[ akul1 @ 10.07.2012. 07:07 ] @
Htjeo bih da znam kakav mi multimer preporucujete do 150 e da mjeri i impedansu i kondezatore i sve ostalo
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 08:56 ] @
bolje kupi odvojeno multimer i lc metar ...

dmm ti je odlican recimo SANWA PC5000a ( http://www.sprintel.rs/ALAT_MERNI_INSTRUMENTI_SANWA%20.html na primer) - on ti je oko 130EUR i meri true rms, rms+dc, dc .. odlican multimer, svaka preporuka ... meri samo kapacitet, ne meri induktivnost.

za dobar LC metar ne znam sta da ti kazem, dobri su slicno tako 130-150eur

[ mikikg @ 10.07.2012. 09:55 ] @
SANWA PC5000a je odlican unimer, svaka preporuka za njega.

Za RLC merenje imas recimo TECPEL LCR 612R koji moze kupiti kod http://www.micom-tm.com/. Isto veoma dobar i precizan uredjaj.

Inace koliko sam pratio to do sad, ne postoji univerzalni uredjaj koji objedinjuje sve te merne funkcije u jednom mernom instrumentu (posebno ne unimer + L merenje).
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 10:07 ] @
Citat:
mikikg:
Inace koliko sam pratio to do sad, ne postoji univerzalni uredjaj koji objedinjuje sve te merne funkcije u jednom mernom instrumentu (posebno ne unimer + L merenje).


postoji postoji .. jedino ne radi ni jedno ni drugo kako valja .. ali postoji
[ akul1 @ 10.07.2012. 11:27 ] @
moze li recimo da kupim dva uredjaja jedan kao multimer 75 e i za impedasu 75 e
[ mikikg @ 10.07.2012. 11:49 ] @
@akul1 Za unimer mozes da proberes nesto do te cifre koju si spomenuo ... za LC metar ja nisam nasao nista jeftinije od 100ak E ...

I da ne bude zabune, "merenje impedanse" tehnicki ne mozes tek tako da uradis, impedansa je kompleksna velicina i zavisi od vise faktora, prvestveno od ucestanosti na kojoj radi neki L ili C element. Uredjaj koji sam ti ja predlozio meri L i C sa 1kHz ucestanoscu. Postoje i relativno jeftini uredjaji koji mogu do 100kHz da mere. Za sve preko (u MHz opsegu) moras koristiti posebne metode merenja, jos ako to hoces da koristis za neke antene, to je za**cija na kvadrat :(. Slicno je i ako hoces da meris impedancu zvucnika, to ne mozes direktno sa ovim mernim uredjajem da radis.
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 11:50 ] @
75eur za multimer je malo nategnuto, ako hoces brand name (fluke, sanwa, bk ...) oni se gadjaju od 100E .. moguce da ti je recimo SANWA RD701 najbolja za tih 75eur ... jeste samo 4000 count ali je to skroz ok sprava i kosta oko 7300din

ako neces brand name onda uzmes neki mastech, ima odlicnih, pitanje da li ti treba truerms ili ne ... imas u http://www.proelectronic.rs/ odlicnu ponudu mastec-a pa odaberi .. no sajt im je extra spor pa se nauruzaj strpljenjem. MS8268 je odlicna sprava, ja mogu da je preporucim, imam 2 komada i prezadovoljan sam kako sljaka .. jeste mi SANWA PC5000a lepsa i brza i ... ali iskreno koristim vise ova dva MS8268 nego sto koristim sanwu. MS8268 jedino NIJE true RMS tako da ako tri treba da meris true rms MS8268 nije za tebe.
Ako ti treba truerms MS8226T je 7300din, to mu dodje isto ko sanwa po ceni tako da onda bolje da uzmes sanwa RD701 neko mastech

za L,C,X,Q.. ne mogu nista da ti preporucim, ja sam gledao neke sprave u rangu 100-150eur i ne valjaju nista ... ja imam neku spravu (pala mi s-neba) u rangu 5000eur i nisam prezadovoljan kako radi .. tako da, tu ti mnogo zavisi sta ti tacno treba da meris, ako ti je ideja da vidis dal je neka zavojnica 330 ili 600uH onda mozes da napravis superProbe koji ce da ti odradi posao za tako nesto ... ak oti treba nesto ozbiljnije da meris, u te pare ces tesko da uglavis dobar LC metar, samo pipalice za dobar LC metar su u rangu 100eur
[ mikikg @ 10.07.2012. 12:05 ] @
@akul1 najbolje da nam kazes sta konkretno hoces da meris i u kojoj tehnici, da li je to audio (NF), radio (VF), power tehnika (SMPS), digitalija neka i sl ... Mozda tako da ti preporucimo neku konkretnu spravu za te namene jer ne mozes sa relativno jeftinim mernim uredjajem da pokrijes sve te tehnike. Dodatno za obiljno merenje bez osciloskopa nema nista :)
[ akul1 @ 10.07.2012. 12:08 ] @
nabavicu onaj uredjaj od mikikg nabavio sam jos para sad mi bi treba da mjeri indukvitet kondezatore i ostalo do 200
[ akul1 @ 10.07.2012. 12:14 ] @
dobto treba da mi stigne oliskop i njemacke. malo masivnij pa sam mislio da se ne nosam sa njim
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 12:20 ] @
ako imas 200, uzmes onaj RLC sto ti je miki preporucio i onda vidis koliko ti ostane za DMM pa kupis ili SANWA PC5000a ili SANWA RD701 (PC5000a je bolja ali zavisi koliko ti para ostane posle RLC-a )
[ mikikg @ 10.07.2012. 12:20 ] @
TECPEL LCR 612R je za te pare super sprava. Poredio sam njegovu tacnost sa dosta skupljim uredjajima i pokazao se veoma dobro. Jedino ona sonda za SMD koju preporucuju je bezveze skroz, uzeo sam i nju ali je prakticno ne upotrebljiva jer totalno brljavi merenje.
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 12:28 ] @
Citat:
mikikg:
TECPEL LCR 612R je za te pare super sprava. Poredio sam njegovu tacnost sa dosta skupljim uredjajima i pokazao se veoma dobro. Jedino ona sonda za SMD koju preporucuju je bezveze skroz, uzeo sam i nju ali je prakticno ne upotrebljiva jer totalno brljavi merenje.


sta da ti kazem, sonda za ovaj moj ide od 400-800eur .. nisu bre normalni .. ja napravio dve sonde sam (posto sam ga dobio bez sondi) .. nije tako precizan ko sa originalom al .. neka :D dovoljno i ovo
[ mikikg @ 10.07.2012. 12:32 ] @
Hmm, pazi imas i jos jednu zanimljivu opciju, za RLC ostaje kako jeste tj poseban uredjaj, ali za unimer i osciloskop mozes na uzmes sve u jednom uredjaju i to za cc 150E sve, solidan
unimer + osciloskop do nekih 8MHz i to sve u malom prenosnom uredjaju na baterije. Ne znam napamed sad model, iskopacu pa cu updejtovati ovde post.

Evo na ovo sam mislio:
http://www.uni-trend.com/ut81b.html

To je uzeo kolega (surov profesionalac) i prezadovoljan je sa njim kako radi i bas ga je spaslo upravo toga da ne vucara glomazne osciloskope po terenu.
Mogu da pitam kolegu gde ga je tacno kupio ako ti treba.
[ mikikg @ 10.07.2012. 12:54 ] @
@bogdan.kecman znam sve, ozbiljne sonde su bas skupe ... da ne spominjem strujne sonde za osciloskope koje bez 500E nema ni jedna (rade sa HAL senzorima) a zatrebale su mi X puta ...
Nego za ovu moju SMD sondu ne kapiram sta je zeza, dal je sporna induktivnost kablova ili kapacitivnost :(. Mislim pipalica ko pipalica za SMD, samo ne znam kako kabal da osposobim. Da uzmem neki twin-lead antenski kabal (mala kapacitivnost) ili da smuckam nesto drugo, npr X tankih kablova da spojim paralelno (da smanjim induktivnu komponentu) ...
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 13:05 ] @
Citat:
mikikg: @bogdan.kecman znam sve, ozbiljne sonde su bas skupe ... da ne spominjem strujne sonde za osciloskope koje bez 500E nema ni jedna (rade sa HAL senzorima) a zatrebale su mi X puta ...
Nego za ovu moju SMD sondu ne kapiram sta je zeza, dal je sporna induktivnost kablova ili kapacitivnost :(. Mislim pipalica ko pipalica za SMD, samo ne znam kako kabal da osposobim. Da uzmem neki twin-lead antenski kabal (mala kapacitivnost) ili da smuckam nesto drugo, npr X tankih kablova da spojim paralelno (da smanjim induktivnu komponentu) ...


ma strujne sonde imaju elektroniku ... i da, trebaju cesto no preskupo .. ove bre sonde kostaju po 500eur a nemaju "nista", malo aluminijuma, bakra, 5 bnc-ova i 2 federa i to je to .... sramota ..

elem, moja sprava ima "kalibraciju sondi", stavis sondu gde ces da meris, otvorenu, i kliknes na "compensate open", onda kratkospojis sondu pa kliknes na "compensate close" i onda ti on izbaci na svim frekvencijama otpor i kapacitet i induktivitet same sonde / kablova .. ja sam pravio sondu sa obicnim 50 omskim kablom, bnc sa jedne strane, golo sa druge strane, i onda sa druge strane sa 4 vrha pipam sta treba ... ocu da napravim bakarne stipaljke ali nikako da odem do rajana da kupim bakarne sipke od kojih cu to da pravim ... a druga sonda mi je obicna smd sonda samo sam je ja prepravio sa 2 kabla na 4.. i ona takodje radi ok
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 13:34 ] @
da ne bude da pricam napamet pogledaj, ovo su sonde za ovaj hioki, dakle bukvalno malo lima i malo plastike:
http://www.tequipment.net/Hioki9263.html

a ovo je kao smd probe (stipaljka):
http://www.tequipment.net/Hioki9143.html
587 majki im ...
[ mikikg @ 10.07.2012. 13:45 ] @
Strasno :( ... Sta da se radi, takve su cene za sonde sa kompezacijom ...
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 13:51 ] @
ma kompenzacija je u spravi, sonde su glupo gvozdje :( nego to je varijanta os das tolike pare za spravu, sigurno imas da das i za sonde, rs232 adapter i slicno posto verovatno ne placas ti nego neka institucija
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 13:52 ] @
odosmo od teme ... akul1 jel sve jasno ili smo zakomplikovali?
[ macolakg @ 10.07.2012. 14:04 ] @
UT81B sam kupio za kao pomocni terenski osciloskop, da bih postedeo glomaznog i skupog TEC voznje u gepeku i mehanickog skracenja njegovog veka (vec sam ga znacajno ugrozio jer je presao bar 300000Km :-).

UT81B odlicno radi za svoj novac, zahvalna mala naprava...
Poseduje vrlo dobar multimetar, i dovoljan osciloskop za terenske potrebe (jer ako na terenu zaglavite u nesto gde vam on ne pomaze, prakticno je to specijalan slucaj, pa cete onda poneti "tesku artiljeriju").

Prednosti;
-kod multimetra, brzi i efikasni autorange, 4000 count, lako rukovanje.
-kod osciloskopa, realnih 8MHz, storage, single triger, autorange, gabariti, istovremen prikaz frekvencije i napona.
-opticki usb interface za >2KV.
-mogucnost semplovanja gomile podataka na PC.
-ponasa se bolje od dosta PC osciloskopa, solidna imunost na smetnje iz okruzenja.
-ne treba mu uzemljenje, i na ulazima podnosi 1KV.
-veoma pristojna cena

Mane:
-poprilicno trosi baterije (ali ima i ispravljac, i auto-off funkciju :-).
-relativno losa pozadinska rasveta displeja i ne najbolja vidljivost iz raznih uglova (kao osciloskop).
-relativno siromasan softver za prikaz na PC, ali moze da prodje.
-nelogicno i sporo rukovanje funkcijama osciloskopa kada nije u autorange modu.

Sve u svemu, odlicno za te pare (oko 150 eura).

Nabavio sam ga od jednog Kragujevackog prodavca, koji ga je nabavio od nekog minidistributera iz BG, a o njemu vec nemam nikakvih saznanja.
------------------------------------------------
Za merenje kompleksnih impendansi, jedini pravi nacin je cetvorozicno merenje, a to vec kosta od 0,5Kevra pa na vise.
Ali za kucne, amaterske svrhe se mogu naci veoma pristojni RLC metri za par stotina.
Veoma je vazno da imaju merenje Q za L i D za C, to ponekad vise pomogne nego samo merenje L i C.

Pozdrav
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 14:11 ] @
Citat:
macolakg: D za C


moze objasnjenje za D za C, evo ja sad jedan merim jedan elektrolit D= 0.01531 a drugi 0.58 ..
[ macolakg @ 10.07.2012. 14:43 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
macolakg: D za C


moze objasnjenje za D za C, evo ja sad jedan merim jedan elektrolit D= 0.01531 a drugi 0.58 ..



Ako su istog kapaciteta, komotno baci taj sa 0,58 :-)

Salim se :-)

Elektroliti imaju razlicit D u zavisnosti od kapaciteta, iskustveno ces steci orijentaciju o velicini D za odredjen kapacitet.
Tako ces lako doci do saznanja o ESR+ESL nekog C.

Npr. tipican 100uF/25V iz klase normalnih ima D reda 0,2-3, kvalitetniji 0,1-2, low ESR <0,1- 0.05, ultralow ESR <0,05 (neki mocan militarac).

D je odnos izgubljene energije prema akumuliranoj energiji, tzv., dicipacijski faktor.

http://www.low-esr.com/QT_LowESR.pdf

Pozdrav
[ bogdan.kecman @ 10.07.2012. 14:54 ] @
ah jasno ...

nisu isti, jedan je neki jeftini fujicon low esr 10uF a drugi je neki obican 220uF (koji sam pritom merio in circuit moguce da ima nesto u paraleli, trebalo bi da nema al ..)
[ ha_23 @ 11.07.2012. 16:55 ] @
Sta mislite koj e bolji od ova dva multimera?
MASTECH MS8217
MASTECH MY68N
Ovoj MS8217 ima bolja preciznost i zastita od pogresno povezivanje elektroda (one zolte zastite na otvore), C do 100uF, F do 100Khz.
MASTECH MY68N meri do 200uF, F do 200Khz
[ bogdan.kecman @ 11.07.2012. 17:09 ] @
Citat:
ha_23:
Sta mislite koj e bolji od ova dva multimera?
MASTECH MS8217
MASTECH MY68N
Ovoj MS8217 ima bolja preciznost i zastita od pogresno povezivanje elektroda (one zolte zastite na otvore), C do 100uF, F do 100Khz.
MASTECH MY68N meri do 200uF, F do 200Khz



ni jedan ni drugi nemaju true rms sto ako meris AC treba, ako vec neces true rms onda ja mislim da ti je bolji MS8268 od oba ta koja si naveo. Pogledaj ovaj review multimetara, mozes da skocis odma na rezultate i videces da je MS8268 dobio najbolje ocene u klasi dmm-a do 100eur (sa svojom cenom od 30eur!!!) a ima bolje ocene od dmm-a znatno skupljih od sebe (bolji od dosta njih iznad 100eur cene). Pogledaj ceo taj review, nije los

btw u srbiji ga imas:
anderba doo (ne vidim cenu)
mikroprinc (5,487din)
proelectronic (3,990din)

i verovatno na jos par mesta
[ Citizen Kane @ 12.07.2012. 21:25 ] @
Evo šta sam ja izabrao prije mjesec dana.

Sa poštarinom 100 eura.

http://www.extech.com/instrume...ct.asp?catid=48&prodid=272

mogao sam možda i bolji za taj novac, ali sam prilično zadovoljan izborom.