Nisan potpuno siguran ali mozda moze da se desi da upotrebljene zener barijere + mali osigurac cine nisko propusni RC ili LC filter koji posledicno kvari signal. Te zener barijere imaju relativno visok kapacitet (red nano farada) i moze doci do problema kada se koriste na signalnim vodovima. One su ok za naponsku zastitu i delimicnu filtraciju napajanja ali za signale vodove nisu bas sjajno resenje. RS485 je vrlo robustan HW protokol i obicno se na njegove linije nista ne stavlja, eventualno se opticki/galvanski samo razdvaja.

Očigledno je da se nešto čudno dešava. Iskren da budem i meni nije bilo jasno zbog čega su stavili osigurače na signalne vodove. S'obzirom da nisam stručnjak što se tiče same elektronike odlučio sam da ćutim. :) A izgleda da bi bilo bolje da sam se pobunio.
Kada direktno spojimo signalne vodove sve radi ok, tako da ti osigurači na vodovima - signalnim prave problem. Tek kada stavimo jače osigurače onda radi dobro.
Ako ima još neko neku ideju nek javi.
HVALA mikikg.

Te barijere proektant nije slučajno postavio, kao zaštitu od grmljavine, ili indukcije, nađite u proektnoj dokumentaciji.

Ok. Jasno je da se barijera koristi za zaštitu, ali osigurači da idu na vodove za napajanje, a ne i na signalne vodove.

Zaštita uvek ide na vodove koji se štite.
Primer koji se više puta dešava:
Signalni vod dođe u spoj sa 220V, prenaponski deo zaštite se aktivira, ako nema pravilno dimenzionisanog osigurača da pregori sam strada ostavljajuć neštićeno kolo.
Ako se zatekne prekinut linijski osigurač, paralelni (prenaponski) element zastite se menja iako merenjem deluje ispravan jer je odradio svoje

Te zener barijere sa osiguracima su zabranjene odavno - postoje barijere bas za tu primenu za pt100 kao i za RS485. Kada stitis prema field-u SVE linije moraju biti zasticene pa tako i RS485 kao i napajanje +24V. Izaberite barijeru koja odgovara aplikaciji i NIKAKO ne stavljati jace osigurace!!! Proverite omski osigurace 50mA i 200mA i videcete da im se znatno razlikuje otpor te pad napona na njima moze biti uzrok problema. Napisi tipove barijera koje se koriste...

A koje se onda koriste? Mi smo do sada koristili samo ove barijere sa osiguračima.

to lici samo da je otpor osiguraca sporan, pitanje je koliko je bio osigurac po dokumentaciji i koji tip jer mozda neki drugi od 50mA proradi. I da, menja se zener barijera ako je izgoreo osigurac ili da se skine pa da se proveri sa naponskim izvorom da li je ispravan.

Moram da kažem da pre nismo koritili osigurače za signalne linije i sve je radilo ok.
U poslednjih par projekata imamo osigurače i za signale A i B u komunikaciji, ali i dosta problema. Koristili smo osigurač tipa M od 50mA.

Napisi proizvodjaca i tip - da se vidi data sh za navedenu barijeru

Te barijere sami pravimo. :)

Promenite tip osiguraca, jer vam taj ima nekoliko ohm ili cak desetak ohm otpora.

Ne proverava se nego se baca!
U kolima zaštite se NIKAD ne reciklira
Proveri izvedbu osigurača, sa ulošcima koji imaju licnu će dibro raditi, dok patrone koje imaju opruge (gašenje plamena), se ponašaju kao redni induktivitet što sa paralelnim kapacitetom naponske zaštite gadno degradira signal.
Opiši stanje, da bi ti mogmi predložiti modifikacije, ovako potešismo prostor na objašnjavanje zašto ne radi

Uh!!!! Imate li potrebne dozvole i certifikate za te barijere koje sami pravite???

Koliko ja znam imamo.

Osiguraci imaju licnu i oko 9 oma otpornost. Stanje sam opisao u mojoj prvoj poruci.

Onda probajte da terminacioni otpor od 120ohm povecate, napr 150ohm, ako je iza barijera (a trebalo bi da jeste)

Na zalost, ta "licna" je najverovatnije od legure "kantal" ili neke slicne otporne legure, i bez obzira sto je prava (mala induktivnost), ima pozamasnu otpornost, sto sa kapacitetom naponskih supresora gradi niskopropusni filter, a moguca je i pojava stojeceg talasa, zbog narusenog prilagodjenja...

Resenje je postaviti 50-100mA osigurace sa srebrnim ili bakarnim vlaknom (moze se naci medju obicnim osiguracima, samo treba poneti ohm-metar kada se kupuju, i biirati one sa najmanjim otporom <2 ohm).

Pozdrav

imao ja slican problem, neka sprava koju sam projektovao vuce 2 rail-a od 5V, i sad jedan vuce 2A drugi nesto ispod 200mA i stavim ja lepo jedan osin muz na ulaz u spravu da pokrije tih 2.2A a posle ispravljaca za ovaj 5V rail stavim jedan od 200mA (posle onih kondova na izlazu ispravljaca) .. i ne radi sprava i ne radi i ne radi i glavu sam tuko 2h i uzmem da merim, na izlazu 5V nije 5V nego 4.1V .. go*no od osiguraca 200mA ima preko 5R (skoro 10R) ... poludeh, nije mi palo na pamet da osigurac ima preko par milioma :(, onda izvadim drugi iz kutije on 1R, izvadim treci, 15R, prekopam malo i nadjem neki od 0R6 .. svi kupljeni na istom mestu, svi 200mA, svi stakleni ... sad svaki put kad stavljam osigurac u kolo, prvo ga izmerim .. i to ne el pisti il ne pisti nego na 4 zicni ommetar .. nego ovi polyswitch mi se svidjaju, nemam nesto iskustva sa njima, ali mi se bas svidjaju :) gledam neke koje koristim (3A doduse) 0.02-0.03 oma .. jos se sami vrate u rad kada prodje problem :D ... sad, ne znam koliko bi polyswitch bio ok za te zastite o kojima pricate...

moze sema te zastite sa osinim muzom i zenerkom, mislim da znam o cemu pricate ali me bas zanima, posto deluje na neku zastitu koju sam ja pravio na ovim mojim stampacima

@bogdan.kecman


"osin muz" :-)))

Ne znam koje tacno barijere koristite, ja sam mislio na one kao zener na recimo 5v1 (male SMD kao crne plasticne diodice izgledaju, ne znam napamet oznaku, silne neke cifre/slova ima u oznaci).

One su znaci za 5V i kako pocne napon preko toga da raste tako (vrlo strmo) pocne struja da raste kroz njih sto posledicno spaljuje osigurac. E sad za neke jako brze naponske pikove one to mogu da "progutaju" i prakricno sve discipiraju na sebi. Kada ta discipacija predje neku granicu one potpuno probiju u kratak spoj sto je veoma bitna osobina tih elemenata jer se tako stiti sklop. Bukvalno pre ce da izgori neki vod (pricam kad nema osiguraca) u kolu napajanja ali one ostanu dosledne svoje uloge i ostave kratak spoj. Za ove barijere nema ni jedna manje od 1000pF a krece se do 10nF a znaci SMD komponenta je u pitanju. Za velike "osine muzeve" taj kapacitet predpostavljam da ide jos vise sa kapacitetom i npr 10-15ohm osigurac + 10ak nF i eto sami mozete da izracunate vremensku konstantu i koliko ce to da upropasti signal za RS485 koji moze da bude reda 1mbps :)

Jedno resenje je da se jure osiguraci sa manjim otporom a drugo je da se stave vise ovih barijera redno kako bi se smanjio kapacitet.

Ovo sve pricam iz iskustva jer sam pokusavao sa tim da zastitim neke VF ulazne sklopove i nista nisam mogao da uradim zbog spornog kapaciteta :( Na kraju sam stavio tinjalicu koja za divno cudo me do sad nije izneverila a imam antenu (stari problemi sa elektrostatikom) pa direktno u neko TTL kolo ...

a MOV ? Ja sam video u brdo microchip aplikacija na usb (d+ i d-) zakace ferrite bead (on pojede previsoke frekvencije) a posle njega ide MOV od 3.5V prama gnd-u.. u skoro svim app noteovima od mcp-a, atmel-a, ti-a... stoji MOV a ne zenerka na komunikacionim linijama. Zenerka stoji samo na ADC ulazu i to na sporim adc ulazima ..

Ja doduse kod nas nisam vidjao mov-ove od ispod 100V :D al sad .. nisam nesto preterano ni gledao (znam da postoje nudio mi ET da mi posalje jedan al sam ja resio sa zenerkom posto mi kapacitet nije bio problem)

Npr ovako nesto:
AVX - VC120603D100DP
V3.5MLA0805NH

hmm varistori, nisam koristio takve ... sutra kad budem bio u radionici naci cu tacnu oznaku ovih na koje sam ja mislio, inace su za napajanje extra, stite od prevelikog napona a isto tako stite i od inverznog napona napajanja.

Nezgodno je sa tim zastitama za signalne vodove jer sto je veca ucestanost signala to je kapacitivnost dodatnih (zastitnih) elemenata vise sporna.

Vidjali ste da za LAN prakticno nista ne stavljaju! Samo se galvanski razdvaja jer tesko sta moze tu da se stavi sto nece da smeta na nekih 100-ak MHz.

@mish_ns

To se izvodi tako sto se napravi graetzov spoj od nekih snaznijih dioda sa malim kapacitetom, npr. UF4001-4, na naizmenicne krajeve se zakace vodovi od RS485, a na plus i minus od graetza tranzijent supresor dioda poput BZW04-5V8 ili P6KE6V8...

Posle toga se takodje na + i - krajeve graetza (korespondentno) dovede 5VDC kroz dva otpornika reda 10K, koji ce zaporno polarizovati graetz, smanjivsi pri tom kapacitivnost dioda, i istovremeno dovodeci tranzijent supresor blize granici provodjenja, sto ubrzava njenu reakciju zbog kraceg vremena punjenja njenog pozamasnog kapaciteta.
Inace, UF4001-4 imaju kapacitivnost od 17pF@-4V, i surge struju od 30A@8,3mS (jednokratno).

Tako se dobija kapacitativno opterecenje pojedinacnog voda parice, od 34pF, sto nece praviti nikakve probleme u prenosu,
pogotovo sto je RS485 niskoimpendansna, prakticno, strujna balansna veza.
Zastitna granica je (ako se stavi BZV04-5V8) 6V5, sto daje visoku verovatnocu prezivljavanja sklopa iza.

Moze se jos i (namerno) paralelno tranzijent supresor diodi, staviti 100nF multilayer keramik + 100uF Elko.
To ce enormno povecati brzinu reakcije zastitnog sklopa, a kod kratkih pojava nece "zavariti" tranzijent supresor diodu.

No tada se mora voditi racuna da se komunikacija ne uspostavlja dok doticni kondenzatori ne budu napunjeni bar na 3V(po ukljucenju sklopa), a to mu je oko t[sek] = 20K * C[F], tj. oko 2 sekunde. Posle tog vremena se moze zapoceti prva komunikacija.

Tranzijent supresor diode su tako konstruisane, da im se peleta veoma cvrsto zavari u totalan kratki spoj, kada prenaponska pojava dovoljno potraje i pri tome ima dovoljnu struju (videti u data-sheet takvih dioda), i pri tome strujna sposobnost takvog kratkog spoja je jednaka mogucnostima samih nozica diode (a to je bas mnogo).
Krace i slabije pojave jednostavno pretvori u toplotu.

Toliko...

Pozdrav

Lan ima rastavne transformatore sa veoma malim jezgrom, gde preneta energija, koja se moze preneti u jednom polutalasu,
je reda nekoliko mikrodzula (zbog zasicenja jezgra), sto sa lakocom "progutaju" interne diode u prijemnom cipu.

Inace, ovo sa malom pojedinacnom "porcijom" energije je jedna od kljucnih prednosti SMPS napajanja u odnosu na standardan transformator, jer najcesce prelazne pojave traju reda nekoliko mS, gde se standardnom transformatoru POVECAVA sposobnost prenosenja na sekundar nekoliko puta, a SMPS transformator se zasiti vec za nekoliko desetina uS, i posle toga vise ne prenosi nista.

Pozdrav

Ovako rade to oni koji već 100-godina sa tim mlate:

http://www.pepperl-fuchs.us/usa/en/classid_265.htm

@Electronique Terminator

Izgleda da ovi ljudi to sami prave, a i ja bih, jer je znatno jevtinije.

Pozdrav druze