[ mihail012 @ 25.05.2012. 00:02 ] @
Pozdrav svima!!! Vec dugo vreme pratim forum i stvarno je super,svaka cas. Sad, iskrsnio mi je neki problem pa sam resio da pitam za neki savet...Imeno,radim na proekt za golemi poslovni objekt gde imA dve napajajnja,mrezno i agregatsko.Objekt ima 8 razlicni segmenti i merenje na energija ide od NN tabla na TS za svaki izvod.Ukupna snaga na objekat e okolu 900 KVA. Sekoj izvod ide vo RO kade se deli na a dve table,jedna mrezna i jedna agregatska...Od mrezna tabla se nize spratni tabli ,od agregatska tabla isto .Problem je sad,kako da vrzem te 8 agregatski table na dizel agregat?? Jel ima nekoj shema za neki slozeni transfer panel ??? Sa jednom mernom grupu sam radio i bilo ok, ali sad sa 8 malu sam zbunjen .Ako ima neki predlog ili shemu neka pishe...hvala..pozdrav iz mkd.
[ veselinovic @ 25.05.2012. 06:07 ] @
Bilo bi lakse kad bi postavio semu.
Ali ajde ovako
1. do svakog ormana imas po dva kabla ( jedan mrezni jedan agregatski?
2. Mjeris svaki odvod - e sad kako mjeris ako imas dva kabla po odvodu?
3. Zelis li mjeriti agregatsku struju i da li postoji posebna tarifa za nju?
4. Zavisno od odgovora mozda bude trebalo staviti 8 ATS-ova, a mozda i ne.

Prvo sema
[ test1234 @ 25.05.2012. 08:12 ] @
Da li agregat napaja samo nuzne potrosace ili komplet sve.
[ mihail012 @ 25.05.2012. 09:51 ] @
Da pojasnim stvari malo...8 izvoda iz NN table na TS ide u zasebni MRO gde ima indirekno merenje pa posle toa se deli na dva cabli jedan za GRT mreze, drug za GRT agregat...za sada se trazi merenje samo na mrezen del...ovakvi MRO je planirano da ih ima 8 za svakoj segment .Shemu kako to planiram da izgleda ke uploadiram kad stignem u kuci veceras..pozdrav
[ mihail012 @ 25.05.2012. 09:55 ] @
Agregat napaja svi ups uredima i 30% od osvetlenje...to mu ide neki 500 KVA snage, pa i agregat planira se da bude 500-600 kVA .
[ mihail012 @ 25.05.2012. 22:33 ] @
Pozdrav svima....evo shemi vo pdf kako sam jas razmishlao da bude...svaki komentari i reshenija su dobredojdeni... isto ,ako neko ima neke literature za transer sklopke bilo bi ok da spodeli...barao sam po google ali nista dobro.
[ veselinovic @ 25.05.2012. 22:42 ] @
Po meni si dobro nacrtao, s tim sto ti je lijevi ATS ( transfer sklopka) - odnosno onaj u sredini potpuni visak.
Jedini problem seme je sto mjeri i struju sa agregata.
Ajde posalji semu br 2 u cedu ( najvise 2007) da ti za cas prepravim. Mrzi me crtati ispocetka
[ mihail012 @ 25.05.2012. 23:06 ] @
Stavio sam cad fajl i nov pdf za sema br2. Kako to mislis da se meri i energija od agregat? Treba mi 8 takvi kompleta (crn okvir),t.e na svaki izvod po jeden komplet(MRO,GRT,GRT-A i transfer sklopka)...jel smetas da so jedna transfer sklopka da povrzim sve segmente ili??
[ veselinovic @ 25.05.2012. 23:20 ] @
Evo je sema.
Naravno da mozes jednim ATS-om da odradis sve table.
Sema je jednostavna.
[ mihail012 @ 25.05.2012. 23:45 ] @
E sad sam zbunjen...ajde pogledaj pdf dokument koj sam ti ga pratio so cad fajl taj e so tocni oznaki ....meni treba 8 broila posebni,za sekoj segment(izvod od NN tabla) posebno merenje samo na mrezniot del... ...a voedno i site segmenti da se napojuvaat od eden agregat.
[ veselinovic @ 26.05.2012. 08:09 ] @
OK Nismose razumjeli.
Svaka tabla ima mjerenje mreze, i svaka ima svoje agregatsko napajanje ali bez mjerenja.
Onda moras 8 transfer panela, tj sema na poslednjem pdf-u je OK.
Mozda je dovoljan i jedan ats ali onda da imas 16 kontaktera i malo automatike da to vozi.
[ mihail012 @ 26.05.2012. 19:07 ] @
Hvala puno sto si mi pomozio oko moj problem... ipak neke stvare su mi problematicne...jel, kako ce se sinhronizovati te 8 transfer panele ,mislim ko ce biti "main" panel ko ce da signal na agregat da se upali...ili sto ako rikne NV osigurac na izvod 2 recimo, pa ATS2 dobiva signal deka treba da upali agregat,a drugi izvodi su ok.??? mislam da si me sfatio sto sakam da kazem.. ,jel si imao neki projekat gde imalo vishe od jedam ATS ili slicno nesto?? Ja se stvarno izvinavam ako sum zdosadio so svi moi pitanja ali stvarno moram da resim ovoj problem nekako..
svi predlozi i sugestije su dobredojdeni..
poz.
[ mihail012 @ 27.05.2012. 18:56 ] @
Ajmo ludi, dajte neki primer ,literatura ,bilo sta.....sigurno neko je imao vakav ili slican problem.
[ gobs @ 28.05.2012. 13:25 ] @
evo pogledaj ove priloge za ideju

PS ne zamjerite ipak sam ja automatičar ...
[ veselinovic @ 28.05.2012. 17:02 ] @
Mihail,
malo mi je mutan projektni zadatak, pa da pojasnimo.
Imas agregat i 2x po 8 tabli.
Zelis da mjeris struju na svakoj tabli pojedinacno, a kad nestane struje samo jedna od dvije table treba da ima napajanje i tada ne mjeris struju.

Zelis da napravis sto jednostavniji sklop.

Predlazem jedan ATS koji ce biti vodeci ( master) i 16 sklopki ( kontaktera). Mozda jos po neki pomocni relej.
Ako ti se ne zuri nacrtacu ti za dan dva moje rjesenje.

Evo ga, bez transfer sklopke.

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 28.05.2012. u 18:38 GMT+1]
[ mihail012 @ 28.05.2012. 20:13 ] @
Gospodine Veselinovic ,tocno ste sfatile sto meni treba...a za projektni zadatak....da budem iskren moj sef pokvario situaciju,,projektni zadatak je bil ok,ali on precrtao semu od postar projekt gde ima centralno merenje i jedan ATS panel,.....ja kasno sam se priklucio na ovaj projekt i kad sam razgledao celokupni projekt rekao sum na moj sef da ovde nema sanse da se uradi 8 razlicni merenje i samo eden ATS panel ....da ne dolzam sto je bilo.. ..on mi rekao da moram sad da najdem reshenie sto poeftino i tako dajle.....pa do petak imam vreme da sklopim neka situacija..tako da ko ima sta da ponudi "kafana " je otvorena pa ke vidime na kraj sto ke ispadne...
Poz i hvala za sve ove primeri.
[ veselinovic @ 28.05.2012. 21:37 ] @
Dobio si rjesenje, osam mjerenja i samo jedan ATS.
Cak je i ATS suvisan.

Rjesenje je jeftino i jednostavno.
Evo kompletne seme napajanja, samo trebas da ubacis struje osiguraca i eventualno strujne mjerne transformatore.
Tvoj sef ce dobiti vrlo jeftino rjesenje bas kako je trazio.

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 28.05.2012. u 23:07 GMT+1]
[ mihail012 @ 29.05.2012. 13:55 ] @
Hvala vam za pomoc ....kad projekat pomine na reviziju , ke pisam sta je bilo i kako....Pozdrav i hvala opet.
[ dzologanja @ 29.05.2012. 18:00 ] @
Mozes li napisati koji PLC imas na agregatu?
Posto se radi o "malo vecem agregatu" vjerovatno i kontroler nece biti "iz kucne radinosti" a oni namjenjeni za to vec imaju kontrolu za ATS, kontrolu mreze, kontrolu motora kao i kontrolu generatora.
Praksa je da se separiraju potrosaci koji moraju imati agregatsko napajanje tako da transfer svich mozes dimenzionirati prema
potrosacima, za navedenu snagu idu motorni transrfersvichovi.
Nije nikakav problem kontrolirati vise manjih transfer svichova kako ni jedan veliki, njihova kontrola iskljucivo ide preko plc-a koje kontrolira i agregat.
ATS kako god da kontroliras, profesionalnim kontrolerom ili sklepanim doma, mora imati mehanicku blokadu i "elektricnu bravu"

Dali ce se agregat aktivirati ako nestane struja u TS-u ili na bilo kojoj od izdvojenih tabli. U prvom slucaju se
moze dogoditi da izgori mrezni osigurac na izdvojenoj tabli, a TS da je pod naponom, sto nece aktivirati agregat a svi potrosaci - ups-i vezani na tu tablu ostat ce bez napona, a ako se agregat aktivira na nestanak ili nekorektan napon na bilo kojoj tabli to vec mjenja semu i trazi intervenciju na ozicenje instalacije PLC-a.

[Ovu poruku je menjao dzologanja dana 29.05.2012. u 19:18 GMT+1]
[ mihail012 @ 31.05.2012. 13:21 ] @
Zdravo ...evo datasheet od agregat koj se planira
http://www.fgwilson.com/cda/fi...450E5%284PP%29GB%280910%29.pdf
Vo ovaj slucaj se planira ATS da sluzi samo da dava signal na sklopki preku koi ke odi preklapanje,mreza-agregat.
ATS ke zema podatoci direkno od sobrnica na NN tabla od TS i od agregat,za da moze da ukluci samo koga ke snema napon na NN tabla.
[ dzologanja @ 06.06.2012. 20:06 ] @
Zanima me dali ces koristiti tropolne ili cetveropolne sklopke, odnosno dali ces sklopkama prekidati-ukljucivati
nule od agregata i mreze, ili ce ti agregatska nula biti spojena na nulu u TS-u. Isto tako me zanima dali ti
je nula od generatora kratko spojena sa kucistem generatora ili nije?
[ veselinovic @ 14.06.2012. 22:29 ] @
Utece Mihajlo bez traga.
Bas me zanima sta je napravio poslije nekoliko PP.
[ dzologanja @ 15.06.2012. 22:40 ] @
Utece a ja se nado ogrebat za neke odgovore.
[ mihail012 @ 16.06.2012. 17:12 ] @
Ma tu sam...gde da idem..hehehhe....ali josh nemam nikakve rezultate od reviziju na projekt ...kad dobijem rezultat ,ke pisam dali je prifateno ovakvo resenje ili ne.....
sto se tice za nula i sklopke,nula od agregat je povrzana so nula od transformator.
pozdrav.
[ dzologanja @ 30.06.2012. 23:25 ] @
Nema ni njega ni odgovora