednosti OS X navodiš i njegove mane, onda bih možda i čitao tvoje postove

Ne kažem ja da OS X nema neke mane... ali ne ide da pišem "ovo mi se ne sviđa na OS X" ako mi se ne sviđa ni kako je to na Windowsu. Evo, na primer, ne sviđa mi se što mi je MacBook posle skoro pet godina postao zastareo za ovaj najnoviji OS X koji sad treba da izađe u julu, ali obzirom da mnogi PC-ji zastare mnogo brže (naprimer, neko kupi novi PC, nakon par meseci izađe novi Windows i taj novi Windows ne prodržava taj PC) ne mogu da se žalim na to. Ne sviđa mi se ni što na OS X nemam neke stvari koje iPhone ima, ali to ne dolazi ni uz Windows, pa ne mogu ni da se žalim, a veća je verovatnoća da će Apple to da ubaci u OS X pre nego što se nešto slično pojavi na Windows jer je ipak iPhone Appleov. Voleo bih i da se onemogući instalacija softwarea koji Apple nije odobrio i da takav softwarea može samo u nekom sandbox režimu da radi, pošto bi se tako OS zaštitio i od korisnika koji nasedaju na svakakve stvari, ali Windows aplikacijama daje mnogo veće dozvole da upropaste nešto, tako da opet ne mogu da se žalim.
Citat:
bttp: potežeš neke irelevantne priče iz daleke prošlosti

Pominjanje NeXTSTEPa u vezi sa OS X-om uopšte nije "irelevantna priča iz daleke prošlosti", isto kao što pominjanje Windowsa NT nije irelevantna priča ako se priča o Windowsu 2000, Windowsu XP, Visti ili Windowsu 7. Razlike između pominjanja NeXTSTEPa u vezi sa OS X-om i pominjanja Windowsa NT u vezi sa Windowsom 7 nema jer isto kao što se Windows 7 zasniva na Windowsu NT, tako se i OS X zasniva na NeXTSTEPu. Ako neko pita, na primer, zašto Windows ima Start meni, logično da će neko da odgovori da je to tako jer je tako bilo i na ranijim Windowsima. Isto tako, ako ti pitaš zašto je nešto na OS X drugačije nego na Windowsu, logično da će odgovor da bude da je to tako jer je tako bilo i na ranijim verzijama OS X-a, a i na NeXSTEPu jer je OS X pre nego što se zvanično pojavio pod tim nazivom bio NeXTSTEP.
Citat:
bttp: ne znaš osnovne stvari, na koju ti je VOYAGER ukazao, npr. da tačka na crvenom dugmetu znači da barataš sa nesačuvanim dokumentom
To nisu "stvari", nego je JEDNA sitnica... obično ne zatvaram prozor dok nešto nije sačuvano, tako da nisam znao zbog čega se ta tačka prikazuje, ali to ne znači da "ne znam osnovne stvari" jer ti na Windows UOPŠTE i nemaš nekih naznaka da radiš sa nečim što nije sauvano (osim onog "Are you sure?" dijaloga što iskače tek kada klikneš na X, ali o tome nije reč ovde), pa opet možeš da ga koristiš.
Citat:
bttp: šta tek onda sve ne znaš o Windowsu?

Iako uopšte ne moram da znam bilo šta o Windowsu jer ga NE KORISTIM, mogu slobodno da zaključim da o Windowsu znam više od nekog prosečnog korisnika Windowsa jer me upravo prosečni korisnici Windowsa iz komšiluka zovu kada imaju neki problem sa Windowsom koji ne znaju sami da reše (a to nisu neke babe, nego uglavnom mladi ljudi koji duže vreme koriste Windows), a mnogi od tih problema su uzrokovani načinom na koji je Widnows osmišljem (na primer, to da ti možeš kantu za đubre greškom da baciš u kantu za đubre i da se ona naprosto izgubi... neki tako sločajno obrišu kantu i onda ne znaju kako da je vrate jer kante na desktopu više nema, pa da uđu u nju i vrate ono što su bacili u đubre... opcija za vraćanje obrisane kante je negde u Control Panelu, ali mnogi korisnici Windowsa to ne znaju) ili iz nekog nepoznatog razloga (na primer, kupili nov komp, sve izgleda u redu, ali neki program ne može da se instalira, a drugi taj problem nemaju sa istim tim programom na isoj verziji Windowsa) ili na primer zbog toga što MS ispremešta neke opcije u Control Panel (pa ti ljudi ne znaju kako da ih nađu) ili zbog toga što na Windows često moraš da nagađaš gde je neka opcija (na primer, da li je "Settings" u meniju Tools, u meniju Edit ili na nekom drugom mestu) jer nema nekog pravila gde bi koja opcija trebalo da bude i sve zavisi od programa... i da ne nabrajam.

To mi je dovoljno da donesem odluku da ne koristim Windows na svom računaru. Ako mi nekad bude zatrebalo nešto što je Windows-only, imam Crossover, koji sasvim lepo tera mnoge Windows programe (neki Windows program meni trenutno nije potreban, ali sam ga koristio za jednu staru Windows-only igricu koju sam ranije igrao... uzgred, ta igrica je dobila i verziju za Mac u novoj verziji).
Citat:
bttp: a ti izvoli pa ubedi 90% korisnika računara (koliki je Windows market share (svih verzija zajedno)), da su glupi i da oni ustvari ne znaju šta je računar i OS

Ja sam vrlo jasno napisao da ono što sam navodio kao razloge zbog čega je MENI Mac OS X više odgovara i da NE GOVORIM da će i korisnicima Windowsa više da odgovara OS X... a to što Windows ima veći marketshare ne znači apsolutno NIŠTA bitno.

Mnogi ljudi jednostavno kupuju onaj računar koji je najjeftiniji, a i većina korisnika računara svakako nisu neki eksperti za računare koji poznaju i Windows i OS X i Linux, pa da pre kupovine upoređuju kernele (većina i ne zna šta je kernel) i sve mogućnosti OS-a, nego jednostavno stave neki OS na taj računar koji je kompatibilan s njim.

Windows jednostavno ima toliki marketshare zbog jeftinih klonova IBM PC-ja i zbog toga što su mnogi kada su kupovali računare bez OS-a stavljali piratski software koji je taj računar podržavao.

Koliko korisnika Windowsa kupi i legalan Windows uz računar kao što uz svaki Mac dobiješ i OS X?

Kada bi jeftini PC računari prestali da se prodaju i kada bi ljudi mogli da biraju samo između Maca i PC-ja sa Windowsom koji je uračunat u cenu, a i da većina ljudi poznaje oba OS-a, tek onda bi veći Windows marketshare mogao da znači da ga ljudi koriste jer misle da je bolji, a da cena i navike ne utiču na njihovu odluku.
Citat:
bttp: imam protiv da mi neko poput tebe soli pamet

Ko ti "soli pamet"? Lepo sam ti napisao da ako ti više odgovara Windows, ti KORISTI WINDOWS i gotovo.
Ja sam pisao zašto MENI i ljudima koji koriste OS X više odgovara OS X, a ne zašto da ti pređeš na OS X.

Citat:
mr. ako: Nazalost mnogo Mac korisnika je do skoro, pa cak i danas, koristi vajni mis sa jednim dugmetom od kojeg je cak i Apple digao ruke, jos 2005. :) Al, jbg, nisu jadni dobili memo iz generalstaba da jednodugmetni mis koji su do skoro propovedali vise nije hip i cool, vec obicna glupost i djube.

Realno, kad imaš system-wide drag&drop, desni taster miša ti i nije potreban toliko kao na OS-u koji to ne podržava jer ti lako možeš da sačuvaš, na primer, neku sliku tako što ćeš da je odvučeš iz nekog programa na desktop ili na ikonicu nekog programa... a kad hoćeš da neku datoteku otvoriš nekim drugim programom, to jesdnostavno možeš da uradiš "bacanjem" te datoteke na ikonicu tog drugog programa. Za šta drugo prosečan korisnik koristi desni taster miša baš ono svakodnevno? Još ako neko ima trackpad (a sad možeš da koristiš trackpad i na nekom desktop Macu), on lako može na OS X-u da dobije onaj isti meni koji se dobija desnim klikom tako što će da stavi dva prsta na trackpad kad klikće, tako da više uopšte nema potrebe za posebnim dugmetom za desni klik jer samo može da ti smeta ako ga ne koristiš često.

Kad se čovek navikne, onda mu je lakše da koristi trackpad, nego miša, a i mnogo je zdravije jer često korišćenje miša može da dovede do sindroma karpalnog tunela i drugih problema sa rukom.

Citat:
labicko1: dinosaurusi poslovanja koji igraju igru monopola na najprljaviji moguci nacin

Niti Apple ima monopol, niti je bilo šta "prljavo" zabraniti nekom da i on proizvodi nešto ako to liči na tvoj proizvod u ćiji si razvoj ti ulagao pare.

Kada bi svako svakoga mogao da kopira, onda bi bilo potpuno besmisleno ulagati pare ili vreme u razvoj bilo čega (zašto da ulažeš u nešto, pa da ti drugi uzme ideju besplatno?), bilo da je to software, hardware, dizajn kućišta i da ne nabrajam. Pa kako bi se onda tehnologija uopšte i razvijala?
Citat:
labicko1: Sa druge strane ogromna vecina Mac usera (ne svi) ne kupuju Mac zbog njegovih karakteristika, vec zato sto je to na velikom bilbordu na sred grada, moglo bi se reci da Mac vise prozivodi nakit (jel je to prvobitna primena njihovih usera).

Postoje i takvi koji kupuju Mac da bi bili "cool", ali se ne bih složio da su oni u bilo kakvoj većini, pogotovo ne u Srbiji i okruženju jer većina ljudi na Balkanu jednostavno ne zarađuje toliko da bi tek tako dali preko 1000 eur za nešto samo da bi bili "cool" u sledećih par godina.

Mnogima je Mac potreban zbog OS X-a, a OS X im je potreban zbog programa koji ne postoje za Windows. Evo, na primer, ljudima koji se bave video obradom se realno najviše isplati Mac jer će na njemu moći da koriste sve programe koji su im potrebni, a kupovina skupog računara (Mac nije skup u poređenju sa PC-jem sa sličnim specifikacijama) im nije problem jer je njima takav računar potreban za posao i taj računar će sâm sebe da otplati. Nema oni šta da uštede kupovinom nekog PC-ja jer razlika u ceni između nekog jakog brandname PC-ja i nekog Maca nije velika, a često se dešava i da PC bude skuplji.

Svuda postoje ljudi koji kupuju nešto što im realno nije potrebno, samo da bi rekli da imaju i to... kao što postoje oni koji ne znaju ni da slikaju kako treba ni nekim jeftinim aparatom, a kupuju neki skuplji DSLR (koji možda neće ni da znaju da koriste), tako postoje i oni koji ne znaju ni šta bi sa računarem od 400 evra, a kupuju Mac Pro (koji je radna stanica, a ne računar za zezanje) od nekoliko hiljada evra, ali takvi nisu većina.

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 29.06.2012. u 04:17 GMT+1]
[ calimero @ 29.06.2012. 08:26 ] @
Citat:
Napisao sam "desni klik" jer sam se obraćao nekom ko koristi PC. Na OS X-u se to zove "ctrl-click", ali da ne bi neko pomislio da ja moram da držim ctrl da bih dobio tu opciju, napisao sam "desni klik". To mogu da uradi i tako što ću dva prsta da stavim na trackpad dok klikćem.

pazi ti taj paradox... objasnjavas zasto mis nema desni taster korisnicima koji su do 1991. mogli samo da kuckaju po tastaturi.
dok su oni ovladali misem, mi smo vec presli na multitouch gestures... :|

...marcuse, super ti je post, procitao sam do pola, kasnije cu ostatak.

Citat:
To nisu "stvari", nego je JEDNA sitnica... obično ne zatvaram prozor dok nešto nije sačuvano, tako da nisam znao zbog čega se ta tačka prikazuje, ali to ne znači da "ne znam osnovne stvari" jer ti na Windows UOPŠTE i nemaš nekih naznaka da radiš sa nečim što nije sauvano (osim onog "Are you sure?" dijaloga što iskače tek kada klikneš na X, ali o tome nije reč ovde), pa opet možeš da ga koristiš.

na Windowsu ako dokument nije sacuvan obicno u title baru, pored imena fajla, stoji zvezdica.

[Ovu poruku je menjao calimero dana 29.06.2012. u 12:07 GMT+1]
[ labicko1 @ 29.06.2012. 08:46 ] @
ovo je otislo u off

Prvo desni click, razne zajebancije sto je na windowsu na desnoj strani na X sa leve, nisu nekikvi nedostaci i to je vise stvar navike, ali ako su tvrdnje tipa koji je otvorio temu tacne, da preko MacBookPro ne moze da odradjuje posao to je vec mnogo ozbiljnija stvar.

Drugo Je**** razvojno otkrice i cudo tehnike u ivicama telefona, kao da su ga stavljali u vazdusni tunel da proveravaju aerodinamicnost, na kraju krajeva od samog nanstanka prvih telefona oni su licili jedan na drugi. Takodje sve cetkice za zube lice jedne na druge, sapuni u kutiji su skoro svi identicni po izgledu ... kada bi svi stavljali patent na svaki pomak zadnjice koji odrade to bi stvarno uradilo veliki bum u industriji i nagli procvat. Kao sto sam prethodno napisao, najveci nedostatak Mac je taj dinosaurski odnos prema poslu, ostale razlike izmedju Mac i ostalih sistema su skoro zanemarljive (ako se oduzme prenapumpana cena ali ona nije deo kvaliteta).
[ borrko @ 29.06.2012. 13:16 ] @
^i mene zanima sta to ne moze da uradi preko mbp, posto to nikako da odgovori. uporno prica kako je nesto vezano za administraciju i VM, ali ne i sta. malo mi je neverovatno da ne moze.
[ bogdan.kecman @ 29.06.2012. 13:18 ] @
citam ovu temu danima i mnogo se dobro zabavljam ... hvala :D

deluje mi da je vecina potrosaca ove teme prilicno mlada u IT svetu .. mnogo ste bre ostrasceni .. sve je to ista lelem*dija vec 30 godina (verovatno i duze, ali ja mogu da pricam o zadnjih 30) ...
- microsoft je nacisticko fasisticka firma koja sadisticki maltretira korisnika da koristi potpuno neergonomski i nenormalan nacin za koristenje racunara. To sto ta firma to radi decenijama pa je veliki broj ljudi to prihvatio za "normalno" cini taj njihov potez pored sadistickog i perfidno manipulatorski. Firma koja misli na duuuuuuuuuge staze, posebno kada se danas iz ovog ugla pogleda istorija, to je firma koja ima plan za min narednih 200 godina, gde ce biti i sta ce od nje zavisiti
- apple nije nista drugaciji od microsofta, razlikuje se samo po metodici rada, ciljevi su im identicni ... dok microsoft vezuje klijentelu na jeftin upotrebljiv skup alata forsiran kroz potplacene vladajuce strukture ili potpomognut piraterijom, apple ide na vizualni identitiet, fan base i socijalni element ... nesto poput saab-a i njihove cuvene floskule "only special ppl can drive saab" i "you need to be special to understand saab" (bogami stvarno mora imas falinku u glavi da ti se ono svidja - pricam o starim modelima) te su isli sa providni, narandzastim racunarima, skrivenim kablovima etc etc ..

sva ta prepucavanja ko je sta od koga ukrao i ko je koliko doprineo IT-u danas, sve je to smesno.... ja koristim svaki dan i windoze i osx i linux i bsd i solaris + neke mobilne uredjaje ... na sve se to naviknes .. nista nijedan od njih nije bolji od drugih, razlike su sve kozmeticke .. svaki ima po neku dobru stvar koju drugi nemaju (recimo multi touch pad na kmek lapovima, tako mi nekad fali na desktopu) i imaju stvari koje nerviraju (nedostatak multi desktopa na windozi) ... ali sve je to sica .. problem ti je zasto se nesto radi "bas tako" - sta te briga, prihvatis da se radi tako i vozi misko .. sad je veliki problem sto ne moze cut/paste za fajlove nego mora da ga prevuces misem dok drzis taster .. wow, bas problem nema sta .. ne zatvara se program na x, stisni amiga-Q i zatvorice se, posle nekog vremena naucis da na kmeku zatvaras programe sa amiga+q umesto na x ... ono sto je recimo super na kmeku je sto se svi programi zatvaraju na amiga+q za razliku od windoze ili linuxa gde su neki ctrl+q, neki ctrl+w, neki ctrl+x a neki nemaju uopste shortcut za zatvaranje ... (da amiga taster je option taster na kmeku no jos od prvog kmeka ja to zovem amiga taster, kao sto start taster na pc tastaturi isto zovem amiga taster)

jedina stvar koja meni licno smeta kod kmekova je cena hardwera posto im hw nije ni blizu toliko kvalitetan kao sto je nekad bio i kao sto bi oni zeleli da predstave.... mnogo propusta (uglavnom tehnickih, ne dizajnerskih) i vrlo spartansko okruzenje za ogromne pare... inace sto se samog osx-a tice, sve je to isto ... par dana tamo vamo da se naviknes i to je to .. ako ti treba vise od par dana da se naviknes na drugaciju filozofiju razmisli da li si uopste za IT svet ... ne pricamo o Linux-u gde i dalje ne mozes da budes poweruser ako ne znas da se snalazis u konzoli .. to je kmek, isto ko windoze samo malo drugacije .. (ili su windoze isto ko kmek samo malo drugacije, zavisi koga pitas) ..
[ Marcus Naissus @ 29.06.2012. 13:28 ] @
Citat:
calimero: na Windowsu ako dokument nije sacuvan obicno u title baru, pored imena fajla, stoji zvezdica.

Ali samo ako je aplikacija napravljena tako da prikaže naziv sa zvezdicom u title bar u slučaju da dokument nije sačuvan. Drugim rečima, Windows ne daje neku naznaku za to, nego ako developer neke aplikacije hoće da naznači to na neki način (znači, ako mu nije palo na pamet da ubaci takvu funkciju, neće ni biti neke naznake), onda on napravi da se, na primer, naziv prozora promeni.
[ calimero @ 29.06.2012. 13:38 ] @
^
naravno, jer je Windows jedan obican kupus.


i veliki pozdrav za amigiSTu! bogdane, odlican ti je post! ;) svaka ti na mestu.
[ mr. ako @ 29.06.2012. 13:41 ] @
Neam bas volje i vremena da odgovaram na sve, al' se potrudjujem sto bi reko Dudarim. :)

Citat:
Marcus Naissus: Kao što sam već pomenuo, na OS X postoji više načina da je dobijem ono što se na PC dobija desnim klikom, pa zbog toga mogu slobodno da kažiprst sve vreme držim na trackpadu i da klikćem palcem, a kada hoću da dobijem "desni klik", uopšte ne moram da pomeram ruku, nego ću jednostavno samo da spustim i srednji prst na trackpad i da ponovo kliknem palcem, a pritom uopšte ne moram da vodim računa na koju stranu dugmeta sam kliknuo.

Lepo objasnjenje, ali ja nisam kupac, a koliko mi se cini ni ti ne prodajes nista... tako da nema potrebe za tim.

Na to, moj odgovor bi izgledao recimo evo ovako: Touchpad ne korsitim cesto, ali kad to radim, za desni klik koristim domali prst sto predstavlja prelepo iskustvo u koriscenju touchpada i toplinu oko scrca. Jednostavnost i brzina su mi srednje ime, a ovakvim nacinom koriscenja sam carefree i slobodna... khm, slobodan.

Msm, nema potrebe za dodavanjem takvih konstrukcija i prideva kao sto su: "zbog toga mogu slobodno", "jednostavno samo", "pritom uopšte ne moram da vodim računa". ;)




Citat:
Marcus Naissus: Šta tebi tu nije jasno i zašto ti to nazivaš "bolesnim"? Isto kao što nije moj problem šta tebi lično više odgovara, tako nije ni tvoj problem šta će meni i ostalim korisnicima OS X-a više da odgovara.
Ja tebi ne namećem svoje mišljenje i ne ubeđujem te da bi i na Windows to kao "moralo" da bude tako,

Ne namecem ja tebi nista, samo komentarisem tvoje stavove, nacin razmisljanja kad se radi o Apple-u, kao i takav mindset. Meni se jbe i za Win i osX i za PC i za Mac. Ne branim ni jedne ni druge i nije mi problem da kazem da Win ima retardirane delove ili da je nekad citav tesko goovno. Nije mi problem da kazem da pojedine inzenjere i managere treba streljati jer su proizveli takve brljotine u Win...

...i to sve kazem, bez nastavka recenice, bez ublazavanja i opravdavanja tipa: "ne znam kako im je to promaklo, inace su fini momci", "sigurno ce u novoj verizji to srediti"... (-V-O-Y-A-G-E-R-TM)
...ili uporedjivanja tipa: "ali i na WinOS je isto taj deo los, pa je onda OK da i kod mene na Mac osX to ne radi."

Zbog toga kazem da je slucaj za hospitalizaciju. Zbog te psiholoske barijere (ili, lol, straha) koju je nametuo pokojni mag iz Cupertina.




Citat:
Marcus Naissus: Voleo bih i da se onemogući instalacija softwarea koji Apple nije odobrio i da takav softwarea može samo u nekom sandbox režimu da radi, pošto bi se tako OS zaštitio i od korisnika koji nasedaju na svakakve stvari, ali Windows aplikacijama daje mnogo veće dozvole da upropaste nešto, tako da opet ne mogu da se žalim.

Upravo je ovo to o cemu pricam...
o5 taj sistem pravdanja i nesposobnosti priznavanja. :D Pa kakve veze ima kako je na Win, sta tebe bole levo mudo kako je na Win ako ti korsitis osX?!
Znaci ti priznajes da je eto osX los u tom segmentu (lepo, nema sta, retko kod Apple korisnika)... ali onda umesto tu da stanes i kazes da govnari i Cupertina treba to da srede, ti dodajes, da eto ima neko losiji pa onda ne mozes da se zalis. :D
Pa ako su slepci iz Redmonda retardirani i nisu uradili nesto dobro, zasto bi to tebe doticalo i pravilo ti opravdanje za konje iz Cupertina??? :D

Omg, pa kako ne vidite da ste zatrovani jbt?! :D Pa ako primetim neku brljotinu (a ima ih na stotine) na WinOS-u, pljuvacu iz sve snage i necu pokusati da ih opravdam ni u jednom trenutku! Nek' se teraju i oni i ona njihova pita zauzetosti iz '95. koju i dalje furaju na Win7 (kad se klikne desnim na HDD pa na Properties) ...i to je samo glupost kozmeticke prirode prvo sto mi je palo na pamet, a takvih gluposti ima na tone. O sistemskim stvarima necu ni da pocinjem.
(^Evo vidis kako izgleda neko ko nije zealotski nastrojen prema OS-u koji koristi? :P Kapis poentu?)




Citat:
Marcus Naissus: Kad se čovek navikne, onda mu je lakše da koristi trackpad, nego miša, a i mnogo je zdravije jer često korišćenje miša može da dovede do sindroma karpalnog tunela i drugih problema sa rukom.

Taj problem postoji, slazem se... ali je ovo prilicno pausalna ocena... evo ja koristim misa jos od Commodorea i nisam imao taj problem. Isto tako problematicni deo sake koji se oslanja pri koristenju misa, moze biti oslonjen i pri koristenju trackpada ili biti u nezgodnom polozaju koji ce izazvati upalu tog tipa.




Citat:
Marcus Naissus: a kad hoćeš da neku datoteku otvoriš nekim drugim programom, to jesdnostavno možeš da uradiš "bacanjem" te datoteke na ikonicu tog drugog programa.

Mos' to i u Win, ako je samo to problem zasto ga ne korsitis. :P
Inace, morate te fabrikovane fraze "sistem vajd dreg en drop", "retina displej" i slicne brandovane nazive da uzimate sa rezervom i malo redje u upotrebu, jer su iste cist marketing. ;) A ponavljajuci ih tako cesto, otkrivaju zealotsku zatupljenost i odaju utisak da su deo sekte koju propoveda crkva iz Cupertina. :D




Citat:
Marcus Naissus: Postoje i takvi koji kupuju Mac da bi bili "cool", ali se ne bih složio da su oni u bilo kakvoj većini, pogotovo ne u Srbiji i okruženju jer većina ljudi na Balkanu jednostavno ne zarađuje toliko da bi tek tako dali preko 1000 eur za nešto samo da bi bili "cool" u sledećih par godina.


Nazalost, vecina ljudi u okruzenju i Srbiji bi boolju dali da budu QL. Trose enormne pare da bi pravili sliku o sebi da lice na Grand "zvezde" i slican sljam. Danju malterisu*, a vikendom spucaju citavu platu na flasu viskija u fancy lokalu - da bi izgledali cool.
Ljudi ispranog mozga ce svasta uraditi da bi vazili za ql u drustvu, pa tako i kupiti srebrni laptop sa zagrizenom jabukom na poklopcu. :)
*(nemam nista protiv ljudi koji malterisu, i sam sam to radio, naveo sam to kako bi istakao poentu)

Inace, plus-ovao sam ti post, zbog manje-vise korektnih odgovora, ali i zbog duzine. :D




[ mr. ako @ 29.06.2012. 13:57 ] @
Citat:
bogdan.kecman
- microsoft je nacisticko fasisticka firma koja sadisticki maltretira korisnika
- apple nije nista drugaciji od microsofta, razlikuje se samo po metodici rada, ciljevi su im identicni ...

Amin.



Offtopic:
Citat:
bogdan.kecman: (recimo multi touch pad na kmek lapovima, tako mi nekad fali na desktopu)

Ima i ne-Mac laptopova koji imaju multitouch pad i u cenovnom rangu su sa Macom. Nije to toliko exkluzivno samo za Mac.
A evo na ovom mom Asusu od 500 evropskih imam kvazi-multitouch pad koji razlikuje 2 i 3 prsta i neke pokrete, takozvani Multi touch gestures.
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 29.06.2012. 14:36 ] @
Da ti kažem što je Win korisnicima lako graknuti na MS, a OS X ne toliko na Apple. Zato što je većina OS X korisnika bila Win korisnik, pa su videli da od OS X ima gore, a većina Win korisnika osim Win nije videla ništa drugo :P

I da, ipak korisnik OS X-a ima pravo (da tako kažem) da koristi "system-wide drag'n'drop, jer on na OS X-u zaista jeste system-wide. Na Win je drag'n'drop, iz ugla OS X korisnika, više izuzetak, nego pravilo :) Naravno, Win korisniku je i to dovoljno, jer je navikao tako da radi.

A Retina display i ostali "marketinški" termini ipak postaju sinonim za određene standarde, bilo da su u pitanju gustine, brzine, količine... Nekada je tako najlakše opisati ono o čemu se priča :)
[ bogdan.kecman @ 29.06.2012. 14:55 ] @
@mr.ako, ma ima svasta, ima i externih kalaku... ja pored brdo lapova kod kuce prenosnp i dalje trosim mbp iako sam daleko od zadovoljan kvalitetom u odnosu na kolicinu americkih dinara za koje je zamenjen ..

@voyager, jako se ne slazem sa tobom da je vecina osx korisnika bila win korisnik ... ima takvih sve vise ali ja kad pogledam okruzenje u usa, 90% osx usera su long time kmek useri, prebeglica sa win na osx su 99.99% it strucnjaci. Ja i dalje stojim iza toga da ako jednom it strucnjaku pravi veliki problem da li copy radi sa ili bez drzanja nekog tastera, taj treba dobro da razmisli da li je u pravoj profesiji... sve i jedan os danas omogucava prilicno lagodan rad za bilo kog IT strucnjaka i to tako da bez razmisljanja koristi svaki od njih. Mozda ce mi na win2057 trebati 3 minuta duze da nadjem gde se podesava ip adresa masine ali i to samo jednom ...

evo ga microsoft ide opet iz krajnosti u krajnost, uvatila ih moda pa su (kao hebeni gnome3) napravili od novog os-a mobilnu kalakurciju pa to sto ja imam 4 ekrana nema veze, treba da koristim isti UI kao neko na 4" ekranu.. idijoti .. a onda su na sve to ubili jednu od ogromnih prednosti windoze a to je visual studio express koji je 100% fraj mogao da kompajlira native windoze app a koji ce sada moci da pravi samo te metroseksualne aplikacije .. sramota .. osx radi slicno, nisu napravili toliko drasticni zaokret kao windoza ali 10.7 produbljuje fasisticko sadisticku poziciju proizvodjaca operativnih sistema zato sto je eto neko odlucio da "to sada ne treba vise tako" ... SVAKI os ce SVAKOG profesionalca iznervirati, prosto zato sto
- navikli smo drugacije (to ne znaci da je tako bolje!!!)
- znamo da moze bolje (cak i umemo to da napravimo ali nemamo vremena ili nam nije dostupan alat)
- mi ne koristimo racunar kao 99% raje

ali dajte momci, tema je pocela sa time da je apple resio da steker za slusalice X koji je star 200 godina zameni modernijim i boljim stekerom za slusalice koji je kompatibilan sa novom generacijom xyz .. nestali su i seriski portovi, pa i paralelni portovi, sada ce polako i usb1 i usb2 portovi da nestanu .. to se zove progres, jeste, ni meni se ne svidja sto rolland plotter nekad placen bubreg i levo plucno krilo nece da radi na usb stekeru nego mora da se trosi masina od pre hrista sa paralelnim portom ... cest la vie .. zivot ide dalje ..
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 29.06.2012. 15:24 ] @
Pa vidi, ovde na temi učestvuju isključivo ljudi iz Srbije, imaju svoje neke stavove i kao takvi nikakve veze nemaju sa korisnicima iz Amerike. I sam sam switcher od pre 6 godina i sve što kažem se odnosi na moje iskustvo i iskustvo ljudi sa kojima sam radio i trgovao. Mnogo sam Macova prodao i na prste mogu nabrojati one kojima Mac nije donosio hleb na sto.

A ovo za prst na čelo pa da se čovek zapita je li IT za tebe, to svakako stoji.
[ bttp @ 29.06.2012. 15:45 ] @
Citat:
bogdan.kecman: citam ovu temu danima i mnogo se dobro zabavljam ... hvala :D

deluje mi da je vecina potrosaca ove teme prilicno mlada u IT svetu .. mnogo ste bre ostrasceni .. sve je to ista lelem*dija vec 30 godina (verovatno i duze, ali ja mogu da pricam o zadnjih 30) ...

Da, potpuno se slažem, i sve te rasprave o tome je li bolji OS X ili Windows su obično gubljenje vremena, jer su u suštini isto 5#@nje.

Sve je to isti koncept, fajl sistema, fajlova, foldera, hijerarhije, aplikacija, i u suštini isto 5#&nje drugo pakovanje. Znači nema tu nikakve razlike u koncepcijama, samo u sitnicama koje su beznačajne da bi se oko njih vodila večita polemika i da bi jedni tvrdili kako je OS X radikalno drugačiji i bolji od Windowsa i obrnuto.

Nijedan od sistema ne nudi suštinski drugačiji pristup svakodnevnim koncepcijskim problemima s kojima se korisnik susreće. Npr. da aplikacije međusobno sarađuju, što bi Ted Nelson rekao, kao i tvoje bivše devojke.

Sve kocepcijske mane jednog sistema se u suštini mogu pripisati i drugom, kao i svim ostalim OS-evima - svi su oni, sad se ponavljam, suštinski isti. I stvarno mi nije jasno da postoje ljudi kao npr. ovaj korisnik Marcus Naissus koji je u stanju da piše romane o tzv. veliki prednostima OS X - a ima takvih sigurno i kad je u pitanju Win.

A najsmešnije mi je kad neki izjave "otkad sam prešao na OS X, rešio sam se bede". Heh, e kamo sreće da postoji OS koji je zaista toliko radikalno drugačiji od sadašnjih, pa da se svi zajedno rešimo bede. Sve ovo su u osnovi prazne priče u stilu "trla baba lan...".
[ mr. ako @ 29.06.2012. 16:39 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-: Da ti kažem što je Win korisnicima lako graknuti na MS, a OS X ne toliko na Apple. Zato što je većina OS X korisnika bila Win korisnik, pa su videli da od OS X ima gore, a većina Win korisnika osim Win nije videla ništa drugo :P

Ne slazem se da je jedan bolji od drugog, vec smatram da su podjednako losi. :) No, nije to po sredi, vec uopste taj stav da "im je tesko graknuti na osX". Eno Marcus Naissus (ili ti) cak i kad uspete da prevalite preko usta da je nesto lose vezano za Apple, brze bolje to opravdavate da ima losije (Win) pa ste zato zadovoljni... ili jos, da je Apple fin i doabar ali im se jadnima potkrala greska nekako i sigurno nece vise. Ne mogu da razumem taj mindset i zasto bi bilo ko to radio...




Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-: I da, ipak korisnik OS X-a ima pravo (da tako kažem) da koristi "system-wide drag'n'drop, jer on na OS X-u zaista jeste system-wide. Na Win je drag'n'drop, iz ugla OS X korisnika, više izuzetak, nego pravilo :) Naravno, Win korisniku je i to dovoljno, jer je navikao tako da radi.

Ne radi se o tome ko ima pravo ili ne, nisam to ni pominjao, vec da te brendirane fraze... ... ...nja, mrzi me, imas iznad... :)



*iznad = prehodni post.

[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 29.06.2012. u 19:52 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 29.06.2012. 17:01 ] @
@bttp ja kazem da su svi isto losi ali ja od kako win koristim samo i iskljucivo za elektroniku "resio sam se bede" posto ja sa jednom manom windoze nisam mogao da izadjem na kraj - virusi .. nikako, ni sa najnovijim placenim antivir software-om ja protiv toga nisam mogao da se borim. Daleko od toga da su linux ili osx kao desktop sigurnija resenje (pricam samo o desktopu sve vreme, za druge primene je potpuno druga prica) od windoze, fora je u tome sto 99% virusa ljudi pisu za windoze tako da .. znas kako kazu, parkiras lagunu ispred kuce, zaboravis da je zakljucas i nadjes je posle 3 dana na istom mestu u istom stanju ... parkiras golfa ispred kuce, sa katancem, alarmom, vezes ga lancem za banderu, dodjes posle 3 dana i iznenadis se ako ga niko nije mazno ... je*es golfa, kupis lagunu...
[ labicko1 @ 29.06.2012. 17:17 ] @
Prvo ako su svi osovi sra*** pa napravite bolji, rado cu ga probati.

Drugo @Voyager imas vise iskustva od mene, bavis se prodajom, ali je*** me ako ja razumem coveka koji ce dati 100% vecu cenu za poboljsanje u preformansama od 10%, ako mu je to potrebno za rad stvarno ne razumem, nema nekog ekonomskog smisla. Jedan kompanija sa kojom saradjujem je od skoro presla na Mac, kada sam ih pitao zasto, dobio sam neki odgovor zato sto je to cool, zato sto su jos neki to uradili. Ono kompanija se u zadnjih godinu dana razvila dosta, preselili se u nove prostorije i ovo kao grade novi stil firme.

Meni je za moj posao (3d rendering) najbitniji jak procesor, kupio sam pre nekoliko meseci i3930 (u to vreme drugi na listi) za nekih 500 evrica, dok je privi sa liste i3960 kostao preko 1000evrica a davao nekih 5% vise snage. Zamisli kolko bi imalo jos smisla da kupim taj i3930 zapakovan u lepu kutiju sa lepim logo i uz to platio jos nekih 500 evrica preko toga. Nemam tolko iskustva sa raznim OS, niti sam neki programer, cisto koristim comp za posao u mojoj struci, ali stvarno ne vidim logicnog razloga zasto bi kupovao sistem koji je dva puta skuplji a daje poboljsanje u jednocifrenim brojkama.

Ovo nisam napisao ko kritiku vec me cisto zanima vase objasnjenje, mozda ima nesto sto ja neshvatam.
[ bogdan.kecman @ 29.06.2012. 17:37 ] @
Citat:
labicko1
Ovo nisam napisao ko kritiku vec me cisto zanima vase objasnjenje, mozda ima nesto sto ja neshvatam.


50+% ljudi u beogradu koji imaju smart telefon (500+eura!!) ga koriste iskljucivo kao glupavu nokiu od 10EUR - za crveno i zeleno dugme, ali imaju taj telefon zato sto je "in" .. to ne znaci da su ti telefoni losi, vec da zivimo u drustvu gde ima mnogo morona

meni je linux osnovni desktop, i na tom linuxu mi (a ni na kmeku)
- ne radi osciloskop
- ne radi mikroskop
- ne rade svi kompajleri za sve mikrokontrolere
- ne rade EDA alati (koji valjaju)

tako da ja za hobi moram da koristim pretezno windoze

isto tako mi na windozi
- ne radi mysql cluster kako treba
- ne radi gcc kako treba

tako da ja za posao moram da koristim linux

ako se neko bavi profi fotografijom i printom / dtp-om
- nijedan profi skener (do pre 5-6 godina, mozda se u medjuvremenu stosta promenilo) nema drajvere za linux ili windows, samo za kmek
- ni windows ni linux nemaju system wide kalibraciju, samo kmek

dakle ako se time bavis profi - mora uzmes kmek

oces da radis autocad - mora windoza

etc etc ... znam ja ljude koji su radili dtp i obradu slika i na pc-u, nijednog ne znam da se od toga obogatio, ovi sto su to isto radili na meku, svi sada imaju vile i brodove etc etc .. is os8 i os9 i osx svi oce da zabaguju, da se dangnu, da se smrznu ... mozda ne toliko cesto kao windoze ali se desava .. bsod nije windozina izmisljotina svima se to desava... i kako vreme prolazi, svima se to desava sve manje i manje, postaju sve bolji i bolji, bagovi se izbacuju, programeri postaju iskusniji, pametniji, alatke postaju jednostavnije ... dosta toga ide na ustrb brzine i efikasnosti no .. to je neka druga prica ..

u svakom slucaju nekome ko zivi od autocad-a pricati o osx ili linux sistemu je beskorisno, moze da ga nervira nesto do prekosutra, to je sto je ... ono sto mene malo buni je sto je OP sysadmin ... sve i jedan sysadmin u mysql-u ima kmek. 99% developera u mysql-u radi na kmeku, 80% support & consulting tima je na kmeku ... to je "najprijatnije unix okruzenje", imas full unix ispod a imas normalan gui (100x bolji od linuxa) odozgo za rad koji ne podrazumeva shell ... kada mi sysadmin kaze da ga frustrira sto mu kmek ima novi format stekera za slusalice i kako nesto vezano za administraciju ne uspeva da uradi sa kmeka ... meni tu nesto nije kako treba
[ bttp @ 29.06.2012. 17:58 ] @
Citat:
bogdan.kecman: @bttp ja kazem da su svi isto losi ali ja od kako win koristim samo i iskljucivo za elektroniku "resio sam se bede" posto ja sa jednom manom windoze nisam mogao da izadjem na kraj - virusi ..

Ja ovo ne razumem, ja nikad nisam zakačio virus na Windowsu a koristim ga još od win 3.11. Odnosno jesam jednom samo zakačio Blaster worm, davne 2004. kada sam na Internet otišao sa neapdejtovanim XP-om. To je onaj worm koji se širio sam od sebe, bez ikakve korisnikove interakcije, a posledica je bila beskrajno restartovanje XP-a samog od sebe. "Rešavanje te bede" se sastojalo u tome da skineš neki fajl koji očisti i pečuje sistem od Blastera i to je sve.

Jasno mi je da postoji milion i jedan virus/worm/malware za Windows ali to kači mahom računarski nepismene/neiskusne korisnike koji klikću na sve i svašta. Onima koji se potrude da podese sistemske polise i koriste ga bezbedno (sa korisničkog umesto admin naloga), antivirus čak nije ni potreban.

Ja lično imam antivirus, jer se logujem kao administrator pošto me mrzi da se bakćem pa mi je lakše sa AV-om kao preventivom, ali kažem, prosto nemam problema sa virusima. Naravno i pored toga pazim na šta klikćem.
[ bogdan.kecman @ 29.06.2012. 18:04 ] @
Citat:
bttp: Ja ovo ne razumem, ja nikad nisam zakačio virus na Windowsu


to sam i ja dugo mislio :D
[ labicko1 @ 29.06.2012. 18:26 ] @
Hvala na objasnjenju bogdane.

Ovo za telefon je cista istina, ja sam dobio na poklon neki noviji samsung posto sam pre toga imao neki stari model (mogao da se koristi i u samoodbrani), ali na njemu koristim samo crveno i zeleno dugme, i ponekad slusam muziku kada negde cekam.

Mala ispravka samo, vecina autodesk programa radi na Mac tako da tu ne postoji prepreka sto se samog sistema tice.

Ono sto me je bunilo su tvrdnje VOYAGERa da je Mac mnogo bolji za poslovnu primenu, ono sto nije naveo je da to sve zavisi cime se bavis. Ne kriste svi comp da budu system administratori, samim tim bezveze mu je kategorizacija i konstatacija na osnovu 1% poslovne primene. Meni za moj obim posla PC odgovara, nikad nebi dao dodatne pare za Mac jer mi ne odgovara odnos cena kvalitet.

Sto se tice virusa, do sada sam samo jednom zakacio virus na mom prvom kompu, bese to davno. Dugo godina nisam nista koristio od antivirusa, pre dve godine sam poceo da koristim kasperski vise od predostroznosti. Klinac mi sa druge strane na svom kompu klikce na sve i svasta, vidim ponekad mu se ukljuci upozerenje kasperskog. Znaci virusa ima ali je verovatnoca ako ne klikces na svakojake gluposti da uhvatis nesto veoma mala. Ono hiva ima svuda oko nas, ali ako pazis sta je*** i kako to radis onda je mala verovatnoca da ces da ga zakacis :)
[ tdusko @ 29.06.2012. 18:29 ] @
Ja sam posle x godina presao pre 3.5 meseca na Mac i to je bukvalno prvi put da ga koristim. Sto se samo g os-a tice, u pocetku je bilo dosta frke oko tastature, ali sad vise ne primecujem razliku. Ima mozda jos par stvari koje me oko samog os-a nerviraju, ali to je mozda i moje neznanje da podesim, a mozda je i do verzije os-a. Na primer, prozor mogu da resize samo iz donjeg desnog ugla i jako mi je tesko cesto da razlikujem aktivan od neaktivnog prozora kada su jedan preko drugog.

Ono sto me i dalje izludjuje je to sto nemam sve alate koje sam imao ovamo. Nije sto to nisu ti alati nego nema ni zamena :(. Rak rana wc i klijenti za GIT. Svaki put kad trebam da radim nesto sa fajlovima meni padne mrak na oci. Finder je gori od win explorera iz Win 98, a bilo koji free klijent koji sam probao je tragedija.

Sto se stabilnosti tice, tu nisam primetio nikakve razlike jer win odavno nema problema sa tim, win 7 je savrseno stabilan.

Eto, samo da mogu sa fajlovima da baratam kao u win rekao bi da mi je sve jedno, ovako win vodi 10:8 :)
[ bogdan.kecman @ 29.06.2012. 19:07 ] @
> Mala ispravka samo, vecina autodesk programa radi na (Mac: http://usa.autodesk.com/products/mac-compatible-products ) tako da tu ne postoji prepreka sto se samog sistema tice.

acad je tu samo primer, ne trosim isti pa mi svejedno :D

> Ono sto me je bunilo su tvrdnje VOYAGERa da je Mac mnogo bolji za poslovnu primenu, ono sto nije naveo je da to sve zavisi cime se bavis

Ja mislim da je za "klasicne office korisnike" mnogo bolji posto je integracija izmedju aplikacija bolja i veca a numbers/keynote/pages (iWork) je po meni 1000 puta bolja aplikacija od ms office-a. Software je jeftiniji a pokazalo se da ljudi koji nikad pre nisu koristili racunar savladaju mac 6-7 puta brze (to je neko istrazivanje americke vojske nije platio ni apple ni microsoft), no ja nisam "klasicni office korisnik" tako da sta je njima bolje bas me briga :D

za viruse, nemam ni ja viruse na mom lapu koji je za elektroniku, nije na netu, ni izlazi iz kuce
[ bttp @ 29.06.2012. 22:52 ] @
Evo primer user friendliness-a današnjih računara - znači 2012. godina.

Pre par dana prebacim ti ja neke podatke sa eksternog usb diska na MacBook, privremeno, da oslobodim mesto. Sve super, iskopira se 80GB brzo, i ja rekoh sebi dobar ovaj Mac :)

Uzeh sada da ih vratim sa Maca na USB disk - neće da kopira. Šta je sad, nije mi jasno, probam copy/paste - neće. Probam drag&drop - neće - onoliki znak "zabranjeno parkiranje".

Drž ne daj, nakon 10 minuta zbunja, shvatim da Snow Leopard mauntuje NTFS read-only. Super, odlično! Šta, kako sad. Idi u konzolu pa nađi node za taj disk pa je zapamti pa ga eject, pa ga mauntuj iz shella +rw, pa vozi - odlično! Odustao sam odmah jer je trebalo to da odradim na brzaka, i nisam imao vremena da se zezam s time. Ajd drugi put ću.

Ne sumnjam da je ista priča i kad bih hteo da kopiram nešto sa HFS+ na Windows.

Ali toliko o današnjim operativnim sistemima i njihovoj naprednosti i "user friendliness-u". Pa to je bar najosnovnija moguća operacija - kopirati fajlove sa jednog mesta na drugo. Ali zašto jednostavno kad može komplikovano.

Još sam primetio u OS X, htedoh da risajzujem kolonu. U Windowsu samo dablklikneš na ivicu kolone i automatski se risajzuje prema zapisima u koloni. Na taj način možeš sa par klikova da risajzuješ sve kolone tako da sve u svakoj vidiš a da zauzimaju najmanje moguće mesta. Ali ne i na OS X. Moraš da vučeš mišem, ko u Win 95, pa da onda skroluješ prozor pa ako nisi dovoljno proširio, onda jopet, i tako dalje i tako bliže. Sledeći put ću opet naleteti na neku glupost koja će mi zagorčavati život bez ikakve potrebe - i to mi je što mi je.

To su sve te sitnice, kojih ima mali milion i na jednom i na drugom OS-u, a koje zagorčavaju svakodnevni život korisnicima. A zašto? Pitaj Stiv Džobsa i Bil Gejtsa.

Nauk: sve je to zajedno jaako jako daleko od savršenstva, a kako stvari stoje, sa ovakvim pristupom kakav je danas, ne vidim da će se to značajnije menjati. Štaviše.
[ MacOS @ 29.06.2012. 23:03 ] @
Citat:
bttpNe sumnjam da je ista priča i kad bih hteo da kopiram nešto sa HFS+ na Windows.


tesko da je ista prica jer OSX vidi i regularno cita NTFS dok win nikada nece regularno da vidi a kamoli cita HFS+. kako god, ako ce ti cesce trebati NTFS na meku probaj control panel dodatak SL-NTFS.
[ Marcus Naissus @ 29.06.2012. 23:09 ] @
Citat:
mr. ako: Znaci ti priznajes da je eto osX los u tom segmentu (lepo, nema sta, retko kod Apple korisnika)

Što se tiče zaštite OS-a od toga da korisnik koji zna šifru može da upropasti bilo šta, to do sada ni OS X, ni Windows, ni Linux, ni neki BSD nisu rešili. Iako taj problem ne dotiče korisnike koji paze šta rade i kojem programu daju root privilegije, ima mnogo običnih korisnika koji root privilegije daju bilo kojem programu koji ih zatraži, ne razmišljajući da li su mu room privilegije potrebne ili ne.
Citat:
mr. ako: Pa ako su slepci iz Redmonda retardirani i nisu uradili nesto dobro, zasto bi to tebe doticalo i pravilo ti opravdanje za konje iz Cupertina??? :D

Apple se ipak mnogo više potrudio da zaštiti OS od neodgovornih korisnika. Šifru na OS X moraš da imaš i root privilegije bez šifre da deliš ne možeš, većina aplikacija nikad ne dobija root privilegije, niti ih traži kao što to Windows i Linux aplikacije traže (na Windows i Linux ogromna većina aplikacija, ako ne i sve, zahteva root privilegije pri instalaciji, što na OS X nije slučaj), tako da korisnici nisu naviknuti da svemu daju root privilegije (ako bi neka aplikacija koja ne služi za održavanje sistema tražila root privilegije, to bi već moglo da bude sumnjivo i mnogi korisnici joj ih ne bi dali), niti je ostavljena opcija prosečnim korisnicima da lako podese da koriste root nalog kao podrazumevani korisnički nalog na računaru (to ne znači da su napredni korisnici ograničeni, nego da ta opcija jednostavno nije "na izvolte" da bi neko ko pojma nema šta radi mogao slučajno da postavi root nalog za podrazuvani), pa ako je neka aplikacija preuzeta sa interneta, onda se pre prve upotrebe pojavi obaveštenje sa kojeg sajta je preuzeta (da korisnik zna da li da je pokreće ili ne), pa je Apple uveo i AppStore gde su sve aplikacije proverene, pa će sada u Mountain Lionu da uvedu i da OS pre instalacije aplikacije može da proveri da li je neku aplikaciju koja je preuzeta sa interneta pravio neki pouzdan developer... to je mnogo više od onoga što je MS uradio da zaštiti svoje korisnike.

Windows 7 se ne razlikuje previše od Viste po tom pitanju i korisnici Windowsa 7 mogu čak i da isključe onaj UAC, pa da OS sâm deli root privilegije svemu, a i mnoge aplikacije traže veće privilegije nego što su im realno potrebne (na primer, Notepad podrazumevano dobija tolike privilegije da iz njega lako može da se zezne nešto... šta će jednom editoru teksta tolike privilegije?), pa onda i mnogi korisnici totalno isključe UAC (da im ne dosađuje što malo, malo, pa neka aplikacija traži veće privilegije) ili se naviknu da sami svemu daju root privilegije (na OS X je retkost da neka aplikacija traži root privilegije).

Linux je nešto bolji od Windowsa po tom pitanju, ali i na Linuxu se smatra normalnim da korisnik za vreme instalacije nečega daje root privilegije installeru, a ne kao na OS X da se većina aplikacija instalira sa ograničenim privilegijama i da nikada ne dobije tolike privilegije da napravi neku veću štetu.

Jeste da ni OS X nije savršen po tom pitanju, ali Apple se bar mnogo više potrudio od konkurencije da natera korisnike da se odgovornije ponašaju (da imaju šifru, da ne daju svemu root ovlašćenja, da paze odakle skidaju programe...), a i AppStorom su smanjili mogućnost da neko dođe u situaciju da na nekom levom sajtu traži programe.

Jeste da bi OS X mogao da bude još bolji po tom pitanju nego što trenutno jeste, ali ne mogu ni da pljujem Apple što nisu još više otežali da neki prosečan korisnik nekom levom programu dâ root privilegije, kad je na Windows i Linux normalno da sve dobija root privilegije bar za vreme instalacije, a na Windows čak prosečan korisnik može i da isključi da mu OS traži da potvrdi kada neki program traži veće privilegije.

Citat:
mr. ako: Pa ako primetim neku brljotinu (a ima ih na stotine) na WinOS-u, pljuvacu iz sve snage

Za brljotine mi nije problem da ih kritikujem, bilo da su to softwarease ili hardwareske brljotine.

Evo, na primer, ne sviđa mi se što baterija na novim MacBook Pro modelima ne može lako da se zameni. Jeste da ona može da izdrži i 7 sati bez punjnjenja i pored toga što je to jedan od najjačih notebook računara, ali pošto se laptopovima (i PC laptopovima i MacBookovima) često dešava da baterija rikne nakon par godina (može ona da traje i duže, ali može i da rikne), hoću da mogu da je promenim bez nošenja celog laptopa u Beograd. Razumem ja da su oni hteli da naprave da MBP bude što tanji i što lakši, pa da zbog toga baterija unutra nema svoje posebno kućište koje lako može da se izvadi, nego da su je montirali direktno u kućište MBPa, ali meni dva-tri milimetra gore-dole i 100-200 grama gore-dole ne znači ništa i smatram da je loše što su odlučili da zbog tanjeg i lakšeg kućišta onemoguće laku zamenu baterije. Da živim negde u Americi gde skoro svuda imam Apple Store, to ne bi bio neki problem, ali u Srbiji bi mi više odgovara laka zamena baterije nego da MBP bude tanji i lakši.

Bude nekad i zezanja sa nekim softwareom na starijim OS X-evima, kao, na primer, kad je QuickTime 7 zastareo, pa je na Leopardu izlazila poruka u browseru da je QuickTime plug-in onemogućen, a to je bila najviša verzija QuickTimea koju je Leopard podržavao i ljudi nisu mogli da se updateuju na QuickTime X bez prelaska na Snow Leopard ili Lion (mada si opet mogao da koristiš i taj stari QuickTime plug-in, samo što je malo smaralo što na svakom sajtu moraš da potvrdiš da li da ti se taj plug-in učita ako koriste QuickTime umesto nekog Flash playera za video klipove). Ili što MobileMe koji je ugrađen u Leopard i Snow Leopard više nema nikakvu funkciju (a još uvek ima opcija za njega u System Preferences) jer je Apple odlučio da pređe na iCloud. Jeste iCloud mnogo bolji i da je bio neki period tranzicije, ali za iCloud treba bar Lion, a na mnoge Macove starije od 5 godina Lion jednostavno ne može da se instalira. Al' na takve softwareske stvari se uglavnom ne žalim jer je MS mnogo gori po pitanju kompatibilnosti novih Windowsa sa PC-jevima od pre nekoliko godina.

Bilo je i da iLife 11 nije mogao da se instalira (iako je to trenutno aktuelna verzija) zbog zastarelosti nekog certifikata, ali to su vrlo brzo rešili updateom. Jeste za kritiku što se dogodilo da OS odbije da instalira trenutno aktuelnu verziju nekog programa, ali je i za pohvalu što su to vrlo brzo rešili updateom, a i takve stvari (da OS odbije da instalira neku trenutno aktuelnu Appleovu aplikaciju koja može da se instalira na taj OS X) im se ne dešavaju često, to jest ne znam da li im se ikada nešto slično dogodilo (skoro 5 godina sam na Mac i samo jednom mi se to dogodilo, a odmah nakon toga sam odradio update installera preko Software Update i instalacija je prošla normalno).

Citat:
mr. ako: Danju malterisu*, a vikendom spucaju citavu platu na flasu viskija u fancy lokalu - da bi izgledali cool.

Pa baš zbog toga što spucaju celu platu dabi izgledali cool u kafiću i nemaju za neke skuplje stvari. :D
Ja ne izlazim u kafiće baš nešto često, tako da ono što zaradim mogu i da uštedim, ali oni koji puno troše na provod mi se najviše i isčuđavaju kada čuju koliko ja dajem za računare (ne samo za Mac... i dok sam koristio PC računare nisam kupovao neke jeftine šklopocije). Meni je računar i potreban za posao, tako da mi je to investicija, a ne neki luksuz.

Citat:
bttp: stvarno mi nije jasno da postoje ljudi kao npr. ovaj korisnik Marcus Naissus koji je u stanju da piše romane o tzv. veliki prednostima OS X

Trenutno imam viška slobodnog vremena, a ovakve rasprave su mi extra zabavne, tako da mi nije problem da napišem zašto meni OS X mnogo više odgovara od bilo kog Windowsa. :)

Citat:
bttp: A najsmešnije mi je kad neki izjave "otkad sam prešao na OS X, rešio sam se bede". Heh, e kamo sreće da postoji OS koji je zaista toliko radikalno drugačiji od sadašnjih, pa da se svi zajedno rešimo bede.

Nije tu ništa "smešno" i mnogi se zaista reše bede kada sa Windowsa pređu na OS X jer mnogi ne traže neki OS na kojem je sve radikalno drugačije, nego samo da mogu da koriste računar ne razmišljajući o onim stvarima koje spadaju u održavanje Windowsa, da se ne zezaju sa UAC-om koji iskače svaki čas, niti da razmišljaju o tome da li će sledeća verzija Windowsa da nam radi na tom računaru. Mnogi od nas jednostavno ne žele da misle na takve stvari i očekujemo od računara da lepo radi i bez toga.
Citat:
mr. ako: cak i kad uspete da prevalite preko usta da je nesto lose vezano za Apple, brze bolje to opravdavate da ima losije (Win) pa ste zato zadovoljni... ili jos, da je Apple fin i doabar ali im se jadnima potkrala greska nekako i sigurno nece vise

Pa vidi ovako... zamisli da si radio kod nekog privatnika koji te maltretira da radiš nešto što ti uopšte nije u opisu radnog mesta (a ne plaća te ništa dodatno za to) i nikad ne znaš da li će da ti dâ otkaz i da te najuri bez plate... i onda pređeš da radiš kod nekog drugog kod kojeg imaš i bolje uslove i ne moraš da radiš ništa što nije tvoj posao, a znaš da ćeš kod njega moći da radiš bar u sledećih nekoliko godina. Da li bi ti bio zadovoljan, čak i da to nije neki tvoj savršeni posao snova?

Tako i mi... OS X nam je ugodniji za rad, ne moramo, na primer, da sređujemo nikakav registry ako nam to nije posao, niti moramo da razmišljamo o tome da li će naš Mac da zastari u sledećih nekoliko godina (kad kupiš PC, taj PC može da zastari istog momenta čim izađe sledeća verzija Windowsa, ako taj novi Windows ne bude podržavao sav hardware u tom PC-ju)... ne mora sve da bude apsolutno savršeno, ali bar nas ne zeza ni približno onoliko kao Windows što nas je zezao.

A ako se Appleu povremeno i desi neka greška, njima uglavnom nije problem da svoje greške i isprave ako im korisnici ukažu da su pogrešili. Bilo je slučajeva da Apple promeni nešto na OS X-u (na primer, da nešto radi drugačije ili da izgleda drugačije), da korisnici počnu da se žele zašto je to promenjeno i da Apple onda izbaci neki update koji će to da vrati kao što je bilo... a ne kao MS što uporno gura onaj Ribbon iako toliko korisnika misli da je Ribbon katastrofa, a i onaj što je radio u MS-u je dao otkaz zbog Ribbona... i ovi opet uporno guraju Ribbon.

Citat:
labicko1: ako ja razumem coveka koji ce dati 100% vecu cenu za poboljsanje u preformansama od 10%

Ljudi uglavnom ne kupuju Mac da bi na njemu terali Windows, tako da ne možeš nikako da kažeš da je samo zbog performasi.

Citat:
labicko1: Meni je za moj posao (3d rendering) najbitniji jak procesor, kupio sam pre nekoliko meseci i3930 (u to vreme drugi na listi) za nekih 500 evrica, dok je privi sa liste i3960 kostao preko 1000evrica a davao nekih 5% vise snage. Zamisli kolko bi imalo jos smisla da kupim taj i3930 zapakovan u lepu kutiju sa lepim logo i uz to platio jos nekih 500 evrica preko toga.

Ti tu porediš kućne PC računare... Neki PC od 500 evra ne može ni da priđe blizu Mac Pro radnoj stanici po performansama i mogućnostima jer Mac Pro može da ima 12 procesorskih jezgara, do 64 GB RAM, a i onu jaku grafičku koju ima takođe može da koristi za 3D rendering i video obradu (a GPU taj posao radi brže od bilo kog CPUa) zajedno sa onih 12 jezgara. Za ozbiljan 3D rendering i video obradu je bilo koji računar od 500 evra smešna mašina, bilo da je to PC ili Mac. Znam odlično kako izgleda kad se PC od 500 evra koristi za 3D rendering jer mi sestra koristi PC koji je imao neku sličnu cenu da renderuje neke stvari za fakultet i debelo se načeka dok taj PC izrenderuje jednu sliku. Dobro, ona još ide na fakultet, pa i nema za nešto jače trenutno, ali ako neko od toga zarađuje, onda je neozbiljno da ceo dan renderuje jednu sliku.
[ labicko1 @ 30.06.2012. 00:19 ] @
@Marcus Naissus ko je pomenuo racunar od 500 evra ???????????? Kakva veze ima graficka sa 3d rendering ??????????? Dali si na kraju uopste procitao moj post ?????????
[ Marcus Naissus @ 30.06.2012. 01:14 ] @
^
Pa šta si onda kupio za 500 evra? Šta je i3930? Kad to ukucam na Google, izlaze mi neke mini matične ploče, a pretpostavljam da nisi mislio na matičnu.

A ne znam šta ti nije jasno da i grafička može da se koristi za 3D rendering. Grafička te stvari radi mnogo brže od običnog procesora, samo trebaš da imaš program koji može da koristi i GPU za 3D rendering, a ne samo CPU.

A evo ti da vidiš kako GPU rendering radi: http://www.youtube.com/watch?v=ZcePx5V2qL8
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2012. 02:44 ] @
Citat:
Marcus Naissus
Neki PC od 500 evra ne može ni da priđe blizu Mac Pro radnoj stanici po performansama i mogućnostima jer Mac Pro može da ima 12 procesorskih jezgara, do 64 GB RAM


Mac Pro je sada zastarela tehnologija, posto je Apple odlucio da preskoci upgrade na Xeon E5 ove godine. Tako da sada Apple valja tehnologiju iz prosle generacije koja je postala totalno obsolete.

Ja kuci imam dual-CPU Xeon E5 2687W - 16 jezgara na 3.1 GHz sa 128 GB RAM-a, Quad-Channel DDR3 na 2133 MHz i sa 2 GTX 580 kartice.

To je brat-bratu jedno bar 50% brze od najjaceg Mac Pro-a za CPU-only poslove.

Romley platforma (Xeon E5, tj. Sandy Bridge EP) je vrlo veliki korak u odnosu na Westmere Xeon generaciju koju Apple nudi:

- Memorijski bas je 4-kanalni (Westmere: 3 kanala)
- QPI interkonekt izmedju procesora je 8 GT/s (Westmere: 6.4 GT/s)
- Broj jezgara sada ide do 16 (12 na Westmere-u)
- Memorija ide do 768 GB
- PCIe kontroler je sada na procesorskom jezgru sto drasticno smanjuje latenciju
- AVX instrukcijski set koji daje do 2x ubrzanja u floating-point kalkulacijama
- Manja potrosnja zbog boljeg power-managementa

I, jos bolje, LGA 2011 Xeon ce biti pin-kompatibilan sa Ivy Bridge EP platformom koja ce doneti 10 CPU jezgara i sa jos manjom potrosnjom. Danasnja Xeon E5 2600 ploca ce za 9 meseci moci da podrzi 20 jezgara.

Sve to danas NEMAS sa Mac Pro-om a imas sa PC workstation sistemima.

Evo kako Xeon E5 ostavlja u prasini matori Westmere koji Apple valja i dan danas:

http://www.tomsitpro.com/artic...mark-review-cores,2-288-6.html

Adobe premiere, preko 30% brze zavrsava posao.

http://www.tomsitpro.com/artic...mark-review-cores,2-288-8.html

Rendering - totalno urnisanje...

Naravno da takav sistem ne kosta 500 EUR vec nekoliko puta vise, ali za jednake pare koliko Apple sada valja Mac Pro imas drasticno jacu masinu koja Mac Pro sije u svakoj stvari ponaosob.

Ej bre, $3800 za obsoleted Xeone iz prosle CPU generacije, koji su stari vise od 2 godine i pateticnih 12 GB RAM-a... Ludilo.

To je bila jaka masina pre 2 godine - danas svakako nije. Danas je to zastarela tehnologija koju Apple valja za besmisleno velike pare samo zato sto im se moze, posto gomila ljudi jesu zakucani za Mac ekosistem.

Ali to ne menja cinjenicu da im Apple danas valja matori i zastareli hardver po cenama najnovijeg i najbrzeg hardvera u 2012.

Sto je najjace, ljudi se i dalje loze da je Mac Pro ubica od masine :-))

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.06.2012. u 03:56 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2012. 03:02 ] @
Inace, Mac Pro "Upgrade" ove godine je bio toliko patetican da je Tim Cook morao da kaze da ce sledece godine izbaciti novi Mac Pro:

http://www.appleinsider.com/ar...ed_mac_pro_coming_in_2013.html

Citat:

Franz,

Thanks for your email. Our Pro customers like you are really important to us. Although we didn’t have a chance to talk about a new Mac Pro at today’s event, don’t worry as we’re working on something really great for later next year. We also updated the current model today.

We’ve been continuing to update Final Cut Pro X with revolutionary pro features like industry leading multi-cam support and we just updated Aperture with incredible new image adjustment features.

We also announced a MacBook Pro with a Retina Display that is a great solution for many pros.

Tim


Apple CEO najavljuje nesto za sledecu godinu? Vrlo ne-ortodoksno za Apple koji ne najavljuje nista ni za sledeci mesec, a kamo li godinu...

Hehe, kako stvari stoje, ciljna grupa za Mac Pro ocigledno nije sisala vesla pa kapiraju da je Apple odlucio da ih obrije kako bi ispraznili svoj inventar matorih delova nazivajuci to "apgrejdom", pa je Tim morao da se oglasi i obeca nesto magicno...

... ali sledece godine :)

So long, and thanks for all the fish :)
[ borrko @ 30.06.2012. 07:22 ] @
meni je potpuno interesantno da je cheetah (osnivac teme) prestao da odgovara na ovu temu negde na drugoj strani. :)
[ calimero @ 30.06.2012. 10:08 ] @
Citat:
...i to sve kazem, bez nastavka recenice, bez ublazavanja i opravdavanja tipa: "ne znam kako im je to promaklo, inace su fini momci", "sigurno ce u novoj verizji to srediti"... (-V-O-Y-A-G-E-R-TM)

vrlo jednostavno: to i jeste cinjenica. Popravice u sledecoj verziji.

...sto definitivno ne vazi za Microsoft - napravice jos gore u sledecoj verziji (Ribon, Win7 control panel koji je jos veci kupus od XP control panela, Metro UI na desktopu...)

Citat:
Inace, morate te fabrikovane fraze "sistem vajd dreg en drop", "retina displej" i slicne brandovane nazive da uzimate sa rezervom i malo redje u upotrebu, jer su iste cist marketing. ;)

ne, nije cist marketing.

Citat:
A najsmešnije mi je kad neki izjave "otkad sam prešao na OS X, rešio sam se bede". Heh, e kamo sreće da postoji OS koji je zaista toliko radikalno drugačiji od sadašnjih, pa da se svi zajedno rešimo bede.

slazem se da su danas dovoljno slicni ali upravo te sitnice, pogotovo kad ih ima gomila, su dovoljne da kazem: "otkad sam prešao na OS X, rešio sam se bede".

U stvari kod mene je pre: "otkad sam se vratio kuci" ;) jer sam dugo koristio Atari... kad sam presao na Win9x bilo je: "WTF? Zasto je sve sto je bilo jednostavno sad odjednom komplikovano?" Jedini svetla tacka je bio WindowsCommander - napokon sam razumeo zasto je nc.exe bio nezaobilazan na svakom PCju.... :D (eto jos jedne price od kulina bana ali objasnjava neke stvari ;))
[ Marcus Naissus @ 30.06.2012. 10:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  Tako da sada Apple valja tehnologiju iz prosle generacije koja je postala totalno obsolete.

Jeste da trenutno ima i jačih radnih stanica, ali nije ni ta tehnologija obsolete.

Znamo kad se kupuju Macovi... kad izađe novi model... jer se tad Mac uglavnom i najviše isplati.

Citat:
Ivan Dimkovic: Sve to danas NEMAS sa Mac Pro-om

Kao što znamo, Apple ne izbacuje brdo modela svaki čas, nego updateuju, na primer, Mac Pro, pa MacBook Pro, pa onda pređu na iMac, pa na Mac Mini, Pa onda opet updatuju Mac Pro, pa MacBook Pro... i tako.

Znači, sačekaj da dođu do Mac Pro.

Mislim da nekom ko kupuje bilo koju radnu stanicu ne bi trebalo da je problem da sačeka, obzirom da se radne stanice ne kupuju baš nešto često.
Citat:
Ivan Dimkovic: a imas sa PC workstation sistemima

Ne znam kako bih mogao da nazovem te non-Apple radne stanice, ali one svakako ne spadaju u ono što smo ranije nazivali PC-jima, to jest one se ne mogu ubrojiti u IBM PC compatible klonove.

Ne znam za ostale Mac korisnike sa ovog foruma, ali za mene PC nije mašina koje umesto BIOSa ima EFI i koje iznutra više liči na Mac Pro nego na neki desktop PC.

Ono što ja nazivam PC-jevima su one mašine koje i dan danas guraju prastaru tehnologiju zvanu BIOS, koja je i pre dvadeset godina bila zastarela, koje još uvek dolaze sa nekim prastarim portovima, prastarim disketama, touchpadom (ako je reč o laptopu) koji u 2012. godini ne možeš da koristiš sa više od jednog prsta, mašine koje iznutra izgledaju kao da ljudi koji su ih projektovali nemaju pojma šta rade (mislim na ono što, na primer, za računar koji nije nešto baš mnogo jači od Mac Mini rasporede komponente tako da one zauzmu mesto kao jedna radna stanica, plus što su im i žice na sve strane)... i slično... a mašine koje ne mogu da se ubroje u IBM PC Compatible klonove za mene nisu PC.

Citat:
Ivan Dimkovic: matori i zastareli hardver po cenama najnovijeg i najbrzeg hardvera u 2012

Pa i proizvoači PC računara drže cenu starijim modelima... Normalno da će novi model, kada izađe, da ponudi više za iste pare.

Niko tebe ne tera da ovog momenta kupuješ Mac Pro... takve mašine se kupuju kada izađe novi model, dok su "taze" jer se tad najviše isplate.

[ mr. ako @ 30.06.2012. 14:52 ] @

Masis poentu, ako bih ti odgovorio, ponavljao bih pricu iz ranijih postova, recimo ovog.
A, koliko si napricao da su u Apple inovativni i bitni za industriju i kako su napravili velike promene, neko ce pomisliti da su prvi po broju patenata... no, to mozes pogledati u ovom postu ove teme.

Citat:
Marcus Naissus: touchpadom (ako je reč o laptopu) koji u 2012. godini ne možeš da koristiš sa više od jednog prsta,

I o ovome imas u jednom od ranijih postova.
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2012. 14:56 ] @
Citat:

Znači, sačekaj da dođu do Mac Pro.


Ocigledno nisi u toku. A cudno, posto bi trebalo vise da znas o Apple proizvodima od mene :-)

Mac Pro nije ozbiljno unapredjen godinama.

Stavise, toliko dugo nije bio apgrejdovan da su ljudi vec krenuli da misle da ce Apple da ga pusti niz vodu.

Citat:

Niko tebe ne tera da ovog momenta kupuješ Mac Pro... takve mašine se kupuju kada izađe novi model, dok su "taze" jer se tad najviše isplate.


Da, i onda cekas nekoliko godina dok ti se vendor seti da apgrejduje sistem posto su mu igracke daleko isplativiji biznis.

Odlicna ideja... pogotovu ako ti posao direktno zavisi od brzine kompletiranja rendera, procesiranja i sl...

Cuj, vise je nego jasno da je Mac Pro zapostavljen od strane Apple-a i da je danas to drugorazredni sistem u poredjenju sa tehnologijom koja postoji u 2012, bas kao sto je Macbook Pro 15" sa Retina displejom najjaci pro-laptop koji postoji danas.

Samo ne treba biti rob brendovima pa primetiti i jedno i drugo.
[ Marcus Naissus @ 30.06.2012. 22:01 ] @
Citat:
mr. ako: Masis poentu, ako bih ti odgovorio, ponavljao bih pricu iz ranijih postova, recimo ovog.

Na to su ti VOYAGER i Calimero već odgovorili. To što korisnici OS X-a ne pljuju Apple kao što korisnici Windowsa pljuju MS je zbog toga što Apple i MS nisu isto. Kao što je Calimero već pomenuo, ako Apple ne napravi nešto kako treba, mi REALNO možemo da očekujemo da će oni to najverovatnije vrlo brzo i da poprave kao što su i do sada radili (bilo je slučajeva da Apple popravi nešto i kada nisu oni krivi za to... na primer, da Apple nekom popravi iPhone jer mu je iPhone ispao na beton, što inače nije pokriveno garancijom i Apple nije uopšte dužan da popravlja takve stvari, ali je ipak nekima popravljao), a ako se Windows korisniku ne sviđa nešto, on uglavnom i ne očekuje da će MS to da popravi, kao što MS tolike godine ne odustaje od Registryja, iako je to vrlo ozbiljna brljotina zbog koje mnogima Windows pobrljavi nakon nekog vremena (pošto je Registry single-point-of-failiure, onda bi od brljotine jednog programa ceo OS mogao da pobrljavi jer i OS i svi programi dele taj Registry). Tako da Windows korisnik ima debele razloge da pljuje MS što godinama ne sređuju neke vrlo teške brljotine na Windowsu.

Citat:
mr. ako: A, koliko si napricao da su u Apple inovativni i bitni za industriju i kako su napravili velike promene, neko ce pomisliti da su prvi po broju patenata...

Nije bitno koliko oni patenata imaju... nisu tražili da imaju patent na svaku sitnicu, ali istorija je poznata.

Apple i Steve Jobs su nam toliko puno stvari omogućili da ja bez njih ne bih mogao da zamislim računare danas. Toliko su puno inovacija imali, da ne mogu sve da ih nabrajam, ali pomenuću neke od najvažnijih...

Apple je prvi počeo da pravi kućne računare koji su imali tastaturu… prvi su počeli da prodaju računare koji su imali GUI (jeste da je nekakav GUI postojao negde u nekoj labaratoriji kao neki koncept i pre toga, ali ti nisi mogao da kupiš računar koji ima bilo kakav GUI) i miša, prvi su napravili da prozori mogu da se resizeuju samo pomeranjem miša (da ne moraš da otvaraš neki poseban meni da bi resizeovao prozor), prvi su napravili da možeš da pomeraš ikonice mišem (na primer, na desktopu da stavljaš fajlove gde ti hoćeš), prvi su napravili Menu Bar, prvi su stavili kantu (ono što se na Windowsu zove Recycle Bin) na GUI, prvi su stavili clipboard na GUI, prvi su imali normalne prozore koji mogu budu jedan preko drugog na GUI, prvi su omogućili da fontovi na računaru izgledaju kao i fontovi u knjizi (da nam fontovi nisu kao na DOS), prvi su širokim narodnim masama doneli 3D compositing windowing system i taj posao prebacili na grafičku (da se razumemo... ne mislim ovde samo na mogućnost da imaš neke 3D efekte za prozore, nego da ono što vidiš na ekranu renderuje grafička kao što renderuje i igrice, tako da procesor ne bude opterećen bez obzira da li neka aplikacija ima nešto 3D ili ima neke animacije ili dodaješ svakakve efekte nekom video klipu u nekom programu... a i to je omogućilo da imamo i mnogo lepši interfejs), prvi su omogućili da ceo OS može da koristi multi-touch… i da ne nabrajam… a sve su to jako bitne stvari danas (dobro, možda ovo zadnje što sam pomenuo nije baš nešto bitno nekom ko nije navikao da koristi multi-touch, ali je multi-touch opet bitan). Naravno da je i neka druga firma to mogla da napravi, ali je pitanje da li bi uopšte neko i pokušavao da napravi to da Apple to nije uradio jer su mnogi smatrali da su mnoge od tih stvari potpuni promašaji i predviđali su im propast, pa su se kasnije uverili da je Apple ipak bio u pravu. Isto kao što su mnogi mislili da iPhone nema budućnost i da je to propali projekat, tako su i mnoge firme za kućne računare mislile da nemaju budućnost i za GUI i miša da nemaju budućnost i za još mnoge druge stvari, pa nisu ni htele da prave takve proizvode dok nisu videli da Appleu ipak dobro ide.

A, mogao bih da napomenem i jednu stvar koja je bitna ljudima sa ovih prostora, a to je da je Apple nudio OS na srpskohrvatskom mnogo pre nego što je Windows ili Linux dobio prevod, tako da ni devedesetih dobro poznavanje engleskog nije bio uslov za rad na računaru. Kad su tačno preveli to ne znam, ali je bilo pre raspada Jugoslavije.

Pa nije ni Tesla patentirao sve ono za šta je lično on bio najzaslužniji, pa to ne znači da on te stvari kao nije izmislio ili usavršio.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ocigledno nisi u toku. A cudno, posto bi trebalo vise da znas o Apple proizvodima od mene :-)

Mac Pro nije ozbiljno unapredjen godinama.

Ja nisam ni napisao da je unapređen skoro, niti da ga redovno unapređuju, nego sam hteo da kažem da Apple ne izbacuje nove modele čim izađe nešto novo, nego da, na primer, na proleće unaprede neke modele Macova, pa onda, na primer, na jesen neke druge modele... pa sledeće godine nešto drugo... pa će i taj Mac Pro nekad da dođe na red. Ni meni se ne sviđa što su se u zadnje vreme više fokusirali na neke druge stvari i što neki modeli Macova nisu osveženi jačim hardwareom ove godine, ali pretpostavljam da će sada prvo da osveže ono što je popularno među studentima (jer ide sezona kada oni najviše kupuju računare), pa će onda ove ostale.

Citat:
Ivan Dimkovic: i onda cekas nekoliko godina dok ti se vendor seti da apgrejduje sistem posto su mu igracke daleko isplativiji biznis.

Odlicna ideja... pogotovu ako ti posao direktno zavisi od brzine kompletiranja rendera, procesiranja i sl...

Jeste da bi bilo bolje da je i neki novi Mac Pro izašao sada kada je MacBook Pro izašao, ali ako je neko pre par godina kupio nov Mac Pro, taj Mac Pro još uvek može da mu dobro radi posao.
Citat:
Ivan Dimkovic: vise je nego jasno da je Mac Pro zapostavljen od strane Apple-a i da je danas to drugorazredni sistem u poredjenju sa tehnologijom koja postoji u 2012, bas kao sto je Macbook Pro 15" sa Retina displejom najjaci pro-laptop koji postoji danas

Slažem se... al' zato kada se kupuje Mac treba sačekati da izbace novi model, pa taj novi model kupiti dok je najjači na tržištu.

Ja neki non-Apple računar ne bih kupio kada bih kupovao radnu stanicu, obzirom da hoću da imam mogućnost da koristim i OS X, a i Windows ako hoću, pošto tako imam veći izbor Pro aplikacija, ali ne bih kupio ni Mac Pro dok ne izađe novi model.



[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 30.06.2012. u 23:57 GMT+1]
[ MacOS @ 30.06.2012. 22:16 ] @
> Apple je prvi poÄŸeo da pravi kuÄΩne raÄŸunare koji su imali tastaturuâ•œ prvi su poÄŸeli da prodaju raÄŸunare koji su imali GUI (jeste da je nekakav GUI postojao negde u nekoj labaratoriji kao neki koncept i pre toga, ali ti nisi mogao da kupiÅ¡ raÄŸunar koji ima bilo kakav GUI) i miÅ¡a, prvi su napravili da prozori mogu da se resizeuju samo pomeranjem miÅ¡a (da ne moraÅ¡ da otvaraÅ¡ neki poseban meni da bi resizeovao prozor), prvi su napravili da moÅ≤eÅ¡ da pomeraÅ¡ ikonice miÅ¡em (na primer, na desktopu da stavljaÅ¡ fajlove gde ti hoÄΩeÅ¡), prvi su napravili Menu Bar, prvi su stavili kantu (ono Å¡to se na Windowsu zove Recycle Bin) na GUI, prvi su stavili clipboard na GUI, prvi su imali normalne prozore koji mogu budu jedan preko drugog na GUI, prvi su omoguÄΩili da fontovi na raÄŸunaru izgledaju kao i fontovi u knjizi (da nam fontovi nisu kao na DOS),

ovaj... khm... -> http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS
[ bttp @ 30.06.2012. 22:26 ] @
Registry nije single point of failure, ništa više od sistemskih fajlova, hardvera i sl. Za neiskusne i neupućene korisnike, svaki deo računara je pontecijalni point of failure.

Postoje vrlo jednostavni i besplatni programčići (npr. CCleaner), koji za par sekundi očiste višak ključeva koji eventualno ostane u registry-ju, i to je sve. Nikakav point of failure. Čak ni korisnici koji se ne služe time, teško mogu da toliko shebu registry, da im OS uopšte ne radi. To mogu eventualno ako čačkaju nešto unutra, a ne znaju šta rade, pa obrišu neke bitne ključeve. No, svako isto tako može da obriše i bitne sistemske fajlove pa da ga onesposobi još lakše nego da prčka po registry.

Znači, jeste da se vremenom nakupi nekih unused keys, koji ne rade ništa drugo do eventualnog usporavanja sistema, ali dovoljno je jednom u par meseci pokrenuti neki ccleaner i thats it. Ne znam baš nikog ko je uspeo da toliko unakazi registry da renderuje sistem neupotrebljivim.

Znači opet izmišljaš, preteruješ, itd.

P.S. Vidim da ti je neki kao argument da je BIOS jako zastareo a UEFI jako napredan, premda Microsoft podržava UEFI još od Vista x64 SP1 i Server 2008. A od Windows 8 će biti mandatory, da li onda više Windows PC-eve nećeš nazivati IBM PC klonovima ili kako?
[ Nenad Andrić @ 30.06.2012. 23:00 ] @
Citat:
Apple je prvi počeo da pravi… prvi su počeli da prodaju..., prvi su napravili da prozori..., prvi su napravili da možeš..., prvi su napravili Menu Bar, prvi su stavili kantu..., prvi su stavili clipboard..., prvi su imali normalne prozore..., prvi su omogućili da fontovi..., prvi su širokim narodnim masama...


Jes' , al' samo zato što je Tesla prvi omogućio da imaš gde da utakneš kantu
[ Marcus Naissus @ 01.07.2012. 00:59 ] @

Znam za to... Atari je takođe vrlo zaslužan za neke stvari, ali stvari koje sam pomenuo, a imaju veze sa GUI su uglavnom sa Apple Lise, koja je izašla par godina pre tog Atarija. A za prvi kućni računar sa tastaturom sam mislio na Apple I iz '76... mada, kad bolje razmislim, možda se tu nisam baš dobro izrazio... bilo je i drugih računara koji su mogli da koriste tastaturu i pre Apple I, ali je za Apple I tastatura i televizor bilo sve što je potrebno da se računar koristi (na primer, Altair 8800 se programirao preko nekakvih prekidača, a output su mu bile neke sijalice... a ako je neko hteo da zakači tastaturu na njega, morao je da mu dodaje dodatni hardware jer taj računar nije imao ugrađenu podršku za tastaturu).

Citat:
bttp: Registry nije single point of failure, ništa više od sistemskih fajlova, hardvera i sl. Za neiskusne i neupućene korisnike, svaki deo računara je pontecijalni point of failure.

Pogledaj ovaj članak: http://askbobrankin.com/do_i_need_a_registry_cleaner.html
Čovek objašnjava zašto je na Windowsu Registry Cleaner potreban... i evo jedan citat: "It was supposed to be an improvement on the collection of simple text-based INI files that stored Windows configuration settings, but too many pocket protectors got involved in the design and the result was an over-engineered, over-complicated mess that makes Windows much more fragile and harder for users to maintain. Since it is a single point of failure, problems with the Registry can make a Windows system slower, less reliable, unbootable, and in extreme cases can only be fixed by reinstalling the operating system."

Citat:
bttp: To mogu eventualno ako čačkaju nešto unutra, a ne znaju šta rade, pa obrišu neke bitne ključeve.

A kako neko može da zna koji je ključ od čega, kad oni nazivi tamo uglavnom nisu nešto što je razumljivo ljudima? Šta ako neki 3rd party program zbog nekog propusta developera napravi neku veću brljotinu u registry ili obriše nešto tamo što "ne bi trebalo"? A i zašto nešto da se poremeti ako neko obriše nešto u Registry? Ako korisnik obriše podešavanja za neki program, zašto taj program ne bi mogao da se pokrene sa podrazumevanim podešavanjima, kao prvi put kad ga korisnik pokreće? A i zašto da neki program pobrljavi jer je neki drugi program napravio neku brljotinu?
Citat:
bttp: svako isto tako može da obriše i bitne sistemske fajlove pa da ga onesposobi još lakše nego da prčka po registry

Pa ti kao korisnik ne bi trebalo ni da imaš ovlašćenja da ih brišeš. To što biranjem opcije "Never notify" za UAC na Windowsu ti imaš tolika ovlašćenja da lako upropastiš bilo šta, a da ti OS čak ne traži ni da potvrdiš tu akciju je još jedna brljotina, mada ni sa uključenim UAC-om na Windowsu situacija nije mnogo bolje jer ti UAC ne traži šifru da bi potvrdio neku akciju, nego samo traži da potvrdiš klikom na "yes".
Citat:
bttp: Postoje vrlo jednostavni i besplatni programčići (npr. CCleaner), koji za par sekundi očiste višak ključeva koji eventualno ostane u registry-ju, i to je sve. Nikakav point of failure.
Citat:
bttp: Znači opet izmišljaš, preteruješ, itd.

Ne preterujem ja uopšte... a ne znam kako ti možeš da braniš takvu brljotinu kao što je Registry.

Je l' tebi normalno da ti se u Registry stvara nekakvo đubre koje mora da se čisti 3rd party programima?
Je l' tebi normalno da ako jedan program napravi neku brljotinu u Registry kad snima svoja podešavanja, da ta brljotina može da zezne i nešto drugo, a ne samo taj program?
Je l' tebi normalno da neki nebitan programčić (recimo neka mini igrica) može ozbiljno da ti ugrozi stabilbost celog OS-a ako se developeru tog programčića omakla neka greška koja pravi brljotine u Registry?

Na OS X korisnik čak i da pobriše sve u ~/Library (gde aplikacije inače čuvaju svoja podešavanja), aplikacije čija su to podešavanja bi jednostavno ponovo kreirale te fajlove i sledeći put kad bi ih startovao bi se pokrenule sa podrazumevanim podešavanjima, a i korisnik bi lako mogao da vrati pobrisane postavke iz kante kao da se ništa nije desilo.
[ mr. ako @ 01.07.2012. 01:30 ] @
Citat:
Marcus Naissus: To što korisnici OS X-a ne pljuju Apple kao što korisnici Windowsa pljuju MS je zbog toga što Apple i MS nisu isto.

K'o sto rekoh, masis poentu. Ne radi se o tome da li su firme iste (naravno da nisu), nego o mindsetu zealota
(ali i pomenutog stava: "jes' da kod mene ne radi, ali ne radi ni kod "njih", muhhahaha").



Citat:
Marcus Naissus: Nije bitno koliko oni patenata imaju... nisu tražili da imaju patent na svaku sitnicu, ali istorija je poznata.

Nisu patentirali sitnice zaista. Prevlacenje prstom u levo, nisu patentirali. Pravouganik sa ostrim ivicama, nisu patentirali.
...ili cek' bre, jesu. :)

I pored takvih gluposti patentiranih, Apple nije ni u prvih 50 kompanija po broju patenata...
...a o znacaju istih, ne treba ni pocinjati.




Sto se tice "istorijata" i pobrojanih stvari koje je Apple kobajagi PRVI izumeo, necu trositi reci.



[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 01.07.2012. u 02:51 GMT+1]
[ bigvlada @ 01.07.2012. 06:33 ] @
Citat:
pazi ti taj paradox... objasnjavas zasto mis nema desni taster korisnicima koji su do 1991. mogli samo da kuckaju po tastaturi.


Kome je trebalo, mogao je da bira: Hp New Wave, GEM i 1.0,2.0,2.1/286,2.1/386 i 3.0 verzije Windowsa. Većini ljudi nije trebao ali postojao je izbor (to je ono kada ti sam imaš mogućnost da biraš šta će ti biti u kućištu i na hard disku). Ne valja os? Stavi drugi, ne moraš da menjaš čipove na ploči (znam, zkick je mogao da učitava novi kickstart ali to je polurešenje). A mogao si da radiš i u boji.

btw. moj prvi miš je imao tri dugmeta (Spektrum). Od tada ispod dva ne idem.

Citat:
vrlo jednostavno: to i jeste cinjenica. Popravice u sledecoj verziji.


svaka verzija svakog programa ima bagove koji će biti ispravljeni u sledećoj verziji koja će imati nove bagove itd... Mislio sam da smo ovakve stvari odavno apsolvirali. Ko je lud da veruje pr-ovima IT kompanija?

Citat:
U stvari kod mene je pre: "otkad sam se vratio kuci" jer sam dugo koristio Atari... kad sam presao na Win9x bilo je: "WTF? Zasto je sve sto je bilo jednostavno sad odjednom komplikovano?"


Pa da, kakav je to multitasking bez Multigema? Ili si imao TT sa multitosom? Buržuju.

Citat:
Jedini svetla tacka je bio WindowsCommander - napokon sam razumeo zasto je nc.exe bio nezaobilazan na svakom PCju


Kao što ni bilo koji ozbiljniji amigista nije mogao da radi bez Dopusa. Ne shvatam poentu. Koji ono beše ST program za takve stvari, Kobold?

Samo je pitanje vremena kada ćemo opet imati mac kompatibilce pa će svako birati hardver i softver prema sopstvenim potrebama a ne prema direktivama odeljenja marketinga.
[ calimero @ 01.07.2012. 07:24 ] @
Citat:
Apple je prvi počeo da pravi kućne računare koji su imali tastaturu…

Commodore PET je stariji od Apple II. Apple I mu vise dodje kao prototip...

Citat:
... da Apple to nije uradio jer su mnogi smatrali da su mnoge od tih stvari potpuni promašaji i predviđali su im propast, pa su se kasnije uverili da je Apple ipak bio u pravu.
...tako su i mnoge firme za kućne računare mislile da nemaju budućnost i za GUI i miša da nemaju budućnost ...

upravo to!

ja bih rekao da im je *samo* Microsoft tabor predvidjao propast svake ideje (naravno dok je i sam ne iskopira) (jel vidis Eko zasto postojimo MI i VI ;)).

"Necu da me masina tretira kao debila." je komentar iskusnih PCjevaca na GUI krajem 80tih.

Poslednje u nizu je iPad. Sta je samo Balmer lupetao pre tri godine za iPad a evo ga sad sa Windows RTom na bini.

Citat:
A, mogao bih da napomenem i jednu stvar koja je bitna ljudima sa ovih prostora, a to je da je Apple nudio OS na srpskohrvatskom ...

stariji se bolje secaju ali mislim da je Jugoslavija bila medju prvih 6-7 zemalja u kojima je poceo da se prodaje Apple II.

Citat:
Znam za to... Atari je takođe vrlo zaslužan za neke stvari, ali stvari koje sam pomenuo, a imaju veze sa GUI su

Atari ST je napravljen za 6 meseci (hardware i software). Apple je pravio Mac tri godine. Pored toga, ST je bio superiorniji od Machintosha u svakom pogledu ;) (osim GUIa...)

Citat:
Pa da, kakav je to multitasking bez Multigema? :D Ili si imao TT sa multitosom? Buržuju. :D

TT sam nedavno kupio samo da me zelja mine... :D btw nisam koristio MultiTOS vec MagiC!

Kobld je pre svega sluzio za brzo kopiranje fajlova jer je preskakao OS funkcije i koristio svoje.
[ bttp @ 01.07.2012. 07:51 ] @
Citat:
Marcus Naissus: Ne preterujem ja uopšte... a ne znam kako ti možeš da braniš takvu brljotinu kao što je Registry.

Je l' tebi normalno da ti se u Registry stvara nekakvo đubre koje mora da se čisti 3rd party programima?
Je l' tebi normalno da ako jedan program napravi neku brljotinu u Registry kad snima svoja podešavanja, da ta brljotina može da zezne i nešto drugo, a ne samo taj program?
Je l' tebi normalno da neki nebitan programčić (recimo neka mini igrica) može ozbiljno da ti ugrozi stabilbost celog OS-a ako se developeru tog programčića omakla neka greška koja pravi brljotine u Registry?

Na OS X korisnik čak i da pobriše sve u ~/Library (gde aplikacije inače čuvaju svoja podešavanja), aplikacije čija su to podešavanja bi jednostavno ponovo kreirale te fajlove i sledeći put kad bi ih startovao bi se pokrenule sa podrazumevanim podešavanjima, a i korisnik bi lako mogao da vrati pobrisane postavke iz kante kao da se ništa nije desilo.

Nemam ja šta da branim registry samo kažem da to što ti pričaš jednostavno nije tačno. Prvo ti non stop mešaš aplikacije i OS. Teško da će neka krštena aplikacija da "ugrozi stabilnost celog OS-a". Štaviše, mnoge aplikacije nemaju ni potrebu za pisanjem po registry-ju, i mnoge aplikacije i igrice rade i bez instalacije - dovoljno da prekopiraš sadržaj instalacionog foldera s drugog kompa i voila. Tako da eto, ne znam dal pričaš napamet tj. ne znaš ili si samo zlonameran. Znači radiće većina aplikacija čak i ako ih pobrišeš iz registry. Jer i na Windowsu apps čuvaju svoje podatke u \users\username\application data.

Dalje, registry se svaki put kad se izloguješ ili ugasiš sistem bekapuje, tako da u slučaju da se neki failure i desi, imaš u boot meniju last known good configuration. Tako da realno jako jako teško možeš da onesposobiš sistem.

Što se tiče brisanja sys fajlova, windows ti ne da da brišeš recimo Windows direktorijum, bez obzira ako si admin. Tako je sigurno i za neke critical fajlove - ne znam tačno nisam isprobavao.

Na Linuxu samo udaris rm -fr /* (ako si root) i aj ćao. Ne znam kako je na Macu.

Znači sve te tvoje priče su teoretske i nemaju veze s praksom a usmerene su na pljuvačinu Windowsa kao OSa a sve na osnovu nekih worst case scenarija koji se u realnosti ne dešavaju a imaju i fallback opciju.
[ timmy @ 01.07.2012. 08:28 ] @
Zaista ne razumem cemu tolika (kako kaze naslov teme) frustracija medju ucesnicima ove diskusije - ciji je veci ili brzi ili ko je bio prvi.
Pa zar svako ne treba da koristi ono sto mu vise odgovara, a ovakva detinjarije se pojavljuju iz godina u godine (ja bih rekao i decenije) - uvek ce biti rivala ali i ovana na brvnu

Citat:
stariji se bolje secaju ali mislim da je Jugoslavija bila medju prvih 6-7 zemalja u kojima je poceo da se prodaje Apple II.


Secam se sajma tehnike '84 kada sam prvi put imao prilike da koristim Apple 2 (mislim c), ljudi iz PEL Varazdina (mislim da su oni bili zastupnici Apple-a za SFRJ)
su mi izasli u susret i ostavili me par dana da kuckam/programiram/eksperimentisem na izlozenom primerku. Tada sam prvi put imao priliku da uporedim sa PC i u
domenu onoga sto me je tada zanimalo da uporedim Basic na Apple i PC-u. Inace i jedan i drugi Basic poticu od Microsoft-a.

Vec tada su krenule slicne price kao ove ko je brzi bolji ko ima bolju sliku (vise boja) ali je "borba" Spectrum, Commodore, MSX, BBC i sl. bila interesantnija.

Licno nisam vise od sporadicno koristio Apple Mac(...) kompjutere ali me to nece "frustrirati" da pricam da ne valjaju jer meni PC tehnologija poptupno odogovara.

Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 15:38 ] @
Citat:
bttp
Što se tiče brisanja sys fajlova, windows ti ne da da brišeš recimo Windows direktorijum, bez obzira ako si admin. Tako je sigurno i za neke critical fajlove - ne znam tačno nisam isprobavao.


Nope...

Windows zakljucava samo fajlove koji su u upotrebi - medjutim executive (ntoskrnl.exe & co) i drajveri nisu zakljucani, posto su ucitani u nonpaged pool pa nema potrebe da ih sistem drzi zakljucanim.

Inace, zakljucavanje fajlova nije tu zbog zastite, vec zbog paging sistema koji moze da page-outuje delove memorije pa kada bi u medjuvremenu .exe / .dll bio promenjen, doslo bi do haosa.

Tako da i na Windowsu mozes da onesposobis sistem - samo odes u /System32/Drivers i pobrises sve .sys fajlove, i ntoskrnl.exe i to ti je to. Za to ti je potreban administratorski nalog.

Inace, cudno je sto MSFT to nije zastitio, posto su vec krenuli gomilu fajlova i registry kljuceva da stite i od admin naloga stavljajuci kao owner-a "TrustedInstaller"... mada i to mozes lako da ukines, tako sto ces preuzeti vlasnistvo nad objektom i dodeliti sebi privilegije kao admin.

Na Linuxu je jos lakse urnisati sistem, posto root moze bez problema da dd-uje sve ili to sa rm komandom.
[ Marcus Naissus @ 01.07.2012. 16:44 ] @
Citat:
mr. ako: K'o sto rekoh, masis poentu. Ne radi se o tome da li su firme iste (naravno da nisu), nego o mindsetu zealota
(ali i pomenutog stava: "jes' da kod mene ne radi, ali ne radi ni kod "njih", muhhahaha").
Moj stav nije "jes' da kod mene ne radi, ali ne radi ni kod "njih", muhhahaha"... MS mogu da kritikujem za brljotinu zvanu Registry (to je samo primer) jer se taj problem vuče još od Windows 95, a kako stvari stoje, verovatno će ga biti i na Windows 8 i ne znamo da li će MS ikada to da reši... a kada bi Apple godinama odlagao rešavanje toliko velike brljotine kao što je Registry na Windows, kritikovao bih i njih. Za neki sitan bug koji će najverovatnije vrlo brzo da reše nekim updateom ne mogu da kritikujem bilo koga, niti sam ja MS kritikovao samo zbog nekih sitnih bugova koje su popravili updateom.

Apple sam kritikovao što je odlučio da oteža popravljanje novog MBPa samo da bi on bio tanji i lakši... kritikovao sam ih i za još neke stvari... tako da nije da ja njih samo hvalim i da samo MS kritikujem, al' Apple se mnogo više trudi od MS-a da ispravlja svoje greške, tako da nemam toliko puno stvari za koje mogu da ih kritikujem.
Citat:
mr. ako: Sto se tice "istorijata" i pobrojanih stvari koje je Apple kobajagi PRVI izumeo, necu trositi reci.

Nisam rekao da je Apple sve ono prvi izumeo, nego da je mnoge od tih stvari prvi ponudio korisnicima (a neke je i izumeo). Evo, na primer, miš je postojao valjda još pedeset i neke godine ili početkom šezdesetih, pa nikada nije bio masovno korišćen (do tad je samo bio korišćen u pojedinim labaratorijama) dok Apple nije počeo da nudi računare sa mišem. Ni kada su u Xeroxu pokušali da prave GUI, uprava taj projekat nije shvatala ozbiljno i od toga ništa nije bilo (uopšte nisu imali nameru da prodaju to, nego im je samo stajalo onako bezveze u nekoj labaratoriji) dok nisu prepustili Appleu da uzme tu tehnologiju, a Apple je to usavršio (Xerox Alto je imao puno nedostataka koje je Apple popravio) i počeo da pravi svoj GUI. Što se fontova tiče, iako na Mac fontovi još odavno izgledaju onako kakvi jesu, Windows ni dan danas ne renderuje fontove onako kako oni izgledaju, nego ima neki svoj način (jedno vidiš na monitoru, drugo kad odštampaš), tako da je neka ozbiljnija priprema za štampu na Windowsu moguća samo ako aplikacija koju koristiš ima neki svoj sistem za renderovanje fontova koji je nezavisan od Windowsovog sistema za to.

Citat:
bttp: Vidim da ti je neki kao argument da je BIOS jako zastareo a UEFI jako napredan, premda Microsoft podržava UEFI još od Vista x64 SP1 i Server 2008. A od Windows 8 će biti mandatory

BIOS jeste bio zastareo i pre 20 godina (ne samo zbog zastarelog interfejsa, nego i što tera procesor u 16-bitni režim i što ima razna ograničenja... neka ograničenja su OS-evi za PC uspeli da zaobiđu kad se OS učita, ali neka ograničenja, kao što je ograničenje od 2 terabajta za particije, su ostala i kad se OS podigne), tako da je bilo krajnje vreme da MS napravi Windows za desktop računare koji ne traži BIOS. To je trebalo da urade još tokom devedesetih jer su proizvođači PC hardwarea tolike godine umesto EFI stavljali BIOS upravo zbog toga što je Windows tražio BIOS i nije hteo da radi sa EFI (osim na Mac, koji je uspevao da "prevari" Windows da taj računar ima BIOS). Potpuno je besmisleno bilo da Windows traži BIOS koji ga ograničava, pa da onda zaobilazi ta ograničenja (to je otprilike kao da imaš firmu i za šefa postaviš nekog nesposobnog koji samo ometa druge da rade posao, a onda zaposliš još neke radike da zamajavaju tog šefa dok drugi završe svoj posao), umesto da su lepo prešli na EFI.
Citat:
bttp: da li onda više Windows PC-eve nećeš nazivati IBM PC klonovima ili kako?

PC koji umesto BIOS ima EFI nije IBM PC compatible klon iz prostog razloga što više nije "IBM PC compatible"... a kako ću da zovem te non-Apple računare kad budu prešli na EFI... zvaću ih ili Windows mašine ili non-Apple računari... a one kojima žice vire na sve strane i sklapaju se bez nekog detaljnog testiranja ću zvati "šklopocije", "frankenštajni", "kante", kao i do sada što sam ih zvao. :D

Citat:
calimero: Commodore PET je stariji od Apple II. Apple I mu vise dodje kao prototip...
Jeste Apple I bio nešto kao prototip, al' ipak su ga prodavali širom zemlje, tako da je mogao da posluži kao inspiracija drugima da i oni počnu da prave nešto slično. Zaslužan je i Commodore PET što su neki počeli da shvataju da je računaru potrebna tastatura, iako je nešto kasnije izašao. Poenta toga što sam napisao Apple I je što su kompjuteri tog vremena imali neke prekidače i sijalice kao Altair 8800 umesto tastature i monitora, tako da su bili praktično neupotrebljivi za neku kućnu upotrebu. Samo je bilo potrebno da počnu da se prave računari sa tastaturom i monitorom da bi svi shvatili koliko je besmisleno da kompjuter ima neke razne prekidače umesto tastature.

Citat:
calimero: Atari ST je napravljen za 6 meseci (hardware i software). Apple je pravio Mac tri godine. Pored toga, ST je bio superiorniji od Machintosha u svakom pogledu ;) (osim GUIa...)

Slažem se da Mac osamdesetih hardwareski nije bio ništa naročito... mnogo su štedeli na hardwareu da bi ga učinili jeftinijim. Čak ni Mac OS ispod haube nije bio nešto baš bolji od DOS, al' je zato imao mnogo bolji GUI od konkurencije... dok Steve Jobs nije napravio NeXTSTEP (koji im je tad bio konkurencija).

Nisam baš neki ljuditelj Applea iz devedesetih, dok se Jobs nije vratio u Apple. Bez Jobsa su devedesetih bili samo jedan od mnogih proizvođača računara, mada su PowerPC Macovi tada bili hardwareski dosta napredniji od PC klonova, a i tad su bili više user-friendly od Windowsa, iako je Mac OS tada ispod haube bio kupusara kao i tada popularni Windowsi (mada je Windows NT tada bio superiorniji od Mac OSa, ali ne i od Jobsovog NeXTSTEPa).

Citat:
bttp: Nemam ja šta da branim registry samo kažem da to što ti pričaš jednostavno nije tačno.

Kako "nije tačno" kad postoji mogućnost da loše napravljena aplikacija zezne Registry ili da ti ručno zezneš Registry ako sâm čačkaš nešto po njemu jer, na primer, pokušavaš da izbrišeš neki program ručno?
Citat:
bttp: Prvo ti non stop mešaš aplikacije i OS.

Ne mešam ih ja, nego ih meša Windows jer Windows deli taj jedan Registry sa još mnogim aplikacijama koje su instalirane, bilo da su to MS-ove ili 3rd party aplikacije. Nije Registry isključivo za Windowsove stvari.
Citat:
bttp: Teško da će neka krštena aplikacija da "ugrozi stabilnost celog OS-a".

Neke poznate aplikacije koje su dobro istestirane pre puštanja u javnost ne bi trebalo da ugroze stabilnost celog OS-a, al' šta ako aplikacija nije dovoljno testirana za verziju Windowsa koju koristiš i ako je developeru promakla neka greška zbog koje aplikacija pravi neke brljotine? A i zašto da ti stabilnost OS-a zavisi od toga da li su 3rd party developeri istestirali neku aplikaciju dovoljno?
Citat:
bttp: Štaviše, mnoge aplikacije nemaju ni potrebu za pisanjem po registry-ju, i mnoge aplikacije i igrice rade i bez instalacije - dovoljno da prekopiraš sadržaj instalacionog foldera s drugog kompa i voila.

Ako su takve aplikacije za Windows počele da se pojavljuju u većem broju, onda je to dobro, ali opet postoji mnogo aplikacija koje upisuju nešto u registry i koje jednostavno neće da rade ako se ne instaliraju kroz neki installer i upišu nešto u registry.
Citat:
bttp: Znači radiće većina aplikacija čak i ako ih pobrišeš iz registry.

Je l' si siguran? Pa zar nisi napisao da nešto može da se pokvari ako se obrišu neki bitni ključevi? Evo šta si napisao: "To mogu eventualno ako čačkaju nešto unutra, a ne znaju šta rade, pa obrišu neke bitne ključeve".

Da li neka aplikacija može greškom developera da ti obriše nešto što "ne bi trebalo"?
Citat:
bttp: Jer i na Windowsu apps čuvaju svoje podatke u \users\username\application data.

Ali mnoge ne čuvaju svoja podešavanja samo tu, nego i guraju svašta u registry.

Citat:
bttp: Dalje, registry se svaki put kad se izloguješ ili ugasiš sistem bekapuje, tako da u slučaju da se neki failure i desi, imaš u boot meniju last known good configuration. Tako da realno jako jako teško možeš da onesposobiš sistem.

Al' to rešava problem samo ako je sve bilo u savršenom redu i onda odjednom nastane neki problem nakon tog backupa. Kako ćeš da središ problem ako se on pojavi pre backupa i sistem bude backupovan tako, pa i taj last known good configuration već bude zeznut?


Citat:
bttp: Što se tiče brisanja sys fajlova, windows ti ne da da brišeš recimo Windows direktorijum, bez obzira ako si admin. Tako je sigurno i za neke critical fajlove - ne znam tačno nisam isprobavao.

Na Linuxu samo udaris rm -fr /* (ako si root) i aj ćao.

Pa i na Windows možeš iz terminala da brišeš sistemske fajlove jednom komandom ako si admin, ali obrati pažnju šta si napisao za Linux... možeš to da uradiš AKO SI ROOT, a na većini Linux distribucijama ti podrazumevano NISI ROOT (možda ima neka custom distribucija na kojoj jesi, ali pričam za ove popularne kao Ubuntu) i ne možeš ništa važno da obrišeš ako iz terminala ne zatražiš root privilegije za tu akciju i ne ukucaš šifru.

Citat:
bttp: Znači sve te tvoje priče su teoretske i nemaju veze s praksom a usmerene su na pljuvačinu Windowsa kao OSa a sve na osnovu nekih worst case scenarija koji se u realnosti ne dešavaju a imaju i fallback opciju.

Pa ako je se to "ne dešava" u realnosti, odakle onda onoliko članaka o tome na internetu i odakle onoliko ljudi po raznim forumima koji se žale da im je nešto pobrljavilo nakon deinstalacije nekog programa? Je l' svi ti ljudi kao "izmišljaju"?

Potraži, na primer, na Google da vidiš šta su sve ljudi pisali koliko su problema na Windowsu imali sa MS Office nakon deinstalacije Google Chromea, iako to jedno s drugim ne bi trebalo da ima veze. Koliko vidim po onome što su pisali, Office bi se zbunio što su određene stvari bile registrovane da ih Chrome otvara, a Chrome je deinstaliran... i onda bi Office počeo da brljavi. Isto tako neka druga aplikacija nenamerno može da zezne neku sasvim drugu aplikaciju, koja nema nikakve veze s njom. To nije nikakva retkost i prilično često može da se vidi po forumima da se Windows korisnici žale na takve stvari.

Da se razumemo, ne pokušavam ja ovde da nekom nabijam na nos to što nekog Windows zeza, ali ako neko kaže da se takve stvari "ne dešavaju u realnosti", možemo da potražimo na Google koji sve poznati programi nenamerno izazivaju registry probleme. Ima ih puno koji to nenamerno urade zbog nekog propusta developera ili zato što nisu dovoljno istestirani na svim verzijama Windowsa.
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 16:53 ] @
Citat:
Marcus Naissus
jer su proizvođači PC hardwarea tolike godine umesto EFI stavljali BIOS upravo zbog toga što je Windows tražio BIOS i nije hteo da radi sa EFI (osim na Mac, koji je uspevao da "prevari" Windows da taj računar ima BIOS).


Malo tehnicke edukacije - posto se vidi da nije zgoreg, to sto Mac radi "da prevari Windows" je nista drugo nego tzv. Legacy UEFI modul. To je opcioni deo UEFI standarda, a ne nesto sto je Apple izmislio.

PC OEM-i su isto tako mogli da podrze Windows, stavise npr. Sony Vaio masine to rade od 2008-me godine - sistem ima UEFI, ali ima i Legacy modul koji omogucava starim verzijama Windowsa da se dizu bez UEFI podrske. Intelove ploce jos od 2007-me godine imaju UEFI firmware sa legacy modulom koji mozes da iskljucis (UEFI boot opcija)

Dalje, Windows podrzava UEFI boot:

- Za serverske sisteme, od 2002-ge godine (Windows 2000 Advanced Server)
- Za desktop sisteme, od 2007-me godine (Windows Vista SP1)

To sto PC OEM-i nisu podrzavali UEFI ima vise sa cinjenicom da UEFI ne donosi neke bog zna kakve dobitke za desktop sisteme (osim par stotina ms u poredjenju sa posteno pisanim BIOS-om do jedne sekunde boot vremena kod idiotski pisanih BIOS-a, konfiguracione sposobnosti UEFI specifikacije su apsolutno irelevantne na desktopu) i zbog fakta da su mnogi korisnici terali Windows XP koji nije UEFI kompatibilan, sto bi izazvalo support-probleme (citaj: troskove) jer cak i opcija da se to ugasi u firmware-u je dovoljan razlog da ti bar 2/3 ne-IT pro-ova zovu i kukaju.

Jednostavno, biznis model PC OEM-a i Apple-a nije isti. Apple je mogao da cisto uvede UEFI kada su odlucili da penzionisu "superiornu" PowerPC arhitekturu, posto nisu imali nikakve legacy probleme. PC OEM-i nisu u takvoj situaciji. A prilicno sam siguran da je mnogo vise korisnika u 2006/2007-moj godini cenilo sto mogu bez problema da instaliraju Windows XP nego sto imaju UEFI koji im brat-bratu ne sluzi nicemu osim ako nisu IT sistemasi sa konkretnim zahtevima koji traze UEFI.

Konacno, za UEFI mozes da se zahvalis Intelu i HP-u koji su napisali originalnu specifikaciju jos u vreme dok je oficijelna Apple PR masinerija nazivala Intelove sisteme inferiornim u odnosu na njihovo Power PC cedo.
[ MacOS @ 01.07.2012. 17:06 ] @
> Konacno, za UEFI mozes da se zahvalis Intelu i HP-u koji su napisali originalnu specifikaciju jos u vreme dok je Apple i dalje brainwashovao svoje fanboye da su Power PC sistemi bolji (svi znamo kako se to zavrsilo).

sto volim ovakva konstruktivna poredjenja... :) aha, da, svi znamo da je VHS bolji od BETE...
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 17:25 ] @
Cinjenica je da je Apple pimpovao PowerPC i posle isteka njegovog roka trajanja i u vreme kada je vec bilo ocigledno da je PowerPC dead-end. Koliki je to RDF bio se videlo kada su se ljudi dokopali prvih development sistema za Mac OS X baziranih na Intel arhitekturi - odjednom je sve "letelo" u odnosu na PowerPC pa se i PR raspao u milione malih komadica. Steva je jako lepo odradio tranziciju i to je uopste primer kako je moguce totalno pokopati nesto sto si tvrdio do pre samo nekog vremena ako imas jaku fanboy bazu :)

Na svu srecu, performanse neke arhitekture je vrlo lako izmeriti, a IA arhitektura je PowerPC arhitekturu ostavila u prasini i po pitanju performansi, kao i po pitanju performansi po vatu.

Apple je na kraju ocigledno ukapirao da ne mogu da marketingom nadomeste performanse koje jednostavno ne postoje, i zbog toga su lepo presli na Intel, i danas prave vrlo kvalitetne Intel masine (MBP, Air i sl...) optimizovane za jednostavnost koriscenja ali bez kompromisa po pitanju performansi i kompatibilnosti sto ih cini jako dobrim kupovinama uopste.

Iskreno, ko god misli da je, recimo, Retina MBP skupa masina ocigledno ne vidi da je u pitanju najbolji (po pitanju performansi bez zrtvovanja portabilnosti) laptop 2012-te godine za heavy-pro upotrebu i da to jednostavno ima cenu.

Ah da, EFI specifikacija je u tom momentu ne samo bila gotova, vec i u upotrebi... Apple se lepo piggyback-ovao (sto uopste nije lose, naprotiv, EFI specifikacija je svakako veliki korak napred u odnosu na BIOS).
[ Darko Selakovic @ 01.07.2012. 17:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...jos u vreme dok je Apple i dalje brainwashovao svoje fanboye da su Power PC sistemi bolji (svi znamo kako se to zavrsilo).


Lično sam koristio nekoliko Mekova sa PowerPC arhitekturom, pre i posle Eplove tranzicije na Intel, uporedo sa PC-jevima i mogu ti reći da je "u svoje vreme" takav sistem zaista bio bolji.
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 17:44 ] @
Mozda, ako "u svoje vreme" izbacis bar jedno poslednjih par godina te arhitekture.
[ bttp @ 01.07.2012. 19:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nope...

Windows zakljucava samo fajlove koji su u upotrebi - medjutim executive (ntoskrnl.exe & co) i drajveri nisu zakljucani, posto su ucitani u nonpaged pool pa nema potrebe da ih sistem drzi zakljucanim.

Inace, zakljucavanje fajlova nije tu zbog zastite, vec zbog paging sistema koji moze da page-outuje delove memorije pa kada bi u medjuvremenu .exe / .dll bio promenjen, doslo bi do haosa.

Tako da i na Windowsu mozes da onesposobis sistem - samo odes u /System32/Drivers i pobrises sve .sys fajlove, i ntoskrnl.exe i to ti je to. Za to ti je potreban administratorski nalog.

Nisam rekao da ne možeš da brišeš stvari unutar Windows foldera, već da neće da briše sam Windows folder. Tako je još od XP-a, a možda i pre, sećam se da sam butovao u command prompt i pokušavao del Windows - nije hteo. To se doduše lako može zaobići ako ga prvobitno preimenuješ, ali samo po sebi neće.

Štaviše, Windows te smara i ako brišeš neke trivijalne fajlove tipa desktop.ini, upozorava te da je to sistemski fajl i pita "are you sure?". No nebitno...
Citat:
Marcus Naissus: Potpuno je besmisleno bilo da Windows traži BIOS koji ga ograničava, pa da onda zaobilazi ta ograničenja (to je otprilike kao da imaš firmu i za šefa postaviš nekog nesposobnog koji samo ometa druge da rade posao, a onda zaposliš još neke radike da zamajavaju tog šefa dok drugi završe svoj posao), umesto da su lepo prešli na EFI.

Pa ajde, ograničava u smislu da boot particija ne može biti veća od 2TB. S druge strane, moj stric koji je stari AutoCADovac, koji je navikao da radi u ACAD10 za DOS, nedavno dobije neki projekat da odradi iako je u penziji, i bez problema na relativno novom PC-u, bootuje DOS 6 i ACAD10 i odradi posao. Znači njemu to nije ograničenje nego prednost, a takvih ima kolko voliš. Nauk: sve ima svoje dobre i loše strane.
Citat:
Marcus Naissus: Pa ako je se to "ne dešava" u realnosti, odakle onda onoliko članaka o tome na internetu i odakle onoliko ljudi po raznim forumima koji se žale da im je nešto pobrljavilo nakon deinstalacije nekog programa? Je l' svi ti ljudi kao "izmišljaju"?

Opet mešaš OS i aplikacije. Šta je Windows kriv ako neka 3rd party aplikacija ima loš uninstaller. Granted, i sam MS Office 2007/2010 nekad ima problema sa deinstalacijom, pa Microsoft nudi poseban uninstaller na support sajtu za one koji imaju problem. Ali koliko ljudi realno deinstalira MS Office altogether? Vrlo mali.
Citat:
Marcus Naissus: Ako su takve aplikacije za Windows počele da se pojavljuju u većem broju, onda je to dobro, ali opet postoji mnogo aplikacija koje upisuju nešto u registry i koje jednostavno neće da rade ako se ne instaliraju kroz neki installer i upišu nešto u registry.

Nisu one počele da se pojavljuju nego je tako oduvek bilo. A šta ti misliš, da se prilikom instalacije kompajlira sors kod svake aplikacije? Pa naravno da ne, već se samo raspakuju binarni prekompajlirani fajovi i biblioteke i smeštaju na određena mesta.
Registry služi za aplikacije koje se delimično integrišu u sam OS i dele neke sistemske biblioteke ili 3rd party common files, ili koriste OLE (Object Linking and Embedding), no većina aplikacije će se pokrenuti i bez instalacije, prostim kopiranjem direktorijuma aplikacije sa drugog Windowsa i pokretanjem izvršnog fajla, što nije recommended način, ali nije da ne radi kako bi se dalo zaključiti iz tvog pisanija. Možda neće raditi svaka moguća funkcija u aplikaciji, ali će se ona pokrenuti i raditi.
Citat:
Marcus NaissusJe l' si siguran? Pa zar nisi napisao da nešto može da se pokvari ako se obrišu neki bitni ključevi? Evo šta si napisao: "To mogu eventualno ako čačkaju nešto unutra, a ne znaju šta rade, pa obrišu neke bitne ključeve".

Mislio sam na OS a ne na 3rd party apps. A i da neko toliko nema znanja i sreće pa da baš obriše neki critical ključ i onesposobi sistem, opet ima boot last known good configuration. I nema tu "a šta ako se pre toga nešto shebalo", pa ne može, jer ako se OS uspešno podigao i shutdownovao, u tom slučaju se registry bekapuje i to znači da je u tom trenutku radio. Da ne ulazim u System Restore itd. što ja ni ne koristim, ali postoji opcija.

Najzad, registry služi i za tvikovanje sistema koji na drugi način ne bi bio moguć. Dakle, daje ti praktično neograničene mogućnosti da tvikuješ sistem, a kad bi tebe čovek slušao mislio bi da je registry običan timebomb koji služi samo da ti pre ili kasnije uništi OS.

Itd itb. ostavi se worst case scenarija, shvati da sve ima dobre i loše strane. Registry ima više dobrih nego loših strana. Ti ključevi koji zaostanu ili koji se nakupe vremenom, jedino što eventualno možda vremenom usporavaju sistem, ali to je en general nebitno, i ako uložiš samo par minuta vremena svako toliko da malo počistiš sistem, Windows će raditi stabilno i brzo taman i da nadživi hardver na kome radi.
[ calimero @ 01.07.2012. 20:46 ] @
Citat:
Evo, na primer, miš je postojao valjda još pedeset i neke godine ili početkom šezdesetih, pa nikada nije bio masovno korišćen

klasican primer: Douglas Engelbart 1968.



gomila, ali gomila stvari koje je tek nakon 30 godina dosla u mase.

ja sam sklon tome da kazem da su PrC luseri koji su mindless sledeli IBM zasluzni sto se zakasnilo jos cca 10 godina sa naprednim idejama i tehnologijama.

kao sto su pre 20 godina trubili: "koji ce nam kobas mis" tako danas trube "koji ce nam kobas - uvelicani iphone". hocete da napisem ime za vas?

Citat:
Windows ni dan danas ne renderuje fontove onako kako oni izgledaju, nego ima neki svoj način (jedno vidiš na monitoru, drugo kad odštampaš), tako da je neka ozbiljnija priprema za štampu na Windowsu moguća samo ako aplikacija koju koristiš ima neki svoj sistem za renderovanje fontova koji je nezavisan od Windowsovog sistema za to.

mislim da je Windows 8 poceo da koristi Mac nacin (posle 20 godina...)

Citat:
To je trebalo da urade još tokom devedesetih jer su proizvođači PC hardwarea tolike godine umesto EFI stavljali BIOS...

ne spominje EFI, sad ce ti objasniti kako nemas pojma sta pricas... :| BIOS je super i ne treba da se menja narednih 200 godina.

Citat:
Jeste Apple I bio nešto kao prototip, al' ipak su ga prodavali širom zemlje, tako da je mogao da posluži kao inspiracija drugima da i oni počnu da prave nešto slično.

jok. kad je Steve J. ponudio Jack Tramielu Apple I, Jack je vec imao u pipelinea Commodore PET i odbio je Steve-ovu ponudu da Commodore proizvodi Apple I.
Pored toga, Jack je u par navrata rekao da je poklonio saku 6502 CPU Steveu za eksperimentisanje... ;)

[qoute]"superiornu" PowerPC arhitekturu ... PowerPC dead-end[/quote]
ok je dimkovicu.

pozdravio te Morrowind ;)

Citat:
Konacno, za UEFI mozes da se zahvalis Intelu i HP-u koji su napisali originalnu specifikaciju...

mozes da zahvalis Sunu koji je to isto uradio 5 godina pre intela i HPa ;) ...

Citat:
Opet mešaš OS i aplikacije. Šta je Windows kriv ako neka 3rd party aplikacija ima loš uninstaller.

sve ce to lepo MacStore da resi... ;) ili WindowsStore...

Citat:
Registry služi za aplikacije koje se delimično integrišu u sam OS i dele neke sistemske biblioteke ili 3rd party common files, ili koriste OLE (Object Linking and Embedding), no većina aplikacije će se pokrenuti i bez instalacije, prostim kopiranjem direktorijuma aplikacije sa drugog Windowsa i pokretanjem izvršnog fajla, što nije recommended način, ali nije da ne radi kako bi se dalo zaključiti iz tvog pisanija. Možda neće raditi svaka moguća funkcija u aplikaciji, ali će se ona pokrenuti i raditi.

ovo mi je bila prva stvar koju nisam mogao da razumem: zasto ne postoji izvrsni fajl koji mogu jednostavno da startujem vec moram da "instaliram" aplikaciju u Windowsu... i sad, nakon20 godina - odjednom se svi trude da naprave "portabilne" aplikacije... :D :D koji smehotres od PrC lusera... treba im samo dve decenije da uvide neke ocigledne stvari.

Citat:
Najzad, registry služi i za tvikovanje sistema koji na drugi način ne bi bio moguć.

Registry je odlicna ideja ocajno izvedena.
[ maksvel @ 01.07.2012. 20:47 ] @
Mislim da je na Advocacy-ju (gde bi i ova tema trebalo da završi) već elaborirano na temu registry vs. config fajlovi i registry tu nije ostao kratak.
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 20:55 ] @
Citat:
calimero
ok je dimkovicu.

pozdravio te Morrowind ;)


Moze mene da pozdravlja ko god hoce, ali Apple je PowerPC zamenio Intelom a ne sa necim drugim :-) Apple, Inc. je naravno for-profit organizacija koja radi pametne odluke - samo je smesno koliko se fanboyi pecaju na PR fasade.

Kad odsrafite vase uglancane MacBook Pro-ove, Air-ove, Mac Proove, iMac-ove tj. svako parce Apple hardvera na kome moze nesto da se >radi< a ne samo da se gleda i tapka, a u njima kuca fini PC hardver, sa sve inferiornim Intel CPU-ovima.

Mislim, ako smete da ih otvarate - kontam da to nije kosher po Apple dogmi.

A i ako ne smete, uvek imate te vase istorije, kako je bilo za vreme moje babe, ko je prvi ciglu bacio i tako dalje... A za to vreme, vase browsere na laptopovima teraju X86 instrukcije :)
[ calimero @ 01.07.2012. 21:15 ] @
Znas i sam koliko je PPC bio bio superiorniji u odnosu na x86. Sudeci po tvon CVju ne bi trebalo da ti bude previse tesko da vidis to.

Druga stvar su tvoji licni stavovi i razmisljanje. (opet pogresno; samo da bi satro zapljunuo Apple)

Na morrowind si vidim vec zaboravio... ;) (isto kao i intel)
[ mr. ako @ 01.07.2012. 21:18 ] @
I dalje ne ubadas. :) Tvoja izjava je da ti eto ne mozes da se zalis, jer je to na Win jos gore. To je pogresno. To je besmisleno. To je zatrovan um. To je slepi fanboyizam.

Citat:
[url=]Marcus Naissus[/url]Moj stav nije "jes' da kod mene ne radi, ali ne radi ni kod "njih", muhhahaha"...

Citat:
Marcus Naissus: ... ... ...pošto bi se tako OS zaštitio i od korisnika koji nasedaju na svakakve stvari, ali Windows aplikacijama daje mnogo veće dozvole da upropaste nešto, tako da opet ne mogu da se žalim.
*tri tacke i boldovanje u quoteovima je moje.


@Dimkovic
I'm glad you're back! :)
(da si se izlecio od kratkotrajne zatrovanosti Apple filozofijom :P )
[ bttp @ 01.07.2012. 21:25 ] @
Ajd da dodam na "during the war...", za "povjesničare", upravo je Bil Gejts tj. Majkrosoft bio taj koji je pozajmio Stevi Džobsu €150000000 (stopedesetmilionadolara) kad se vratio u Epl, da bi mogao da reanimira firmu koja je bila zrela za bankrot. Znači, zahvalite se Majkrosoftu što sad možete da pljujete Windows na sva usta :)
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 21:38 ] @
Citat:
calimero
Znas i sam koliko je PPC bio bio superiorniji u odnosu na x86. Sudeci po tvon CVju ne bi trebalo da ti bude previse tesko da vidis to.

Druga stvar su tvoji licni stavovi i razmisljanje. (opet pogresno; samo da bi satro zapljunuo Apple)


Evo malo mojih licnih stavova:

MacBook Pro with Retina Display



Koji li je ovo CPU na ploci pitam se ja... Da li je PowerPC? Hmm... ne!

Intel?

SOKANTNO! JERES!

Da li ja pljujem Apple? Svasta, Apple radi odlican posao i pravi dobre masine. Samo sto toliko dobro rade marketing da i posle 6-7 godina Apple fanboyi ne mogu da izbace istrosene i zamenjene PR kampanje... emocije, sta li :)

E sad, to sto Apple fanovi misle da je prozivka njih u stvari prozivka njihove omiljene firme je patologija i nista drugo.

Dalje...

MacBook Air



Opet Intel? Ma nemoguce... PowerPC je superiorna arhitektura, rekao mi Apple 2001-ve bre! :)

Da vidimo iMac...



And the winner is... Opet Intel? U majq mu... gde su im se zaturili ti PowerPC-jevi...

A Mac Pro?

Tu bre mora da kucka Power, mislim... pro, power i tako to... idu zajedno, po starom Apple kanonu:



Cek cek... ne vidi se dobro... ima jos sanse.

Da uzumiramo malo... evo:



DOH! Ponovo Intel... pa sta je ovo dodjavola...

Jel moze neka pricica od pre 20 godina, mislim ko je kome nesto rekao u Bay Area-i, ko je prvi nesto smislio i tako to da se malo nasmejemo.

During the war...

[ Marcus Naissus @ 01.07.2012. 22:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Malo tehnicke edukacije - posto se vidi da nije zgoreg, to sto Mac radi "da prevari Windows" je nista drugo nego tzv. Legacy UEFI modul. To je opcioni deo UEFI standarda, a ne nesto sto je Apple izmislio.

Nisam ni rekao da je Apple to izmislio, ali taj firmware jeste pravio Apple (možeš da proveriš na Google, a može i da se zaključi iz toga što em što taj firmware ima interfejs tipičan za Apple, em što može da se njime upravlja preko onog daljinskog što dolazi uz Mac, em što ima još neke stvari tipične za Macove, ali ne i za non-Apple računare).
To su mogli i drugi proizvođači računara da naprave, ali su ipak uglavnom stavljali samo BIOS zbog Windowsa (da je Windows prešao na EFI, morali bi EFI da stavljaju).
Citat:
Ivan Dimkovic: UEFI ne donosi neke bog zna kakve dobitke za desktop sisteme (osim par stotina ms u poredjenju sa posteno pisanim BIOS-om do jedne sekunde boot vremena kod idiotski pisanih BIOS-a, konfiguracione sposobnosti UEFI specifikacije su apsolutno irelevantne na desktopu)

Ne donosi dobitke za desktop sisteme? Ajde jedno pitanje... Da li prosečan desktop korisnik može da naiđe na hard disk veći od dva terabajta? Ako može, onda bi valjda bio red da može i da ga koristi na svom računaru kako on hoće, a MBR (BIOS zahteva MBR... neće GUID) ne podržava particije veće od 2 terabajta, što bi značilo da ako ti, na primer, imaš hard disk od 6 terabajta (ima od WD jedan eksterni thunderbolt hard disk od 6 TB), da ćeš morati da ga "cepkaš" bar na tri posebne particije ako nemaš EFI. A to nije jedina prednost koju EFI ima nad BIOS. EFI može da ima i user-friendly GUI (tako da i neko ko se baš ne razume u računare može da ga koristi... a aj ti objasni nekoj tetki kako da podešava BIOS kad BIOS ima samo tekstualni režim), da prodržava moderan hardware (na primer, da bootuješ preko WiFi) i još svašta.
Citat:
Ivan Dimkovic: i zbog fakta da su mnogi korisnici terali Windows XP koji nije UEFI kompatibilan, sto bi izazvalo support-probleme (citaj: troskove) jer cak i opcija da se to ugasi u firmware-u je dovoljan razlog da ti bar 2/3 ne-IT pro-ova zovu i kukaju

Citat:
Ivan Dimkovic:A prilicno sam siguran da je mnogo vise korisnika u 2006/2007-moj godini cenilo sto mogu bez problema da instaliraju Windows XP nego sto imaju UEFI

Nema šta da se gasi u firmwareu... mogli su da naprave da i EFI radi kako treba, a i da Windows "misli" da je to BIOS, kao na Mac što i Windows XP može da se instalira bez zezanja oko nekih podešavanja firmwarea.
Citat:
Ivan Dimkovic: Apple je mogao da cisto uvede UEFI kada su odlucili da penzionisu "superiornu" PowerPC arhitekturu, posto nisu imali nikakve legacy probleme.

Nisu imali probleme jer su ih rešili na vreme.

Mogli su i MS i proizvođači PC računara da rešavaju svoje probleme na vreme... niko ih nije držao.
Citat:
Ivan Dimkovic: PC OEM-i nisu u takvoj situaciji.

Ako Apple može da napravi računar koji podržava i OS X i Windows, računar koji ima EFI, a opet Windows XP koji nije kompatibilan sa EFI može da se instalira bez zezanja, onda ne vidim zašto kao PC OEM-i "nisu mogli" da prave računare koji imaju EFI, a da opet na njima može da radi i Windows XP.

Pa ne pomažu Appleu Marsovci :)
Citat:
Ivan Dimkovic: za UEFI mozes da se zahvalis Intelu i HP-u koji su napisali originalnu specifikaciju jos u vreme dok je oficijelna Apple PR masinerija nazivala Intelove sisteme inferiornim u odnosu na njihovo Power PC cedo

Tad Intelovi desktop procesori i jesu bili inferiorni u poređenju sa PowerPC procesorima. Razlika u performansama je bila ogromna (PowerPC je u nekim slučajevima mogao da ima i duplo bolje performanse) i ne samo to, nego je PowerPC i pored toga što je bio dosta jači i mnogo manje trošio (znači, mnogo bolje performanse po vatu).

Ne zaboravi i da je '99. godine Američka vlada proglasila PowerMac za "superkompjuter" i "oružje" i izvoz u Kinu je bio zabranjen zbog toga (da taj računar ne bi "pao u pogrešne ruke"), što je Apple iskoristio i da napravi ovu reklamu: http://www.youtube.com/watch?v=lb7EhYy-2RE

Da li je neka vlada ikada smatrala da je neki IBM PC klon toliko moćna mašina da ga proglase za "superkompjuter" i "oružje"?

Znači, pričamo o tome šta je bilo tokom devedesetih jer su Intel i HP tad razvijali EFI...

Evo i jedan članak iz 98. godine: http://lowendmac.com/musings/pentiumii.shtml

Intel jeste kasnije napravio desktop procesore koji su bili brži od tada aktuelnih PowerPC procesora, ali to je bilo dosta kasnije, a ne za vreme devedesetih.

To što je Core i7 danas dobar procesor nikako ne znači da je i Pentium II svojevremeno bio jednako dobar.

Mnoge stvari se vremenom promene...

Citat:
Ivan Dimkovic: Cinjenica je da je Apple pimpovao PowerPC i posle isteka njegovog roka trajanja i u vreme kada je vec bilo ocigledno da je PowerPC dead-end.

A da li se odluka da se kompletan user-base prebaci na drugu arhitekturu donosi preko noći? Da li je MS ikada pokušao da kompletan Windows user-base prebaci na PowerPC dok je PowerPC bio jači procesor?

Pa normalno da Apple nije mogao da kaže "E, evo sad je izašao nešto jači Intelov procesor od ovog PowerPC procesora, ajmo mi odmah na Intel", nego su čekali da vide da li će neki još jači PowerPC da se pojavi jer uopšte nije mali posao prebacivati ceo user-base na drugu arhitekturu.

Apple je bar prešao na Intel kad su videli da je Intel počeo da pravi pristojne procesore, a nisu kao MS sedeli skrštenih ruku dok je njihov OS radio na inferiornim procesorima. Pa MS tolike godine nije prebacio svoj user-base sa BIOS na EFI iako je to mnogo lakši posao od prebacivanje celog user-basea na drugu arhitekturu.
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2012. 22:33 ] @
Citat:
Marcus Naissus
Nisam ni rekao da je Apple to izmislio, ali taj firmware jeste pravio Apple (možeš da proveriš na Google, a može i da se zaključi iz toga što em što taj firmware ima interfejs tipičan za Apple, em što može da se njime upravlja preko onog daljinskog što dolazi uz Mac, em što ima još neke stvari tipične za Macove, ali ne i za non-Apple računare).


Naravno da je firmware za svoj hardver napravio Apple, ali po standardu koji su napravili Intel i HP.

Ne znam koliko se razumes u UEFI, cini mi se ne puno - a posto se ne razumes, bolje ti je da ne koristis Google kao izvor, nego procitaj malo UEFI specifikaciju pa ce ti postati jasno da je 90% UEFI specifikacije cist standard, koji se samo dovrsava platform-specific modulima.

Zbog toga je jednostavno i "hackovati" UEFI firmware-ove bilo ciji da su, posto je ogroman deo koda zapravo cista 1-na-1 implementacija UEFI standarda. Stavise, mnogi komercijalni firmware-ovi se baziraju na otvorenom TianoCORE framework-u (koji je, opet, cista implementacija standarda) sa komercijalnim platform-specific dodatcima.

Dakle, Apple se piggybackovao na specifikaciju koju su napisale PC kompanije.

I njihovi fanovi danas koriste UEFI kao nekakvu pro-Apple argumentaciju. Ludilo.

Citat:

Ne donosi dobitke za desktop sisteme? Ajde jedno pitanje... Da li prosečan desktop korisnik može da naiđe na hard disk veći od dva terabajta? Ako može, onda bi valjda bio red da može i da ga koristi na svom računaru kako on hoće, a MBR (BIOS zahteva MBR... neće GUID) ne podržava particije veće od 2 terabajta, što bi značilo da ako ti, na primer, imaš hard disk od 6 terabajta (ima od WD jedan eksterni thunderbolt hard disk od 6 TB), da ćeš morati da ga "cepkaš" bar na tri posebne particije ako nemaš EFI. A to nije jedina prednost koju EFI ima nad BIOS. EFI može da ima i user-friendly GUI (tako da i neko ko se baš ne razume u računare može da ga koristi... a aj ti objasni nekoj tetki kako da podešava BIOS kad BIOS ima samo tekstualni režim), da prodržava moderan hardware (na primer, da bootuješ preko WiFi) i još svašta.


Err...

I, naravno, u vreme 2 TB diskova, gle cuda, PC sistemi podrzavaju UEFI.

Pretpostavljam da si ti te 2006-te, godinu dana pre pojave consumer verzije Windowsa sa UEFI podrskom kuci imao kamaru 2 TB diskova... Ludilo.

Citat:

EFI može da ima i user-friendly GUI (tako da i neko ko se baš ne razume u računare može da ga koristi... a aj ti objasni nekoj tetki kako da podešava BIOS kad BIOS ima samo tekstualni režim)


Err #2... Prvo, obican korisnik nema sta da trazi u UEFI podesavanjima.

Zbog toga Apple i nema ista na svojim consumer masinama. Ima sivi ekran. Za to je inace, neophodan UEFI :-))))

Drugo, niko ti ne brani da imas graficki BIOS i bez UEFI-ja. Int 10h bato, pa koji vec hoces VESA mod.

Postojali su oni WinBios-i jos 1995-te godine, sa sve "prozorima" i mouse pointerima. Pa su ih PC OEM-i zabatalili posto u BIOS-u takve gluposti samo smetaju, oni koji imaju sta da rade u firmware-u nisu dizajneri i ispijaci Frapucina.

Jel ima jos nesto sto ne znamo? :)

Citat:

Ako Apple može da napravi računar koji podržava i OS X i Windows, računar koji ima EFI, a opet Windows XP koji nije kompatibilan sa EFI može da se instalira bez zezanja, onda ne vidim zašto kao PC OEM-i "nisu mogli" da prave računare koji imaju EFI, a da opet na njima može da radi i Windows XP.


Tebi ocigledno neke stvari nisu najjasnije.

Mozda zato sto PC korisnici nisu toliko puni sr*nja pa se loze sa kompanijskim PR-ovima i hvataju se izgrgoljenih marketinsko-tehnickih detalja kao nekakvog svetog pisma koje onda prenose sa kolena na koleno.

Ponovicu:

- Sve Intel-ove ploce jos od 2007/2008 imaju UEFI

- Sony Vaio laptopovi imaju UEFI od 2008, kao i svi ostali koji koriste InsydeH20 UEFI framework (Acer da ja znam, a verovatno i mnogi drugi)

- Serverski sistemi kojima je UEFI zaista nesto i trebao ga imaju jos od pocetka prosle decenije

^ Na svim tim plocama radi XP u Legacy modu, na isti nacin na koji radi i na Apple masinama. Magicno!

Samo sto PC kompanije ocigledno od sitnog tehnickog detalja ne prave sektaski rat. Treba neko da ih obavesti da je tako najbolje praviti korisnicku bazu.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.07.2012. u 23:47 GMT+1]
[ mr. ako @ 02.07.2012. 02:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Samo sto PC kompanije ocigledno od sitnog tehnickog detalja ne prave sektaski rat. Treba neko da ih obavesti da je tako najbolje praviti korisnicku bazu.

Hehe, oni misle da masu ne treba tretirati kao zombije, ali to je definitivno najbolji nacin.

Kreiraj "brand" unutrar branda za uobicajene stvari, zastiti trademark/copyright i samo pici: Retina Display, System-wide drag and drop, PowerPC, FaceTime, AirDrop, AirPlay, iLife, Genius Bar, Magical, Magical, Magical, It just works, Magical, Incredible... I naravno ponavljati sve to sto vise puta!

Naravno, u tom loodilu, Apple nekad samo malo pretera... a naravno, ne treba zaboraviti ni patentiranje pravouganika... :)
[ bigvlada @ 02.07.2012. 07:18 ] @
Citat:
A, mogao bih da napomenem i jednu stvar koja je bitna ljudima sa ovih prostora, a to je da je Apple nudio OS na
srpskohrvatskom ...


Bio je i TOS na srpskohrvatskom (kolale su priče da je postojala i slovenačka verzija) a Workbench je od A4000 imao opciju local preferences koja je omogućavala da se OS prevede na neki od domaćih dijalekata.

Citat:
"Necu da me masina tretira kao debila."


Dejan Ristanović

Tih petanestak miliona ljudi koji su tada koristili računare na globalnom tržištu koje je bilo stotinjak puta manje nego danas su najžešći kritičari Windowsa 8 i sličnih teletabis umotvorina. Trade off je imati debilniji softver koji će veći deo svetske populacije moći da koristi (cifra od milijardu aktivnih pc računara je dostignuta pre par godina) ali je zato hardver jeftin. Tada ti je za dobru mašinu trebalo 3-4000 maraka ili dolara. One stotine miliona fejsbuk zombija imaju važnu ulogu u današnjem IT ekosistemu: snižavaju cene monitora i komponenti za nas ostale.

Citat:
Sta je samo Balmer lupetao pre tri godine za iPad a evo ga sad sa Windows RTom na bini
.

Činjenica. Ali činjenica je i da je MS pre svetog steve imao tablet. Samo što ga je predstavljao tip sa masnom kosom i glasom tinejdžera koji još uvek mutira pa nije mogao dobiti status magičnog. Dobar za Youtube klipove i browsing bez mnogo kucanja, loš za sve ostalo.

Citat:
Pored toga, ST je bio superiorniji od Machintosha u svakom pogledu


Da, to je bila interesantna činjenica da je softver za mac pod aladinom radio brže i u višoj rezoluciji nego na meku (640*400 vs 512*384) i pored toga što su imali isti procesor.A ST je koštao četvorostruko manje. Nekim ljudima je još tada bilo jasno da je mekintoš hardver za buržuje ili one koji se osećaju tako, čast izuzecima.

Citat:
TT sam nedavno kupio samo da me zelja mine...


Realno, TT je bio težak promašaj, trebale su im godine da ga nateraju da radi a da se ne dimi.
Da su izbacili Falcona u kućištu od mege (ili nekom kapacitetnijem ala A2000) i koncentrisali se na njega a ne na Jaguara
poživeli bi mnogo duže. Imali desktop sa DSP-om a hteli da se kače sa Playstationom. Baš čudno što su se samoubili.

Citat:
Apple 2 (mislim c), ljudi iz PEL Varazdina (mislim da su oni bili zastupnici Apple-a za SFRJ


Zastupnik je bio zagrebački Velebit. Da nisi možda koristio Ivel Ultra? To je bio domaći Apple II kompatibilac, koristio se u
školama u Hrvatskoj. Meni je sa tih sajmova najviše ostala u sećanju Compaqova unix 486 zverina, Galaksija u raznm bojama i smešni tasteri na loli 8.
[ vladared @ 02.07.2012. 10:26 ] @
Dakle svaka temaje osuđena na čiji je veći.
M$= Apple (sa moje tačke gledišta) i čitava ova priča je totalna debilana, jer Apple ne dozvoljava free hardware za svoj OS, M$ evo ucenjuje proizvođače hardwarea sa "novim zaključanim certifikatima" na mašinama na kojima se ništa drugo neće moći instalirati sem Windowsa. Marketing Applea= Marketing M$. Možda je jedan malo uspešniji od drugog, ali na isto se svodi. Omiljeno upoređenje sa automobilima Apple = Mercedes, Windows = VW, Linux=hmmm Mahindra. Sve su automobili, svi rade isto samo što svaki ima svoju klijentelu. Apple = buržuji ili oni koji žele izgled+karakteristike i pri tome ne žale za parama, Windows= široke narodne mase gde se mogu naći i oni sa plitkim džepom, ali i oni koji vole izgled+karakteristike i ne žale baš mnogo za parama, Linux= retko ko bi poželeo da sedne i da ga voza, ali oni koji sede uživaju u tome, ako ni zbogčega drugog što su drugačiji, što imaju nešto što drugi nemaju sa približnim k-kama, ako nešto zafali, pa sam napravi.
Šta god pričali fanboyevi, sve se vodi na upotrebljivost mašina i spremnost da se izvoje pare za određeni proizvod. Činjeninca je da Apple uglavno kvalitet gura u svoja kućišta, ali je isto tako činjenica da od "običnih proizvođača" možeš sklopiti "apple mašinu" za približne pare.
Što se softwarea tiče... Ma sve je to isto sr***e, samo je pitanje šta želiš da vidiš. M$ je bušan ko sito, sa problemima koje ni ne možeš da zamisliš, ali isto tako i MacOSX. Možda nisu identične rupe na tom situ, ali svodi se na isto...
Ove godine je tačno 30 godina mog bistvovanja za računarima i kada čitam ovo ponekada me baš dobro nasmejete, jer ne samo da se sećam pojedinih proizvoda nego sam i terao, ali to je toliko davna prošlost da je smešno sada bilo kakvo upoređivanje raditi. Em što nije aktuelno, em što ništa ne znači za sadašnje tržište...
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 12:18 ] @
Citat:

M$ evo ucenjuje proizvođače hardwarea sa "novim zaključanim certifikatima" na mašinama na kojima se ništa drugo neće moći instalirati sem Windowsa


Moze neki izvor za to?
[ bttp @ 02.07.2012. 14:13 ] @
To je samo zahtev da Secure Boot po defaultu bude enabled na x86 hardveru, ako hoće da nosi "Designed for Windows 8" logo. Naravno, postojaće opcija da se disejbluje.
[ cheetah @ 02.07.2012. 14:23 ] @
Ah, kako odmor prija, nije me bilo dugo...

Kakve sam sve gluposti ovde procitao, uh...

Citat:
vladared:  M$ evo ucenjuje proizvođače hardwarea sa "novim zaključanim certifikatima" na mašinama na kojima se ništa drugo neće moći instalirati sem Windowsa.

Glupost, da ne trosim reci.

Citat:
mr. ako: Naravno, u tom loodilu, ne treba zaboraviti ni patentiranje pravouganika... :)

Covece, nemoj da diras pravougaonik, neki Apple fanboy ce te sacekati iza coska :)

Citat:
Marcus Naissus: Tek kasnije (dosta kasnije) sam saznao da se programi na OS X instaliraju jednostavim kopiranjem na hard disk (mada se mogu koristiti i bez toga)

Totalno netacno, neke osnovne aplikacije se tako instaliraju, goooomila drugih aplikacija ima klasican installer, tj imas ceo setup, od MS OFFice za OSX, preko antivirusnog softvera (ah, da, na macu nema virusa...), preko Adobe paketa, i jos gomile mnogo manje glomaznog softvera.

Citat:
mikikg: Koristis pogresan mikrofon/slusalice. Za taj racunar ne mogu da idu "obicne" 3.5mm bananice sa 3 kontakta vec sa 4 kontakta. Pokusaj da nadjes ili pozajmi na probu slusalice/mikrofon od iPhone i videces da ce to da radi savrseno

U firmi imamo 20-ak macova - treba da svi kupuju 10x skuplje slusalice od "normalnih" ? Mada to je problem firme, ako cemo realno.

Citat:
mr. ako: ...tako jaka identifikacija sa nekom imaginarnom grupom moze da bude pogubno. Da stvar bude strasnija, nije potpuno ni jasno bas o kojoj se grupi radi tacno, da li su u pitanju useri Apple-a, consumeri, inzenjeri Apple-a koji imaju "dobre razloge zasto je to tako", vlasnici ili direktori koji o tome zaista i odlucuju... ili jednostavno neka imaginarna armija vernika i fanatika...
Slucaj u nastajanju za hospitalizaciju.

Amin

Citat:
Bokacio: Pokretac teme treba lepo da proda Mac i resi sebe te bede (ako vec nije prodao).

Planiram, da uvalim prvom sledecem novozaposlenom, a ja odoh na nesto ozbiljnije...

To be continued...
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 15:13 ] @
Citat:
bttp: To je samo zahtev da Secure Boot po defaultu bude enabled na x86 hardveru, ako hoće da nosi "Designed for Windows 8" logo. Naravno, postojaće opcija da se disejbluje.


Ma naravno, nego pitam coveka odakle je to procitao - posto je ta glupost dosla iz jednog izvora (neki holandski ludi profesor).

Trac najobicniji. Secure Boot (trusted boot) nema nikakve direktne veze sa Windowsom, vec je opcija da UEFI OS bootloader ne prihvati ucitavanje nepotpisanih bootloadera.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 16:06 ] @
Citat:

Evo gledam sad slike da vidim na šta je to ličilo... ružno ko Windows 1... a i pošto je BIOS ograničen ko terasa, mogu da zamislim koliko je "ugodno" bilo koristiti takav BIOS :D


Razmisljam se da li uopste ima smisla odgovoriti na ovo..

Vidi, UEFI blage veze nema sa tim koliko "ugodan" firmware moze da bude. Istu stvar mozes uraditi i sa BIOS-om, posto ni BIOS ni UEFI ne standardizuju ama bas nista sto se GUI-ja tice. I UEFI i BIOS koriste identicni graficki mod, a sama GUI implementacija nema veze ni sa jednim ni sa drugim, vec je cisto stvar implementacije.

Dakle, to sto imas lep boot manager je Apple feature, ne UEFI feature. Apple je, pretpostavljam, imao graficki boot manager i pre UEFI-ja posto im je to core-design-philosophy ili stagod.

A sto se veselih sedamdesetih tice, vidi - ja preferiram da ne vidim ama bas nista na ekranu u firmware fazi, osim ako ne stisnem F8, a tada zelim da vidim jednostavnu listu boot uredjaja sa njihovim imenima, a ne nekakve ikone.

Ako ti volis da ti i tu skacu ikone, pa onda je Apple za tebe idealna masina, sto je valjda i jasno. Meni je graficki firmware potpuno nebitna stvar u zivotu stavise ne vidim ni jedan razlog zasto bi firmware trebao da ucitava graficke assete (bitmape i sl...) za operaciju koja se radi u <1% boot-ova i koja se svodi na izbor iz liste.

U svakom slucaju, svakako ne nesto zbog cega bih menjao odluku o kupovini. A i da nije tako, imas PC sistema sa grafickim UEFI shell-ovima (imao sam neku ASUS-ovu plocu sa tom idiotarijom, mozes misliti koliko lezi graficki shell i, na primer, podesavanje VCCSA voltage offset-a za CPU... ma obavezan feature :-)

Citat:

To nikako ne može da bude "dobra strana" BIOSa jer je besmisleno da BIOS ograničava neki moderan 64-bitni OS, samo da bi neko imao opciju da na računaru iz 2012. godine instalira 16-bitni DOS, koji i ne može da iskoristi hardware tog računara. Ako neko baš hoće da tera neki zastareli 16-bitni OS iz osamdesetih, ima virtuelne mašine. A nikakav pad performansi u DOS-u nećeš da osetiš zbog toga što ga teraš u virtuelnoj mašini pod nekim drugim OS-em iz prostog razloga što taj DOS ioanko ne bi mogao da iskoristi hardware nekog modernog računara.


Vidi, ovo sto ti pricas je razlog zasto Apple nema sta da trazi u poslovnom svetu, i sto je Apple-u zapravo i isplativije.

Takav nacin razmisljanja nije kompatibilan sa svetom gde su nekad potrebne stvari koje tebi ocigledno nisu jasne. Nema potrebe uopste ulaziti u raspravu zasto je u 2007-toj recimo bilo bitno da DOS radi i zasto VM nije uvek optimalno resenje i zasto je nekad potrebno da DOS trci na hardveru direktno.

Koliko puta treba da se ponovi? Sa PC industrijom imas izbor, imas i UEFI a imas i BIOS pa sta ti vec vise treba. jos od 2007-me godine na desktopima (ili od 2002-ge na 64-bitnim serverima). Niko te ne bije da koristis legacy, samo sto te niko ni ne bije da prelazis na nesto sa cim ti firmina infrastruktura nije kompatibilna. Zbog toga postoji razlika izmedju masina za poslovnu upotrebu i masina za consumer/prosumer upotrebu.

Zato lepo, Apple pravi consumer opremu, i to odlicnu consumer opremu - ostali prave i uredjaje za velike poslovne kupce. I svima lepo.

Jedino vi, Apple zealoti, smatrate da je vas world-view (tj. ne vas, vec poslovna strategija vase omiljene firme) univerzalan i da vazi za sve oko vas toliko da mozete tek tako da iznosite stvari kao sto su ova citirana.

A koje jednostavno nisu univerzalno tacne vec imaju smisla za trziste na koje se Apple fokusira. Ali to trziste != kompletno trziste (ni iz daleka).

Zasto uopste ulaziti u to, kada to uopste nije ni primarni biznis Apple korporacije?

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.07.2012. u 17:16 GMT+1]
[ Zoran Milovanovic @ 02.07.2012. 16:25 ] @
Da zakljucimo, bolji je onaj OS koji ima lepsu boot animaciju?

Katastrasno. :/
[ cheetah @ 02.07.2012. 17:01 ] @
@ Marcus:
Covece, da li si ti svestan sta pricas? Ne, ozbiljno, da li si svestan sta si sve napisao u jednom postu ???

Citat:
Marcus Naissus
Evo, na primer, odem na Chromeov sajt da skinem Chrome... i zašto onda moram da pokrećem nekakav installer da bi ga Windows "registrovao", pa posle nekakav uninstaller da bi Windows shvatio da Chromea više nema? I zašto ja ne bih smeo da premeštam Chrome po folderima ili samo da ga bacim u kantu bez pokretanja nekog uninstallera, a da Windows ne počne da se ponaša u stilu "Imam Chrome! Znam da ga imam! Rekao mi je Installer! Al' gde je Chrome?!"?

Zasto bi bre, aman covece, zasto bi, premestao chrome iz foldera u folder, jel ti to mozda linux dozvoljava? Kakva su ovo proser***nja ?

Citat:
Marcus Naissus
Nema svaka stvar i dobre i loše strane. Registry možda ima dobrih strana u poređenju sa onim kako su neke stvari pre 30 godina bile rešene na DOS, ali u poređenju sa onim kako je to rešeno na savremenim operativnim sistemima Registry nema ni jednu dobru stranu jer je i MS mogao da sve to da napravi bez onih mana koje je Registry doneo, samo da su hteli

...

Mislim da sam već dao link za onaj članak gde onaj piše o tome kako Registry nakuplja đubre i kako vremenom počne da usporava sistem ako se ne čisti i da ako se duže ne čisti da može da napravi i ozbiljne probleme kao što su problemi sa bootom... a i to da mnogi Windows korisnici često reinstaliraju Windows jer im se Windows znatno uspori ili počne da brljavi je opštepoznata stvar koju često pominju po raznim forumima. Moguće je da ti nemaš takve probleme, ali ne možeš da porekneš sve ono što Windows korisnici pišu po forumima i po raznim člancima na Internetu.
...

Kao da imaš podstanara koji će da ti pravi deponiju od dvorišta... ako bi ti onda čistio đubre da se ne biste porazboljevali, to ne bi rešilo glavni problem (to što on pravi deponiju od dvorišta). Još gore bi bilo ako ti ne bi znao šta on dozvoljava da se baci, a šta ne, pa da počne da se dere ako mu baciš nešto što on smatra da mu je potrebno, kao što u Registry korisnik uglavnom nema pojma šta je šta (jer oni "ključevi" uglavnom izgledaju nerazumljivo... kao da gledaš neki md5 hash), nego je prinuđen da koristi posebne aplikacije koje će kao da "procene" nekako šta treba, a šta ne, da nešto ne bi pobrljavilo zbog menjanja Registryja.

Kakve su ovo gluposti ? Ajde malo ozbiljnosti, please :)
Moja baba drzi instaliran Registry Cleaner - to je ono sto pravi vise problema nego sto resava, ceprkanje po regoistryju pravi probleme...
MS registry ~ Linux conf fajlovi (vrlo grubo poredjenje), u cemu je tebi tu razlika ? Sta bre imas protiv registryja ?
Jesi li ikad deinstalirao npr apache, ili neki drugi program, da vidis koliko fajlova ostane na disku ne obrisanih ?
U zivotu nisam imao problema zbog registryja, a instalirao sam i klijentskih i serverskih windowsa ne znam ni sam koliko, i jako dugo odrzavam i Windowse, pored Linuxa.
Naprotiv resavao sam povremeno probleme, isto kao sto bi menjao npr httpd.conf i resio neki "problem" tj podesio nesto (ne koristis valjda GUI na Linuxu ?)

Citat:
Marcus Naissus
Da vidiš kako lepe slike imamo u EFI-ju kada biramo sa čega da bootujemo OS... kao što OS X ima različite ikonice za različite stvari, tako imamo i u EFi onako velike i krupne ikonice za hard disk, za eksterni hard disk

Majko mila, sa kim se mi raspravljamo... ovo kao da je moja zena pisala, lepo ovo, lepo ono - covece ovde pricamo o inovacijama, tehnioloskim stvarima a ne o fancy ikonicama - jel si zato dao 2000 evra ???

Vezano za instalaciju programa, neko je pomenuo da ti ne tebaju ROOT privilegije na MAC-u, kad god nesto cackam i instaliram, UVEK mi trazi moj user pass (izvrsi valjda sudo u pozadini verovatno), tako da necemo o tome.

Citat:
Ivan Dimkovic

Jedino vi, Apple zealoti, smatrate da je vas world-view (tj. ne vas, vec poslovna strategija vase omiljene firme) univerzalan i da vazi za sve oko vas toliko da mozete tek tako da iznosite stvari kao sto su ova citirana.


Nemoj covece da se nerviras, raspravljas se sa klasicnim Apple fanboyom... nije vredno nerviranja... :)
[ bttp @ 02.07.2012. 19:12 ] @
Citat:
cheetah: Nemoj covece da se nerviras, raspravljas se sa klasicnim Apple fanboyom... nije vredno nerviranja... :)

Ovaj fanboy je extremely annoying i indoktrinisan, pa je ova tema pod tim teretom prebačena u Advocacy :)
[ vladared @ 02.07.2012. 19:15 ] @
Citat:
bttp: To je samo zahtev da Secure Boot po defaultu bude enabled na x86 hardveru, ako hoće da nosi "Designed for Windows 8" logo. Naravno, postojaće opcija da se disejbluje.

Jeste upravo je o tome reč. Na žalost ne mogu da nađem zadnju vest u kome stoji da MS ostao pri tome da ova opcija ne može da se disabluje a bilo je vezana za vest da je Ubuntu rešio ovo tako što će poturiti neke svoje certifikate. Inače onako iz malog mozga, beše odnosi se na ARM procesore, ali po meni ne menja radnju. (update, našao sam je)
Citat:
cheetah: Citat:
vladared: M$ evo ucenjuje proizvođače hardwarea sa "novim zaključanim certifikatima" na mašinama na kojima se ništa drugo neće moći instalirati sem Windowsa.

Glupost, da ne trosim reci..


Samo pokazuje da si totalno neinformisan:
Uefi linux lock out row latest
Secure boot firmware linux exclusion fears
Windows 8 secure boot the controversy continues

E da... Evo našao sam i originalnu vest:
[url=http://www.pcworld.com/businesscenter/article/258153/windows_8_secure_boot_two_linux_distros_respond.html ]Windows 8 secure boot two linux distros respond[/url]

[ bttp @ 02.07.2012. 19:25 ] @
Da, za ARM platformu Majkrosoft ostaje pri tome da ne dozvoljava ništa osim Windows 8 RT, ali ARM nije Intel/x86 platforma.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 19:29 ] @
@vladared,

Naravno da menja radnju - ARM uredjaji su CE igracke koje se kupuju bas kao igracke tj. potrosacka elektronika, i to sto MS radi nije nista drugacije od Apple-a ili carrier-locked Android telefona koji imaju trusted-boot zbog Netflixa i sl...

Na ne-igrackama: citaj, Intel masinama, ces moci da iskljucis trusted-boot ili ces moci da integrises svoje sertifikate na workstation sistemima posto se od ne-igracki (citaj: PC racunara) ocekuje da podrzavaju multi-OS konfiguracije i da nisu locked-down.

Jednom recju - nista novo. Taj Windows 8 na ARM-u je i ovako i onako vise mobilni nego PC operativni sistem (osakacen feature-set, trci na telefonskim CPU-ovima, ogranicenja tipa app-store only deployment i sl...). A lockovani i potpisani bootloaderi nisu nista novo u tom svetu - svakako ih nije izmislio MSFT.

Secam se dok sam imao onaj bedni HTC Sensation da je on imao signed-bootloader i da je morao da se ceka root (i to ne obican root, vec bootloader exploit) da bi se eliminisala ta zastita.

Tako ce isto biti i sa Win RT tabletima - ako uopste budu popularni do te mere da se neko zlopati sa time da ih rootuje.
[ vladared @ 02.07.2012. 19:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @vladared,

Naravno da menja radnju - ARM uredjaji su CE igracke koje se kupuju bas kao igracke tj. potrosacka elektronika, i to sto MS radi nije nista drugacije od Apple-a ili carrier-locked Android telefona koji imaju trusted-boot zbog Netflixa i sl...

Na ne-igrackama: citaj, Intel masinama, ces moci da iskljucis trusted-boot ili ces moci da integrises svoje sertifikate na workstation sistemima posto se od ne-igracki (citaj: PC racunara) ocekuje da podrzavaju multi-OS konfiguracije i da nisu locked-down.

Jednom recju - nista novo. Taj Windows 8 na ARM-u je i ovako i onako vise mobilni nego PC operativni sistem (osakacen feature-set, trci na telefonskim CPU-ovima, ogranicenja tipa app-store only deployment i sl...). A lockovani i potpisani bootloaderi nisu nista novo u tom svetu - svakako ih nije izmislio MSFT.

Secam se dok sam imao onaj bedni HTC Sensation da je on imao signed-bootloader i da je morao da se ceka root (i to ne obican root, vec bootloader exploit) da bi se eliminisala ta zastita.

Tako ce isto biti i sa Win RT tabletima - ako uopste budu popularni do te mere da se neko zlopati sa time da ih rootuje.

Pa upravo je moja tvrdnja i bila da u principu M$=Apple i da tu nema nikakvih razlika sem marketinga i "ciljnog" tržišta. Inače, M$ je prvobitno želeo da ovo ide i na intel arhitekturi (u onim linkovima se vidi), ali je relativno brzo odustao.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 20:11 ] @
To je cisti nerafinisani SF.

Znas zasto?

Zato sto MSFT nema ni najmanje sanse da natera PC OEM-e da zakljucavaju njihove PC masine na jedan OS u danasnjem dobu. Ne samo to, nego bi to znacilo gotovo momentalne tuzbe koje bi vrlo lako prosle na sudu.

Ovde se samo radi o nerazumevanju nekih stvari.

A evo i zasto:

Citat:

M$ je prvobitno želeo da ovo ide i na intel arhitekturi (u onim linkovima se vidi)


Ne, ne vidi se. Vec neko zeli da vidi ono sto misli:

Citat:

Garrett said that Windows 8 certification requires that hardware ship with UEFI secure boot enabled. A feature allowing secure boot to be disabled – necessary to run Linux and FreeBSD on certified systems – is not required for certification. "We've already been informed by hardware vendors that some hardware will not have this option," Garrett writes in a flow-up blog post to his original critique of the technology.


To sto MSFT zahteva da secure-boot bude ukljucen ne znaci da je MSFT trazio da NE POSTOJI opcija iskljucivanja secure-boota.

To su dve VRLO razlicite stvari.

- Prva stvar bi znacila da Microsoft trazi zabranu instalacije 3rd party OS-eva
- Druga stvar (tacna) je da je Microsoft hteo da njihov OS bude uvek ucitavan u trusted-boot modu

Prva stvar je cist kriminal dok je druga stvar savrseno legitiman zahtev.

Zasto OS vendor ne bi smeo da trazi da njihov kernel bude ucitavan u trusted modu?

Ni jedan ozbiljan PC OEM ne bi svoje trziste urnisao time sto bi eliminisali mogucnost instalacije drugih OS-eva, to sto ovaj lik prica je spinovanje (cuj, sigurno ce se naci neki OEM da uradi takvu glupost, sto ne znaci da to ima bilo kakvog smisla - eno Sony je do skora lockovao virtualizaciju, pa osim njih niko drugi to nije radio... sad treba reci da je mogucnost lockovanja virtualizacije na OFF nekakva uzurpacija). To nema nikakve poslovne logike + to Microsoft svakako od njih nije trazio.

Fakat da je Linux komuni uopste smetala opcija da trusted boot bude ON po defaultu i fakat da je Microsoft odustao i od toga samo pokazuje koliko je PC trziste danas nezavisno od MSFT-a i njihovih ideja.

Da se ne lazemo, mislim da je Win 8 djubre i da ce taj ARM lockdown biti samo jos jedan ekser u kovcegu ideje "MS Tableta" - ali to ne znaci da je MSFT u stanju da menja PC trziste na taj nacin.

Niti da su to hteli, posto bi samo "htenje" znacilo anti-monopolsku tuzbu.
[ bttp @ 02.07.2012. 20:18 ] @
Majkrosoft postavlja te uslove za one koji hoće da nose "Designed for Windows 8" sertifikat. To nije deal-breaker, jer ko ne želi da pristane na uslove - ne mora da ima taj sertifikat, što ne znači da neće moći da fura Windows 8 i bez njega.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 20:24 ] @
Ma ne samo to, nego Microsoft uopste ne trazi da trusted boot bude JEDINA opcija.

Niti Microsoft trazi da njihov sertifikat bude jedini.

Samo su (neuspesno) trazili da se njihov OS dize u kriptografski verifikovanom modu. Njihov OS, ne neki drugi.

Linux fanatici su to skapirali kao nekakav atak na "slobode", ako nigde u tim zahtevima ne trazi smanjivanje njihovih sloboda.

Jeste, neki laptop vendori bi mozda to ostavili kao jedinu opciju - tipa Sony, posto je Sony poznat po idiotskim ogranicenjima. Ali ti isti laptop vendori i danas imaju kastomizovan hardver bez Linux podrske koji je ziva muka podrzati na Linuxu, u mnogim slucajevima i potpuno nemoguce adekvatno. Ne vidim uopste kako bi njihovi ograniceni uredjaji bili nekakav gubitak sloboda kada oni i nisu uopste podesni da se na njima trci neki drugi OS.

Sa druge strane, svi senzibilni PC OEM-i (Lenovo, Dell, HP, ...) vec godinama prave sisteme koji su multi-OS friendly kako po pitanju specifikacija tako po pitanju drajvera.

Zasto bi ti OEM-i sutra prestali da podrzavaju ne-Windows boot? Nema nikakve logike, ni poslovne ni tehnicke.

Ali zato paranoja....

Celom tom "borbom" su Linuxasi samo uspeli da se "izbore" da end-user masine sledece generacije imaju jedan stepen zastite manje jerbo, eto, odjednom ne bi bile "slobodne".
[ vladared @ 02.07.2012. 20:42 ] @
Ivane,
ne želim da se natežem oko gluposti. Da je želeo govore sledeći citat
Citat:
On x86 Windows machines, however, Microsoft did soften its stance to make that option possible; alternatively, users could be permitted to enroll their own keys.


Dodajem i ovo:
Citat:
Garrett isn't opposed to secure boot or UEFI as such but the way Microsoft is "misusing" the technology to "gain tighter control" over the desktop operating system market it already dominates.

"Microsoft's rebuttal is entirely factually accurate," Garrett writes. "But it's also misleading. The truth is that Microsoft's move removes control from the end user and places it in the hands of Microsoft and the hardware vendors. The truth is that it makes it more difficult to run anything other than Windows. The truth is that UEFI secure boot is a valuable and worthwhile feature that Microsoft are misusing to gain tighter control over the market. And the truth is that Microsoft haven't even attempted to argue otherwise," he concludes.

Elem, koliko "običnih" korinika će ovo znati da odradi? Jedva i ovako uspeju da odrade instalaciju, ovo je samo dodatna komplikacija koju će morati Linux zajednica da nekako reši. Ispada da većina ljudi, čak i ako žele da probaju nešto drugo, neće moći jer će verovatno imati enableovan Secure Boot, čak ni recimo live CD/DVD i to na intelu, na desktopu.
U svakom slučaju videćemo gde ovo sve vodi, ali definitivno mislim da M$ već duže vreme zakiva eksere u svoj kovčeg, pogotovu na tablet i mobile phone tržištu, gde kako trenutno stoji leži budućnost...

Update:
Hmmm. Malo si izmenuo svoj post pa moram i ja da dodam sitnicu. Nije problem sloboda radi slobode, nego je problem u nečemu drugom. M$ pokušava da uspostavi kontrolu pod izgovorom sigurnosti i na taj način istisne konkurenciju (nešto slično onome što se trenutno događa u SAD gde pod izgovorom terorizma polako se ograničavaju osnovna prava ljudi, toliko polako da ne primete,ali kada pogledaš na duže staze tek onda shvatiš šta su sve promenili). Da su oni zaista brinuli o sigurnosti nastupili bi drugačije, gde bi recimo otvoreno nastupili u priču sa većim proizvođačima, bilo hw bilo operativnih sistema, gde bi se recimo mogao naći univerzalan način potpisivanja, koje bi opet ostavilo mesto da svako ima svoj, ali OS da sam prepoznaje koji mu treba. Njih to nije interesovalo (neko bi rekao i zašto bi, njih interesuje njihovo čedo) ali nije baš tako. Kada radiš nešto što bi moglo da utiče na druge, valjda je uredu da se makar dogovoriš sa drugima kako to treba sve da funkcioniše. Ovako ispadneš samo napasnik koji tera po svome a za druge ga baš briga.
[ bttp @ 02.07.2012. 20:58 ] @
Ma to će biti prosta opcija Enable/Disable s tim što će default setting biti Enabled, isto kao što je svojevremeno bio ACPI.

Ne vidim čemu čitava frka oko jedne opcije u firmwareu.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 21:01 ] @
@vladared,

Koliko "obicnih" korisnika ce znati da se izbori sa nekompatibilnim laptopom koji ima custom hardver...

Koliko takvih korisnika uopste trce Linux?

A evo najboljeg dokaza koliko je zlonamerna cela ta prica:

Citat:

Garrett isn't opposed to secure boot or UEFI as such but the way Microsoft is "misusing" the technology to "gain tighter control" over the desktop operating system market it already dominates.


Klasican zilot.

Koje on dokaze ima da MSFT hoce da nesto "misuse-uje" ???

Nema nikakve, naravno.

Ciste licne projekcije. Postoji puno sasvim normalnih razloga zasto bi Microsoft hteo trusted boot koji blage veze sa drugim OS-evima nemaju - najprostiji je da trusted-boot otezava pirateriju posto bi bilo teze patchovati Windows kernel. Samo taj razlog ima 100 puta vise smisla od besmislenog razloga da Microsoft hoce da spreci Joe Sixpacka da instalira Linux na svoju masinu.

Posto Joe Sixpack, inace - jako puno masta o tome da pre-instalira OS na kanti koju je kupio u Walmartu.

A Joe IT Sixpack, Joe-ov IT cousin, bi svakako znao da iskljuci trusted boot.

[ Nedeljko @ 02.07.2012. 21:10 ] @
Ma, jasno mi je da MS ima svoje interese, ali da li je interes opravdanje za neko ponašanje?

Samo neka oni trastuju podizanje njihovog sistema, nije problem, ali šta ako kupac hoće neki drugi sistem. Do sada je bilo - ako nećeš da koristiš njihov OS, plati im zulum za licencu na nekorišćen softver, preformatiraj OEM i stavi šta hoćeš, a sad nije dovoljno ni da platiš zulum, nego moraš i da koristiš nametnuti proizvod ili nema korišćenja računara uopšte.

Ja sam prvo za prava kupaca (gde ne spada piraterija, ali pravo na izbor da), pa onda za prava proizvođača. Taj trastovani UEFI može da uništi zdravu konkurenciju na polju softvera.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2012. 21:16 ] @
Na osnovu cega mozes zabraniti Microsoftu da trazi nesto za >svoj i niciji drugi< OS?

Da je MSFT trazio da OEM-i stavljaju iskljucivo njihove kljuceve, ili da ne sme postojati neka druga opcija - to bi bilo klasicno anti-trzisno ponasanje koje je kriminalno i za momentalnu kaznu.

Medjutim, to nije ono sto je MSFT trazio.

Tzv. "potencijal da unisti trziste" je cista besmislica. Sam fakat da je Linux komuna uspela da natera MSFT da promeni svoj stav dovoljno pokazuje koliko je danas MSFT "uticajan" na tom polju i koliko im je zapravo stalo da se dr*aju oko toga. Nisu ovo 90-te, niti je MSFT super-sila po bilo cemu drugom osim inerciji, a i tu jako vredno rade da i to urnisu.

Citat:

Ja sam prvo za prava kupaca (gde ne spada piraterija, ali pravo na izbor da), pa onda za prava proizvođača. Taj trastovani UEFI može da uništi zdravu konkurenciju na polju softvera.


Nema nikakve trzisne logike da PC OEM-i koji prodaju poslovne racunare skrnave svoje firmware-ove i brane neki drugi OS. Time bi samo sebi stavili bedu na vrat i navukli nepotreban los publicitet.

Sa druge strane, PC OEM-i koji svoje masine odavno tretiraju kao consumer-electronic hardver za jednokratnu upotrebu (citaj: Sony) su i ovako i onako prakticno neupotrebljivi za bilo sta drugo osim onoga sto sami podrzavaju.

Citat:

Taj trastovani UEFI može da uništi zdravu konkurenciju na polju softvera.


Da jedna UEFI opcija moze da unisti "zdravu konkurenciju" - to bi samo znacilo da zapravo konkurencije i nema.

Sto naravno nije tako.
[ Marcus Naissus @ 02.07.2012. 21:39 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: Da zakljucimo, bolji je onaj OS koji ima lepsu boot animaciju?

Katastrasno. :/

Ko je uopšte pominjao koji OS ima kakvu boot animaciju?

Pričali smo kako EFI izgleda, a to nema blage veze sa izborom OS-a, nego sa proizvođačem tog računara koji je i pravio firmware za njega.

Nije jedina razlika između EFI i BIOS to što EFI može lepše da izgleda... tu su i još razne prednosti, a i EFI nema ona ograničenja koja BIOS ima... pročitaj šta sam napisao o tome.

Citat:
Ivan Dimkovic: Vidi, ovo sto ti pricas je razlog zasto Apple nema sta da trazi u poslovnom svetu, i sto je Apple-u zapravo i isplativije.

Takav nacin razmisljanja nije kompatibilan sa svetom gde su nekad potrebne stvari koje tebi ocigledno nisu jasne. Nema potrebe uopste ulaziti u raspravu zasto je u 2007-toj recimo bilo bitno da DOS radi i zasto VM nije uvek optimalno resenje i zasto je nekad potrebno da DOS trci na hardveru direktno.

Jasno je meni da je možda nekom bitno da tera DOS i dan danas, ali je besmisleno da ga stavlja na nov računar kad DOS ne može da iskoristi taj hardware. Niti će taj DOS da iskoristi 64-bitni procesor, niti će da iskoristi nekoliko GB RAM, niti će da iskoristi ostale prednosti savremenog hardwarea... to je kao da kupiš neku profesionalnu filmsku kameru od 25 000 dolara i da je koristiš kao najobičniju web kameru za MSN, Skype i slične stvari. Ako nekom danas treba računar za DOS, nek kupi neki matori računar za, na primer, 50 evra (možda ga dobije i džabe, da ga ne bi bacio neko) i nek tera. Nema smisla da stavlja DOS na računar od preko 1000 evra. Isto kao što nema smisla da staviš, na primer, 32 GB RAM u računar ako koristiš 32-bitni OS.

Citat:
Ivan Dimkovic: to sto imas lep boot manager je Apple feature, ne UEFI feature

Pa ja sam i rekao da je to Apple napravio...
Citat:
Ivan Dimkovic: sto se veselih sedamdesetih tice, vidi - ja preferiram da ne vidim ama bas nista na ekranu u firmware fazi, osim ako ne stisnem F8

Ni na Apple računaru ti EFI nikakav meni ne izbacuje ako se OS podiže kao i obično... kada hoćeš da dobiješ onaj meni da odabereš sa čega da bootuješ, onda pritisneš option dugme kad uključiš/restartuješ računar.
Citat:
Ivan Dimkovic: a tada zelim da vidim jednostavnu listu boot uredjaja sa njihovim imenima, a ne nekakve ikone

Pa i na Macu je taj meni jednostavan, samo što iznad naziva imaš i ikone tih uređaja, po kojima se vidi i da li je nešto interni hard disk, da li je to USB uređaj, FireWire uređaj, DVD... to može samo da bude od koristi da se neko lakše snađe jer, kao što znaš, proizvođači hardwarea često imaju neke komplikovane nazive za svoje hard diskove, rezače... a i kad već može interfejs da izgleda lepo, onda ne vidim zašto bi stavljali, na primer, teget pozadinu sa žutim slovima kao na BIOS.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ako ti volis da ti i tu skacu ikone, pa onda je Apple za tebe idealna masina, sto je valjda i jasno. Meni je graficki firmware potpuno nebitna stvar u zivotu stavise ne vidim ni jedan razlog zasto bi firmware trebao da ucitava graficke assete (bitmape i sl...) za operaciju koja se radi u <1% boot-ova i koja se svodi na izbor iz liste.

Lakše mi je da mogu jednim klikom da odaberem sa kog hard diska hoću da bootujem OS, nego da se preko strelica na tastaturi pomeram do menija za izbor uređaja, da premeštam uređaj sa kojeg hoću da bootujem OS na prvo mesto u listi, pa onda da sačuvam to podešavanje, pa da kucam "y" kad me pita da potvrdim, pa da izlazim iz BIOS-a i restartujem komp.

Citat:
cheetah: Zasto bi bre, aman covece, zasto bi, premestao chrome iz foldera u folder, jel ti to mozda linux dozvoljava?

Zašto bih premeštao? Zato što, možda, hoću da imam dve verzije istog programa, ako treba da se proverava kako je nešto radilo u staroj verziji, a kako u novoj. Možda i hoću da premestim neku aplikaciju u drugi folder ili na drugi hard disk jer ne koristim često, pa da mi folder sa aplikacijama bude pregledniji... Možda mi se i sviđa da šetam Chrome. :) Možda hoću i da ga preimenujem iz nekog razloga.

Bitno da je to OS X-u nešto sasvim normalno i čak i da je neka aplikacija otvorena, ja mogu da je preimenujem, da je premestim na drugo mesto i sve će da radi najnormalnije. :)

A ne znam zbog čega bi mene interesovalo da li to Linux dozvoljava.
Citat:
cheetah
Moja baba drzi instaliran Registry Cleaner - to je ono sto pravi vise problema nego sto resava, ceprkanje po regoistryju pravi probleme...

Bttp kaže da Registry Cleaner rešave sve probleme, a ti da Registry Cleaner pravi najviše problema... ajde dogovorite se šta je od ta dva.

Citat:
cheetah
MS registry ~ Linux conf fajlovi (vrlo grubo poredjenje), u cemu je tebi tu razlika ?

Linuxovi conf fajlovi su sličniji onim DOS-ovim konfiguracionim fajlovima. Sa Registry baš i nemaju nekih sličnosti.

A evo u čemu je razlika... Mnogi Registry ključevi nisu uopšte razumljivi (slova i brojke u zagradama), a conf fajlovi ipak jesu, tako da će neko mnogo lakše da se snađe i ne mora previše da se brine čak i kada ih ručno sređuje... a i nisam čuo da se nekad nekom desilo da mu Internet browser poput Chrome zezne conf fajl za neku aplikaciju koga blage veze s njim nema, kao što sam čitao po forumima da je ljudima deinstalacija Chromea zeznula MS Office... ne znam ni kako bi bilo moguće da brisanje jednog conf fajla zezne sve ostale... ima još puno razlika, al' ne mogu sad da nabrajam.

Citat:
cheetah
Jesi li ikad deinstalirao npr apache, ili neki drugi program, da vidis koliko fajlova ostane na disku ne obrisanih ?

Ma nije uopšte poenta u tome da li negde ostane nešto neobrisano... poenta je da od onoga što se vremenom nakuplja u Registry mogu da pobrljave druge aplikacije i da ne smeš tek tako da brišeš ono što se nakuplja u Registry kao što možeš, na primer, neke conf fajlove na Linux.

Te fajlove koji ostanu od Apache ne utiču na druge fajlove, a i možeš slobodno da baciš to u kantu i da nastaviš normalnod a radiš.
Citat:
cheetah
resavao sam povremeno probleme, isto kao sto bi menjao npr httpd.conf i resio neki "problem" tj podesio nesto

Pa Linuxove conf fajlove mogu da razumem jer tamo pišu reči koje imaju smisla kad ih čitaš, a ne kao mnogi Registry ključevi koji imaju neke nazive koje ne možeš ni da zapamtiš i više liče na md5 hash nego na neku normalnu reč. Lakše će neko da nađe neku ulicu u Pekingu iako ne zna kineski nego što će da se snađe u Registry sa onakvim nazivima.
Citat:
cheetah: Majko mila, sa kim se mi raspravljamo... ovo kao da je moja zena pisala, lepo ovo, lepo ono - covece ovde pricamo o inovacijama, tehnioloskim stvarima a ne o fancy ikonicama

Te fancy ikonice su JEDNA OD mogućnosti koje ima EFI... naveo sam i druge prednosti, al' ti od svega toga vidiš samo "fancy ikonice".

A kao što sam već napisao... ja ću JEDNIM KLIKOM na neku od tih fancy ikonica da uradim ono za šta će neki PC-jevac, koji misli da je "cool" da ne koristi GUI, da pritiska strelice na tastaturi i TAB dok dođe do neke opcije u BIOS, pa da onda namešta tamo nešto isto preko strelica, pa posle dok snimi to i dok izađe i BIOS-a... pa meni će verovatno OS već da se podigne i počeću da radim dok on to namešta na način koji smatra da je "cool".

Je l' smo se opet vratili u osamdesete kada je nekima trebalo objašnjavati zašto je GUI praktičnije rešenje?
Citat:
cheetah: neko je pomenuo da ti ne tebaju ROOT privilegije na MAC-u, kad god nesto cackam i instaliram, UVEK mi trazi moj user pass (izvrsi valjda sudo u pozadini verovatno), tako da necemo o tome.

Prvo... Mac je skraćeno od Macintosh, a MAC od Media Access Control... Mac i MAC nije isto.

Drugo... normalno da će da ti traži ti šifru ako ti hoćeš da čačkaš neke bitne stvari, a nisi root... privilegije su ti podrazumevano ograničene. Za instalaciju nečega u Applications folder OS X ti povišene privilegije nisu potrebne jer većina aplikacija ionako radi sa ograničenim privilegijama. Drugo je ako ti hoćeš da instaliraš neki sistemski update ili da instaliraš nešto što zahteva povišene privilegije... onda normalno da će da ti traži šifru.

[ Nedeljko @ 02.07.2012. 22:31 ] @
Je li Ivane, a kako zamišljaš da MS smanji stepen piraterije? Na jednoj polici SONY sa trastovanim UEFI-jem, na drugoj polici isti takav SONY koji takvu zaštitu nema. Zašto bi neko kupio onaj prvi model? Šta mu nudi u odnosu na drugi?

Ili ovaj scenario: Dajemo OEM samo za trastovani but, a vi valjajte pored toga i računare bez toga. Onda se pojavi Pera pirat, kupi otključan računar i na njega stavi piratski softver. I šta je onda time postignuto?
[ bttp @ 02.07.2012. 22:40 ] @
Citat:
Marcus Naissus: Bttp kaže da Registry Cleaner rešave sve probleme, a ti da Registry Cleaner pravi najviše problema... ajde dogovorite se šta je od ta dva.

Nemamo mi šta da se dogovaramo, niti tu ima nekih stvarnih problema. Čišćenje registry-a nije nužnost jer neki zaostali obsolete ključevi neće onesposobiti OS, nego će se samo vremenom nagomilati i bespotrebno zauzimati resurse, što danas nije ni neka bitna stavka - bila je relativno bitnija kad su PC-evi imali 4MB RAM ili 64MB i sporije procesore - svejedno.

U svakom slučaju bolje je ukloniti obsolete ključeve, kao i npr. nepotrebne zaostale fajlove, ali to nije neophodno, i nije svaki registry cleaner isti. Većina tih "speed up your PC" programa su crapware.

Ako si iole registry-pismen i umeš da prepoznaš šta koji ključ predstavlja, bolje je ukloniti suvišne, ali nije neophodno - nije kritično.
[ Nedeljko @ 02.07.2012. 23:26 ] @
Dešavalo mi se da neki program ne radi više kako treba, a da nemam pojma koja su mu podešavanja pojebana i da ni ponovna instalacija ne daje rezultate, jer je gospodin program zapamtio podešavanja u redžistriju i nasleđuje ih u sledećoj reinkarnaciji.

U tim slučajevima sam koristio isključivo sistemski regedit da ručno pobijem zaostale ključeve nakon uklanjanja programa, pa da posle odradim pravu čistu instalaciju.

Pre nekoliko godina hteo sam drugaru da stavim openofis i kaže on meni da ga ni slučajno ne stavljam, jer prilikom uklanjanja instalacije briše Program Files. Otkud mu ta ideja? Pa nije koristio isporučeni uninstall, nego neki levi program koji "zna" kako to da odradi bolje od originalnog softvera. Rekao sam mu da baci to smeće i da openofisov uninstall radi kako treba. Nije me poslušao. Toliko o tome koliko su ti redžistri-prčkatori zlo. Da to treba tako da se radi, MS bi isporučio kakav-takav sistemski alat za to.
[ bttp @ 03.07.2012. 00:15 ] @
Citat:
Nedeljko: ...jer je gospodin program zapamtio podešavanja u redžistriju i nasleđuje ih u sledećoj reinkarnaciji.

Ovo nije uvek i nužno neželjena situacija. Nekada želiš da OS zapamti podešavanja aplikacije koju deinstaliraš, kako bi po ponovnoj instalaciji sve bilo podešeno kao ranije - bez potrebe za ponovnim setapom. Naravno to je mač sa dve oštrice, kao npr. u slučaju koji si ti naveo.

Svaka aplikacija koju koristi više korisnika na istom sistemu, ostavlja per-user settings što u registry-ju, što u user direktorijumu, i to je noćna mora za deinstalaciju. S jedne strane ne možeš dopustiti uninstalleru da prčka po direktorijumima drugih korisnika jer je to security issue, a s druge strane kako da počistiš neželjene zaostale fajlove ili registry ključeve, jer uninstaller će po pravilu brisati stavke iz HKCU, ali current user nije po definiciji every user.

To je problem u svakom OS-u.

Što se tiče registry cleanera - ništa ne košta da pokreneš npr. ccleaner i pogledaš koje ključeve on predlaže za uklanjanje - na kraju ne moraš da to i izvršiš ili možeš da izabereš koje želiš a koje ne.

Last resort je uvek regedit i ručni Find/Find Next, pa brisanje svakog pomena nekog softvera.
[ vladared @ 03.07.2012. 04:34 ] @
Citat:
bttp: Ma to će biti prosta opcija Enable/Disable s tim što će default setting biti Enabled, isto kao što je svojevremeno bio ACPI.

Ne vidim čemu čitava frka oko jedne opcije u firmwareu.

Da je to prosto opcija Enable/Disable, niko tu opciju ne bi ni pominjao. U realnosti samo 2 Linux distribucije su do sada uspele nekako da reše ovaj problem. RH time što je odradio "hakovanje" i Ubuntu koji nekako je uspeo da poturi svoje certifikate, ali kao rezultat toga je da se morao odreći GRUBa kao boot loadera (koristi neki intelov loader).
@ivan dimkovic
o zlonamernosti određene kompanije možeš suditi i prema istoriji njihovih poteza. Dao Bog, M$ nije nekao novo osnovana kompanija i ima tradiciju sada već preko 30 godina. Pogledaj malo istoriju i kako su se razračunavali sa konkurencijom, pa onda možemo pričati o tome da li je dobronameran ili zlonameran ovaj potez. Da je dobronameran, onda bi se dogovorio sa vodećim igračima na tržištu (bez obzira što je on najveći na prostoru operativnih sistema za desktop, nije jedini, još ako proširimo na domen ostalog hardware-a, mogli bi možda doći do podatatka da nije toliko dominantan koliko bi želeo da bude, dok na prostoru hw je zanemarljiv), radi sigurnosti da se neke stavke odrade, a ne ovako. U svakom slučaju nije im u celosti prošao, x86 je za sada bezbedan, više/manje, do sledećeg pokušaja.
U principu je Nedeljko pogodio ono o čemu pričam. U većini marketa se prodaje sa nekim Windowsom na sebi računarska oprema. Do sada, ja odem kupim (u okviru toga platim licencu za Windows) i pregazim ga sa bilo čime. Sada su poželeli da zabrane čak i to (na armu su i uspeli, što možda nekom jeste beznačajan podatak ali i nije baš tako). Ako se meni svidi hardware, ja sam do sada komotno mogao da instaliram OS po svojoj volji recimo na netbooku (hajde da kažemo da na telefon niko neće poželeti da promeni mesto Windowsa da stavi Android, mada za tablete baš i nisam siguran da se ovo ne bi dogodilo).
Ova tema je otišla mnoooogo u stranu. Krenula je od MBP frustracije jednog lika koji je "dobio" neku veoma skupu stvar i nije umeo da se snađe na njoj, nego je odmah proglasio tu stvar krivom zato što se on ne snalazi, a stigla je do tačke gde mi razmatramo M$ strategiju, M$ registre, i da li vizuelno je nešto bolje od onog drugog, a sve to baš nikakve veze nema sa temom, čak ni na domenu ko je bolji. Sve se svodi na stvar afiniteta i prilagodljivosti/znanja osobe.

Ono što je činjenica je da nekom više odgovara M$, a nekom Apple, nekom više Linux, a nekom ništa od toga ili sve to. Što se prvih navedenih tiče, naravno da će uraditi sve da dominiraju tržištem, bilo to "patentiranjem " kockastog oblika, bilo "zabranom" instalacije konkurencije. Ovo pljuckanje je samo obično trolovanje pojedinaca, jer svi mi znamo da svaki od sistema ima svoje nedostatke i boljitke, a ti uzmi šta hoćeš.

[ Nedeljko @ 03.07.2012. 13:13 ] @
Citat:
vladared: Da je dobronameran, onda bi se dogovorio sa vodećim igračima na tržištu

Ne! Tržište mora biti otvoreno i za ulazak novih igrača, bez obzira na veličinu.

Je li MS zaboravio da je baš on 1975-te krenuo kao firma u režiji dva čoveka? Šta bi bilo da je tržište bilo zatvoreno za IBM i ostale velikane prisutne na tržištu? Pa, ništa, MS ne bi postao svetska kompanija, nego bi ostao na nivou podmirivača lokalnih potreba naručilaca iz Redmonda.
[ vladared @ 03.07.2012. 13:47 ] @
Citat:
Nedeljko: Ne! Tržište mora biti otvoreno i za ulazak novih igrača, bez obzira na veličinu.

Je li MS zaboravio da je baš on 1975-te krenuo kao firma u režiji dva čoveka? Šta bi bilo da je tržište bilo zatvoreno za IBM i ostale velikane prisutne na tržištu? Pa, ništa, MS ne bi postao svetska kompanija, nego bi ostao na nivou podmirivača lokalnih potreba naručilaca iz Redmonda.

Nisam se najjasnije izrazio. Nisam mislio da za ostale bude zatvoren, nego "najveći" da sednu i da se dogovore oko specifikacija i standarda i onda objave, naravno vodeći računa i prema ostalima.
[ Nedeljko @ 03.07.2012. 15:14 ] @
Pa, ako svako parče hardvera bude imalo UEFI sa nekoliko javnih ključeva, onda su ostali ugroženi. Mislim da se treba boriti za to da ako već bude takvog hardvera, da on bude i posebno označen čije sisteme podiže.
[ vladared @ 03.07.2012. 15:28 ] @
Citat:
Nedeljko: Pa, ako svako parče hardvera bude imalo UEFI sa nekoliko javnih ključeva, onda su ostali ugroženi. Mislim da se treba boriti za to da ako već bude takvog hardvera, da on bude i posebno označen čije sisteme podiže.

Pa upravo se sa ovim ne slažem. Mislim da bi trebalo ostaviti otvorenu specifikaciju za ključeve gde bi otprilike izgledalo želiš ovo instaliraj ove ključeve i bićeš siguran. Ovako ćeš opet stvoriti grupu OSova koji će se na većini moći instalirati, a nešto novo drugačije neće.
[ Nedeljko @ 03.07.2012. 16:18 ] @
Pa, nije poenta da korisnik može da stavlja ključ za MS, nego da MS OS ne može da se instalira na mašinu čiji proizvođač nije ubacio MS-ov ključ (i možda još neke ključeve) i sprečio podizanje bilo kakvog nepotpisanog sistema. E, sad, pošto nema načina da se spreči stavljanje piratskog MS OS-a na mašinu bez takve zaštite, to onda znači da sve mašine na svetu moraju da budu pripremljene za podizanje sistema ograničenog broja proizvođača. Ali, pošto je to nezakonito, jednostavno ne razumem koji je scenario MS zamislio u cilju sprečavanja piraterije.
[ Ivan Dimkovic @ 03.07.2012. 19:07 ] @
Ne bi bilo moguce 100% onemoguciti pirateriju, ali bi bilo moguce vrlo osakatiti feature.

- Firmware ima svoj privatni kljuc kojim ce potpisivati zahteve, potvrdjujuci da je sistem "trusted", samo ako je kompletirana trusted-boot sekvenca tj. verifikacija

- Firmware ce odbiti da podigne patchovan Windows bootloader/kernel u "trusted" modu posto je potpis netacan

- Pirat ce ugasiti trusted-boot, cime ce moci da digne patchovan Windows, ali ce firmware onda odbiti da potvrdi da je sistem "trusted".

Sta sa tim moze da se uradi?

Pa, mnogo toga - bilo koji online feature, koji ide preko MSFT servera bi odbio da radi ukoliko na challenge trusted boot ne odgovori response-om koji je potpisan privatnim kljucem koji se nalazi u firmware-u.

Sta to moze da bude? Pa za pocetak update. A onda i dostavka online softvera, bilo sta sto ima online nalog itd...

Trusted-boot sistemi ce postati pre ili kasnije de-facto standard.

Stavise, gotovo svi CPU-ovi koji ce se valjati sledece godine, recimo, ce imati podrsku za kriptografsku zastitu sistema:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Execution_Technology

I sve to nema samo veze sa Windowsom, vec sa faktom da su danas racunari okosnica svih kljucnih infrastruktura u drustvu. Potencijalna steta koju moze da prouzrokuje cyber-terorizam ili cyber-kriminal je sve veca i veca, i zbog toga mere zastite moraju biti vece.

Naravno da je moguce crackovati sve, pa i hardversku trusted-boot verifikaciju. Medjutim, stepenica se i te kako podize, sto i jeste cilj.
[ Igor Gajic @ 03.07.2012. 19:49 ] @
Sve je to lepo Ivane, ali sigurno vec sada postoji Flame 2.0 koji zaobilazi i tu zastitu...
[ bttp @ 03.07.2012. 20:09 ] @
Pa i sada Windows da bi se aktivirao, čekira potpis OEM-a (SLP tabelu) u BIOSu prema MS bazi podataka i aktivira se samo ako je OEM master key u BIOS SLIC tabeli authenticated. Drugo je što ljudi flešuju modifikovane BIOSe sa ubačenim odgovarajućim SLIC tabelama pa prolaze proveru against Majkrosoftove baze podataka sa spoofovanim OEM master ključem u BIOS SLIC tabeli i aktiviraju Windows bez problema sa leakovanim product IDs. Znači Windows aktivacija nije krekovana nego spoofovana u samom BIOSu, i tako aktiviran Windows je safe, u smislu da MS ne može da naknadno poništi tako aktiviran OS, za razliku od pečovanih boot loadera.

Ne znam dal će to biti moguće sa UEFI-jem, ali piratski Windows se sada samo tako može pouzdano aktivirati.

Nego UEFI ima implementiran full network stack kao feature, koji je security risk sam po sebi, jer je ugrađen u sam firmware bez obzira na OS koji je instaliran. Kako će se taj threat rešavati? Da li će network stack biti disejblovan kao feature UEFI-a u kom slučaju se postavlja pitanje zašto je napravljen in the 1st place ili će se osloniti na UEFI apdejtovanje?

To je mnogo veći potencijalni bezbednosni rizik od instaliranja nepotpisanog softvera.
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2012. 08:30 ] @
Citat:
Igor Gajic: Sve je to lepo Ivane, ali sigurno vec sada postoji Flame 2.0 koji zaobilazi i tu zastitu...


Nisu to iste stvari.

Flame je koristio propust u Windows update sistemu (koji je fixovan). To nema nikakve veze sa hardverskom zastitom.

Naravno da ce bagova uvek biti, ali hardverska enkripcija i te kako otezava ulaz u neki sistem.

PS3 je najbolji primer za to - hakerima je trebalo nekoliko godina da ga razbiju.
[ Zekica @ 04.07.2012. 15:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: - Pirat ce ugasiti trusted-boot, cime ce moci da digne patchovan Windows, ali ce firmware onda odbiti da potvrdi da je sistem "trusted".


Što se tiče EFI SecureBoot specifikacije, ako je isključena, niko ne sprečava pirata da napravi EFI aplikaciju koja će se pokrenuti, patchovati adresu funkcije GetVariables(), i napraviti wrapper koji će vraćati da je SecureBoot on, i da onda prepusti pokretanje sistema windows-ovom loaderu, i da windows misli da je SecureBoot uključen.

Čak i sa uključenim SecureBoot, evo šta ubuntu kaže povodom toga, videćemo do gde će stići:
Citat:

We believe that the intention of secure boot is to protect against
malicious use or modification of pre-boot code, before the
ExitBootServices UEFI service is invoked. Currently, this call is
performed by the boot loader, before the kernel is executed.

Therefore, we will only be requiring authentication of boot loader
binaries. Ubuntu will not require signed kernel images or kernel
modules.
http://lwn.net/Articles/503031/

Citat:
Now imagine that an attacker writes a kernel module that sets up a fake UEFI environment, stops the kernel from running code and then executes the Windows bootloader - kind of like kexec, but a little more fiddly. The Windows bootloader believes that it's performing a secure boot, but in fact everything that it believes is trustworthy is the attacker's fake UEFI code.
http://mjg59.dreamwidth.org/9844.html


Naravno, TPM je druga priča, ali on nije neophodan za SecureBoot.
[ bsrdjan @ 04.07.2012. 22:01 ] @
Malo ste se udaljili od teme, evo jedne ozbilje analize prednosti Apple dizajna
http://www.youtube.com/watch?v...p;feature=youtube_gdata_player

Šalim se, koristim OSX, Windows, Ubuntu, iOS - svi su dobri. Za dobrog korisnika nema lošeg OS-a
[ KengurBGD @ 08.07.2012. 02:27 ] @
Citat:
bsrdjan:
Malo ste se udaljili od teme, evo jedne ozbilje analize prednosti Apple dizajna
http://www.youtube.com/watch?v=9BnLbv6QYcA


Haha koja parodija čudi me da ovo nisam ranije video :D, najjače mi je kad lik kaže
"I buy almost anything if it's shiny and made by Apple. "
"Computer is virtually unbreakable unless it is dropped or hit" :D
[ mr. ako @ 08.07.2012. 15:23 ] @
Srecom Apple-ovi besmisleni patenti padaju:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=25104

[ Sunrider @ 20.07.2012. 17:18 ] @
Citat:
calimero:
..ne umem da smanjim citat na razumnu meru..


A zasto ti koristis to smece od Viste u 2012. godini? O.o

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 02.08.2012. u 14:57 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 01.08.2012. 16:54 ] @
http://www.anjastanisic.com/ak...antu-ili-u-istyle-svejedno-je/
[ cheetah @ 02.08.2012. 07:49 ] @
haha, davno vidjeno, i skroz lepo objasnjeno

BTW, resio sam se bede, uzimam normalnu stvar zvanu Lenovo, a ovo djubre dajem nekom drugom, neka se neko drugi pati...
[ balavi @ 02.08.2012. 08:54 ] @
daj ga meni

neću da se žalim he he he
[ Nedeljko @ 02.08.2012. 09:41 ] @
Ne očekuj da ga dobiješ za dž.
[ cheetah @ 02.08.2012. 10:33 ] @
Citat:
balavi:
daj ga meni

neću da se žalim he he he


Brate, nemoj da si mazohista, osim ako ga neces koristiti samo za blogeraj, mada i to ne znam da li ce ti raditi, skoro sam posle 3 sata rada (u text edirotu, nesto slicno notepadu), otvorio browser nesto trazio, i tokom skrolovanja stranice, ukocio mi se komp TOTALNO, nije bio beli ekran, samo je totano stao. Sacekao sam 30min otisao da popijem nesto da se smirim, medjutim djubre se nije otkocilo, pa sam ga nasilno ugasio..

Zaposli se kod nas u firmi, pa ces dobiti jedan, i to bas moj, a ja cekam tog nekog da se zaposli, da mogu da dobijem lenovo :)
[ djk494 @ 27.10.2012. 21:43 ] @
Citat:
cheetah: Zaposli se kod nas u firmi, pa ces dobiti jedan, i to bas moj, a ja cekam tog nekog da se zaposli, da mogu da dobijem lenovo :)



Haha - Lenovo T410 servisiran 2 puta pa onda zamenjen sa drugim - koji mi se pregreva od pre mesec dana (danas sam ga razsrafljivao sam, posto ne mogu ponovo da se smaram sa podrskom) - ima jednu od najjacih fora - 3.5 konektor za slusalice koji je ujedno konektor za mikrofon - cini mi se da je ovo bio jedan od tvojih jacih argumenata protiv Mac-a :).