110VAC, 25Hz.

@macolakg: smanji napon :). Mislim da poziv nije više od 60VAC/25Hz. Zna lepo da zatrese.

Hvala na pomoci...Zna li neko semu za odgovarajuci oscilator?

Dobro radi sa polutalano ispravljenih 50Hz

Izvinjavam se, hteo sam da upisem pozitivan glas... Nego kako da uradim to...?

Naponi zvonjenja starih relejnih centrala su znali biti i po 125V@25Hz, dok je struja ogranicena na typ. 14mA.
U to vreme su vecina tel. aparata imali elektro-mehanicka zvona, pa su centrale bile prilagodjene tome.

Kako su se modernizovale, napon zvona je smanjivan, prvo na 90VAC, pa na oko 70VAC, frekvencija varira od 25 do 30Hz, zavisno od proizvodjaca centrale.

Inace covek je pitao za pokretanje MEHANICKOG zvona na starim telefonima, i ja opet kazem 110VAC@25Hz.

Predlog gospodina Horvat I je potpuno korektan. To radi.

Pozdrav

Tako je... Na obicnih 50-60 Hz, samo zuji, e sad kako odraditi ovaj predlog g. Horvata ...?

Jednostavno, 1Kohm 5W na red sa 1N4007, sve to na red sa zvoncem , pa krajeve u 230VAC.

Paznja!!! Posto se radi o mreznom naponu, preduzeti mere zastite, izolovati zvonce, i smestiti ga u kutiju u koju se ne moze uvuci prst kroz bilo koji otvor!

Cekaj malko, nisam ja previse majstor za razumeti ovo, :-D mislis na jedan kraj zvonceta nakacim 4007 i otpornik? Ili sam lose razumeo...?

4007 PA ONDA otpornik. Nikako paralelno.

Hvala, ídem da probam pa cu napisati sta je bilo...

Ne radi, kada klatno pipnem probnom lampom zacima se levo-desno, kad bi jos malo manja bila freqvencija...???

@Kefaloo

Okreni "Đerdap" telefonom i zamoli da smanje na 25Hz,______samo da probaš,
pa posle nek vrate na " kako je bilo "

Hahaha, da znas da nije losa ideja, mada kad bi imao neku koju mogu da primenim da to radi. . . Da ne skrecemo sa teme...

Mislim da sa diodom 4007 (ono što kaže Horvat I ) ----to treba da radi.

Samo treba "ubosti":
-koji otpornik i
-na koji napon

malko treba da se experimentiše,

Pazi, mozda bih i ubo kad bi klatno islo na obe strane jednako, a ono vibrira pretezno na desnoj, probao sam i da primicem one polulopte koje stvaraju zvuk ali nista nije bolje...

Mozda cu da pogresim, ali cini mi se da sam nekada "napajao" to zvonce induktorom iz vojnih poljskih telefona.

Odakle meni to, jel to moze nekako na stampanu plocu da se uradi? Neki oscilator, ili tako nesto?

Ako ti je blizu neki vojni otpad, potrazi. Ako ne, mozda neko sa foruma ima nesto takvo u furdi. Naravno, pod uslovom da ovo resenje funkcionise kako treba.

@Kefaloo

Induktor ce sigurno raditi, samo ga treba okretati rucno :-))

Na zalost izgleda da su doticna zvonca izradjena sa permanentnim magnetom radi vece efikasnosti, sto napregne kotvu na jednu stranu zbog DC kompomonente kroz namotaje. :-(

Kada ne bi bilo permanentnog magneta, to bi verovatno radilo.

Bojim se da ce resenje postati malo slozenije...

Ako vec niste elektronicar, mozda ce to biti problem, a ako nece, da postavim semu?

Postavicu ipak, pa neka vam neko ko je elektronicar pomogne.

Paznja!!! Budite oprezni, jer se radi o mreznom naponu!

Pozdrav



<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 15.07.2012. u 01:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 15.07.2012. u 01:33 GMT+1]</sub>

glupo pitanje ali - cemu startovanje tog zvonca? za neki alarm ili? posto gotovo zvone slicne glasnosti moze da se kupi za manje para neko skalamerija koja ce da tera zvono iz stare sklopocije...

@bogdan.kecman

Ko zna? Mozda covek zeli da ih pokrene kao raritet?

@Kefaloo

Probaj ovo:

možda će da zvoni.

@macola, zato i pitam, ako je cilj muzej ima smisla drndati se, ali ako je cilj da to radi kao zvono na nekoj externoj spravi, mnogo jednostavnije uzeti novo zvono, vidjao sam u radnjama za par stotida din, na buvljaku i kod kineza za manje .. volja mu digitalno ili isto analogno

@ET, a da ubacis i neke vrednosti :D

Da, ovo je odlicno resenje, samo trebace zbirno 10-tak W discipacije u otpornicima.

Ako discipacija nije problem, onda ovo posto je jednostavno.

A moze i sa tinjalicom umesto R2 :-)

Nemam blizu nijedan otpad, ali da promozgamo malo, imam originalnu semu od fiksnog telefona, znaci li nesto da je postavim, pa da nadjemo adekvatno resenje?

E ovako, nisam procitao drugu stranu pa cu sad natenane... Ova zvonca kacim iz razloga sto volim elektroniku i dugo se bavim tim stvarima ( elektronikom )...

Dalje, semu cu probam za 1h, pa pisem sta je ispalo... Samo ako moze vrednost otpornika i koliko W? Hvala, pozz! i kondenzatora naravno, zaboravio sam...!

EEee,vala

Svaka Ti "dala" ako je tako

...sad mi lakše,,

Ja mislio,da je Onaj...onaj neki "Car"najgori,sad vidim da "Psiho-Terapija" i dalje traje,

@Kefalo,
ubičeš nas načisto

eblo Te Zvonce, celu noć nisam spav'o ---> jer sam "Zvonce Rešav'o "
"oznoji" nas Ti dobro -----------------------> a mi se baš-baš raspričali žestoko,
Bilo je gore nego u " Kokošincu"

Ja, za malo da proglasim "Vanrednu Situaciju",--zbog tog zvonceta
kad ono,
ujutru dodjoše OVI,domačini postrojenja

- i namlate NAS sa "Delete " metlama

@Kefaloo

Evo ja cu umesto Terminatora:

R1 = kratak spoj, tj 0 ohm.
R2 = sijalica 230V/10W (ona za frizider).
C = 1uF/400V

--------------------------------------------

Em zvoni, em svetli...

B R A V O !--Dragoljube,
...ja nemam više snage,
"celu noć " sam kačio zvonce na "Fazu"

živ nisam,
i "pola me nema"

Uz-Zdravlje svima !

PS:
EEeehh,
što mi je Drago da je 'vaka dobra,valjana i korisna Ekipa !

E vala jesmo ekipa, svaka nam cast..... Ja lepo pitah dal da postavim org semu od telefona, mozda bi bilo lakse al dobro, probacu ja ovo, mada moram nesto drugo umesto sijalice iz friza, pa sta da se radi.... Tako je u svemu, a ne samo u elektronici..... BEZ MUKE NEMA NAUKE......

Pa postavi više !
vidiš da smo " SVI na Dijeti" ____a Nedelja je,

Ja ču da odem kod Tebe i da " Drmam Zvono " ___i to bez-Žično,

Samo mi daj neki znak,

"Kad TO da "Drmam"
(da ga NE Tresem ceo dan)

@Kefaloo

A, 'el Tebi Dobro ?
..onako..čisto pitam,

Ja sam mislio da se ta neka "Psiho-Terapija" sprovodi samo u Ambulantama,

kad ono...

Eto sema... Samo je malo zaebana....

Dobro je sto pitas?

Gledam šemu i "mislim se u sebe" (aj Tink tu maj self)

-Jesi Ti zvao Đerdap da " na tren" snize na 25 Hz _____samo da probaš!

I da o'ma vrate " u NORMALU" ???

i,šta su Ti rekli ?

Reset ili šta ?

Šema nije za-he-bana,

ima da je " sažvačemo" pa makar na nos nam izašla !

Samo polako sa "To Plačanje",
NE treba srljati,

Strpljenje je MAJKA janja Uspeha !!!

Polako,
Imamo mi načina da to rešimo na 100-načina,
"Langsam aber Siher"

Ne može to iz "mesta"
..mora i neki "zalet"

a da na kraju to SVE valja i Radi.

Pa tako je, mada ne moze svako da sazvace ovakvu semu... Hvala u svakom slucaju... Pravi si Terminator... Hocete i sliku zvonceta?

Tacno.

Bez muke nema nauke, a ponajbolje je kada neko drugi nauci i namuci se, pa se onda samo "ubere"...

Pozdrav

Nisam ja ni od koga trazio da se namuci, vec sam trazio pomoc jer ovo nisam uspeo da resim, kad nekome zatreba pomoc i ako mogu da pomognem uvek cu pomoci...

@Kefaloo:
Nije uopšte teško "sažvakati" šemu koju si okačio. Prvo nauči šta je koja oznaka elemenata (imaš tamo neke preklopnike) i kako ti elementi funkcionišu. Tada ćeš odma' skapirati kako je zvono vezano. Po toj šemi zvono je vezano na tel. liniju samo kada je slušalica spuštena. Kako je vezano, prepustiću tebi da "provališ".

Lepo ti je kolega macolakg napisao da treba malko da se pomučiš kako bi nešto naučio. Znaš, ne mogu drugi da ti "sažvaću" a ti samo da "progutaš". Moraš malo i svoje zube da upotrebiš.

@Kefaloo

Konstatacija se ne odnosi na vas licno, vec na vecinu populacije uopste.

Prava je zaraza necitanje literature, u ovom vremenu kada je svakom dostupna u neogranicenim kolicinama...

Pozdrav

Dobro ljudi jos sam ja mlad ima vremena naucicu, citam kad god imam vremena, ali treba i praksa...

Čitanje, per se (samo za sebe), je izgubljeno vreme ako je bez razumevanja.

Kao što sam ti i ranije napisao, prvo i osnovno što treba da naučiš je čemu koji element služi, kako funkcioniše, ... Posle počni da "bistriš" šeme kako bi počeo da shvataš kako svr to funkcioniše kakda je povezano. Da ti ne pišem bezveze da bez izučavanja Osnova Elektrotehnike, u ovoj našoj oblasti možeš da se slikaš.

A što se tvog zvonceta tiče, i to još komada dva, kada bi mi zazvonila u okolini, utamanio bih ih k'o Mujo express lonac (jedan od razloga zašto mi je jedan Siemens-ov telefon iz 193x godine isključen i služi samo kao ukras - "mrtve budi")

_{[Ovu poruku je menjao ZAS011 dana 15.07.2012. u 20:33 GMT+1]}

Upoznat sam sa osnovama elektrotehnike i elementima, ali sam manje bio upoznat sa ovim preklopnim prekidacima na semi, zato sam i napisao da je zaebana... Poz

A sto se tice Siemensa, popravi ga, za neko vreme bice unikat...

Simens je ispravan :) samo može srška da te strefi kad zazvoni, zato je off.

Haha, pa mozda i bolje tako nego da ga ne cujes ko ove nove...:-D

@Kefaloo
daj To Zvonce kod mene " na Sto" ! --da ga majko Turiram,
mislim da sam to isto radio pre 30-Godina,
nešto me Alzhajmer pominje____kao da smo Rod

Evo ti oba, operisi ih, ja sam uspeo jedno da ustelujem, a ovo drugo nikako...

Mislim da mi je poznato poreklo telefona, 1. moraš ležište klackalice dobro očistiti/oprati zatim podmazati koštanim uljem.
Štelovanje lončiće zvona podesiti na najmanji zazor, klackalicu i klatno regulišeš da bat bude na 1/10 mm od lončiča ka kome je trenutno privučen. Isto i za 2. lonče. ovako se dobija max gkasnoća.
Kombinacijom različitih rastojanja lončića dobijaju se različiti tonovi zvonjenja.
Koja je namena zvonu?
Kao kućno zvono- Robert ti dade šemu
Za telefon- sa 1mikroF redno priključi na telefonsku liniju i uživaj

Hvala svima na pomoci! Uspelo je... Pozz

Mene zanima kako je to proradilo, i kako "strucnjaci" misle da sa diodom smanje frekvenciju sa 50 Hz na 25 Hz. To sto sa diodom dobijes poluvalno ispravljanje napona ti si samo sinusoidu sveo sa njenim + i - poluperiodama na + i 0 i na taj nacin si napon prepolovio a frekvencija je ostala ista zato ti zvonce slabo i samo u jednu stranu udara...

Poz.
YuMERA

_{[Ovu poruku je menjao YuMERA dana 20.07.2012. u 14:27 GMT+1]}

Kada su jakozvučna zvona za takve telefone postala višak razgrabljena su da služe kao kućno zvono u dvorištima, uključivana sličnim šemama.
Zvono radi i na 50Hz ali mnooogo tiše.

YuMERA,
cemu takav ton?
Razmisli malo o talasnom obliku struje na induktivitetu sa polutalasno ispravljenih 50Hz.
Ako umijes da nacrtas struju sve ce ti biti jasno.
Ono, sto jes nece biti sinusoida, ali ce da lici na sinus.

Radi i ovako, doduse samo udara u jedan loncic, ali ipak se solidno cuje kada se lepo usteluje...

Zato što je potpuno u pravu.
Poslušaj svoja uputstva, nacrtaj sliku pa ćeš videti sam.
To da se jednostranim ispravljanjem smanjuje frekvencija je ko zna gde nastala urbana legenda.
Tačno je da dvostrano ispravljanje udvostručuje frekvenciju, ali kod jednostranog ona ostaje ista.

pp0z, Alek

Gde ste vi to videli da je bilo ko rekao da se polutalasnim ispravljanjem dobija 25Hz?

Tako se na induktivnom potrosacu dobija priblizno 115Veff, a ne 25Hz.

To je polovina uslova rada za dato zvono, koje moze raditi od 70-150VAC@25Hz, ali za 50Hz ce mu trebati minimalno tih 115Veff.

A pravi nacin za dobijanje zeljene ucestanosti sam postavio u jednom od prethodnih postova kao fajl pod imenom: Zvonce.pdf

Resenje od Electronique Terminator je polovicno, ali moze raditi, i toliko je jednostavno da opravdava upotrebu i pored ne bas najboljeg rada zvona.

Uostalom kada smo vec kod vrste struje koja tece kroz zavojnice zvona, kada ima serijski kondenzator kroz kalemove ce teci naizmenicna struja sa nesimetricnim oblikom polutalasa, ali integrali pozitivnog i negativnog polutalasa moraju biti jednaki.

Cak i kada nema kondenzatora koji je serijski vezan sa kalemovima, na kalemovima ce se pojavljivati deo negativnog politalasa (napon), zbog pomeraja cos-fi, ali onda bi kroz kalemove tekla jednosmerna pulsirajuca struja (naravno u svim slucajevima sa 50Hz ucestanosti).

Pozdrav

P.S.

A tacno je da medju majstorima postoji urbana legenda za tih 25 navodnih Hz, zato sto za vecinu raznih "zujanja" iz uredjaja koji imaju jezgra misle da je ucestanosti 50Hz, ali avaj, to je u stvari ton od 100Hz, jer vecini uredjaja sa mekim gvozdjem u jezgru je nebitan polaritet struje (magnetisanja), kao i grejacima. :-))

A ono sto cuju kada je polutalasno ispravljanje u pitanju, e to je 50Hz.

U pitanju je neprecizan sluh, pa se tako iznedrila zabluda :-)))

<sub>[Ovu poruku je menjao macolakg dana 20.07.2012. u 23:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 20.07.2012. u 23:35 GMT+1]</sub>

Pre 30-tak godina bavio sam se i popravkom fiksnih telefona. Da bi ubrzao postupak, napravio sam simulator rada, kojim bi mogao isprobati telefone van linije. trebao mi je 24-30V= i 60-tak V~. za jednosmerni sam imao promenljivi napon a za naizmenicni sam uzeo vertikalni transformator iz crno-belih (cevnih) televizora, on daje 60-tak volti na sekundaru. Znaci vezao sam telefon, 2x24V 0.5W sijalice, sekundar v. transformatora sve u seriju (na red) i to je radilo. Velika prednost sto nema mreznog napona i sva zvona su radila (bezobzira na 50 Hz). Verujem da moze naci 2x24V male transformatore i to je i brze i bolje nego se igrati sa mreznim naponom.

ja nesto gledam ovu semu .. zar ne bi trebalo da postoji "ringing" unutar pozitivne poluperiode, po ovome kako ja vidim imace oscilaciju unutar pozitivne poluperiode, nista tokom negativne, pa opet oscilaciju ... oscilacija zavisi od C1 i od toga kolika je induktivnost zvonceta... nemam bas neku ideju kolika je induktivnost doticnog al kapiram da ima bar 200mH .... tako da kapiram da bi struja tu pravila nepravilnih 50Hz opet ili cak 100Hz u nekom slucaju ... e sad ako sam se zezno i induktivnost zvonceta je malecna onda je prica drugacija ali tesko da je tako mala induktivnost ...

@bogdan.kecman

Zvonce ima L reda Henrija i nekoliko kilooma otpornosti zice.

Stari dobri Mr. Radojle Radetic: http://www.scribd.com/doc/45895551/Tiristorski-pretvaraci

Takodje, samo zvono proizvodi KEMS, zahvaljujuci remanentnom magnecenju i mehanickoj inerciji bata, tako da situacija postaje jos slozenija.

Kada se priblizi mehanickoj rezonansi (a ima ih i takvih), neznatnom promenom ucestanosti moze se birati kakav karakter opterecenja ce imati "obicno" zvonce: induktivni, termogeni ili cak kapacitativni.

Mozemo zvonce posmatrati kao najobicniji elektromotor-generator, koji ima oscilatorno umesto rotacionog kretanja.

Pozzz

Narode :-),
Napravismo od zvonca filozofiju.
Moze se pokrenuti na bezbroj nacina, treba mu samo od 70-150VAC, i od 25-50Hz.
Nije to uopste tako nezna naprava, verovatno moze raditi i na celih 230VAC, samo ako je lak na zici dobar.

Jedino je temperatura granicni faktor, i moze izdrzati do 80-90^C, i to je to.

Sto se tice faznog odnosa napona i struje u njemu, ne treba se previse opterecivati tim, jer mogu jako zavisiti od mehanicke podesenosti, kao i kod ostalih elektromehanickih oscilatornih sistema.

Pozzz