Imaš Konelek u Zemunu
Link:http://www.konelek.co.rs/stampaneploce.php

zavisi od same pcb, da li je jednostrana, dvostrana, sa metalizacijom, štoplakom, sitom, itd.
pitanje ti je uopšteno.

najprostrija jednostrana sa onim zelenim

Ako su im plocice koje izraduju kao ova "reprezentativna" sa sajta onda ne znam sta da kazem :) ... Mrzelo me da obelezavam sve greske :)

najpovoljnije ti je u Bazi MS u Novom Sadu
guglaj
Baza MS Novi Sad (Školska 4)

za jednostrane bez metalizacije ti je najjeftiniji http://www.ns-elektronika.com/

inace imas na http://elco.crsndoo.com/wordpress/spisak/ spisak raznih mesta gde mozes da kupis elektroniku, napravis pcb i slicno pa zovi jedne po jedne :)...

@mikikg ne znam za tu, ali uvek kada sam kod njih radio pločice nisam sreo neki falš sve su bile perfektno izbušene i bez oštećenja. Od mene sve pohvale

ja sam imao ocajna iskustva sa konelekom a firma je na 2min peske od mene :( ... moguce da je problem bio do mene da sam lose spremio plocice (radio sam kod njih samo jednom), ali nikada nisam takav problem imao sa Vladom (bazans) ili sa kinezima.. ja sam vremenom napravio neki filter, ako trazi PDF a ne Gerber, ja tog proizvodjaca plocica zaobilazim.. takodje ove bez podataka (npr elektronika-projekti, stoji im projektovanje i izrada i mail, nista koji su limiti, sta mogu sta ne mogu) oni uglavnom prodaju maglu, ili projektuju ok ploce ali izradjuju kod nekog drugog (ne znam za doticnu firmu nisam radio sa njima posto nisu prosli filter)

ovi momci iz ns-elektronika su novi, rade samo jednostrane ploce (nista metalizacija, stampa silk-a, lot zastita ..) pa su jeftini, za proste ploce tog tipa su ok (daleko od profesionalne izrade al koga mrzi da ecuje u klonji eto resenja) ... za vladu svaka preporuka .. covek pravi extra plocke, nikad nisam imao nikakav problem sa njim. Inace za vladu, ako nije hica za brzinu, recite mu da mozete da sacekate i 2-3 nedelje ako moze da spusti cenu i vrlo cesto ce vam dati odlicnu ponudu... takodje kada vam treba za "malopre" moze i to (naravno kosta), ali meni je radio plocice "za ujutro", danas mu posaljem gerber, ujutro mi donese postar plocke ...

za eipcb (nislije) sam cuo da je extra kvalitet ali da su cene paprene... nisam sa njima radio nista

kod elektronske je priprema paprena.
jedina mana Baze MS je što ne obraća pažnju na sajt, red bi bio da su dva famozna pdf-a (koji se tiču mogućnosti ali i potrebnih podataka za izradu pcb) malo dostupnija ali ko jednom da štampe na izradu, "sve zna za ubuduće".

uopšte, pored slanja fajla, poželjno je nakucati malo teksta koji se prvenstveno tiče rupica (prečnik posle metalizacije-ukoliko je potrebna) kao i kao i šta je sve potrebno da se uradi (stoplak, oznake itd) da se ne bi dobile pločice baš ko iz fajla gde su npr prečnici rupa neki levi pa komponente ne mogu da uđu.

amin ... ni ta dva pdf-a nesto ne odrzava, jos uvek su sa {}[] :D



to se sve vidi iz gerber i drill fajla ?

komentar je više u vezi delića iz liba koji nemaju uvek adekvatne padove (rupice padova) a verovati sažvakanom je malo neisplativo.
šta misliš koliko tih (koji bi da šalju fajl) uopšte zna šta šalje?

to najbolje znaju ovi sto prave plocke :D .. eno na dp-u isla skoro mesec dana tema o tome kako pravilno pripremiti fajlove za stampu, kako proveriti gerber fajlove dal su ok etc etc .. i opet cujem ljude koji su tamo citali i pisali da posalju pogresne fajlove ..

Ei PCB Factory Nis

Tipovi fajlova: AUTOCAD, DPF, DXF, HPGL i GERBER (RS274X) sa aperturama, (RS274D) sa listom apertura
Fajlovi za bušenje EXCELLON i SIEB MEYER
Dokumentacija na papiru Corel Draw
Software GC-CAM, DL-PANEL, TANGO, P-CAD, EAGLE, PROTEL, ORCAD ...

Tipovi štampanih ploča: Jednostrane i dvostrane ploče sa i bez metalizacije, višeslojne ploče
Osnovni materijali: FR3, FR4, CEM i materijali za visoke temperature kao što je poliamid i drugi
Debljina bakra: 17.5µ, 35µ, 70µ i 105µ
Debljina ploče: od 0.2 do 3.2 mm
Broj slojeva: 1, 2, 4, 6, 8 i 24 slojeva maksimalno
Provodnici: Minimalna širina: 150µ, minimalno rastojanje: 150µ
Prečnik metalizovane rupe: 0.2 mm min
Debljina ploče/prečnik rupe: 4:1 max
Tolerancija za poziciju: 0.1 mm max

Izrada Filma: Laserski fotoploter CAD
Prenošenje lika na štampanu ploču: Fotopostupak, sito štampa
Hemijske i elektrohemijske prevlake: elektrolitičko nanošenje olovo-kalaja, elektrolitičko nanošenje zlata sa ili bez podsloja nikla, selektivno nanošenje kalaj-olova vrućim vazduhom

Najveci formati štampane ploče: 350X550 mm maksimalno

@miLOSm Ei-PCB su profi firma, samo mi nije jasno sto im je filmovanje toliko skupo. Ja sam imao u bivsoj firmi foto ploter (klasican Roland ploter sa flomasterima + laser kontroler) i znam kako to ide, u sustini nista specialno, umesto flomastera se postavi mala laserska diodica - olovkica koja se pali/gasi i iscrtava po filmu a sve se naravno radi u potpunom mraku. Razvijanje filma je klasika kao za BW fotografije. Dobijeni filmovi su prakticno 100% kontrastni i posle sa foto postupkom to mora da ispadne dobro. Jedino da su ti filmovi mozda nesto skuplji pa da to utice na cenu ...

miki, ma kakav bre ploter, profi masina koja radi filmove, imas u bgd-u dole a akomandi npr, smesno su jeftini filmovi, za pare koliko EI trazi za filmovanje moz ceo zivot da stampas filmove u eroru na komandi ..

Ma samo sam spomenuo kako je to islo nekad sa foto ploterima ... taj ploter je u menjuvremenu crko i nista od toga sad :( ... a da su ispadali dobri filmovi to stoji, u to vreme (pre 15-ak godina) nije bilo boljeg resenja ...
Ja licno sad nemam kuci opremu za foto postupak pa se snalazim kako stignem (toner transfer, proto plocice i sl) ... A i ne nameravam da se igram sa foto postupkom jer mi je elektronika trenutno hobi pa mi to i nije nesto preterano potrebno.

Pre neku godinu sam radio neke plocice ( jednu cetvoroslojnu, ostale dvoslojne), kod EI-PCB, i jako sam zadovoljan kvalitetom.

To je bas, bas profi.

Malo je skuplja priprema, i bez obzira koliko komada ti treba, dobijes minimalno (cini mi se po secanju) 0,35m^2.
Posle je serija jevtina...

eipcb je profi nema sta .. malo mi je greska pozicije 0.1mm malo prevelika i nisam video nigde da li rade i blind i buried vie ali osnovni problem kod njih je setup cena (priprema) .. to je za hobi primenu dranje... jos da kazu "kume setup ovoliko, ako neces niko te ne bije po usima" nego prosipaju pricu "filmovanje", ako je filmovanje toliko sto ne mogu ja da donesem moje filmove .. ma ..

inace, malo mi je cudno "nanošenje zlata sa ili bez podsloja nikla" bez nikla se pravi neki problem izmedju zlata i bakra i to skoro niko ne radi?!

ono sto sam primetio kod onih par eipcb plocki koje sam video (sve su bile HASL olovokalaj zavrsnica, nije bilo ENIG zavrsnice) je da je finalni sloj kalaja "nestabilan", tj nije sav kalaj na istoj visini, negde je sloj malo deblji .. to se posebno vidi na velikim tqfp podnozjima gde stavis cip i on klacka ili su neki pinovi u vazduhu ... to recimo imam sa jeftinim kinezima ako odaberem HASL, ako odaberem ENIG kinezi imaju skroz ravnu (idealno) povrsinu pinova.. ili ako uzmem skuplje kineze, oni imaju i sa i bez ENIG-a idealno ravno (skuplji kinezi imaju i kvalitetniji lot i kvalitetniji silk)

Ja i dalje kad mi nesto treba odma ili se ne uklapa u 10x10cm koje mi "dzaba" rade kinezi idem kod Vlade, odnos cena kvalitet je ubedljivo najbolji...

Nego, da iskoristimo temo, PCB na ALUMINIJUMU, radio ko? moze neko napisat nesto? Vlada radi takve ploce, video sam na jos mesta? Koja je fora? umesto FR4 je aluminijum pa ide neki sloj izolacije pa bakar? kako to funkcionise? Kapiram da se koristi za high power stvari da bi aluminium jezgro ploce bilo bolji hladnjak od fr4 (koji je ocajan hladnjak) ali kako to radi u realnom zivotu?

@akul1: Od konekeka ne bih očekivao nekakav kvalitet izrade pločica. Odradili su mi, svojevremeno, jednu ploču z 3 puta: prvi, zadnji i nikad više.

@all: Što se Ei-PCB tiče, do sada mi ni jednom nisu "omašili". Što se "filmovanja" tiče, priča je takva da obožavaju da klepeću po ušima. To što im osvetljivač ima neko "ime" ne znaši ništa. I firma na komandi ima fotoploter sa imenom pa ne ubija sa cifrom. Za razliku od ostalih Ei-PCB je meni odrađivao pločice koje drugi nisu uspevali, i to bez ijedne greške/felera, drugi su imali ili prekide ili kratke spojeve za koje je trebao mikroskop za pronalaženje.

Već par godina radim kod Galvanotehnike.Kvalitet im malo varira,poneka serija nema sve debljine vodova jednake .Kao da im sito bude oštećeno ,ali generalno može da prođe.Ponekad budem u stisci sa vremenom pa molim Tibora da mi uradi za juče i tad mi ne pada na pamet da zanovetam,a moguće da i on tada ubrza pa ne pravi novo sito.Cena im je onako među povoljnijima.Probao sam pre nekako kod Baze NS par komada .Kvalitet je sličan Galvanotehnici kad je pretpostavljam sito u redu .Malo su me šišali ,valjda zato što sam nov.E sad oni svi izgleda piče sve sa istim burgijama i meni kasnije sledi razbušivanje.
Pre Galvanotehnike radio sam na dva mesta (bili su preko oglasa iz Infolektronike) i prva serija onako ,a kasnije sve lošije .
Sve više razmišljam o kinezima ,ali nemam hrabrosti .Hajde da Bogdan još malo opiše svoja iskustva ili ako je još neko sa njima radio.

Opet ja.
U međuvremenu čuo sam se telefonom sa firmom Accredologistics iz Novog Sada koji rade pločice u Kini .Kako su mi onako telefonski na brzinu izračunali pločica 6x4 cm za količinu od 400 komada jednostrana bila bi oko 50 ,a dvostrana oko 60 dinara ako smo se dobro sporazumeli.
Ima li iko iskustva sa njima?

Za tu kolicinu ne verujem da bi ti i EiPCB bio skuplji? Kod njih je cena zestoka ako radis prototip, pa ti se troskovi 'pripreme' ne razbiju na mnogo komada, a kad napravis seriju to vec izadje pristojno.

za kinu da ides sam da narucis preko neta ako mozes to da prepakujes na 5x5cm 100kom bi te kostalo 90$ iliti 87.5din po plocici (dvostrana + metalizacija + silk + HASL zastita i 100% e-test svih pcb-a), tako da je ta cena koju si dobio od Accredologistics skroz ok. Ako ne mozes da prepakujes na 5x5 vec mora da ostane 6x4 onda bi morao da ides na 10x10 plocke (iseku ti oni na 6x4 ali naplate 10x10) ili da ih cimas pa da se dogovaras sa njima (sto za 400 komada nije nikakav problem, oni sve oce ad se dogovore) i verovatno bi dogovorom mogao da izmuvas nizu cenu od tih 60din po plocici ali pitanje, ako ti accredologistics daje cenu od 60din to je vise nego ok.

za ei-pcb, tesko da mogu da sidju na 60din po pcb-u na ispod par hiljada komada

e, da BITNO, kinezi kazu obicno da rade 6/6, ako mozes da napravis da ti plocica bude 9/9 napravi 9/9 posto ce biti mnogo manje skarta. Obavezno proveri da li tih 60din pokriva i 100% e-test, ako pokriva onda je ok ali racunaj ako uradis 6/6 bice 30% skarta sto znaci da ce oni morati da rade dodatno plocke koje nisu prosle test a onda ces da sacekas nedelju dve duze .. dobices ti na kraju 400 dobrih plocki ali ako ti je vreme dostave bitan faktor moras da vodis racuna o tome... sa 9/9 obicno im iz fabrike izadje 100% ispravan batch..

ne znam za galvanotehniku ali kod Baze fuš kod bušenja ne postoji. kako definišeš rupe tako i dobiješ.
prekjuče sam dobio pločice, drugu turu. na 7 tipova štampi nijedan prečnik nije drugačiji od označenog (neke štampe imaju i po 6-7 različitih prečnika).
kako rekoh, napišeš listu padova iznad pcb i napomenu o prečnicima. mali trud ali garantovan rezultat.

potvrdjujem da nikad sa vladom nisam imao problem oko rupa, uvek su bile onakve kakve je excellon imao napisane u fajlu

E bogdane ovo mi nije naj jasnije sto si napisao. Rok isporuke još mi nije kritičan.

Što se tiče mog razbušivanja rupa ima i moje krivice.Nikad nisam dodatno dopisao koje padove sa kojom burgijom.

Kada pravis PCB ti moras da definises neka pravila, i kada zavrsis dizajn plocice pustis alat kojim si dizajnirao da proveri da li su pravila ispostovana. Neka od pravila postavljas sam po svojim potrebama dok su neka pravila tu kao limiti proizvodjaca plocice. Osnovna pravila / limiti koja moras da postavis a koje dobijas od onoga ko proizvodi plocicu su

Minimalna debljina voda
Minimalni razmak (izmedju voda i voda, izmedju polja i poligona, izmedju ivice i poligona, izmedju ivice i voda ..)
Minimalna velicina rupe
Minimalna velicina vie (za viseslojne ploce da li podrzavaju blind i burried, njihove velicine takodje)
Max velicina slota
Max velicina rupe

Najosnovniji od ovih su "sirina voda i razmak" te se cesto oznacavaju kao 10/10 (min sirina voda 10mil i min razmak 10mil) ili 9/9 ili 6/6 ... Na primer skoro svi kineski proizvodjaci kazu da rade ploicice 6/6, dakle najtanji vod je 6mil i razmak izmedju 2 stavke (vod-vod ili vod-poligon) je isto 6mil. E sad, ti njima posaljes pcb koji je 6/6 ali nije dovoljno dobro napravljen (recimo imas prave ili ostre uglove i slicno) oni ce tu da imaju over etching ili under etching probleme i imaces ili ostecene vodove ili kratkospojene vodove... sad posto svi oni nude 100% e-test opciju gde oni testiraju tvoje pcb-e po gerber fajlovima da vide da li postoje greske, oni ce te pcb-e sa greskom da bace i da naprave nove - tu na scenu dolazi ono vreme dostave posto ako posle e-test-a mora prave jos 200 pcb-a ti ces da cekas jos nedelju dana od trenutka kada su inicijalno mislisli da posalju ... ako ti napravis pcb koji je 9/9 (9mil vod sa 9mil razmakom) to je daleko iznad njihovih mogucnosti i u tom slucaju nemas brige, sansa za gresku je mnogostruko manja ...

Dizajniranje pcb-a je zeznut ozbiljan posao, pisanje dobrih pravila pre nego krenes da pravis pcb je pola posla .. a ne mozes da pises pravila pre nego znas gde ces da radis pcb...

Na primer ja 90% pcb-a pravim u kini, 2% kod kuce i 8% kod vlade baza-ns. Ako pogledas kineski link videces da je opisano sta moze, sta ne moze prilicno detaljno (oni dodatno imaju neke fore posto naplacuju "vrste" plocica 5x5cm, 10x10cm i slicno) pa onda imas tabelu debljine pcb-a koje su dostupne, i svi bitni limiti, i onda na kraju svega imas da downloadujes fajl sa pravilima za eagle tako da ako koristis eagle vec su oni popunili pravila za rad sa njima .. Naravno ti isti kinezi su vrlo radi za bilo kakav deal i za 400pcb-a mozes da ih kontaktiras direktno preko sajta i kazes, imam ove plocke - treba mi 400 komada, moze jeftinije ... sve se dogovori ... a mozes da dogovoris i da ti rade populaciju tih ploca sa testiranjem i slicno .. vrlo su poslovni momci..

Da ,slažem se da je dizajn jako bitna stvar.Pre je ovde lik koji radi popunu štampe napisao da nudi besplatno dizajn samo da bi izbegao probleme koji su posljedica loše pripreme.

Evo ti moj kolegaagujevcu to radi profesionalno stampane plocice i sam radi kreaciju prema vasim semama , koristi program Eagle, meni radi vec 10.godina.
evo ti broj tel. 0641977402 Aleksandar Lazarevic [email protected], obrati se njemu kad ti trebaju plocice radi covek na malo i veliko.

vidim na mail-u da coveku nije pravo sto smo napisali da pravi lose plocice, ja samo da ponovim tacno sta sam rekao... bice da su mu poruke izbrisane al



dakle, ja sam imao jedno ocajno iskustvo - vrlo moguce da je bilo do mene, mozda covek radi perfektno, ja napisah i da je iskustvo samo od jedne jedine plocke, da je vrlo moguce da je ja tada nisam spremio ok ..

da ne bude zabune :)

Ne znam da li je sam obrisao poruku ili je to uradio neko od moderatora, znam samo da dok sam napisao odgovor, njegovog posta više nije bilo.

Da se ne ponavljam, kada meni neko zabrlja na prvom poslu, više od mene "'leba ne jede".

Da li neko ima mail Baza- MS ne javljaju se na ove fiksne?

Druga stvar, da li neko moze da mi smanji plocicu 5,6x7cm koja je jednostrana na dvostranu manju uz koriscenje smd otpornika I trebace mi Gerber fajl? Moze I pp.

Aj ne shhherinjaj, barem Tebe poznajem,

--NE 'maš potrebe da daješ ovako oštre Izjave,

EKG--Ok?
Krvni Pritisak--OK?

Holesterol i Trigliceridi u granicama normale ??
Tahikardije i Aritmije nema ??

Šta onda Zahhhebavaaaš???

Mozda ga muce... sinusi?