peca26000:
Kabl od senzora do alarma mora biti shirmovan ili koaksijalni, zavisi i koja je razdaljina.
Golisava zica sa izolacijom nece dobro raditi ako je tako spojen.
Ako su kablovi u setu sa alarmom onda takav alarm je neozbiljan ma koliko para da kosta!

bogdan.kecman:
problem je retko u zici a najcesce u senzoru, ne u alarmu... jedina opravka je menjanje senzora ili postavljanje senzora na drugo mesto... koristenje sirmovanog kabla je zgodno ako se vec pomera senzor zgodno je promeniti kabl. Ti jeftini pir senzori pokreta su veliki problem posto detektuju stvari koje ne treba (toplu vodu u zidu, temperaturu sijalice na stepenistu) a nekada ne detektuju ono sto treba (lopova).. Jako ih je bitno dobro postaviti. Sto jeftiniji senzor to je \"neprecizniji\" u smislu da nije lepo postavljen senzor u odnosu na frenela ispred njega. Sam senzor ima samo 2 celije *uglavnom* i frenel razlicita podrucja salje na jednu ili drugu celiju, ako ti jedan deo senzora gleda u prozor a drugi sobu snazna promena svetla ce sigurno aktivirati senzor, dakle moras da postavis senzor tako da ne pokriva prozor.
Sto se \"odbica\" iz stana tice (kresne grom, tebi cela kuca trepne svetlo i nebitno sto senzor ne gleda u prozor dobije signal da se nesto promenilo), to se resava menjanjem osetljivosti samog senzora. Svaki taj senzor ima mali pot za podesavanje osetljivosti, treba da ga namestis takio da \"taman\" otkriva kada se covek proseta ispred. Ako ga stavis da bude mnogo osetljiviji, cak i oni vrlo skupi ce da imaju lazne detekcije....

bogdan.kecman:
ili probaj da nekako zaklonis prozor ako ne mozes da ih pomeris .. ili probaj samo da mu spustis sensitivity .. postavljanje senzora je ozbiljan posao, treba ih znati postaviti (na pravo mesto) ... ja nisam expert (na zalost nije ni vecina ovih koji instaliraju te alarme kod nas za velike pare :( ) ... sa slike/sajta se ne vidi da li moze da se menja osetljivost

popnikola:


Probcu da ga otvorim pa cu videti dali ima neki potencijometar. Jedino sto mi je cudno ako vec reaguje n bljesk zasto se nije aktiviro na blic koji je bio direktno uperen u sam senzor

bogdan.kecman:
btw deluje mi da ti je jednostavnije resenje da spustis roletne ..

burex:
Iako lično verujem da je problem do Somogyi senzora (ne znam kakvog su kvaliteta, ali ne bih rekao da su na vrhu), možda bi valjalo ipak proveriti kablove. Bolji alarmni sistemi uglavnom imaju anti-tamper zaštitu i reaguju kada dođe do promene impedanse od centrale do senzora, možda ima i tvoj Somogyi pa reaguje zbog belaja u kablovima kada zagrmi. Alarmni sistemi se najčešće povezuju kablovima 6x0.22 ako se ne varam sa metalnom košuljicom koja ih štiti od indukcije (koja se dešava usled električnih pražnjenja u okolini). Da li taj tvoj kablić od senzora do centrale ima unutra tanku alu foliju kojim slučajem, da li to možeš proveriti? Postoji mogućnost i da postoji anti-tamper zaštita za sirenu, tako da i za taj kabl proveri da li unutra ima metalna košuljica.

Neko ko se razume više u alarme sisteme bi trebao da ti kaže da li se može Paradox senzor povezati na ovaj tvoj, pošto uglavnom oni prave mnogo manje problema po iskustvima drugih.
Radi testa, svakako poslušaj ljude i stavi nešto na prozore (ćebe, karton ili šta već) pa proveri da li će da alarm reaguje tokom sledeće olujčine.

burex:
Da li se alarm aktivira kada je \"armed\" tj. uključen, a ti iščupaš priključak za sirenu ili senzor?

burex reci mi prijtelju sta je onda ako mu otkacim senzor dok je ukljucen i on se aktivira ?

Pa sad me interesuje dali je moguce da prilikom udara groma desi se nesto u grackoj mrezi sto bi moglo da aktivira alarm ,sobzirom da ide preko punjaca ?

da mozd nije u tome problem da dobije iz tel.linije neki impuls

burex:

To znači da centrala prati stanje povezanosti senzora, i ako ima smetnje u vezi sa senzorom usled atmosferskog električnog pražnjenja (grmljavina), postoji mogućnost da se zbog toga aktivira imajući u vidu da kabl koji ide do senzora nije oklopljen.


Verovatno je slučajnost, ali ako je uređaj baš krš, onda postoji i ta mogućnost, jer bi trebao da bez problema se prebacuje sa 9V što dobija preko ispravljača na 9V što ide preko baterije. U tom slučaju, probaj staviti alarm na UPS privremeno.


Ne verujem (mada ne isključujem). Probaj isključiti tel. liniju kada je alarm aktiviran. Ako se ništa ne dešava, znači da centrala ne prati stanje tel. linije. Na jakim alarmnim sistemima kao što je to npr. Paradox, postoji mogućnost praćenja rada tel. linije i aktiviranja alarma ako ona ne radi, ali je po defaultu isključena ta opcija, tako da sumnjam da je to slučaj kod tebe, ali svakako probaj.

Evo ti kabl koji se koristi za prof. vezivanje alarmnih sistema, obrati pažnju na metalnu košuljicu koja se nalazi unutar kabla (izvini zbog loše slike):

popnikola: senzor dobija + i - 9 v od same jedinice a 3 zica mu je verovtno impuls za aktivaciju,kabal nema nikakvu zastitu sem one klasicne silikonske kao i svaki drugi kabal

Electronique Terminator:


Prilikom grmljavine:
-Ne aktivira se alarm od svetla sevanja ,nego od
podužne indukcije napona ----koji nastane u tom običnom kablu od centrale do senzora.

Ovo bi trebalo da eliminiše smetnje od te \"mutljavine\" sa neba:


Te obične kablove od Senzora zameniti na dvožilce koji imaju AL-Foliju kao oklop,
ili što gušču Pletenicu kao zaštitu (slično mikrofonskim kablovima).

shadow88:
ljudi ova centrala zicno radi samo sa reed kontaktnim senzorima ili ti magnetima za vrata i prozore,i telefonskom linijom/sirenom, naravno moze se vezati i pir senzor ako nadjete neki koji radi na 9V ali stabilno :) dakle u mirnom stanju reed kontakti treba da budu zatvoreni tj imaju jedan NC kontakt, i vezujju se svi redno , bilo koji da otvori prekinuce strujni krug... postoje i pir senzori koji rade sa ovom centralom ali bezicni i registruju se na centralu po uputstvu... taj pir sto je na centrali sluzi samo za zastitu same centrale a ona bi trebala biti skrivena, jer ako je neko opizdi nece doci do telefonske dojave...

sto se tice gromova nisam imao takvih iskustava i tesko da ce infra crvena svetlost proci kroz staklo, pogotovo ako je debelo ili duplo, pre ce biti da se stvara neki sum u instalaciji pa kroz adapter dobije neki pik koji ga okida...

Electronique Terminator:
Naravno da možeš da probaš BUREX-ov predlog.

A senzor:

shadow88: ljudi ova centrala zicno radi samo sa reed kontaktnim senzorima ili ti magnetima za vrata i prozore,i telefonskom linijom/sirenom, naravno moze se vezati i pir senzor ako nadjete neki koji radi na 9V ali stabilno :) dakle u mirnom stanju reed kontakti treba da budu zatvoreni tj imaju jedan NC kontakt, i vezujju se svi redno , bilo koji da otvori prekinuce strujni krug... postoje i pir senzori koji rade sa ovom centralom ali bezicni

burex:
Prvo isprobaj kako reaguje centrala kada joj iščupaš senzor ili vezu sa alarmom, pa tek onda stavi oklopljeni kabl, a za UPS ćeš naknadno da vidiš (mada verujem da ti neće trebati). Idi u bilo koju prodavnicu elektronike i traži \"alarmni kabl\", nije skup. Ali iskreno, ako je alarm toliko loš da zbog nestabilnog napona na DC ulazu okida, onda bolje nabavi Paradox alarm i završi priču nego da kupuješ UPS. Jeftinije ćeš proći.


Iz iskustva pričaš, mislim, imao si centralu ovog tipa u blizini? Čovek kaže da je pir vezan žično pa su mi se tek sad pobrkali lončići. :)

newtesla:
Iskreno, svaki put kad sam uzidao neku od tih zamena za alarm, imao sam samo glavobolju... Paradox sa razlogom ima zadršku od 600ms (može se izabrati i 20ms) za otvaranje zone, baš zbog indukovanja svačega po kablovima... elem - @popnikola: moj ti savet da sve to srokaš u kantu, pa DSC, ili Paradox, polovnu 1727 moš da nađeš i džabe :) alarm mora da ispuni 3 bitna faktora, da bi bio upotrebljiv:

-da navata nepoželjnog
-da ne pravi lažne alarme
-da bude lak za korišćenje

Sa ovim ćeš samo imati glavobolje, i što je najgore: biće kao u pripovetci: "vuk-vuk-...."

===============

Ili, umesto u kantu - prodaj na Klimundu/Glupindu ;)

Izgleda mi da ce zavrsiti u kanti, pokusacu da vidim sta mogu da uradim iskreno gledjuci po netu cene za malo vecu lovu nego sto sam bacio za ovo mogao sam da uzmem Paradox .

macolakg:
@popnikola

Electronique Terminator je dao dobre predloge.

Razlozi za aktiviranje kod grmljavine nisu nikakvi svetlosni bleskovi vec EMP, odnosno snazan elektromagnetni impuls,
koji se prostire kroz, mrezne vodove, telefonske vodove, takodje u vidu elektromagnetnog talasa kroz vazduh.

Sve te putanje jednako mogu okinuti jednostavnije alarme, cak i sa shirmovanim kablom, shirm se moze ponasati kao antena koja ce pokupiti EMP (a radi se o poprilicno snaznoj pojavi), i to ce pokrenuti alarm.

Kada se komsije naviknu na ceste lazne uzbune, nece reagovati ni na pravu, a to je najgora posledica laznih dojava.

Skuplje sprave imaju sve moguce vidove zastite od toga, poput:

RSO filtera za mrezno napajanje sa varistorima,
galvanski (transformatorom) odvojenu telefonsku liniju,
keramicke kondenzatore i varistore na svakom pojedinacnom ulazu za senzore,
i kao najvazniju meru, odlaganje dejstva, gde se prakticno pojave krace od zadatog vremena ignorisu.
------------------------------------------

Sve to nije tesko uraditi i na vasem alarmu.

Nabavite RSO filter iz nekog starog uredjaja (TV, PC...) i kroz njega dovedite mrezno napajanje.
(Electronique Terminator je postavio sliku kako to izgleda.)

Na telefonsku liniju mozete staviti 200V varnicare, koje PTT inace upotrebljava na banderama za tel liniju, to vam moze nabaviti neki prijatelj koji radi u PTT, treba staviti jedan izmedju zica tel. parice, i po jedan sa obe zice ka uzemljenju.

Na centrali, na prikljuccima za senzore zalemite izmedju + i - za napajanje senzora po jedan Elko 100uF, i jedan keramicki 100nF.
Na nogu na koju vam stize dojavni impuls sa senzora, takodje Elko+100nF ka - napajanja senzora, tako cete dobiti zanemarivanje kratkotrajnih pojava, a sa velicinom Elko mozete namestiti vreme nereagovanja, probajte eksperimetom, nije vam potrebna grmljavina za to podesavanje, za velicinu tog Elko predlazem od 10-100uF.

Sa alarmne centrale na sve tri zice koje vode ka pojedinacnom senzoru postavite serijski 4,7 ohm/ 0,25W, i to za svaki pojednacni senzor, tako cete dobiti dodatni filter-osigurac, koji ce umanjiti efekat ubrizgavanja EMP (koji moze imati isto dejstvo i ako ga primi vod koji ide na masu alarma, svejedno ce ga okinuti).

Kad sve to uradite, a nije mnogo (sat-dva posla), poslednja opcija koja vam preostaje je postavljanje shirmovanih kablova, gde su zice obavezno upredene kroz kabl (takva gradja kabla), ako imate srece da naletite na kabl sa dve predene parice, onda jednu paricu upotrebite za napajanje senzora, a drugu paricu za vodjenje detekcionog signala, i to na takav nacin da jednu zicu (od te druge parice) spojite sa - od napajanja senzora a drugu na detekcioni signal, i isto tako na strani centrale, to ce ukloniti magnetnu komponentu EMP, a shirm elektricnu (sada vam prakticno dve zice od pojedinacnih parica vode - pol).
Shirm se spaja sa masom alarma SAMO SA STRANE DO CENTRALE, drugi kraj shirma se (kod senzora) jednostavno ne veze nigde vec samo izoluje.

Preostaje jos jedino da centralu uzemljite, ako postoji prikljucak za uzemljenje, a bilo bi dobro da postoji.

Kada sve to uradite, uradili ste najbolje sto se moze uciniti kod konkretnog alarma, i tu bi vam najveci trosak bio kabl.

Posle toga ako se lazna dojava dogodi, ni Bog vam ne moze pomoci, morali biste kupiti bolji alarm.

Mada, ubedjen sam da posle ovakvih mera nece biti problema, ili ce biti rezervisani samo za udare groma u radijusu od nekoliko stotina metara, a tu vec i najbolji alarmi nemaju dovoljno zastite.

Naravno sve ovo vazi ukoliko vam PIR senzori nisu skloni pravljenju dugotrajnih laznih dojava (ima i takvih), ali onda se to primecuje i kada nije nevreme, tako da to verovatno vec znate...

Pozdrav

macolakg:
@popnikola

100uF/25V.

Uzemljite na centrali tacku na koju se vezuje - pol od akumulatora.

pozdrav

pisac: pre neki dan mi je "chime" odradio signal iako u podrumu nije bilo nikoga.

pisac:
Tjah, lažni alarmi. Ni Paradox nije imun na njih, tačnije IC senzori. Evo čak i digitalni DG55 mi pravi lažne alarme u predsoblju sa pogledom na stepenice, gde se mešaju hladan vazduh iz podruma sa topim vazduhom sa sprata. Dok nisam stavio najlonsku foliju i gledao kako se ponaša, pojma nisam imao kakva se tu "kretanja" u raznim smerovima odvijaju i kada nigde ništa nije otvoreno.

Senzor u podrumu isto tako ima momenat ludila jednom u par meseci. Evo baš pre neki dan mi je "chime" odradio signal iako u podrumu nije bilo nikoga.

Lek za to je, bar kod paradoxa, aktiviranje intelizone opcije na toj zoni gde se takvi alarmi dešavaju. U svari, ja aktiviram to na skoro svakom IC senzoru, preventive radi.

To mi se sve naravno dešava na samo jednoj lokaciji. Možda su i duhovi, ko bi ga znao :D. S druge strane, ima mnogo mesta gde se tako nešto nikada ne dešava godinama iako su uslovi ili identični ili još gori.

newtesla: a i IP dojava ne može nikako korisniku da javi na njegov uređaj: mora u monitoring centar, i mora po posebnom protokolu.

newtesla: Upadanjem u objekat na Follow Zonu, dobijaš odbrojavanje ulaznog vremena alarma; to je uvek više od 10, a neretko je i po 30-40 sekundi; za to vreme, ulećeš u prostoriju sa centralom, i iz pištolja većeg kalibra, sa prigušivačem, ispaljuješ nekoliko metaka u samu centralu, otprilike na mesto CPU-a, a nije izgoreg i usred akumulatora.

newtesla: Instant zona se ne aktivira ako je prvo okinuta Follow zona: dakle i dalje imaš ulazno vreme.

newtesla: kompletna dojava - sa fiksne digitalne linije (recimo beograd početna dvojka, i mislim svi koji mogu da uvedu adsl) stiže za oko 6 sekundi, jer birani broj zvoni već za dve - a monitoring centar se javlja odma, pre prvog zvona.

newtesla: Fidra ima gsm sa 3 ulaza, od ulaza zavisi koji se (predefinisani) sms šalje. IP, pa skripta, pa GSM SMS... suviše SPOF (single point of failure) u celoj priči.

newtesla:Rekoh, postoje lopovi koji preskaču sve zaštite: ja stavim vibro-senzor na sef, protiv bušenja, čukanja i slično - a ovaj opljačka radnju za minut i 6 sekundi, sa dve sirene uperene u uvo. Još mi i otkine vibro senzor

pisac:
A od lopova koji sve svoje obave za 1:06, stvarno jedina odbrana može da bude vibro senzor na rešetkama ispred lokala, i daljinac za gašenje alarma. Mada će verovatno biti lažnih alarma s vremena na vreme.