sad cu ja da pitam verovatno glupo pitanje :D, ali - zasto ne zavrsis faks kod nas? nesto osnovno a onda neki masters ili nesto u inostranstvu. kako mozes da budes prestar za skolovanje vani kad kazes da ti fali jos koja godina do 30te? znam da zavrsiti faks nije tek tako ali gledaj na to kao na investiciju. imam dva prjatelja koji su otisli na masterse u Austriju; ne znam puno o cenama tih mastersa ali izgleda da je bas jeftino (bar u poredjenju sa skolovanjem stranih studenata ovde u Australiji).

Koliko sam primetio:

-Stjuard, svakih par meseci dolaze u BG razne avio kompanije da biraju osoblje - bude 95% devojaka, tako da samo treba da nisi duduk i da nemaš neke alergije po licu i rukama,
-Rad na brodovima(konobar, čistač, pomoćni radnik),
-građevina na Bliskom istoku(ili u Rusiji za 6$/1h, jako popularno poslednjih meseci),
-vojna baza u Avganistanu, Iraku i bližoj okolini(bog zna šta bi tu radio, uglavnom traže elektrotehničku struku i 2-3 godine iskustva),
-brak u EU, ali zbog papirologije najverovatnije će biti neophodno da se vratiš na par meseci u Srbiju.

Veliki problem je što malo ko zna da navede legalne domaće agencije za nalaženje poslova u inostranstvu, 99% su prevaranti koje niko ne dira, pa onda daš velike pare za "usluge" i ništa. Tako da ćeš najverovatnije najprecizniju i najdobronamerniju informaciju dobiti direktno na nekom gradilištu od nekoga ko zna nekoga ko zna nekoga ko radi negde preko nešto legalno ili je radio.

A sta mislis da nesto naucis da radis?
Imas internet, vec znas za ES i preduslove za ucenje rada na racunarima (Engleski i racunarska pismenost). U zavisnosti koliko si spreman sati tokom dana da ulozis verujem da za 6-12 meseci mozes imati prvu stavku odradjenu po pitanju nekog znanja a onda dalje mozes da juris da se kod nas zaposlis dok paralelno trazis posao preko.

Ovo za konobare na brodovima nije lose ako mozes po par meseci da izdrzis na brodu, jos ako si dobar konobar ili sanker moze biti jako zabavno.
Jeste da nije bas odgovor na temu ali kada je vec spomenuo voleo bih i Branka da pitam... ili nekoga drugog .
Sta mi preporucujes da uzmem da ucim od IT softvera, zavrsio sam Informatiku na visoj i solidno znam i oko wed bizajna i baza podataka ali i dosta ostalih programa svakakvih namena. Voleo bih neko da mi ovo kaze ko je upucen u Evropsku IT industrio i sta je trazeno, posto sam se preselio skoro da zivim u Swedsku zelim da savladam neku vestinu i da kasnije mogu da se zaposlim u nekoj firmi sa tim znanjem ili sam da mogu da radim...

Ih pa to je pitanje jako siroko.
Ako su ti baze podataka gotivne onda idi na Oracle i przi onu njihovu sertifikaciju i radi gde stignes. Vrlo isplativo posle.

Da li je moguce da forum ne podrzava multiple quote?

Anyway... Hvala svima na odgovorima. Sad da pitam dalje...

Morao bih da upadnem na budzet, da idem 4 godine sa ljudima mladjim skoro 10 godina od mene (kao da sam im asistent), morao bih da imam solidne ocene da bih mogao da udjem na dobar master (a da ne prodam bubreg), a ne bih smeo ni da gubim godinu. E sad bi tu islo ono "koliko truda, toliko muzike", sto je naravno tacno, ali onda ostaje fakat da bih se posle toga borio za posao sa klincima koji nisu stucali 20te (onim istim 10 godina mladjim od mene). Na sve to, ne znam da li bih mogao da izguram jos 4 godine, a da ne radim nesto, a ne mozes da radis dok studiras jer po bolonji moras da budes na casovima/predavanjima/vezbama.

Ali dobro. Recimo da probam (opet) faks. Koji faks bi mi davao sansu u inostranstvu, a da nije tehnicki (da mi ide matematika, ne bismo sada ni imali ovu temu). Jedino mi je ekonomija bila zanimljiva od faksova sa matematikom, ali verujem da je taj faks komplikovaniji nego sto mi ovako odokativno deluje, a i da ove struke vec ima pleve preko grane?

Neki predlog za faks mozda?

Ove avio kompanije organizuju biranje preko oglasa u novinama ili...? Pretpostavljam da ove kompanije nude samo honorarne ugovore (temp)?
Rad na brodovima nema sanse. Uhvatila bi me klaustrofobija, ako smo duze od par dana na vodi.
Gde se prijavljujes za tu gradjevinu u Aziji? Cujem da ima tona Pakistanaca i ostalog zivlja ispod granice siromastva koji rade i za manje. Siguran si za 6 dolara? Da li ima rizika na takvim akcijama (sigurnost na radu, otmice i slicno)?
To za brak se podrazumeva, ali ne znam nikog ko je tako otisao, pa zato ne znam ni koji su uobicajeni nacini upoznavanja na takve teme.
btw
I pitao sam se sta bivsi predsednici rade dok odmaraju.

A sta bi ovde bilo najpreporucljivije, tj. koji profil kursadzije (radnika koji je znanje stekao preko kursa do godinu, dve dana) se trazi preko grane, ali da te zovnu da dodjes, a ne da bude samo outsourcing?

EDIT:

Pretpostavljam da je eventualno pokretanje nekog svog malog posla ovde ili preko grane (znaci eventualno sa ortakom, ali bez mnogo para za ulaganje, a da ima kakav takav profit) san od sapunice? Rekoh, video na TV vlasnike koji su dobili diplome cim su postali direktori, pa da pitam i ovo za svaki slucaj.

Ne znam da ti kažem u vezi faksa i navedenih poslova.... ali da ti dam primer mog školskog koji je završio nešto iz metalske struke i radio je po inostranstvu (Slovačka, Češka, sada u Cro).
Dakle, ako bi u obzir došli poslovi koji nemaju veze sa fakultetom i outsourcingom, razmisli o tome.

No, kad već pričamo...zašto samo posao preko, ako možeš i ovde raditi, doduše ne takve poslove. Nešto manje prefinjeno, ali jednako isplativo.
Ako bi hteo da radiš i živiš na selu. Bar jedan deo godine da živiš na selu. Veruj mi da ima poslova koji se isplate....

No ako ipak ne želiš, razmisli o onome što sam ti pomenuo.
Metalska struka, možda varioc....

Pa pazi nije to kurs od dve godine ali mislim da bi unutar dve godine mogao ako stvarno ulozis veliki napor (8 sati aktivno dnevno) da dodjes u situaciju sa godinu dana konkretnog iskustva i pristojnim znanjem u odredjenom polju.
Kada bih morao da nekom na slepo kazem bez znanja nekih preferenci definitivno bi to bilo programiranje. Potraznja je svugde velika za enterprise programiranje i C# i Java su tu najjaci prema tome treba na jednom od ta dva da se zasnivas. Uz to ces morati naravno i neki nivo programiranja baza podataka da naucis ali to ti nije primarno.

Mesec 1: Samostalno ucenje ~200-250 sati
Mesec 2: Osnovni kurs i/ili samostalno ucenje ~200-250 sati
Mesec 3: Postoji mogucnost da tu mozda mozes da pohvatas neki ozbiljniji kurs ili da pocnes da radis na direktnom projektu ili da nadjes nekog kome ces da se okacis da ucis.
Meseci 4-6: Dobrovoljni rad za odredjenu kompaniju
Meseci 7-12: Jeftini rad za odredjenu kompaniju
Meseci 13-24: Pristojno placen rad za odredjenu kompaniju i krajem ovog perioda pocetak slanja CVja preko

Ako nije nametljivo pitanje, zasto je menjao toliko radne lokacije? Zatvarala su se radna mesta u jednoj zemlji, pa otvarala u drugoj, dobijao je bolje ponude svakih par godina ili prosto nije zeleo da ostane na jednom mestu?
Da li je znao jezik tih zemalja (van ex Yu) u koje je isao?
Takodje, kako (recimo) varioc (ja bio ubedjen da se kaze varilac; svasta...) trazi posao preko grane? Oglasi po netu, novinama, preporuka?

Da li negde mogu da nadjem jos detalja oko tih isplativih poslova na selu?

Kad sam rekao da mi ne ide matematika, tu sam u sustini mislio i na programiranje (probao na kratko) i donekle fizika. Da li ima jos nekih pozeljnih "brzih" struka ili samo C sharpovanje (programiranje) prolazi preko grane?

Nemoj da se ljutis ali za programiranje je potrebna samo logika, nikakve natprirodne sposobnosti.
Ako ti nije islo ili nisi dovoljno pokusao ili postoji neki drugi problem.

Koliko si vremena ulozio da probas da naucis da programiras? Ako je broj ispod 250 sati onda nisi ni probao a kamo li dosao da trenutka da mozes da kazes da nesto znas.

Istina. Taj drugi problem je sto mi je to bilo ubitacno dosadno, a to je dovodilo onda do kasnjenja, a kasnjenje naravno ne vodi nikuda sem opet na biro.

Nego, vidim da je ovo preraslo iz "kako otici" teme "u kako se zaposliti" temu. To je bolje da pitam na podforumu za poslove.

Stoga cu da preformulisem pocetno pitanje:
Vidim sad na sajtu kanadskog ministarstva za useljavanje da su zamrzli useljavanje za investitore http://www.cic.gc.ca/english/i...e/business/investors/index.asp http://www.cic.gc.ca/english/i...siness/entrepreneurs/index.asp i skilled workers kandidate http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who.asp i da jedino bez zastoja mogu da se prijavljuju radnici koji vec imaju ponudu neke kanadske firme http://www.cic.gc.ca/english/i...illed/apply-who-employment.asp ili samostalni preduzimaci http://www.cic.gc.ca/english/i...siness/self-employed/index.asp . To je obeshrabrujuce, ali sta da se radi.

Moje novo pitanje je koji se poslovi danas traze u Kanadi toliko da firme primaju i strance i sredjuju radne vize? I nkv i kv primer bi mi dobrodosao?
Vec znam za programere.

Ne znas nista da radis, ne bi ni ucio nista da radis, ali bi hteo da odes i da ti neko sredi i sve papire? Mislim da su ti najbolje sanse da navatas neku cerku nasih gastarbajtera pa da ides da budes prizetko. Za ostalo mislim da su ti slabe sanse.

Jos da sam ovo rekao, pa da zasluzim takav komentar.
Jedino sam do sad naveo programiranje, matematiku, fiziku i rad na brodu kao nesto sto ne bih radio. Za sve ostale predloge sam otvoren.

A cak i da ubodem bas taj "slatki" scenario muske emigrantske sponzoruse, podrazumeva se da ne zelim da me zena/tazbina izdrzava. Radio bih nesto u svakom slucaju.

ne moras da budes rocket scientist da bi imigrirao !

Jedino sto je danas sve teze imigrirati. Kad sve saberemo i oduzmemo ostaje ti brak s obzirom da nemas kvalifikacije i iskustvo ne verujem da ce te neki poslodavac zvati.

Jednom kad se nadjes u inostranstvu videces vec sta mozes. Mislim, zenina rodbina ce te vec ubaciti negde, ako nisto, ono bar da ne gledaju zeta kako nista ne radi :-)

@Tadić
Spasibo Boris. Эto bыlo očenь polezno. (za shugava slova je kriv kod)


Ne mora scientist, al' da je toliko lako, ne bi onda bilo ni ovakvih podforuma.
Jos jednom da ponovim:
-ne mislim da odem prekosutra
-zelim da budem obucen/naucen radnik i ne bezim ni od faksa ni od zanata, ni od nkv rada. Zato i pitam u koje zanimanje (osim svega par za koja sam rekao da mi ne pasuju) vredi uloziti vreme, ako je gastajbajterisanje cilj?
-nisam primetio da domace i strane strankinje samo cekaju da ih mi domaci momci pozovemo da nam daju srce, posao i permanent resident status. Ako postoje neki saveti u vezi ovog "resenja" ni to ne odbijam, ali mi "nadji ribu sa stranim drzavljanstvom" nije bas preterano koristan savet.

btw
Ne moram da smaram samo vas elitsekjuritashe sa ovim problemom. Ako ima neki sajt koji je bolji za diskusiju na ovu temu, prihvatam i te preporuke.

Zasto bi se bilo koja devojka udala za momka bez perspektive ?

Verovao ili ne, desavalo se i to, ali generalno gledano, pitanje je na mestu. Zato podsecam na nesto sto napisah pre nekih pola posta...

Izgleda da je odbacivanje programiranja kao zeljenog posla ovde isto sto i najgore izvoljevanje.

Interesantna tema :)

Da ne duzim previse, pogledaj recimo berzu IT poslova u NL cisto kao orijentir da vidis sta se trazi, koliko se placa, koji su uslovi i slicno ... Predpostavljam da je slicna situacija i u drugim EU zemljama po pitanju IT poslova.

http://www.itjobboard.nl/index.php?Mode=Home&lang=en
http://www.itjobboard.nl/index...AdvertSearch&IsNewSearch=1

Mislim da sada gađaš previsoko. Da bi nešto naučio (što brže) potrebno je da te neko izdržava (ili barem pomaže), vreme kada te je neko izdržavao nisi iskoristio i sada ti preostaje samo da radiš i uz to učiš nešto. To je naravno mnogo sporije nego da samo učiš ali ja ne vidim neko drugo rešenje. Dakle nađi posao. Znam da ponuda za dobar posao bez kvalifikacija nema ali ne shvatam zašto svi beže od zanata. Meni je recimo stolarski posao mnogo lep i rad sa drvetom mi je uživanje. Građevina se npr dobro plaća ali se i naporno radi. Mnogo može da se nauči za godinu dana ako si zainteresovan za nešto i hoćeš da radiš, a ako sebi stvoriš prostora možeš i ovde da živiš.

Ja koliko znam od non-IT poslova najbolje u proseku prolaze razni varioci, limari i slicno. Samo i za ovo a pogotovo za varioca je potrebna skola i par godina iskustva.

Tvojih sam godina i imao sam iste probleme. Završena srednja škola, bez perspektive. Probao sam sledeće:

Pre par godina sam trebao da odem na Severno more da radim na naftnoj platformi. Odustao sam jer mi je u poslednji čas ispričao čovek koji je lučki fizički radnik da taj posao rade Filipinci i da bih ja tu jako loše prošao kao stranac, kako finansijski tako i fizički. Verovatno bih pretrpeo neku povredu na radu koje se stalno slučajno ili namerno dešavaju.
Pokušao sam da se probijem u jednoj ozbiljnoj, velikoj stranci bez porodičnih veza u njoj. Shvatio da su većina muškaraca biseksualci i da se u njihovim privatnim firmama bez problema može dobiti posao, ali su ove stvari uzajamno povezane. Odustao sam ne zato što sam moralan već zato što previše volim p... da bih je zamenio nečim drugim. Ako si širokih shvatanja, otvoren za iskustva, možeš dobiti solidan posao i uvek imati sigurnost...
Moja sestra živi u Melburnu i predložila mi je da se upoznam sa nekom njenom drugaricom. Odustao sam kad sam video fotografiju njenog lica i saznao da dugo vremena nema mladića. Iz današnje perspektive možda sam pogrešio, nisam siguran...

Smajliji se ne koriste na ovom forumu, to je nepisano pravilo. Možeš svoje pitanje da postaviš na drugom mestu, ali 100% sam siguran da bi te ismejali.

Ako nećeš da učiš i želiš da napreduješ, preispitaj svoju seksualnost. Kad probiješ led, naći ćeš se u krugu sebi sličnih ljudi i više nećeš imati problema sa poslom niti ćeš postavljati ovakva pitanja po forumima.

Ako hoćeš da učiš upiši višu školu i uči. Smešan je izgovor da ti je blam biti sa 10 godina mlađim ljudima.

Odluči se brzo jer nemaš puno vremena za ovako bitne životne odluke. Želim ti sve najbolje.

Pa, jedni te isti ljudi su 80% i na drugim forumima, samo pod drugim "nadimcima".

Kako god da okreneš, taj što je u skorije vreme krenuo od nule bez ičega i igde ikoga, malo je neobično da tako brzo stekne dovoljno slobodnog vremena da piše svoja iskustva po domaćim forumima, eventualno ako naletiš na priče stare 5-6 godina, ali onda je pitanje koliko je to korisno jer su se pravila iseljavanja promenila 30 puta u međuvremenu.

Mahom se sve svodi na prdoklačenje nesposobnih i podlih ljudi, što se nisu promenili ni 0.1% na bolje od kako su otišli sa Balkana, pa još uvek prosto žive za to da lupe kontru, pate od toga da pokažu sopstvenu "superiornost", da ti zgade svaku pomisao da možeš da postigneš bilo šta što su oni "postigli", a kamoli više, bolje, brže, kvalitetnije i uz manje napora i više slobodnog vremena. Prosto k®eten do k®etena na sve strane, a dodatni teret je činjenica da je Srbija #2 na ovoj planeti po emigraciji, da je 4 miliona ljudi otišlo odavde u poslednjih 40 godina, pa bukvalno tražiš iglu u plastu sena.

Ovde konkretno je 95% ljudi vezano za ekran po 12-16h dnevno, tako da nisam baš siguran koliko su u stanju da objektivno ocene kvalitet bilo čega izvan ličnog stambeno/poslovnog prostora, jer im nikako ne utiče na život, pa, uz svo poštovanje, situacija ispada kao da pitaš seoskog vulkanizera za termin koncerta klasične muzike. -Nije nemoguće da zna, samo nije baš verovatno.

Koliko sam primetio do sada, Norveški jezik je jedini "normalan" posle engleskog, svi ostali su ili preterano izobličeni za domaće pojmove ili bukvalno zvuče kao kada pustiš audio kasetu unazad. Pusti samo vesti tih 7-8 severnih država preko Youtube-a i sve će ti biti jasno.

Eventualno za neku "blizinu Srbiji" može da ti znači da ispočetka učiš Nemački ili Francuski, pa dokle stigneš, jer čisto fizičkim poslovima se uglavnom bavi nepismeni sloj stanovništva, pa možeš misliti koliko im je bitan neki tamo engleski.

Ko zna, ako si normalan, možda stvarno naletiš na neku normalnu i rešiš sve probleme za 2-3 meseca.

Koliko samo ima likova-idiota po Srbiji što u 40 godina žive sa roditeljima i nemaju ni 1 dan radnog staža, pa nekako nađu preko Facebook-a glupače iz celog sveta da im šalju pare, žive već 5 godina od toga... A ni jedno ni drugo ne liče ni na šta, prosto žao da ti bude da takva stvorenja udariš lopatom u glavu - da ne isprljaš lopatu.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 25.07.2012. u 10:03 GMT+1]}

Ja cu stvarno poceti da mislim da me ili podforumasi troluju ili sam pitanja pisao na tarzanskom jeziku...

Zahvaljujem zaista, ali napomenuo sam vec par puta da nisam za programera. Nemam taj pozitivni mazohizam. Imam druga bez skole koji je programer i znam koliko se to isplati, ali prosto nije za mene, bez obzira na platu.

Rekoh da bez obzira na godine trazim i predloge sta se isplati upisati (dakle kurs, visa, faks) danas (sem programiranja).
Ne bezim uopste od zanata. Stolarija dolazi u obzir. Da li negde mogu da se vise raspitam o tome?
Svakako da moze za godinu dana da se nauci mnogo, zato i pitam koji obrazovni profil odabrati za to?

Hvala (opet). Ovo je vec neki konkretan odgovor.
Da li negde mogu da se raspitam dalje o tim poslovima (limar, varioc i slicno)?

Ja vec pomislio da sam u Srbiji jedino nkv lice posle reakcija ovde. Da li ovo "imao" znaci da si sad resio problem? Sto ne navede to, umesto ovih mastovitih epizoda Zone sumraka.

Ako je pravilo nepisano, onda valjda to treba neko da kaze novajliji. Hvala.

Ako imam problem, onda bi me ismejali? Zasto bih uopste pitao nesto, ako je lako resivo pitanje?

Moze neko da mi pokaze taj citat gde sam rekao da necu da ucim, a zelim da napredujem? Otkud vam bre ovaj zakljucak?
Jer sam rekao da necu da budem programer? Kako da ne stavim 'beni kezeci smajli sad...
To da sam 10 godina senior je samo konstatacija. Ako ima nesto isplativo da se studira, naravno da me zabole.

Nego, steta sto nismo u Americi. Pravis se da konkurises za direktorovu de.pe r.vu, poslodavac ti ponudi posao za b.lju, ti snimis ponudu i tuzis za seksualno uznemiravanje, pa tako svake godine kad ponestane finansija. (evo postujem nepisano pravilo podforuma)




@Boris Tadić
Hvala ti k'o bratu. Nije bas odgovor na temu, ali je bar komentar od srca i za uzivanje je citati ga. Sve najbolje.
A kojim poslom mogu da se bave norveski lingvisti? Nastava po privatnim skolama ovde ili moze i nesto preko?



<sub>[Ovu poruku je menjao Last Chance Harvey dana 25.07.2012. u 10:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Last Chance Harvey dana 25.07.2012. u 10:44 GMT+1]</sub>

Posto atmosfera na temi polako poprima odlike ceskog socrealistickog filma, evo jedan link da se malo nasmejemo.
http://www.kakopedija.com/7677/kako-pokrenuti-sopstveni-posao/

Evo na osnovu brze pretrage foruma i neta pa pitaj dalje. A imas i kad pretrazis "varioc" bar 5 ljudi koji pod zanimanje imaju isto pa pitaj direktno.

http://www.elitemadzone.org/t420668-Prosecna-plata-varioca-Srbiji
http://ww.w.banjalukaforum.com...opic.php?t=54524&p=1228892
http://www.varioc.rs/

A mora biti negde da ima i u srednjoj skoli pa mozes vanredno.

Edit: evo i skole http://www.masinskans.edu.rs/i...ticle&id=97&Itemid=107

Ja mislim da se ti salis sa ljudima ovde. Treba ti negde da se raspitas o stolariji? Stvarno??? O stolariji??

Hvala. Takve odgovore volim.

Imas pravo. Samo treba da isecem drvo u sumi i pocnem da pravim stolove i antikvarni namestaj.

Upisi prava, to je lagano, kad vec nisi za matematiku. Znam par slucajeva ljudi sa diplomama sarajevskog i podgorickog univerziteta rade u Danskoj na dobrim poslovima. Odes leti u vlasku krajinu, i udaj se tamo, bog da te vidi, imaces svadbu samo takvu :) Posle neka te odvede lepotica u Dansku i uzivaj..YMMV

_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 25.07.2012. u 13:21 GMT+1]}

Ja bih pre preporučio čoveku da ode u neki hotel/bolji restoran da nauči da konobariše (6 meseci, pa za kakvu god platu, a nisu loše), pa ako mu je već muka na brodu (što bi mogao da prevazidje za početnih $1500 plus tips), ima šansu da radi u Kanadi na železničkim rutama.. Isto to samo na vozu koji kruži po Kanadi. ipak je kopno, kopno.. :)


edit: davno sam pisao neku knjigu, motivisala je dosta ljudi da uspeju u nekim poslovima, sad je ne prodajem više, nego poklanjam onima za koje mislim da će im pomoći. Baci pogled (mada, znajući da je dajem džabe, verujem da je i njena psihološka vrednost kod čitaoca mnogo manja nego kad sam je prodavao)

ne verujem ja da diploma tu mnogo moze da pomogne.

Mogla bi ako bi on uspeo da se probije putem akademije na neke doktorske studije, ali hm... to je ipak rezervisano za odlicne studente koji su na vreme zavrsili studije i bili odlicni i tako dalje.

Da ode samo sa nekom diplomom, to bi mu mozda pomoglo da lakse nadje posao, ali ne mnogo. Na zapadu je (kao i u Srbiji) diploma uslov uglavnom za drzavne poslove ili neke vece gigante preduzeca sto on kao stranac realno nema sanse.

Nemam pojma šta možeš sa tim ovde, samo je najmanje umobolan jezik od svih okolnih.

Ja stvarno ne vidim perspektivu u studiranju prava, ekonomije i slično. Znam dosta takvih ljudi i ne vidim da su se usrećili. Prvo što ima da se buba strava i užas, drugo što posla nema. U prirodnim naukama imaš perspektivu ali za to ti treba matematika. Uostalom ne odlučuje se tek tako e biću hemičar ili biću elektroničar, mnogo je lakše kada zaista voliš to što učiš. Raspitivanje najbolje ide uživo, potraži ljude. Imaš dosta starijih zanatlija, dobrih ljudi koji bi rado učili nekoga poslu. Padaju mi na pamet još autolakireri, to je isplativ posao i nije toliko težak ali za to treba da stekneš osećaj i vežbaš vežbaš vežbaš. Na kraju najbitnije je da kreneš, odabereš nešto što voliš i već danas kreneš da radiš na tome.

Zašto se smajliji ne koriste na ovom forumu? Na celom ESu ili samo na ovom podforumu?

Ma ima smajlija, to je @Holocen nesto halucinirao.

Pročitao sam celu temu i dobro je što si ti Last Chance Harvey konačno u životu krenuo da se interesuješ za nešto. Po mom skromnom mišljenju, za bilo šta što neko želi da postigne u životu je najbitniji taj lični "drive" da se uspe. Neko taj drive dobije u 15 godina, neko u 45, a neko nikad. Bitno je da ga sada imaš, prošlost zaboravi. I da, po tvom stilu pisanja mi deluje i da nisi neki totalni duduk, nego da si samo bio lenj (što je možda još gore nego da si duduk, ali ok :) )

Iz tvoje priče sam zaključio šta sve ne voliš (puno stvari), ali nisam nigde video da si napisao šta zapravo izistinski voliš? Koji ti je bio "dream job" dok si bio klinac? Pomenuo si da ti "kao" ide pisanje, ali mi nešto ne deluje da ti je to neki posao koji bi želeo da radiš.


A sad, neke moje preporuke
1)Neka visoka škola. Traje 3 godine i dobiješ kakvu-takvu diplomu. Imaš raznorazne građevinske, programerske, saobraćajne, tehnološke, pedagoške, poslovne itd smerove. Međutim, ako upišeš tu školu samo da bi uzeo diplomu bacio si 3 godine života. Ti više nemaš vremena da odlažeš sticanje iskustva, morao bi da se zainteresuješ i da sam učiš i proučavaš predmete koje imaš kako bi i ukapirao kako šta radi i da bi stvarno nešto znao kad se pojaviš na nekom razgovoru za posao.
A uz dužno poštovanje, izgovor da "ne možeš da ideš u školu sa ljudima mlađim 10 godina od tebe i da ne možeš da se takmičiš sa njima" je više nego patetičan. Godine su manje-više nebitne, faks završava samo upornost i ništa više.


2) Zanat
Ovde mi prvo na pamet pada nešto iz auto industrije. Nije lako da se probiješ, kao ni u jednom poslu, ali posla za mehaničare, lakirere itd ima, naročito ako ozbiljno i pošteno radiš taj posao. Ili npr. stolarstvo što su drugi ljudi predložili, to je vrlo lep zanat.
Uostalom za zanat teško da ćeš da nađeš informacije na internetu. Ukoliko se rešiš da izučavaš neki zanat, nemoj da gubiš vreme na internetu, odmah izađi na ulicu, zovi prijatelje/porodicu pitaj da li znaju nekog majstora koji bi mogao da te uputi, raspitaj se po gradu za neke kurseve, isprobavaj sam.


3) Poljoprivreda
Iako ljudi beže od ovoga, uz neke finansije možeš da pokreneš neku malu farmu od koje možeš da se izdržavaš. Cene imanja u Srbiji po selima su smešne, možeš da kupiš zemljište dobre površine za par hiljada €. Raspitaš se šta je isplativo ili šta se traži, pročitaš knjige o gajenju toga i cepaš.


Odlazak u inostranstvo ti ne bih preporučio. Kako nemaš nikakvu diplomu i ništa ne znaš, otišao bi negde ko zna gde i radio bi za minimalac. Bilo bi ti zanimljivo par meseci što imaš koliko toliko para da se izdržavaš i što si u novoj zemlji, ali bi ti se sigurno kad-tad smučilo kad pomisliš da treba da radiš kao prodavac u mcdonaldsu ceo život negde u nekoj tuđoj zemlji (bar meni bi). Eventualno neka ekstremna varijanta tipa naftne bušotine ili vojne baze, tu se verovatno zarađuju neke malo bolje pare, ali ja lično ne bih voleo to da radim, zavisi od tebe.

E sad, za sve ovo što sam ti naveo nisu "pare preko noći ludilo zezanje", nego veliki rad i velika upornost da bi uspeo da zarađuješ da se izdržavaš. Tek kada uspeš u tome, možeš da sanjaš o nekim većim parama i o širenju biznisa/znanja.

_{[Ovu poruku je menjao iandess dana 25.07.2012. u 21:31 GMT+1]}

PS ne vidim zašto bi se smejali tome? Sve što je napisano u tom članku manje više je tačno. Jeste malo šturo napisano, ali to ti je zaista suština pokretanja biznisa. Ne možeš sad da nađeš na inernetu članak gde ti piše kako da uradiš sve sam od početka do kraja detaljno, to moraš sam da otkriješ.

Dobro napisano. Samo bih ja rekao jos par stvari: Ako je mogao Toma u svojim godinama da zavrsava faks, mozes i ti Harvey.
To u vezi ove prve stavke. A isto vezano za nju, ako se odlucis da upises nesto, razmisli o geografiji, geologiji prostornom planiranju.
Relativno laksi faksevi. I posle budes profa geografije u nekoj skoli. Sto da ne. Sta ti fali da budes nastavnik? Jeste, treba zivaca sa klincima, ali i to je resenje.

2 - zanati: Razmisli o starim zanatima. Setio sam se jedne emisije, ne znam koje gde je bilo reci o starim zanatima. Jedan OPANCAR je pricao o tome kako niko nece sada da uci taj zanat, i kako nema kome da ostavi taj zanat.
A lepe se pare zaradjuju, kaze. Pita ga voditeljka - koliko? Nije hteo da kaze konkretnu cifru, ali voleo bih da porazgovaram sa njim kao moguci segrt i da ga pitam koliko bih ja kao opancar mogao zaraditi.
Covek pravi kozne opanke, prodaje ih na vasarima, prodaje ih KUD-ovima, i ima zaradu. Razmisli o starim zanatima uopste.

3 - poljoprivreda: Tacno je, pare su u njoj. I vrlo jeftino mozes kupiti veliku parcelu, sa starijom kucom i svim potrebnim objektima, a ko zna, mozda i sa malo sume.
Biraj tamo gde je najmanja naseljenost, odakle ljudi odlaze, tamo su najmanje cene. Ako ces da uhvatis najjeftinije. Mozda neces imati neki fensi zivot, neki burni nocni zivot, ali imas mogucnost da zaradis.
Moja preporuka je ovcarstvo. Da nemam sada obaveze prema deci zapucao bih u planinu i kupio ovce. Jako se brzo mnoze, svako jagnje ti je nekih 60 evra u dzep.
Malo, pomislices. Nije. Raspitaj se / procitaj na poljoinfo forumu nesto o ovcarstvu. Videces koliko ces od jednog malog stada (recimo 20-ak) ovaca imati za godinu dana.

P. S. U vezi mog skolskog, zasto je isao tako daleko, pa valjda je isao tamo gde ga posao vodi, da li je znao jezik ne znam.
Ucio je ruski u skoli, tako da je imao neku osnovu za odlazak u slovacku, ipak su to srodni jezici.

Najbolji savet je da saznas sta volis da radis? I sta bi radio i besplatno i cak i onda kada bi imao milione. Ja se iskreno nadam da si do sada bar jednom razmislio o tome.

Kad saznas sta je to, baci se na ucenje. Ako ti trebaju knjige - nabavi. Ako ti trebaju kursevi, skole - pohadjaj. I na kraju se ne plasi da krenes sa upotrebom tog znanja i stices iskustvo i ucis na greskama. Nista nece biti preko noci, ali ovo ti je mnogo bolji savet nego da ides na brod, na busotinu i sl.

Nista nije gore u zivotu nego raditi nesto sto ne volis i to ceo zivot. Ne treba raditi za pare. Kada covek ima strast ka necem, one same dodju. Onaj ko radi ono sto voli ce uvek biti ispred onoga ko to samo radi dok ne dodje kuci i upali TV. Jer covek kada radi ono sto voli, on ce skupiti snage da nastavi sa tim i u teska vremena.

Ovu poruku urami, najozbiljnije.

potpisujem, lepo rečeno, ovo je možda i najbitnije.

@Marenović Slaviša slažem se i ja sa tobom :)

samo da napomenem da ovo u boldu nije toliko bitno. sa mog fakse je prakticno svako ko je hteo i bio dovoljno uporan, kad god da je zavrsio, nasao PhD. i to i studenti koji nisu bili medju najodlicnijima (prosek ispod 9).

problem je zaista to sto postavljac topika ne zna sta je to sto bi on najradije radio (a dobro bi bilo i da sastavi celu listu pa vidi i koje su to stvari koje bi takodje voleo da radi ako ne moze bas ovo sto bi najradije). ja sad da bubnem ovako niotkuda, npr. biologija (opsta) moze, ako nekog zanima, da se vani iskoristi kao ulaz nan neki od prakticnih mastersa, bilo sta sto se bavi conservation, biohazard legislativama, pa cak i public health mastersi itd. ali naravno, to ce lezati nekome koga interesuje biologija i ko nema problem da studira sa ljudima 10 godina mladjim (da, slazem se, taj argument jeste patetican).

inace, bas svasta covek na ovom topiku procita :)

Visoka škola - Ako ne radiš za "državu", gde god drugde je pre 4-5 godina plata bila 500-600 evra, danas je oko 300e, svakih mesec i po dana, i to ako ubodeš "dobru" firmu. Uspeh je ako je plata redovna, više niko ne gleda kolika je - samo da je preko 200e. Takođe, kvalitet poslova se uglavnom svodi na "ako ti nećeš - ima ko hoće", tako da čuvena želja za napretkom može vrlo lako da te košta posla.

Zanat - Isključivo ako bi radio kod nekoga proverenog, jer vole domaći ljudi da zakinu i članove sopstvene porodice, a kamoli nekoga koga vide prvi put u životu. Opet, ne očekuj mentalno razvijenog čoveka da se time bavi. To je posao za bivše zatvorenike, eventualno može da prođe kao hobi(ali i onda treba da si udaren da ti hobi bude jedno te isto).

Poljoprivreda - priča za decu. Sve je to lepo na papiru, dok ne shvatiš da na kraju ipak neki Balkanac treba to i da ti plati koliko vredi, i odmah sve(u roku od 15-30 dana), jer u svakom drugom slučaju propadaš, stoka pojede samu sebe, troškovi rastu eksponencijalno. Budi siguran, niko se od poljoprivrede nije obogatio u Srbiji tako što je krenuo sa 5 ili 10 hiljada maraka i 3 krave/ovce/svinje, pa napredovao, štedeo, snalazio se, upoznavao ljude. To su bajke. Rade pojedine farme što su bile velike još pre Tita i bivši šverceri koji su potplatili boga oca da im ostane bar 10% od onoga što su pokrali svojevremeno. Svima ostalima bukvalno nije dozvoljen nikakav zaista ozbiljniji obim bilo kakvog posla.
Možeš biti prvi u selu/palanci gde je normalno da se od 1000 dinara živi 10 dana, pa ako ti je to uspeh i stimulativno radno okruženje - ti samo izvoli. Naravno, ima seljaka koji posle 30 godina rada kupe novog Audija, pa ti stvore iluziju da eto "ima para na selu", ali ti niko ne kaže da ga voze 500 metara dnevno, do kafane ili doma zdravlja.

Inače, čisto sumnjam da se i to famozno programiranje isplati uopšte. Nisam čuo ni za koga u Srbiji ko samo od toga živi odvojen od roditelja i izdržava porodicu, bez ikakvih dodatnih prihoda od drugih poslova ili rodbine.
Uostalom, vidi se po načinu pisanja da su sve manje-više mamina deca i posle 30.-e, kao "ja sam IT eXpert iz IT sektora a svi ostali crknite od gladi"... Možemo da se lažemo do prekosutra, ali prosto ne može da bude očiglednije da takav čovek nije ni prošao pored 400-500 evra, a kamoli dalje od sledećeg prvog u mesecu.

Eno, rasprava o GSP-u 20 strana, ne znaš ko ima više obzira prema saobraćajnim gužvama, pa zato ne kupuje auto nego se vozi prevozom, a sve goli biznismeni kojima je vreme novac. 'ajde, važi...

Pozdrav.

Nisam ni ja cuo ni za koga u Srbiji, ali jesam u BiH. Ne zelim da zvucim hvalisavo, ali kao kontraprimjer, ja radim i izdrzavam se vec 4 godine, poceo sam u drugoj godini fakulteta. Takodje, uopste nisam izolovan slucaj, znam i mnogo kolega koji rade i studiraju paralelno. A rade upravo kojekakvo programiranje. Ne vjerujem da je u Srbiji toliko drasticno drugacija situacija.

Prvo ljudi morate da rasprsite taj balon koji se zove "radi sta volis i isplatice se". To su neki ljudi sto prodaju "self help" knjige napravili utopiju pricajuci ljudima kako sta god da volis, radi to i isplatice se, ziveces odlicno. Napravite pregled zanimanja koja se isplate, zatim pokusajte da procenite gde su odnos plata/konkurencija/uslovi rada najpovoljniji i pocnite da radite na tome.

Drugo: barem 50 puta se povukla prica o skolama, fakultetima i slicno. Svaki put je zakljucak isti stoga da sumarizujem: "Skola nije garant uspeha, znanja ili plate. Diploma skole/fakulteta svakako je dobra stvar zbog filtera na intervjuima i percepcije poslodavca da ste istrajniji od onih koji nemaju istu."

Trece: IT je po meni polje koje ima najbolje odnose plate/konkurencije/uslova rada. Usvajanje znanja u IT polju donosi eksponencijalne benefite ali isto tako je potreban i veci ulozen napor da bi pocelo da se radi na pocetku karijere. Zato sam i na pocetku ove teme rekao da treba raditi po 200-250 sati mesecno 6 meseci. Programeri pocetnici u Srbiji mogu sigurno da racunaju na 300-400e AKO znaju sta rade a to mogu da nauce sa troskovima koji gravitiraju ka 0din.


Poljoprivreda je varka, jednom kad uleti vuk i pokolje sve te ovce ostanes bez svega. Ne kazem da nije moguce ali nije tako jednostavno kao sto se nekad predstavlja, i sam sam upao u tu zamku par puta da pomislim kako bi bilo lakse da zivim na selu i od sela.
Sto se tice raznih IT-ovaca u Srbiji, znam ih u NS dosta koji redovno placaju kredite za stan ili imaju neku ustedjevinu koju uvecavaju za bar malo svakog meseca. To je za prosek u Srbiji pusta masta.

Lepo je napisano gore i slazem se s tim

Danas se radi jer se mora a ne sto se voli, mnoge su se stvari promenile oa kad sam poceo da radim. Danas se prakticno traze samo trgovci, pa ce ti terenski komercijalista (ili moderno receno merchandiser) reci da radi za sebe, gazdu, troskove i drzavu.

Ako si zainteresovan da probas da malo zaradis, jer pravilo je koliko para toliko muzike vazi i dalje, koliko ulozis toliko mozes i da zaradis. Pogledaj neki sistem tipa http://www.lyoness.net/rs/
Mnogi ce ovo docekati na noz, ali je cinjenica da su mnogi uspeli. Tako ces steci malo iskustva za rad sa ljudima, to moze samo da koristi. Ulaganje minimalno, a ima i gde je besplatno

Bilo bi lepo da napises sta si do sada radio, mozes dodati i sta bi radio.


_{[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 26.07.2012. u 10:54 GMT+1]}

Ja iskreno mislim da je ovo trol tema od samog početka. Zašto. Ja ne radim ništa, ništa nisam ni radio, ništa posebno ni ne znam, al ajde me savetujte pa ću ja da odbijam - ne sviđa mi se ovo, a ni ono, o ovom bi moooožda razmislio, al me mrzi pa mi daj savete. Može i ženidba, ali da je dobra i pod kintom. Mislim prijatelji da ste neki od Vas naseli i trudili se bezrazložno. Džoni bi rekao "da li te opravdava my friend to što su ti oci vece od mogucnosti". On je prosto pitao (a i gunđa na Vas kad mu savetujete da radi) dal ima nešto lahko za rad, ako može minimalno, a da se doooobro zaradi - ako može i sa što manje obaveza (bira ko doktor nauka - ovo mi ne odgovara - a ni ovo), a da mu vi to nađete, jer ga i to mrzi.

Možda grešim, ali trenutno imam ovaj utisak.

pozz

Ne gresis

Posao, ili neka poslovna mogucnost se ne trazi lezeci i razmisljajuci sta da se radi... ili sedeci za kompjuterom... treba biti aktivan, mozda je dovoljno da se proseta i sretne drugara/prijatelja koji trazi nekog da zaposli...

Necu pisati vise, samo jos jedan vic

Cuo crnogorac da je amerika obecana zemlja, pare na zemlji samo se treba sagnuti
i tako ti on sede u avion i pravac njujork, na aerodromu vide na podu 100$

"E, necu valjda prvi dan radit" i prodje

Ja sam sve svoje ozbiljnije poslove nasao tako :)

mali offtopic: a devojke? :P

Najbolje ti je da se obuces kao prosjak, malo uprljas i sednes i prosis.
Ne treba nista da imas, ne treba ti znanje, nije tesko, samo sedis, nisi daleko od kuce, nema klaustrofobije.
Mozes odmah da pocnes da radis i odmah ti se isplati.

Samo malo progutas ponos ali ako se dobro zamaskiras nece te niko prepoznati.
Ja bih pre prosio nego gledao da se dobro "udam" kao sponzorusa pa ako si spreman da se udas onda ti prosjacenje nece biti problem.
Pre bih prosio nego da se uclanim u neku stranku i da lizem tamo du*e za neki lezilebovic posao.

Mesecno mozes i 1000e da naprosis ako zauzmes dobre pozicije u gradu.
Poznajem coveka koji kada mu treba para ode pa prosi a onda danima uziva u kuci sa bazenom.
Obicno prosi po drugim gradovima a ne u svom.
Na moru mu se najvise isplati prositi gde ima stranca. Za dva meseca zaradi koliko mu je potrebno za celu godinu.

E sada jos kazi da ti je tesko da samo sedis i zaradjujes! Ma lezi ako hoces...

Ja ne verujem sta si ti napisao. Generalno ceo post ti je neverovatan, a ovaj deo narocito. Molim te mi kazi da si trol. Ako nisi, onda sam pogresio sto sam se ipak juce registrovao na ovom forumu.

@Iandess
Ne jedi se BoTa je poznat po takvim izjavama :)

@iandess
Tacno.
Cini mi se da je Borisa T. zavrsio neki privatni faks i nije mogao da nadje posao pa se zaposlio kod rodjaka, bivseg zanatliju, na selu koji mu je bio
ispod nivoa, mentalno nerazvijen. Taj rodjak je zavrsio mesec dana u zatvoru zbog tuce u kafani.
Elem, radio je tako par meseci i rodjak nije bio zadovoljan pa nije hteo da mu ubije njegov ponos pa mu rekao da na selu nema para i da se vrati u grad,
da tamo nauci da programira i da ce lako naci posao.
Boris je poslusao savet mentalno zaostalog rodjaka i poceo da uci programiranje i onda skonao da nije u stanju to da nauci pa kao izgovor roditeljima koji ga izdrzavaju rekao da tu nema para.
I sada sedi ceo dan za racunarom i leci svoje frustracije jer je jako pametan a nije uspeo i zivi sa roditeljima.

E da, jos uvek cuva 400-500e sto mu je siromasni zaostali rodjak sa sela dao da mu se nadje kada ode u grad, i to pokazuje sada svima kao da je pun love.


NE MOGU DA VERUJEM DA NEKO IZNESE TOLIKO UVREDA NA RACUN SVIH OSTALIH.

Nije ova tema ni pola trola... Gde god se okrenes vidis jednog takvog... Ovaj bar pita kako dalje?

Priznajem, i mene bi žuljalo da sam se pronašao u bilo kom delu opisa.

Jedina razlika je što ne idem ka tome da stimulišem čoveka da se obesi - i odmah bog da ga vidi, nego stavljam sebe u datu situaciju, jer svoje trenutno zaposlenje ne vidim kao doživotno, idealno, konačno rešenje za sve probleme(iako mogu 200 ljudi da nabrojim koji bi ovako nešto hvalili iz sveg glasa da je upravo to što ja primećujem da nije) i ma šta ko mislio, uopšte nije nemoguće da, pre ili kasnije, situacija iz naslova pogodi apsolutno svakoga ko hoda na 2 noge.

Nema danas trajnog resenja, svako zaposlenje ti je privremeno. Trziste se brzo menja, to sto ti je sadasnji posao dobar danas, ne mora da znaci da ce potreba za istim postojati i ubuduce.

@Boris
Tacno. Ali ja znam da programiram, dizajniram, popravljam racunare, zidam, postavljam plocice i cesto pomazem u poljoprivredi.
Imam novca da ako hocu da radim kao taksista ili pokrenem nesto. Imam izbor zato sto sam sam sebi napravio izbor.
Ako mi nista od ovoga ne prodje pa cisticu septicke jame ako treba. Ne stidim se nikakvog posla i nemam glupave izgovore.

Nisam napravio izbor tako sto ne znam sta sam radio poslednjih deset godina vec sam mariljivo radio i ulagao u sebe da bih imao taj izbor. Nisam fantazirao.
Sve ovo sam prvo naucio radeci besplatno a kasnije poceo da naplacujem.
Programer sam i to mi je primaran posao i lepo, prelepo zivim od toga.
Usput se bavim poljoprivredom, opusteno i neobabezno.
Znam par zanata.

Nisam u situaciji da mi kazu "ako ti neces da radis ima ko hoce" nego sam u situaciju "radicu ako hocu" ali ne iskoristavam tu situaciju
nego postujem druge koliko oni mene postuju.
Tako da sam se pronasao u toj prici jer sam programer, seljak i zanatlija i to sto pricas je uvredljivo i LAZ.
Svoje frustracije prema boljim od sebe ne treba leciti tako sto pricas da su ti mentalno zaostali.

hm, pa sad bas...znam sta si hteo da kazes ali nije bas tako jednostavno, zavisi sta uzmemo kao pocetne premise. Ako pricamo o razvijenijim zemljama, "radi sta volis i ziveces odlicno" nije nikakav balon, samo mora svako sam sa sobom da raskrsti sta znaci ovo "ziveti odlicno". Ziveces odlicno jer radis ono sto volis i sto te ispunjava a tamo gde je normalno da za svoj rad primas i redovnu platu, jelte, imaces i para za zivot. Ako pak "ziveti odlicno" podrazumeva "zaraditi puno para", to je onda druga prica - zaboravi "ono sto volis" i gledaj sta je najisplativije.

Verovatno bismo svi čistili septičke jame da je takva situacija, verovatno i mnogo gore stvari, ali nije i ovo nije takmičenje u otkopavanju najdubljeg dna i ne traje život 500 godina da bi se iznova otkrivalo dokle smeš da se pogledaš u ogledalo - a odakle ne smeš, kao da ceo svet samo tebe čeka.

Programeru treba da je perspektiva između poslova u Microsoft-u i Apple-u, a ne u vožnji taksija i fizičkim poslovima.

"Lepo" i "prelepo" življenje je veoma besmislen opis, to jedino neka tetka ako razume.

Previše često je stimulacija za rad smrt od gladi, a to je nehumano prema svakome ko nije na doživotnoj robiji u nekom logoru. Tako se ograničava sve na neki srednje-amaterski, usporeni i mentalno zaostali nivo i to nema veze sa mozgom za svakoga kome pogled seže dalje od sopstvenog nosa.

A kada nije smrt, onda je stimulacija u vidu 500 ili 1000 dinara jednom mesečno, opet ispod svake mere dobrog ukusa i morala(ne mora čak uopšte da bude sa lošom namerom, prosto je cela situacija degradirajuća do te mere da izaziva povraćku, ovo je samo šlag na tortu) i onda se čovek neminovno baca u dilemu da li je veća budala ako radi ili ako ne radi, po milioniti put.

Srpski perpetuum mobile.

@BT
ako je odgovor bio na moj post onda te nista nisam razumela :D.

ogradila sam se da ne mislim na zemlje gde je situacija kao u Srbiji ili gora.

ustvari, 'ziveti lepo' nije ni malo besmislen opis ako sednes i razmislis sta to tacno znaci za tebe. "pare" jesu neophodan preduslov za skoro svakoga da bi ziveo lepo; "pare i jos para" ne mora da bude.

Ja mislim da je promasen forum .. "vodič za emigraciju".
- ne znam ništa da radim
- nemam nikakvu školu
- nemam nikakav zanat

Takvih u svakoj zemlji ima mnogo više nego što bi bilo ko želeo. Ako ćeš da emigriraš misleći da ćeš tamo bolje živeti od pranja čaša, klozeta i čišćenja ulica, gadno se varaš. Naći će te iza nekog kontejnera ili u nekom kontejneru posle par meseci. Od sto hiljada ljudi koji odu da peru čaše njih 10tak uspe i te priče čuješ, o onih 99990 koji nisu uspeli i koje su ili našli u nekom kontejneru ili ih niko nikad više nigde nije video niko ne priča. Kao što u Beogradu čaše ne peru Uzbekistanci nego Srbi tako i u razvijenim zemljama imaju oni dosta svojih koji ne znaju šta će od sebe da totične ribaju..

Nema tu nikakve filozofije, postoje samo 2 izbora
1. naučiš nešto da radiš
2. zaposliš se u Srbiji kao prodavac hamburgera, pljeskavica, palačinki, kolporter, noćni čuvar, izbacivač (ako nisi pametan možda si bar jak), nosiš nameštaj, radiš u videoklubu (u tri žabca sam video da traže radnu snagu), perač čaša, klozeta...

To je u Srbiji identično kao i u bilo kojoj zemlji. I u Americi ako ne znaš ništa da radiš zaposliš se u meku i vrtiš burgere, nema tu srebrnog metka.

Ako hoćeš da naučiš nešto da radiš, naći ćeš način, preko 50% firmi, malih, velikih, srednjih... zanatskih radnji, agencija .. prihvatiće volontera koji će da čisti radno mesto, ide po burek, trči prekoputa da uplati loto a da zauzvrat dobije priliku da nešto nauči. Majstori koji kriju znanje su loši majstori, tako da ako majstor neće da te nauči nešto
- ili si ti glup za taj posao i on neće da gubi vreme
- ili je on nikakav majstor i svejedno nema šta da te nauči

Ja znam ljude koji u Beogradu žive od selidbi. Njih troica (otac i 2 sina) za 1000-2000din po čoveku "sele" tvoje stvari, i od toga plaćaju stan, režije, klopu + ovaj mlađi sin od toga plaća sebi privatni fakultet pošto je rešio da ne želi da nosi nameštaj sa 65 kao njegov otac. Dakle može se, Beograd je skup grad za život a ljudi u njemu žive od sopstvenog rada, samo je pitanje da li hoćeš da radiš ili ne

Ne hranite Borisa Tadića, očigledno je trol! Prosto mi je neverovatno da neko može takve blago rečeno čudne stvari da piše. Ili lik ima neko psihičko oboljenje, u tom slučaju se izvinjavam jer ne želim da ismevam tuđu muku.

@iandess
Treba pogledati njegove postove od ranije. Svi su samo bolesno crni bez optimizma.
Svi su glupi sem njega. Za sav njegov ocaj kriva mu je drzava i drustvo.
Svaki automehanicar mu je debil pa sam bolje pravi auto. Svaka hrana u restoranu mu je koncentrat za svinje jer niko nije dobar i pamet kao on.
Decko se jako digao u nebo. Moze mu se dok zivi od mame i tate.

Sta reci o coveku kome koje je struka da igra Counter Strike koji mu zauzme 100% mozak. Pitam se koliki mu je kapacitet?

Vama stvarno nije dobro.

Programer uspešni se toliko uzda u svoju struku, pamet i uspeh da je momentalno spreman da čisti septičke jame i pravi kiseli kupus ako ostane bez posla... Dok se otkrije na koji način to NIJE očajna, pesimistična i besperspektivna životna situacija, nema razloga da se tema ne nastavi kako je i počela. Rasprava sa ljudima sklonim samozavaravanju i mazohizmu je besmislena.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 27.07.2012. u 18:00 GMT+1]}

Pa i Nikola Tesla je kopao kanale kad nije imao para, pa sta?

Spreman sam da cistim septicke jame ako zatreba. Tebi da mama i tata ne daju za zivot video bih ja tebe kako ustima cistis septicke jame za 100e mesecno i jos bi se zahvaljivao.
To bi radio jer za drugo nisi sposoban.
Nikada se ne zna sta sutra donosi sem ako ti mama i tata ne placaju stan, auto, letovanje i daju ti za hranu i provod a to sve jer imaju nasledjeno par lokala i stanova pa izdaju.
I cistiti septicke jame je castan posao i ako je nekome vrhunac poslovnog zivota da cisti septicke jame ja ga cenim isto kao i doktora nauka sve dok je covek a vise ga cenim nego nekoga kome je vrhunac zivota da igra Counter Strike.
Sta reci o takvom coveku i onda jos takav necovek kaze da je 99% nacije debilno, 80% mentalno zaostalo, niko u Srbiji ne zna da ugradi autogas, svi sluzbenici u bankama su blago retardirani?
Da ti cale ugradjuje autogas a keva da ti radi u banci ne bi tako pricao. Ima ovde ljudi kome tata pravi auto, kuva hranu restoranu ili ugradjuje autogas a mama mu radi u banci.
Da li znas da si uvredio nekoga i necije roditelje, decu ili prijatelje? Da li kontas da tako moze da prica samo retard sakriven iza monitora?
Ja da mislim da su svi ostali mentalno zaostali zapitao bih se da nisam ja mozda mentalno zaostao a da su drugi normalni.

Bio si par puta u inostranstvu kada te mama castila i video si luksuz i sada mislis da je tamo tako? Pa odseli se ako si tako sposoban. Ali ne mozes jer tamo primaju relativno normalne ljude.

Bez mame i tate bi i ti verovatno pokrenuo ovakvu temu.

Imas li ti nekakvu pozitivnu misao u zivotu?
Toliko si u depresiji da si zreo za lecenje ili krecenje mozga. Zivis zivot preko kur*a pa ako ti tako zivis i ako ti imas jedno shvatanje zivota onda nemoj soliti pamet drugima.

I da ti objasnim sta je po meni solidan zivot. Kada meseca dana radis max 8 sati dnevno a onda 2 mesec odmaras a da pri tome nisi uvucen kao parazit u tatin novcanik ili neciji drugi novcanik.
Pricas o seljacima kao o debilima a oni posteno zaradjuju svoj hleb a selo nisi video sem iz auta kada te je tada vodio na more. Ili si sudio o seljacima naspram nekog tvog rodjaka koji je isto tako kao ti nakrivo nasadjen.

Sa cime se ti bavis osim sto igras Counter Strike? Probaj da 3 meseca izdrzis bez tudjeg novcanika u iznajmljenom stanu i da zivis samo od svog rada. Dotakni realnost na 3 meseca. Do tada bolje cuti i manje pametuj.

Evo ja znam barem 20 ljudi iz moje generacije koji su zavrsili isti fax ko i ja i bave se programiranjem kao i ja, a da ne kazem sto je mene zaposlila prva firma kod koje sam konkurisao i obezbedili mi radnu vizu i beg i Srbije.

Sto se tice vlasnika teme (koji se nesto nejavlja dok se ostali prepiru oko isplativosti programiranje), tebi na zalost ja ne znam kako da pomognem, mogu ti samo reci moje iskustvo, pa ti vidi sta ces sa time.

Vecina zemalja zapadne evrope ima listu poslova koji su deficitarni (google pa trazi). Ako imas potrebna znanja onda postoji neka sansa, ako nemas onda od ta posla nema nista. Zanati raznih profila se nalaze na tim listama, problem je sto se nalaze u odredjenim brojevima, tako da nije lako ni to dobiti. Relativno lakse zemlje za vizu su ti skandinavkse (a i za zivot su odlicne ako ti nesmeta klima) ja bi prvo isao na to. Nekada su se trazili dosta zanati sada bogami se vise traze fakulteti tako da mislim da ti je najbolje da upises fax pa neki master vani, da je lako nije ali ako trazis lako resenje onda od ta posla nema nista.

za programiranje si rekoa da nisi tako da ti o tome necu govoriti iako bi to zaista bilo najbolje resenje za sve tvoje probleme.

_{[Ovu poruku je menjao mefistofel dana 27.07.2012. u 20:07 GMT+1]}

Pa ti si napavio profil cele drzave i svih ljudi, pa i mene samo na osnovu mog zanimanja. Napravio si uvredljive profile mene, mojih prijatelja, roditelja i rodbine i svih nas ovde na ES-u
bez da si ikoga upoznao vec si zauzeo stav da si samo ti pametan na ovom svetu.
A ja sam napravio tvoj profil na osnovu milion gluposti koje godinama prosipas.
Ne smes da kazes gde radis ako radis.

Koliko znam svoj posao mozes da zakljucis na osnovu toga koliko sam pitanja postavio i koliko sam dao kvalitetnih i prihvacenih saveta i odgovora na strucnom delu ovog foruma.

Ajd Borise kazi koliko mesecno dzeparca dobijes od mame i tate?

Može lepo da se zaradi i bez veza u inostranstvu i bez bilo kakvog fakulteta.

Internet imaš, engleski kažeš da znaš, a na Internetu ima brdo tutorijala za razne stvari... pa čitaj tutorijale, uči, vežbaj se dok ne utvrdiš gradivo, pa ako budeš dobro naučio da radiš, na primer, dizajn nečega, onda ćeš možda (kažem možda jer to zavisi od tebe) moći da mesečno zaradiš i više nego neko ko ima fakultetsku diplomu, bez obzira da li ti imaš nekakvu diplomu ili ne.

Realno, ako neko nauči da onako baš majstorski radi nešto što većina ljudi ne zna da radi, njemu nije neophodna nikakva diploma da bi našao dobro plaćen posao jer diploma ne čini nekog stručnijim...a više puta sam imao i prilike da se uverim da ima i onih sa fancy diplomama koji lošije rade od nekog ko nema nikakvu diplomu za to.

Diploma ti možda treba ako ti hoćeš da radiš u nekoj domaćoj firmi, ali danas može da se radi i preko Interneta, a za rad preko Interneta ljudi uglavnom ne traže diplome, nego da pokažeš znanje (na primer, da pokažeš šta si ti do sada napravio).

Da, stvarno čudo jedno kako nikako da ti izleti da si promašio 100%, a ja potrefio 90%+.

Za informaciju svih uspešno udatih, fizički sam se odvojio od roditelja još oko punoletstva, za pojam džeparac sam čuo dvaput u životu.

U međuvremenu je bilo šta je bilo, pa danas ne radim ni za koga od 08-16h, jer "za mene" radi relativo mala grupa ljudi, pa ja samo organizujem, povezujem, finansiram i na svaki drugi način snosim 100% posledica rezultata njihovog rada. Da, i "skupljam kajmak" i kupujem onaj skuplji sok u prodavnici - da se zna ko je gazda.

Imam neto "platu" duplo veću od one solidne, pa opet nije to to, nije ni 30% onoga što bi objektivno moglo i trebalo da bude(za šta su ispunjeni svi uslovi), a ja ne planiram da lažem više sebe(a ni svoju decu) kako je plemenito provesti život u okruženju bez jasnog sistema vrednosti i na kraju crći u grču od konstantne neizvesnosti - kao svaki pravi svoj na svome, tj. iskonski i autentični moj do moga, pa će mi zato dogodine lokacija IP adrese biti jedno 8000km odavde(bila bi verovatno i ove, samo da nije ova država baš ovoliko usporena korupcijom, jer se jedna puka trivijalnost oteže skoro deceniju).

Ja zivim od programiranja i odvojen od roditelja. Od nikog (rodbine) ne uzimam 1 dinar, uredno placam racune, odem jednom godisnje vani na odmor (ove godine izgleda da cu 2 puta) , zivim solidno - nemam auto a ni reseno stambeno pitanje (podstanar sam) ali od skora (par god) se bavim time pa bi bilo i cudno da sam sam kupio stan od 60 m2. Auto nemam jer ne zelim da ga kupim.

Slazem se da ima pacijenata od poslodavaca narocito u Nisu koji su u stanju da ucenjuju i ponizavaju radnika ( ne pricam za sebe ) ali sumnjam da takav niski bezobrazluk ima u BG. Ovo ne vazi samo za Nis vec verovatno za sve juznije od BG-a. Takvi poslodavci profitiraju jer mogu lako da zamene radnika pa obaraju plate samo da bi sto vise zaradili. Klasican Turski mantalitet.

Za pokretaca teme, pokusao bih da radim ono sto volim. Izaberi sva zanimanja koja ti se svidjaju i mozda u nekom lakse pronadjes posao. Ja ne mogu da zamislim osobu koja ne voli programiranje (kao sto ja ne volim medicinu, prava, ekonomiju, ...) i onda pokusava da radi na silu jer je cuo da se uzimaju dobre pare. Ovo je tezak posao koji kida zivce, ako ga ne volis onda ti se crno pise ( ovo vazi za bilo koje zanimanje)

Imam dva drugara na Kanarskim ostrvima i jednog na Kritu i svi imaju UK papire. Oni su otisli ciljano u skupa svetska odmaralista navatali engleske lude krave i pozenili se za papire (oni za papire one za ljubav). Ubedljivo jajjaca fora. Sva trojca su konobari sad, a kad su kretali su bili tako nekako kao ti. Moze ko sta oce da prica ali mogu ja svoje programiranje ga odlozim u sosku slobodno kad vidim kako oni prolaze...
Zaboravih da pomenem i kurs za varioca. Traje 2-3 meseca i jos jedno 2-3 prakse i s time moz da biras de ces za sasvim korektnu kintu...

_{[Ovu poruku je menjao pl4stik dana 28.07.2012. u 12:38 GMT+1]}

Prilično zanimljiv topic. Ako ništa nemaš i ništa ne znaš, onda je najbolje da se učlaniš u neku od vladajućih političkih partija. Za par godina, imaćeš više nego 90% učesnika ovog foruma. Partije ne traže obrazovane i stručne, nego poslušne. Sa druge strane, za zanat nikad nije kasno.

@Boris
Ja prosto ne mogu da verujem da bilo ko radi za takvu osobu kao sto si ti. Osobu koja stalno nesto se*e i vredja. Ili bih te namlatio ili bih otisao posle jednog radnog dana.
Tako da brate moj lazes samo tako da imas "ljude" koji rade za tebe i da kupujes "skuplji" sok u prodavnici jer da je tako ne bi bio toliko razocaran u zivot.

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 30.07.2012. u 11:33 GMT+1]}

Nemo da se ljutis.
Da sam na tvom mestu zavrsio bih neki zanat (vodovodzija ili elektricar, stolar) i zapalio za Nemacku,Austriju,Holandiju.
Možeš voditi komotan život od svog rada jer su i dalje zanatske uluge tamo jako skupe. Reče mi neki poznanik da mu je prijatelj ovde postavljao nadzor i radio kabliranje.
Otišao u Nemačku u oktobru, plaćaju ga 30e sat. Radi se i subotom, nedelja je slobodna.

Ide čovek ulicom i sretne ga razbojnik.
Razbojnik: "Ruke u vis! Pare ili život!!!"
Čovek: "Ali ... ja sam programer"
Razbojnik: "Kakve sad to veze ima?"
Čovek: "Pa ja nemam ni pare ni život"

O Boze. Koji odgovor iz ocaja jer istina boli. Moj pas bi smislio bolji vic.

sto je meni tuzno kad vidim da ljudi podrazumevaju da posao mora da se mrzi, po difoltu. to je ona nasa "ko voli da radi, radilo mu se o glavi" logika. srecom postojii onaj drugi nacin razmisljanja: "mi bi ovo radili i za dzabe, ali nemojte reci poslodavcima.". svakom svoje, I guess.

Jos samo kada bi svako bio u poziciji da moze da radi bas ono sto voli i da za to istovremeno bude placen.
Problem je takodje u tome sto cak i kada nesto volis da radis kada to postane posao od kojeg finansijski zavisis onda to postane moranje.
Mislim da je jedini nacin da se bez ogranicenja posveti necemu sto volis finansijska nezavisnost.
Tek tada je novac pitanje o kojem se ne razmislja uopste i nema moranja.

Ja bih konobarisanje izostavio kao opciju jer to nije "posao za ceo zivot", a koliko vidim, tebi nije da zaradis sad ili nikad.

Rekao si da ti programiranje ne ide, iako je to trenutno najtrazenija stvar iz IT oblasti. Zasto ne probas sa Flashom. Nije tako "dosadan" kao "standardno" programiranje, brzo se kapira (mislim na AS2), a verovatno ces nakon toga da zavolis programiranje i krenes dalje. Ne moras da se skoncetrises na izradu web prezentacija, ali za neke stvari tipa multimedijalne prezentacije i sl. je OK. Mozda trziste nije veliko, ali s obzirom da malo ljudi to radi, mozda mozes da se pronadjes.
E sad, losa strana je sto je Flash na izdisaju i mozda je bezveze pocinjati ga. Ali ako imas sklonosti ka multimediji i webu, a pritom mislis da si kreativan, probaj sa jQuery-em. Uz osnovno znanje HTML/CSS-a moze dosta toga da se uradi. Posle lagano krenes "unazad", tj. da ucis JavaScript itd.
Youtube je prepun tutorijala vezanih za rad na kompjuteru, tako da pronadji svoju mikro-nisu u zavisnosti od sklonosti. Ako ne zelis da se bavis web-om, a kreativan si, pocni da radis sa ZBrushom... mozda se i iznenadis sta sve mozes.

Ako se izuzme IT struka, zasto ne bi kupio neki kombi i krenuo da radis selidbe. Mozda medjunarodne selidbe? Ako neces da se zamaras onda krenes da radis samo transport robe. Znam ljude koji voze UK <-> Srbija i idu na 2 nedelje, a ima ih bar 5oro u Londonu. Sto znaci, postoji trziste.

I ne znam zasto ljudi beze od poljoprivrede. Verovatno zato sto im je prva asocijacija neki siromasni starac sa dzakom krompira od 50kg kako po najvecem suncu hoda po njivi u gumenim cizmama. Ali uopste nije tako. Ako imas bar neko parce zemlje, zasadi grasak/paradajz/krastavac i sl... Cak i da ga ne prodas, pojesces ga, a videces koliko je to interesantno... da ne pricam o plastenicima gde znam ljude koji su posle 2 godine ulaganja i ulazenja u fazon uspeli da zaradjuju normalno (ne previse), s tim sto imaju pola godine kad rade i pola godine kad uzivaju (a za tih pola godine kad nemas pritisak nad glavom mozes da naucis sta god).

I kad smo vec kod predrasuda, zasto se na ciscenje septickih jama gleda sa gadjenjem? Pa ne cisti se to rukama... Jeste da smrdi, ali pored cinjenice da imas punu cisternu fekalija, ne vidim sta bi tu moglo da smeta. Nije najsjaniji izbor zanimanja, ali mislim da nije ni toliko strasno koliko deluje. Bas sam danas procitao jedan fin inspirativan clanak na tu temu:

http://blog.b92.net/text/18860/Jagoda-zena-koja-cisti/



Ipak mislim da bilo koje IT zanimanje da izaberes neces pogresiti. Sve se svodi posle koliko si spreman da mu se posvetis, toliko ces para da dobijes, a prednost je sto moze od kuce da se radi i sto nisi vezan za saobracaj, kancelariju i sl.
Ako si vican FB-u, ponudi neku jeftinu cenu nekim malim firmama da ces da im odrzavas stranice na dnevnom nivou, skupljas "lajkere" i sl.... Ne verujem da mozes da se ubijes od para, ali mozda se pronadjes u internet marketingu.

I da... ta opravdanja - imam skoro 30, prestar sam i sl. mi nisu jasna... verovatno jedno od zaostataka iz komunizma kada su ljudi sa 20 nalazili poslove koje su radili do kraja radnog veka. Ja sam u tvojim godinama negde presekao sa pripremom stampom i okrenuo se ka web dizajnu i isplatilo se. Sa 31 sam resio da presecem sa svim u Srbiji i otisao u inostranstvo i isplatilo se. Trenutno sam u web dizajnu, ali sam se dosta okrenuo i ka programiranju i uspevam vec dosta toga sam da uradim i samim tim i vise projekata da prihvatim. Garantujem da cu za 2-3 godine da vladam dobro PHP-om. Ono sto pokusavam da ti kazem da nikad nije kasno da krenes da ucis ili da menjas odluke. Visi po forumima, gledaj tutorijale po Youtube-u i negde ces vec da se nadjes.

On ima firmu ali u glavi... Naravno da ce da kaze da ima dve firme i 300 radnika ali ne sme da otkrije kojim se poslom bavi jer je sve zanate iznapusavao.
Ja razumem njegov kompleks i na neki nacin to je normalno. Vecina omladine u Srbiji ne moze da ostvari svoje snove, a onda se stvara stres, nervoza. Verovatno nije ni ozenjen jer danas devojke radije odlucuju da se ne udaju ako ne nadju dobru priliku. Nije Boris kriv on je jos jedna zrtva loseg zivota u Srbiji.

Ima jedna stara dobra izreka "kome je sudjeno da bude jebben, tome gace same padaju"

Mozete pisati o fakultetima o bilo cemu, ali u Srbiji je sve dzaba, jer nema posla. To malo posla sto ima ljudi grcevito drze. Ko faks nije napisao na vreme, ne treba ga ni upisivati.

Nego resenje je otici negde (ako se moze) pa se probati naci u nekom poslu, i to je to.

pa bilo je ovde price da upravo faks moze da se iskoristi kao sredstvo da se ode negde, mastersi i slicno. samo naravno - u toj varijanti treba biti vrlo ozbiljan sto se tice studiranja.

Znam jako puno ljudi koji su otisli preko grane, i 90% njih je to uradilo na osnovu diplome i eventualno radnog iskustva u struci i znanja stecenog ovde nakon diplomiranja.

To sa 'odlazenje' i 'oprobavanjem' zaboravi, u svetu ima 5 milijardi takvih koji nemaju ni diplome ni posebnih znanja i koji pokusavaju na bilo koji nacin da se docepaju zapadne evrope ili severne amerike, i po cenu zivota.

Ako bas ne mozes da dodjes do diplome, onda bar treba dobro da ispeces neki zanat, nadji posao kod majstora keramicara, stolara, zavarivaca, radis par godina od jutra do sutra, ako treba i za 100 evra, pa onda nesto 'probas'.

Ima na zapadu sasvim dovoljno onih koji bi da zarade a ne znaju nista posebno da rade, ako neko misli da im treba jos takvih, grdno se vara. Ova ekonomska kriza je najvise udarila upravo po takvima, nikom vise ne trebaju kucaci teksta, sabiraci dva broja na digitronu i zavrtaci srafova.

Oni ce uzeti stranca koji je spreman da radi posao koji niko njihov nece/ne moze da radi sto znaci da je posao ili ekstremno tezak ili zahteva vrhunska specijalisticka znanja a pri tome ce te placati manje nego nekog domaceg.

Mislim da bi ovde trebalo da razlikujes imigracionu politiku zemlje na makro nivou i politiku zaposljavanja u firmi na mikro nivou.
Svaka zemlja ima odredjene propise koji regulisu duzi boravak stranaca i tu se moze insistirati na bilo cemu: diplomama, iskustvu, jeziku...
Sasvim je druga stvar zaposljavanje nakon sto se zadovolje ti uslovi i dobije viza.
Viza sama po sebi uopste NE garantuje zaposljavanje.
Kao sto ni zaposljavanje u nekim slucajevima ne mora garantovati vizu.

Znaci postoje dva koloseka.
U oba slucaja je veoma vazna deficitarnost profesije i kadra.

To sto si napisao u vezi namenskog uvoza stranaca da bi radili poslove koje niko nece i diskriminisanju strane radne snage je nesto sto ni u jednoj zapadnoj zemlji neces moci da nadjes kao formalne uslove jer je diskriminacija nominalno zakonski zabranjena.
Naravno, to sto je diskriminacija zvanicno zabranjena u praksi ne znaci da je nema, naprotiv, vec podrazumeva da ona mora biti skrivena.
Inace upravo to sto si napisao da se strana snaga manje placa je sistematski formalno zabranjeno u vecini razvijenih zemalja tako sto je jasno definisana minimalna plata strane strucne radne snage - ponudjen posao sa platom iznad preciziranog minimuma je preduslov za vizu putem sponzorstva poslodavca.
Druga je prica sa nestrucnom radnom snagom koja formalno nije zasticena.

Ne mislim da moras biti sto ti kazes vrhunski da bi dobio vizu i posao, dovoljno je biti natprosecan sto u moru mediokriteta i nije preterano tesko.

Diskriminacija je zakonski zabranjena, ali danas u praksi imas situaciju da se na jedno radno mesto prijaviljuje veliki broj ljudi, ako imas slicne kvalifikacije i iskustvo kao neko ko je rodjen u toj zemlji, verovatno je da ce odabrati neko domaceg pre tebe i to posebno u situaciji kada trazis prvi posao, to verovatno i sam dobro znas, mislim da sam citao tvoje postove o tome koliko je bilo tesko da nadjes prvi posao u Australiji a ti si pri tome imao zavrsene magistarske tamo a pretpostavljam i neko iskustvo.

Tek nakon odredjenog broja godina provedenih u inostranstvu, mozes doci u neki ravnopravan polozaj kod zaposljavanja, ali to je vec drugi par opanaka. Poenta mog posta je da je i da ako i sredis papire vencanjem ili neki slican nacin, to ne znaci da ce da potece med i mleko cim odes vec moras da imas odredjeni nivo znanja i sposobnosti da bi uspeo da se probijes, dobijes prvi posao i pocnes da gradis neku karijeru.

S obzirom da je covek u ovom postu i postavio pitanje - Sta mogu da uradim, ako (skoro) nista ne znam/nemam...? (sto je bitno drugacije u odnosu na tvoj slucaj) moj odgovor je: prakticno nista dok nesto ne naucis.

Diskriminacija je najizrazenija na krajevima, tj. na pocetku i kraju karijere.
Na pocetku je tacno da su stranci u tezem polozaju u moru diplomaca koji nemaju iskustva, a na kraju dostignu stakleni plafon i ne mogu da dosegnu vrh u hijerarhiji, vec ostaju na srednjem ili gornjem srednjem nivou.

Medjutim, pametan imigrant ponekad moze da iskoristi neka od formalnih pravila i vrati poslodavcima milo za drago.

Istina, nije nam nikako dobro. Ne znam ni sam, i ja razmisljam da si uplatim neki kurs za zavarivaca.

Samo sam hteo da napomenem da nisam hteo da zvucim totalno negativno jer sam pesimista ili volim da udaram kontru 'kiselo je grozdje', nego da je situacija i na zapadu danas dosta komplikovana, nekad se i mogla napraviti ova kombinacija, ne znas nista posebno ali odes pa probas nesto, danas ne.

Pre 5-10 godina moglo se npr. relativno pristojno ziveti radeci na crno u Americi, znam dosta nasih koji su radili fizikaliju na crno u Njujorku za 100 dolara dnevno, em su tad to bile neke pare em je bilo posla, danas je vec mnogo teze naci nesto, pogotovo ako si tek dosao.

Isto tako znam za ljude koji su otisli u Italiju na crno, oni imaju prilicno liberalne propise za legalizaciju boravka, mislim da nakon 5 godina mozes legalizovati boravak. Medjutim pre 10-tak godina si mogao nesto da radis na crno i da nekako prevalis tih 5 godina, danas nasi ljudi sa legalnim papirima i iskustvom i znanjem jezika imaju problema da nadju posao.

Znam i za varijante za Argentinu, covek je seo na avion i otisao na blef, nekako se snasao, prvo je dugo konobarisao a onda je pokrenuo svoj biznis, ali on je otisao jos u vreme Slobe. Mislim da i ako moze nesto slicno danas da se izvede da ti treba bar minimalno znanje spanskog.

Ubedljivo najlaksa varijanta u zadnje vreme za neki rad u inostranstvu je rad na brodu, ali i to zahteva znanje engleskog i barem minimalno iskutvo tipa konobarisanje/kuhinja/frizeraj, plate su relativno male, oko 1.200-1300 US$, a ne mozes da sredis papire tako da je i to samo privremeno resenje. I nisam siguran kako je sa dobijanjem posla u zadnje vreme, par ljudi za koje znam to rade vec duze vreme.

U svakom slucaju, cak i ako neko uspe da ode negde, ceka ga paklen rad da se probije ukoliko ne rasplaze diplomom/znanjem i iskustvom. Onda je bolje da se odmah ovde krene sa paklenim radom, ukljucujuci intenzivno ucenje nekog posla/zanata i jezika i time bitno poboljsaju sanse. Ko lezi i bleji i ceka da dodje konjica da ga spasi, taj ce da se naceka...

_{[Ovu poruku je menjao mrblaf dana 06.08.2012. u 12:12 GMT+1]}

Konobarluk

Uči nosat tacnu, i idi na more negdje traži posao.

To mi je uvijek bila zadnja, ono ako mi sve propadne, odo neđe na brod radit kao konobar ili šanker.

Klaustrofobija? - jel to provjereno pišeš ili stvarno imaš problema sa brodovima?

Možeš fine kinte zaradit, a i svijeta vidit, a moža nekoga upoznat i nešto totalno treće radit.

Mozes da budes vodoinstalater recimo.

Tesko, jer mu za to trebaju posebna znanja... a i kako sam kaze, nista ne zna/nema. :)
Nije lako biti vodoinstalater, zato mu predlazes bas to?

Na prvom mjestu, izvuci se iz te svoje apatije i trenutne ljenosti, ako je potrebno, trazi od doktora da ti prepise neki slabiji antidepresiv, samo kratko vrijeme dok se ne trgnes!

Ako ne zelis da ucis, a fakultet je jedna od boljih opcija, opredjeli se za neki od zanata, npr. neko je spomenuo stolarski zanat - jako lijep - kreativan, a dobar majstor moze da zarati vise od inzinjera, imas jos nekoliko zanata koji traze vjestinu ruku, kao grncarski i sl. koji su zanimljivi i kreativni. U slucaju zanata, moraces dvije godine da radis za nekog drugog dok ne naucis zanat, za vjerovatno malo platu, ali poslije uz manju investiciju, mozes poceti sam....

Ako te "mrzi" da fizicki radis, imas mnogo zanata vezanih za komp.

Namjerno kazem zanata, npr.
1. Web dizajn (sklapanje sajta od gotovih elemenata i prepravljanje postojeceg sablona) - moze relativno brzo da se nauci, i solidno da se zaradi...
2. 3D majstor (modelovanje i render u industriji igara ili arhitekturi, opcije su ogromne, svaka grana industrije, danas treba 3D. - MOze lijepo da se zivi, ali ce ti trebati najmanje godinu dana svakodnevnog ucenja da savladas 3DsMax i neki render i da pocnes produktivno da radis
3. Jednostavne baze podataka - preko office paketa - mozes punuditi bilo kojoj firmi, od prodavnice do fabrike namjestaja
4. Graficki dizajn majstor - stampanje letaka, pripreme grafiskih knjiga i sl... - ovo je kod nas svedeno na zanat - od koga moze pristojno da se zivi - alati se lako savladaju (corel, indesign, ilustrator, bla bla isl., ali ce ti biti potrebna kap kreativnosti za rad.. :))
5. Sistem administrator - (ili kako se vec to zanimanje zove) - odrzavanje kompjuterskih mreza pravnih lica, odrzavanje web i cloud servera... - Trebace ti neko vrijeme da se obucis, ali to je trazeno zanimanje i moci ces naci posao...

Pa cak i uciti programiranje u kucnoj reziji!

Svejedno ti je, mozes provesti sljedece dvije godine u apatiji i opet ce sve biti isto, ili mozes provesti dvije godine uceci i onda uletiti u borbu za dobar posao! :) Donesi odluku i drzi se te odluke, buducnost je u tvojim rukama! (naravno kod nas je buducnost uvijek neizvjesna, ali su ti sanse MNOGO bolje ako se pokrenes :))

Preduslov za sve ovo je izlazak iz apatije - u kojoj se nalazi 95% naseg drustva!

...ima još jedna dobra izreka: 'Sedi disi, jer za disi nisi'.
Mudro je shvati njeno značenje jer nagoveštava surovost života.

Ko se snađe kod nas, snaći će se i preko.

Ako je sudbina da neko nema ništa, potrebno je da stvori koncept života.
Skrivena snaga je u odoljenju iskušenja da se mora imati sve čemu ljudski kolektiv naučeno teži.
Zar nevidite da porodice imaju iste težnje bez preispitivanja dali je to čemu se teži ispravno. Konkretno mislim da se može steći loša karma jurenjem za životom. Sve oko nas je pijanstvo životom.

Prvo pravilo za uspeh u poslu koje bih ponudio je razviti nevezivanje za emotivnost . Drgo pravilo nikakvo samopopuštanje.
Treće bi bilo nikakva samorefleksija.
Primenom ovih pravila duša bi stvorila pozitivnu sliku u drugim očima jer smo dostupni onom za koga radimo upravo kako taj očekuje.
Četvrto pravilo kaže da se nemože biti nerazumno dostupan.
Peto, - sami biramo poprište bitke.

Ova pravila nisam izmislio, pročitao sam ih kod pisca Karlos Kastanede, i verujte štimuju.

Ja moram da se umesam, posto uzasno mrzim ove generalizacije ljudskih zivota i neka zen filozofiranja... Bez ikakve uvrede, ali meni su ovi "zivotni" saveti na nivou onih tekstova u zenskim casopisima.

Sto se tice odlaska preko, naravno da postoje vece sanse da se dobije posao nego u Srbiji. Pocevsi od ekonomskih cinjenica (veci standard, vece trziste, potreba za jeftinom radnom snagom itd), pa do onih cisto-srpskih razloga koji umeju da ubiju u pojam i te kako (mobing, plata koja kasni, nenajavljeni otkazi, nepostojanje socijalne pomoci itd).

A ti saveti tipa "sedi gde si..." samo mogu jos vise da demoralisu coveka. A onaj ko se snasao kod nas, najcesce nema potrebu da pomislja da ide preko.



Neko je pomenuo vodoinstalaterski posao... To je jako isplativo u inostranstvu... konkretno u UK su mi skoro uzeli za zamenu jednog zgloba na cevi 70 funti (90 evra). Pola sata posla i trecina srpske plate.
Inace, svaki posao/zanat gde moras malo da isprljas ruke je isplativ.

Razmisljaj i o onim kursevima za varioca. Mislim da traju 3 ili 6 meseci, a varioci su oduvek bili trazeno zanimanje. Ranije ih je Bozidar Adzija organizovao... ne znam da li imaju jos uvek.

Na kraju krajeva, nauci da sviras 3 pesme na gitari i zapucaj u neku od evropskih prestonica. Znam da zvuci malo "sanjalacki", ali ja sam siguran da ti ljudi koji na ulici sviraju gitaru imaju dobru prodju cim ih ima svako turisticko mesto.

E, ljudi moji, vala bas svasta moze da se vidi ovde.
Ali, nisam tu da kritikujem, nego ako mogu, da pomognem.
E, posto ne mogu da pomognem, ja cu nesto da ispricam, mozda se i nadje upotreba.

Evo ovako, ja se 14 godina bavim knjigovodstvom i mogu reci da u tom poslu za mene tajne ne postoje. Ucio sam od najboljeg i vremenom postao jako dobar u tome.
Sada mene mnogi ljudi zovu sa zeljom da ih naucim tom poslu. I nista tu ne bi bilo sporno kad oni ne bi zeleli da budu placeni za to sto ce da nauce. Je*es mi mater ako ja tu nalazim neku logiku. Kazu, oni u tom ucenju imaju da rade i konkretno, sto je sasvim tacno, ali ja ne mogu drugacije da ih naucim nego da ih bacim u vatru.

S druge strane, oduvek me privlacilo programiranje, ali kako nemam previse vremena, to nisam otisao mnogo dalje od MS Access-a. Njega i VBA, kao i SQL prilicno dobro poznajem, i tek skorije sam krenuo sa VB 2008 Express-om, kao necim ozbiljnijim. Razmisljao sam izmedju Delphija i VB-a i odlucio se za ovaj drugi. Izgledao mi jednostavnije posle VBA, sto i jeste.

E sad, znam ja nekoliko ljudi koji to znaju i koji bi umeli, a mozda i hteli da me poucavaju (nisam jos pitao), i pride da naplate, normalno, i ja sam sasvim spreman na to i dodje mi razumljivo.

A ja uopste ne mislim da naplacujem da nekoga obucavam knjigovodstvu, samo mi na pamet ne pada jos da placam za to.

Sad vi meni recite, jesam li ja lud ili je neko drugi blesav?

Ovo napisah u cilju da autor teme razume i shvati da moze da nauci neke dobre poslove (kao sto je svakako knjigovodstvo), a da ne mora da investira, bar ne mnogo, samo da ne bude bas bezobrazan.

Nekad su se segrti mlatili po glavi, sad bi da naplacuju svoje segrtstvo.

moram da se malo dopisem na temu ... ja sad imam neku nesrecu u sreci da sredjujem neki stan, i sad tu svasta mora da se radi
- vodoinstalater (cesme cure, kazancici ne rade, crko bojler jedan, drugi bojler zeza...)
- gipsar (treba neka 3 zidica da se naprave da se nesto pregradi)
- elektricar (treba se puste neke zicke, zamene neke druge, promene svi stekeri u stanu, prekidaci, zamene lampe, poprave..)
- moler (treba se okreci stan)
- farbar (treba se osmirglaju i ofarbaju prozori, vrata, radijatori)
- stolar (treba se opravi malo kuhinja, da se napravi 2 praga.. )
- parketar (treba da se popravi parket, popune neke rupe, prelakira..)
- majstor za klime (neke treba se oprave, neke instaliraju)
etc etc etc

tri vodoinstalatera su me otkacili sa "nemamo prijatelju vremena bukirani smo od 6 ujutro do ponoci narednih 3 meseca svaki dan" tek cetvrti mi je dosao i to je otkazao drugi posao da bi mene ispostovao posto sam mu "stara musterija", onog sto me ispalio 2 puta za dva dana necu ni da spominjem

2 gipsara su me otkacila, treci je dosao, radio 3 dana onda pobegao na drugi posao, ostavio 2 kolege da rade, onda me molio da odu svi na 2 dana nesto hitno da urade, pa su se vratili, pa su na kraju ostavili jos cca 1 dan posla i otisli da rade nesto drugo, docice da zavrse ovo za nedelju dana, ne znaju de im je dupe a de glava od posla i kazu da im je tako cele godine da "nema lufta"

elektricara nisam ni zvao to sam sve uradio sam posto su mi gipsari rekli da mogu da zaboravim na elektricara "ovih dana, posto je sezona"

molera sam zvao troicu, na kraju sam dogovorio sa gipsarima da rade i moleraj

farbara su me 2 otkacili, jedan me 3 puta zavlacio da ce "doci sutra" da pogleda i da predracun i nikad nije dosao, na kraju mi je drugarica poslala svog coveka sa svoje zgrade da mi odradi taj posao (pocece sledece nedelje da radi - ako ne ispali kao i ovi drugi)

od stolara sam odustao, te stvari koje su trebale da se poprave sam pobacao, i od parketara sam odustao, nemam snage (a ni novaca vise) a za klime, to je nekako ispalo ok posto imam bas dobrog drugara koji to radi pa mi on dolazi vec par dana svako vece i to zavrsava sta treba ... a i on radi svaki dan od 7 ujutro do 10-11 uvece, subota, nedelja .. kupio je skoro stan od 95m2 na nbgd-u ZA KESH, od montiranja i popravki klima ...

tako da to da "kod nas nema posla" - nije tacno, ima posla koliko oces, ne mozes da uvatis majstora, za sta god ti treba, svi su zaposleni i svi su prebukirani ... jeste, to su dobri majstori, ima losih koji ne rade nista ... tako da, nauci da radis bilo sta kako valja i nema se bojis za leba, posla ocigledno ima dovoljno cak i u ovoj propaloj zemlji

sto se tice diskriminacije stranaca prilikom zaposljavanja ona nekad ne samo da ne postoji vec cak obrnuto stranci se pre primaju na neke poslove pre domacih !

Radi se o poslovima koji recimo nisu cak ni teski ne traze ni preveliku strucnost i gazdi je bitnije da uzme nekog ko je ok kao covek, tj licnost i karakter radnika je najbitniji i jos da ne pravi puno problema i da je spreman da zapne. Tu su stranci bogom dani jer hoce da rade, ne bune se previse niti i znaju sva prava i trece zapinju jer moraju da plate kiriju racune, da produze dozvolu radnu da nemaju probelma sa vlastima i dr...

Domaci naravno zato i mrze strance i gube zivce sa njima i evo bas pre neki mesec sam gledao kako AUS regrutuje radnike po teksasu, a njihovi su sindikati vristali jer im stranac radnik izmice tlo pod nogama.

Evo da se i ja opet javim posle par meseci informisanja (i obaveza)...

Prvo, hvala svima na savetima, pa i tough love kriticnim komentarima. O svemu ovome je trebalo da razmisljam pre mnogo godina, ali sta je tu je.

Drugo, da sazmem jos jednom stanje.

Ono sto ne zelim da radim - brod (bio jednom, nikad vise, ne mogu da budem "zarobljen" danima na vodi), programiranje (probao i odmah stekao jaku odbojnost i tendencije ka alkoholizmu), sezonski poslovi (ideja je da mogu da se bavim necim od cega mogu da dozivim "stotu" bilo da je to zanat, posao u firmi ili kao vlasnik necega, makar i "farme" u unutrasnjosti). Takodje mi ne pada na pamet da se uclanjujem u nase stranke, niti da upisujem nase privatne faksove.

Ako od zavrsavanja nekog (drustvenog) drzavnog faksa mogu da postignem ovo, onda sam spreman da pokusam i studiranje opet.

Neko je pitao sta bih ja voleo da radim...

Ono sto mi je uvek delovalo zanimljivo (nesto kao detetu, nesto kao odraslom):
Pisanje (bilo kakvo), arheologija, novinarstvo, politikolog (ali ne clan stranke), inspektor (trzisni, policijski), privatni istrazitelj, prevodilac (za titlovan program na tv), filmski/pozorisni kriticar (ako ovo jos postoji), dezinsekcija (trebljenje pacova, buba i to), radnik u administraciji (da ne kazem cata), organizator rada (tj analiza potreba preduzeca), fotograf, uzgajivac voca, ekonomista...

Neko ce reci kako sam se nalupetao ovde, a ja kazem, da su sve ovo stvarna zanimanja kojima se neko bavi.

Ovo sto sam nabrojao ne znaci da nista drugo ne bih radio. Radio bih bilo sta sem onoga sto sam prvo nabrojao, a ovo bih radio najradije. Ako ima nekih komentara o ovim poslovima i to bi mi koristilo jer ne znam mnogo o potrebnim kvalifikacijama, isplativosti i negativnim stranama njih.

Ako neko ima jos komentara o drugim zanimanjima koja nisam pomenuo i to mi je od koristi. Radicu sta god mi deluje iole podnosljivo.

Jos jedan update. Imam ortaka u slicnoj situaciji. Kada bi ujedinili snage mozda bi mogli da pokrenemo neki sitan poslic. Da li postoji posao koji moze da se pokrene sa malim ulogom, a da se na kraju isplati. Stalno cujem da vlada nudi neke subvencije, dotacije i povoljne kredite potencijalnim preduzetnicima... Sa druge strane cujem da ih isplacuje k'o duznik kreditora.

raspitas se za neki kurs, vecina ovih firmi koje prodaju otrove organizuju i kurseve, odes na kurs i krenes da radis, ulaganja nisu prevelika, osim u vreme da zavrsis kurs... otrovi, zamke i slicno uopste ne kostaju preveliku kolicinu para a ionako za vece poslove uzimas 50% ili vise para unapred tako da uzmes pare, kupis zamke i otrove, azvrsis posao, uzmes zaradu ... a cak i samo prskanje protiv buba ume da bude dovoljno isplativo





ima zemlje sada po srbiji da se kupi za smesne pare, gotovih vocnjaka takodje, ako zapnes 3 meseca po srbiji (nemoj samo oglase da gledas, nego krenes po selima, nadjes kafanu u selu i pitas u kafani da li se u selu prodaje neki vocnjak) - nacices nesto sto ti odgovara ...

Kakav patetican thread. Postavljac pita nesto tako zivotno znacajno na forumu i ocekuje resenje....
To je otprilike kao kad sam video jednom na fejsbuku jedan mladi par kako pita onako na zidu "sta ljudi misle - da li bi oni trebali da imaju decu ili ne"

qq...

Koji od ovih zanimanja se najvise trazi u inostranstvu? Recimo Nemacka.

2 i 5 stim da mislim da je za 2 potrebno vise Nemackog (ne znam sto mi se tako javlja valjda komunikacija sa musterijama).

Super, bas se dvoumim izmedju ovih 2. i 5. da krenem uciti da jednog dana dobro znam raditi. Nije mi bitan koji jezik, ionako cu kada zelim ici u inostranstvo morati polagati za certifikat kao dokaz poznavanja jezika a ja to nemam. Mozda cu odabrati sistem administrator jer se vise trazi iako mi je 3D dizajn zanimljiviji. Nemam neko znanje u dva ova zanimanja, pa cu krenuti od nule.

Za svaku umetnost pa i 3D treba neki osecaj, sistemska administracija ne zahteva nikakav talenat.

Treba kreativnost :) Samo za ovo sistem admina zahtjeva timski rad a to mi ne odgovara, vise volim raditi kao solo i sl. Da li za postati sistem admin obavezno treba faks?

I kao 3D strucnjak ces morati da radis sa ljudima, jako je tesko to u danasnje vreme izbeci.
Nikako ni za jedno ni za drugo nije potreban fakultet.

Mene ovo zanima.
Dajte neke adrese odakle krenuti,šta,kako i sl....

Kako se , u ovom smislu, rangira na primer neko ko je talentovan slikar/crtač, pa pomoću grafičkih softvera pravi ilustracije/slike, i
recimo nekom se svide njegovi crteži, i kaže hajde mi nacrtaj nešto na tu-i-tu temu, da bi se upotrebilo u video igri, ili knjizi, ili na reklamnom materijalu, u časopisu...

ima li toga u svetu kompjuterskog on-line out-source biznisa ?

Uh... kako da nema? Ja sam u dizajnu vec 10+ godina i mnooooogo puta sam zazalio sto ne znam da crtam... isao sam na neki kurs koji mi je pomogao koliko-toliko, ali redovno mi se desava da mi fali bas "to nesto" sto imaju ilustratori...

Poradi malo na tehnikalijama, Photoshop, vektorizacija, airbrush simulacija i sl. i nemoj da brines.
Uglavnom, bitno je da znas bar osnove tih tenickih stvari i dovoljno je...

Verujem da je teze doci do posla nego klasicna priprema za stampu ili web dizajn, ali mislim da kad ubodes, da je to to

Trazi poslove i na online freelancing sajtovima (na pr. vworker ili peopleperhour)... tu ima dosta toga....

Nije toliko ni strasno ako imas samo gimnaziju ili trogodisnji zanat (cak si u boljoj poziciji ako imas samo zanat). Strasno je kad te nista u zivotu ne zanima i kad nemas osecaj za stvari sa kojima se svakodnevno susreces a ne zapitas se kako to sve funkcionise... :/ Ja sam odmalena bataljivao igracke i pravio raznorazne zamke za ptice i kokoske. Sve sreca pa smo u kuci imali "padajuce" osigurace pa nisam uspeo da zapalim instalacije jer sam hteo da napunim bateriju od lasera na steker uz pomoc kabla za FEN :))))) Sad radim kao metrolog u FAS-u, bavio sam modelovanjem za cnc, "igrao" se sa Mikrotik-om (wi-fi-jem generalno), elektronikom, flesovanjem kojekakvih eeprom-a, telefonima, cudima raznim... Radi ono sto volis. Ne moras bas uvek da pratis trziste (mada je to uglavnom jedini uslov)... Ali ako te nista ne zanima, jedino ti je resenje da se "udas" ili otvori kafanu! :))))

Evo i ja da izjavim nesto za televizor, na konto zacetnika teme i njegove brige, bez obzira na 7 meseci vremenske razlike

Prvo da se potpisem posto me mnogo ljudi zna pod drugim nick-om - Igoritza (bench, emuglx, B92, interneti razni itd..)

Ja jos i imam "neko" vise obrazovanje u smislu da imam 3 godine MATF-a, gde sam odustao od bilo kakve potrage za poslom "u struci" jer em sto taj informaticki smer uci arhaicno gradivo, em sto moj klasic sa prosekom 8.4 i sa masterom radi u Erste banci za 450 evra, i vec 2-3 godine bezuspesno trazi jaci posao (devojka mu je sad trudna tako da nema govora o "dovoljnoj plati")


Koj' me znadu, znace da sam u neku ruku "dell boy" beogradski, jer sam radio poslova ko onaj sto nabraja knjige sto je citao (biblija, trarabici, sta sve nisam citao :P )

aktuelno: popravka i preprodaja high-end telefona, web design + product design za kinesku firmu (uz velika nadanja da ce da me uzmu da idem tamo jer obecavaju), online prodaja stvari

prethodno: sverc iz kine (tableti, telefoni, laptopovi), preprodaja, gradjevina (o najlepseg posla), nosio gajbe za distributera pica, vozio kombi bez C dozvole, fejsbuk patike (lukrativan posao dok te neki hejter ne izbaci iz igre sa mass report zloupotrebom), i tako dalje, lista je verovatno tri puta veca.


Koji zakljucak da izvuce covek iz svega toga ? ajd' da uradim po stavkama:


1. imati u jednom trenutku skoro 20.000 evra je samo privid stecenog materijalnog poseda, jer sa tom cifrom u beogradu ne mozes da uradis ama bas nista, ako si "obican covek" (ovo je za prosirenu analizu, mogao sam da se fiksiram na uvoz kola, na eksploatisanje aluminijuma, na uvoz od kineza, na sve zivo, ali nisam jer sve od toga zahteva da gazis po ljudima ili gazis po sebi)

2. eksperimentisati sa necime sto malo ljudi radi moze da se isplati ali su sanse ispod 10%, poput recimo ulaganaja para u akcije, berzansko poslovanje, i slicno.

3. Mozes da se boris, da ti mesto suza ide krv iz ociju, da radis kao majmun, ali ako si "sam", u srbiji bez obzira na bilo kakav papir, sertifikat, i potvrdu ne mozes da se maknes sa odredjene fiksirane tacke.

4. ulagati pare u nedozvoljeno je losa ideja jer automatski ides u krevet sa losim ljudima a ako nisi djubre kao i oni i ako po default-u ne razmisljas tako, vec su ti snovi porodica i mir, nece uspeti

5. Otvaranje privatnog biznisa je JEDINI nacin da se uspe jer ja gledajuci svoju generaciju koji su imali "gurku" od tate i mame, vidim: perionicu automobila na dobroj lokaciji, prodavnicu mobilnih, prodavnicu namernica na dobroj lokaciji << jedini ljudi koji zapravo imaju para od CELE generacije, i to sve sa diplomcima u racunici. diplomci nemaju pare, odnosno ima 1/20 u smislu da ima za svakodnevnicu i makar 2% za ustedu. Ja nikad nisam stigao do toga, odnosno do situacije gde mogu da obezbedim privatni biznis jer mi je trebalo vise od tih 20k+ evra, jer se manje vise sam borim od 16te.

6. inostranstvo - DA.

*bivsa devojka je stjuardesa za ETIHAD i zivi kao bog.

*Najbolji prijatelj je Legija Stranaca, sutra ga salju u Mali i bog neka je sa njim, ali je za 3 godine staza postao milioner po srpskim standardima, a tek penzija ga ceka (3x novac plate legionara, kada jednom odes u penziju). Jeste, moze sutra da ga upuca neko, isto kao sto mene zamalo izbode klinac jer je pomislio da sam neko drugi

*Drugarica iz davne osnovne, otisla na brod sa 26 godina pod laznom tvrdnjom da je Fitness instruktor (obrazovala se usput o fitnesu na youtube-u), i sada je vlasnica Fitness centra ni manje ni vise nego u Kaliforniji, na pisometar od Beverli hills-a. Jedan drugi poznanik se nije proslavio na brodu jer je trosio sve pare i osigurao sebi da ga ne zovu vise posle prve, a treci je trenutno u HR-u firme gde je pre par godina otisao da radi kao animator dece.


Tako da dragi moji ES-ovci, ako vam moje licno neposredno i posredno iskustvo vredi icemu, izvucite zakljucak koji sam i ja - otici cu drage volje da cistim klozete iako razumem kvantnu mehaniku na skoro-akademskom nivou, samo ne ovde. Niko mi nikad nije dao razloga da verujem u ovo ovde za 27 godina koliko sam ziv, nemam ni moralne ni logicke potrebe da to uzvracam nekakvim "patriotizmom" i slicno.

@freerunner

Svaka cast za ovaj upis.

+1

i hvala.

Lep pozdrav.

pokusacu konstruktivno da iznesem svoje misljenje, prema sopstvenom iskustvu i skoli zvanoj zivot. https://static.elitesecurity.org/icon30.gif

prvo, nije dobro davati savete, ali uticati pozitivno je plemenito i ljudski. ako se sto moze promeniti na bolje, makar i malo, vredno je truda.

evo i moje kratke price, mozda ce imati nekakvog smisla.
2009. u septembru sam ostao bez posla. mozda i sopstvenom krivicom, mozda vodjen nekom intuicijom, nisam se mnogo ni opirao promeni. iste godine, decembra, mi je preminuo otac. tako sam i ja usao u tridesete, period kada mladi ljudi pocinju da traze sebe, gnezdo, smisao i sopstvenu potvrdu.

prve polovine 2010. pocela je da se odmotava kriza, svuda su se osetili potresi i problemi su poceli da se nagomilavaju. trazio sam izlaz, promenu, bio sam pritisnut licnim problemima, finansijskim i sve je to pocelo i emotivno da se manifestuje. nervoza, ljutnja.

pomogao mi je bicikl (verovao ili ne, radio sam dostavu brze hrane na biciklu), smisao za humor, ponekad neko lutanje. i tako sam sasvim slucajno naleteo na jedan oglas. trazili su fotografe na prekookeanskom brodu. posto sam imao vremena, otisao sam da vidim o cemu se radi i ubrzo doneo odluku da krenem u tom pravcu. to je bio pocetak 2010. bez para, u dugovima (oko 3000eur duga u banci - slozices se nije mala suma).

jula 2010. otisao sam na prvi ugovor, pravac Aljaska. bio je to sok, u svakom smislu.

igra sudbine ili ne, 5 dana pre nego sto sam napustio zemlju, moja Saska je zatrudnela. to nismo znali sve do 2 meseca. tako je moja dugogodisnja veza dobila smisao, a ja sam po povratku cekao dete. iskusenja su bila brojna, problemi su se jedan po jedan otklanjali (vratio sam dugove, sredio neka pitanja)...

4. aprila rodio mi se moj sin Vuk. ne mogu da opisem koliko sam bio srecan i koliko mi je to malo stvorenje ulepsalo zivot. zbog licnog uverenja da nagrada dolazi na kraju, odlucio sam da poguram samog sebe i izrdrzao jos 2 ugovora. biti na drugom kraju sveta, udaljen od deteta, porodice, normalnog zivota velika je borba i neopisiva bitka.

elem, sada sam u Srbiji, preziveo sam promenu i hocu reci da period tranzicije zahteva zrtvu, podrazumeva borbu i napor.

borba je jedini put. ako je to neki fakultet, neki pametan kurs, to moras sam da prepoznas. ulaganje u sopstveno znanje je najbolja investicija i ljudi su na berzi rada kao malene akcije, cija vrednost raste i opada (prema ponudi i potranji). uciti, uciti i samo uciti (zlonamerni ce ovo pogresno razumeti)

sto se inostranstva tice, bio sam i video dobar deo, nista nije toliko jednostavno, postoje mnogo uredjenije i mnogo haoticnije drzave od srbije. prema tome, ako si snalazljiv i imas volju, tvoje mesto u drustvu postoji. treniraj sebe, nauci novi jezik, uradi nesto svake godine, nesto hrabro. i polako, ali sigurno, vrata ce se otvarati.

evo i jedne digresije...
"2005. sam utovario 30kg u ranac i za 5 dana prepesacio 150km. nikada necu zaboraviti te dane provedene u planini.". mozda ponekad nije lose izaci iz kuce i celu situaciju gledati sa nekog "brega za razmisljanje - ili na turskom "sicir bair".

Predsednik Srbije?