Meni je sumljiv taj HHO, jel ikome uopće to ikad proradilo?

Ima, Boro, al' na nekim drugim forumima (MZ, UMZ)

@ZAS011 @boro62promaja

Ipak ima veze sa elektronikom jer ih prave sa bogzna-koliko elektronskih regulatora, cak prave i slozene SMPS za tu napravu :-).

Jedino nema veze sa zamisljenim energetskim bilansom koji se dobija :-)).

Korisnici se pozivaju na potpuno nevalidne testove potrosnje goriva (test kombinovanom voznjom i dopunjavanjem rezervoara :-).

Nikog, ama bas nikog nisam sreo ko je izvrsio test na motornoj kocnici u potpuno kontrolisanim uslovima.

Stoji jos jedna "sitnica": zbog viska kiseonika u smesi dolazi do smanjenja odnosa azot-kiseonik, gde azot ima kljucnu ulogu u sprecavanju detonacionog sagorevanja, a sto pak dovodi do ozbiljnog smanjenja radnog veka SUS motora. Azot u smesi je inhibitor detonacionog sagorevanja i za "kombinacije" pojacavanja SUS motora metodom obogacivanja kiseonikom se, kao gorivo ili dodatak gorivu, koriste iskljucivo "nitro" tj. jedinjenja sa znatnom kolicinom azota.

Inace, jos od nastanka SUS motora se zna za elektrolizu vode i elemente koji se dobijaju njom (vodonik i kiseonik), i HHO se pravi od tada do danas :-)), sto je fascinantna pojava kao i perpetum mobile :-)).

Proizvodjaci motora su vise od jednog veka svesni raznih goriva :-).

Nemci su jos pre drugog svetskog rata imali na motoru aviona BF-109 (messerschmitt) imali TRI sistema direktnog ubrizgavanja u cilindar, na motorima (od DB601 do DB605) i to benzina, nitrooksida (N20) i smese metanol-voda (MW50), uz koriscenje elektro-mehanicko-pneumatskog racunara za kontrolu parametara motora i nadpunjaca (danas turbo punjac, a onda je bio charger kao kod drag-star vozila), sto danas rade mikroprocesori :-).
Sve je to vec odavnooo izmisljeno...

Izvinjavam se moderatorima za skretanje sa elektronicarske teme, ali sam jednostavno morao, jer znam bas dosta elektronicara (cak i onih sa zavidnim znanjem iz elektronike) koji su se "bacili" u HHO gradnje, a nadam se da ce ovo procitati...

Pozdrav

Da se razumijemo, pitao sam za rezonator i to sam iskljucivo i mislio, znaci dio koji se odnosi na cistu elektroniku i tu nema skretanja sa teme, elektronika je elektronika pa makar sluzila za recikliranje toalet papira.
Na momenat cu biti off topic, jer moram da kazem da sam od onih ljudi koji dobro poznaju zakone fizike a pogotovo zakone termodinamike. Sve stvari sagledavam kroz cisto naucnu lupu i tu nemam dileme u smislu ulozene energije i energije koju je moguce dobiti sagorijevanjem HHO, ali me zaintrigirala mogucnost da smjesa vec napravljena za SUS motore bolje sagorijeva uz mali dodatak HHO te na taj nacin smanjuje potrosnju.
Ovim smatram temu zavrsenom a ZASO11, prvo procitaj naslov teme pa onda daj komentar.
Pozdrav, BP

P.S.
ZASO11 Sta znaci MZ i UMZ

Mad zone, Ultra Mad zone. http://www.elitemadzone.org/

vodonik se koristi, ne kiseonik

@guja011

Koristi se smesa 2xH2 + O2, odnosno produkt elektrolize vode, poznat kao "praskavi gas", koji se u izvesnom procentu miksuje sa postojecom smesom goriva.
Mora se odmah potrositi, cim izadje iz HHO generatora, tj. elektrolizera, zbog svoje eksplozivnosti. Dakle HHO iliti praskavi gas, je samodovoljan u smislu sagorevanja. Pri zapaljenju dodje do eksplozije i ona dva atoma vodonika se vezu za jedan kiseonikov atom, formirajuci opet vodu od koje smo i poceli.

Kvaka je u tome da u cilindar usisana smesa HHO+Vazduh+neko gorivo, neposredno pre dejstva regularnog izvora paljenja (svecice), ZBOG PROMENJENOG UKUPNOG ODNOSA AZOT-KISEONIK, gde manjak azota povecava osetljivost na detonaciono sagorevanje, moze doci do cestih detonacionih sagorevanja.

Razlika izmedju normalnog i detonacionog je u brzini sagorevanja, i posledicno brzini prostiranja pritiska u cilindru. Normalno sagorevanje se prostire sa 20m/sek, a detonaciono sa oko 200m/sek i dovodi do postepenog ostecenja lezajeva klipnjace i radilice.
To je onaj simpatican zvuk za koji neznalice od mehanicara kazu "zvece ti ventili", a u stvari zvece zazori izmedju klipa, klipnjace i radilice, jer ventil ne moze da zveci posto je poodavno zatvoren kada se dogodi sagorevanje u konkretnom cilindru.

E, ta slatka sitno zveketava pojava (koja se inace ne cuje na nesto vecem broju obrtaja, a i dalje moze biti prisutna ) moze svesti radni vek motora na 1/3
za 500Km autoputa pri npr 120Km/h.

Toliko

Nisam ti dzaba dao titulu,
ALI (valjda uvijek postoji) sagorijevanjem "obicne" smjese (vazduh+gorivo) znas i sam da ne nastaje idealna kombinacija "gorivo+vazduh+pritisak+varnica=energija"
(vazi za benzince) i javlja se normalno pitanje "da li postoji mogucnost da uz dodatak HHO ta kombinacija bude ucinkovitija a samim tim i stedljivija u smislu potrosnje goriva na predjenih 100 km" ???
Ako nastavimo o ovome bolje da otvorimo novu temu (ZASO11 me je vec svrstao u ...... sramota me mojih godina dje me covjek svrsta)

@macolakg

Poštujem Vaše mišljenje ali mene zanimaju neke stvari jer se u praksi pokazalo drugačije.

Reakcije i odnose ja nemam pojma, hemiju uopšte ne poznajem nego je jedan komšija napravio generator pa je i mene zanimalo kako je to moguće.

Kod običnog goriva nema 100% iskorišćenje (valjda 60-70) dok se sa HHO podiže na 90-95%, a ja sam se uverio da motor bolje radi i ide dok je moje mišljenje ako se pojavi voda u cilindru može samo da pogorša rad motora...

I nije mi baš jasno kako pri sagoravanju 2 atoma vodonika sa kiseonikom stvore vodu u cilindru, zar neće pri eksploziji da vodonik izgori-pukne?

Ovo pitam jer kada vodonik u nekoj posudi upaljačem zapalimo on pukne i posuda ostane suva a tu je prisutan i kiseonik...

Čovek dosta putuje do Beograda i nazad a vodonik ima ugrađen oko godinu dana.

Potrošnja je valjda manja za oko 30%.

Pozdrav!

@boro62promaja

Postoji malena usteda reda par procenata, na ustrb smanjenja radnog veka motora, losijeg kocenja motorom (potrebno ga je iskljuciti kod oduzimanja gasa), mogucnosti nagomilavanja opasne kolicine na dugackim nizbrdicama, velikog opterecenja elektroinstalacije itd....

Sve u svemu, toj napravi je potreban pametniji i oprezniji pristup nego sto je uobicajeno (u Kragujevcu ih ima 20-tak, koje sam ja video i naslusao se prica o ekonomicnosti). Sve to sto sam video nema nikakvu kontrolu ni zastitne mere, odnosno, prava je opasnost. Izgleda da se cesto pravi zato sto ga je lako napraviti....
Pominjali su cifre od 20% ustede, ne znajuci pri tom da bi sa takvim procentom ustede, za manje od 5 minuta postali clanovi kluba najbogatijih ljudi sveta :-)

Takva naprava bi mogla doneti nesto znacajnije ustede ako bi se elektricna energija akumulirala u neki veci akumulator kod kocenja motorom ili na nizbrdicama, pa potom kod potrebe za pogonom (uzbrdo i kod ubrzanja), trosila za generisanje HHO (uz obavezno obogacenje azotom zbog veka motora).

Pozdrav

@aleksandara 93

Komsija sa 30% ustede moze da se enormno obogati stedeci ovoj nasoj napacenoj drzavi enormne kolicine novca za uvoz naftinih derivata :-).

Bilo bi mu dovoljno da dobije 1% od razlike uvezene kolicine i ne bi znao sta ce sa viskom novca do kraja zivota :-)

Verujem da ce ga sama vlada odmah, neograniceno, finansirati za tako nesto...

HHO se inace moze dodavati bilo kojoj vrsti osnovnog goriva, tako da je komsiji trasiran put do zvezda :-)

Pozdrav

Evo, spreman sam da, potpuno besplatno, a u korist naroda-drzave, napravim kvalitetan kontroler za HHO, koji ce da prati mapu paljenja i ubrizgavanja, i sve spoljasnje uslove rada SUS motora,sa svim mogucim zastitnim merama, pod uslovom da neka od katedra za MVM (motorna vozila i motore) dokaze na motornoj kocnici ustedu vecu od 5% !

Posto inace vrlo pristojno poznajem oblast SUS motora ( i previse za jednog elektronicara), mogao bih da dam ozbiljan doprinos takvoj stvari...

Jedini uslov je dokazati vise od 5% ustede u strogo kontrolisanim uslovima, bez nagadjanja, pri cemu upotrebni vek motora ostaje nepromenjen :-)

Pozdrav

I... tako nastadose zvjezdane staze.
Ne zelim da se polarizujemo na optimiste i skeptike, ali ako ovako nastavimo - ZAKLJUCACE NAS.
Predlog:
Sve sto imamo da kazemo o HHO da to uradimo na nekom drugom mjestu (neka neko predlozi GDJE) a ovde da se drzimo elektronike, dakle da ponovim ; da li neko nesto zna o rezonatoru koji vrsi razbijanje molekula vode na sastavne dijelove (2 atoma vodonika i jedan atom kiseonika). O samoj vezi unutar molekula vode mozemo razgovarati na tom drugom mjestu. Niko ne ocekuje peripetum mobile nego samo da neke stvari dovedemo na čistac. Procitao sam MNOGO GLUPOSTI (A I NAGLEDEAO NA YOU TUBE).
Hemija mi je zanat a elektronika hobi. Po vokaciji sam skeptik i TESKI naucni argumenti su potrebni da me ubijede u nesto (to se cesto granici sa trvdoglavoscu) i bas zbog toga sam ovde oglasio ovo sto sam oglasio jer ovaj forum smtram mjestom gdje se okupljaju naucno osvjesteni ljudi a ne neki z.....nti.

P.S. Molim vas da mi ne predlazete vec postojece forume koji se bave HHO-ima jer su svi redom po sistemu "abrakadabra"

Na zalost boro62promaja, ne postoji rezonator za "razbijanje" vode na sastavne elemente. Sve se svodi na elektrolizu u ovom ili onom obliku.

Verujem da neko to mozda i moze pomocu nekih gigavatnih lasera ili sl., ali u home-made tesko...

Ovim cu zavrsiti posecivanje ove teme i pisanje u istoj:

1) Predlog za HHO graditelje: staviti po celoj gornjoj povrsini vozila fotonaponske panele, pa ako ne pokvarite aerodinamicke otpore, mozete bez utroska mehanicke enrgije motora dobijati besplatan HHO.

2) Ako imate dokazanu ustedu od npr. 10%, obratite se drzavi ili velikim proizvodjacima vozila. Napisite pismo na bilo kom jeziku, samo na engleskom napisite "dokazana usteda goriva 10%", oni ce potrositi enormne kolicine novca na testove i vas takodje enormno nagraditi. Za takve institucije su to sitni novci, jer npr. jedan "Volvo" kao firma, skrca preko 3000 najnovijih i najskupljih automobila godisnje (spremnih za prodaju, jer moraju da imaju sve unutra kao u realnoj voznji) samo za ispitivanje vazdusnih jastuka..., a sta bi uradili tek za povecanje ekonomicnosti motora....

3) HHO se pravi i proba na SUS motorima duze od jednog veka, i mnogo mnoooogo veoma strucnih lica se pozabavilo tim..., ali nikad nije kasno da se jos neko oproba...



Pozdrav

@macolakg

Nemojte loše da me shvatite, ja ne tvrdim ništa samo prenosim ono što sam čuo....

U pitanju je rover75 i na 100km je potrošio 9.2l benzina a po internetu piše da troši 12.5l

Ja te stvari ne poznajem i držim se elektronike, zbog toga sam pitao...

Pozdrav!

Tema je odvano otisla van domena elektronike.
Ali posto je ovo u neku ruku i jedan od najnaucnijih dijelova ES valja zadrzati temu, ali pod odredjenim uslovima.
Bilo bi lijepo da se javi neko ko zaista ima to sokocalo u automobilu, jer zakon o odrzanju energije je neumoljiv, ali i sus motor je sprava sa svega 30-tak posto iskoristivosti.
Proba je vrlo jednostavna ( ne mora kocnica) dovoljno je naci brdo ( ja ih imam nekoliko u okolini) gdje automobil ide recimo 80km/h pri punom gasu.
Ako se upali HHO i automobil ide 90 km/h uz isto brdo ja cu odmah da pravim ne jedan nego dva HHO generatora.
Naravno uz osluskivanje zveckanja ( objasnio macola).
A inace, nije problem uzeti PWM signal sa dizni i pojacati ga za pravljenje HHO- tako da i to ne predstavlja problem posebno u cut off rezimu rada motora.
I da, sve te subjektivne metode ispitivanja tipa - rover trosi 9.2l a treba 12 ne piju vodu. Dokaz je da dok sam vozio kola na plin trosio je nekih 8.5 l plina. KAd ista ta vozim na benzin trosi ispod 7 l. Fol je u psihologiji, posto je plin dzaba arcim pedalu gasa a na benzin vozim kao po jajima.

@aleksandara 93

Ma nije nista licno ni prema kome upuceno.

Pogresne informacije se mogu naci cak i u vrlo ozbiljnoj strucnoj literaturi, cak se mogu i generacijama kopirati pozivanjem na neciju literaturu...., youtube necemo ni pominjati :-)

Sve se svodi na sto bolje razdvajanje informacija na kvalitetne i manje kvalitetne...

Svi mi ucimo dok smo zivi, i svi zajedno na ovoj planeti, sa svom silom nauke, jedva da smo zagrebali po sustini materije i energije....

Ima vec slicna tema.
http://www.elitemadzone.org/t447938-0-HHO-generator-izrada

Jedan kolega ga je napravio i ugradio.
Testiranje je verovatno subjektivno.

Da ubacim samo jedno pitanje u ovu temu.
Da li ima ima negde na prodaju protokomeri ali za gas (LPG)?

HHO je veoma eksplozivan.Tako da sa tim treba stvarno oprezno baratati.
I ja sam cuo par njih u lokalu da eksperimentisu sa nekim spravicama u staklenoj tegli.
Bez znanja tacno sta rade,a usput ni ne znaju kavu opasnu igru graju.Nema nikakve kontrole oko elektrolize.
Ko radi u privredi (ili za privredu) zna da puno puta pokretanje neke masine i nije tako velika stvar,
nego uzimanje u obzir svih sigurnostnih i bezbednostnih propisa stvari mogu jaaako da se iskomplikuju.
Treba eksperimentisati(covecji um nema granice),ali samo oprezno,i gospodin Edison je daaavno rekao resenje ne znam,ali imam hiljadu neuspesna eksperimenta.
Pozdrav!

Kad sam video ovo poceo sam malo da se interesujem, promax-u se izvinjavam sto sam ga umesao.

Poceo sam da pravim tj. ploce sam uradio ali sam zapeo kod ovih plastika sa strane, da li neko zna u Nisu gde ima da se kupe ili nesto slicno njima?

Kad napravim objavljujem rezultate ovde i potrosnje i stanje radilice

Necu vise off..

Pozdrav!

izgubio sam kontakt sa drugarom jesom sa kipra ali on je pre nekoliko godina dok sam ziveo tamo napravio celu ovu skalameriju i povezao sve moguce senzore

1. ulaz goriva
2. ulaz vazduha
3. neke sonde u kolima (lambda i svasta jos nesto)
4. ulaz HHO
5. potrosnja struje
6. brzina, tork etc etc

radio merenje potrosnje struje pod semi-kontrolisanim uslovima (u njegovoj garazi, auto je radio na rolerima)

on je pokazao da nema nikakve ustede sa HHO (razlike su u promilima)

On je ceo taj rad objavio na nekom forumu gde je bio extra aktivan koji je bio u tom HHO fazonu ... probacu da nadjem url. Sta je zanimljivo, kada je objavio sve informacije gde se vidi da to ne radi, oni su ga banovali sa sajta i obrisali taj ceo njegov thread.

ja sam mu tu pomagao oko logovanja sve te date sa svih tih senzora, nisam nista oko samog HHO-a posto se u to (kao i u sus i motore i .. ) razumem ko marija u krivu bananu sto kaze kolega :)

inace, jedan komentar na "trajnost motora", ja videh zadnjih 10tak godina mnogo auta koji su skroz propali a motori im i dalje rade tako da mi deluje da je motor na danasnjim modernim kolima mnogo trajniji od ostatka auta tako da ako mu neka sprava skrati trajnost 30% to mozda i nije neki problem :D, za 20% manje potrosnje, ja bi rizikovo 30% trajnosti motora :D, problem je sto ja ne vidim nigde tih 20% ustede (sto rece mr. macola, za 20% ustede goriva i zastava bi te napravila na bogatasa a ne neki volvo :D )

Ja se izvinjavam sto pravim off-topic ali bolje da smo citali i razgovarali o nekim pametnijim i prakticno mogucim konstrukcijama vezanih za solarnu energiju, mikro invertorima, hibridnim i elektro automobilima, pametnim kucama, spiralnim vetrenjacama, programima za upravljanje i statistiku oko toga i slicno :) ... ovo oko HHO mi se cini kao gubljenje vremena i novca ...

Ne znam zašto svi koji pokušavaju da se bave HHO generatorima ne stave na papir neku računicu. A evo šta računica pokazuje:

Uzmimo jednu vrlo povoljnu računicu za one koji hoće da prave HHO generator: alternator daje 100A struje, napona 14,1V. Prostim množenjem dobijemo da alternator proizvodi snagu od 1410W. Budimo velikodušni, pa recimo da pravi 1,5kW i da svu tu snagu bez gubitaka pretvori u HHO gas.

Taj gas se ne skladišti nego se odmah troši, Sada nastupa jedan gadan zakon, a to je zakon o održanju energije. Ako potrošimo neku energiju na proizvodnju HHO gasa, u najboljem slučaju dobijemo istu toliku količinu energije sagorevanjem HHO, a pošto je brzina proizvodnje i brzina potrošnje gasa ista, znači da u najboljem mogućem slučaju dobijamo 1.5kW snage sagorevanjem gasa.

Sada ide još gora kvaka. Motori sa unutrašnjim sagorevanjem pretvaraju samo 20-30% energije u mehanički rad, ostalo se gubi kroz toplotu. Znači proizvedeni gas daje maksimalno 0,45kW korisne snage.

Onaj idealni generator radi u stvari sa 75% (u najboljem slučaju) iskorišćenja, tako da je bilans sledeći:

Uložena snaga: 2kW
Dobijena snaga: 0,45kW

Budimo opet velikodušni i recimo da bi se onih 2kW i onako potrošil, odnosno da nismo dodatno opteretili motor, tako da dobijemo zaista 0,45kW "džabe"

Uzmimo prosečni automobil b klase od 50kW (66KS). Uzmimo dalje da se ta snaga dobije na 4000 obrtaja, ali mi vozimo na 2000 i snaga koju motor razvija na toj brzini jeste pola maksimalne snege, tj 25kW.

Znači, 24,55kW dobijamo od benzina, 0,45kW od HHO. Digitron u ruke i ispada da manje od 2% snage dolazi od HHO, a 98% od benzina.

Jasno je da pada u vodu cela priča o uštedi od 20-30%, najbolje što može je 2%.

A sada budimo realni. Realnost je da trošimo 2kW da bismo proizveli 0,45kW, tj. trošimo 1,5kW više nego što dobijemo, pa realno trošimo zbog toga oko 6% više nego bez HHO (ma neka je i 2% više).
Osim toga, ovo nije baš idealan režim rada ni za motor, ni za električni sistem.

Zapitajte se, ako je HHO tako dobra stvar, zašto se ne ugrađuje serijski? Objašnjenje ne sme da uključi reč "zavera".

@djoka_l

U centar :-))

ciste nebuloze , sa moje strane gledista ,a napravio sam par elektronika za te gluposti i nikada nisam saznao rezultate od korisnika , bitno je da kazu da radi i da je u fazi ispitivanja . Pozdrav

Moze li jedan katancic na ove nebuloze koje nemaju, ama bas nikakve veze sa elektronikom?
Smaranje na jednom ES forumu se izgleda prenelo ovde, k'o grip.

moglo bi.
do sada ničeg konkretnog, samo piča.

Slazem se !

Znaci katanac cim se nesto govori o free energi bas lepo nema sta :)
Samo mi nije jasno zasto se oni ljudi na forumu trude da objasne ostalim clanovima kakve generatore treba da naprave,na koliko ampera treba da rade i dr?
Covek je lepo pitao za elektroniku a vi odmah opalili kako od toga nema nista dzaba trosenje vremena.Ko ne veruje ne mora nemoje da smarate ko ne veruje neka napravi i neka testira pa neka se javi posle 300 predjenih kilometra i neka kaze svoje misljenje.I ono najvaznije je da necete na svakom autu ustedeti isto jer normalno nisu i svi motori isti neki bolje sagorevaju neki lose. Ne razumem zasto ubijate ljude u pojam kako to ne radi pa neka probaju sami pa ako nisu uspeli nikom nista jer ispada da su svi oni koji kazu da to funkcionise i dali svoje nacrte kako to da naprave lazovi?

@sad_ste_face_jel
Vec je bilo dosta polemike na drugom forumu na ES-u.
Moj predlog za katanac i dalje stoji. Laprdanje o efikasnosti TAMO a ne OVDE.

Moglo bi katance,
sve dok neko ne iznese neki, bilo kakav valjan dokaz.
Rok do popodne.
Ili katance ili seljenje u UMZ.

Molekuli vode rezonuju na 2,45GHz, sto im inace radi mikrotalasna rerna :-).
Dok se HHO ne "preseli" na tu frekvenciju, moze katanac ili preseljenje.
Kada budemo svrsishodno poceli da manipulisemo Higs-ovim bozonima, lako cemo vratiti temu. :-)

Ustaljena greška! Rezonantna frekvencija vode nije na 2.45GHz, na kojoj radi mikrotalasna nego 20 GHz (i to ne vode nego vodene pare).
Referenca: http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven#Principles

Čak ni na toj rezonantnoj frekvenciji ne dolazi do izdvajanja vodonika i kiseonika.

@djoka_l

Hvala lepo!

Covek uci dok je ziv. Bio sam dugo u zabludi, a nisam pretrazivao.

Ponovo hvala

Katanac !?

Da bilo je ali naravno uvek se nadje neko ko ce da isprovocira ljude koji se time bave i koji znaju da to nije samo prazna prica.I naravno pametniji popusta jer zasto bi se raspravljao sa necijim nebuloznim komentarima "Ako dokazes ustedu od 1% bices bogat covek" Ja sam clan na jednom forumu gde ljudi prave hho generatore i vecina njih imaju ustedu na gorivu.

@sad_ste_face_jel
Trenutni zakoni u fizici, hemiji i drugim naukama su takvi kakvi jesu, surovi i ne moze se pobeci od toga. Menjanje tih zakona je MOGUCE samo ako se to dokaze uz prihvatanje takvog dokaza/objasnjena od sireg kruga naucne i strucne javnosti + argumenti prezentovani kroz analizu podkrpljeni merenjima u kontrolisanim uslovima sa atestiranim mernim spravama. Ovo sa HHO sto se zasniva na rekla/kazala i YouTube video nema dodirnih tacaka sa naukom a kamo li sa nekim ozbiljnim istrazivanjem. Proizvodjaci SUS motora ulazu milione u istrazivanje novih materija, nano tubes, specialnih keramika, maziva, aktivna elektronika itd kako bi razvili motor sa manjim trenjem, vecom otpornoscu sto na pritisak sto na temperaturu itd. kako bi na kraju trenutno rasplozivim inzinjerskim mogucnostima i stotinama ljudi napravili za promile efikasnije motore (prakticno svake godine su i sve efikasniji) i koji za rezultat imaju to iskoriscenje koje imaju trenutno. Sad se pojavio neko ko sa konzervom prikljucenom na zice iz alternatora sve ovo gazi :) .. nemojte da smo smesni ... ovo je cista zaludjica pa ko hoce da se zaluduje nek izvoli, a ovi malo pametniji zaluduju to kroz knjige/video/delove koje prodaju istim tim zaludjenicima ili preko reklamnih servisa ucarili neku kintu od klikova ili pak zbog cistog privlacenja paznje ... Ko stvarno to bude dokazao, dobice Nobelovu nagradu garant, ali ti dokazi ne mogu se oslanjati na gledanje u nivostat za gorivo ili ne znam koju vec glupost koju prikazuju na video snimcima vezano za tu temu ...

Posto do sada nismo odmakli od znam nekoga ko zna nekoga ko je nekad cuo...,
a neki su naucno obrazlozili da ne moze, a niko da moze
ide katanac.
Tema nije obrisana iz dva razloga:
1. da se sutra ne bi pojavila opet
2. da ostavimo vjerujucim da nama " ateistima" dokazu da radi.

Poz

PS Rado cu otkatanciti na trag dokaza.