Da li se tranzistori na neispravnom kanalu griju vise nego ostali? Mozda su dobili po repu ,provjeri njih a i koliko sam skuzio po slikama struja mirovanja se moze podesavati pa je moguce da nije dobro namjesteno na tom kanalu! ps. nemoj se igrati sa potenciometrom na ispravnom kanalu da ne sprzis tranzistore ;)

Tranzistori na neispravnom kanalau su hladni kao led, na ovome sto radi, desnom se normalno greju... Ovaj potenciometar skroz gore je za korekciu pojacanja, a ove trimere nisam ni dirao...

i mislio sam na trimere :) , provjeri koliki je otpor tranzistora na neispravnom kanalu

Nisam sad u prilici, pogledacu sutra....ali danas sam ove tranzistore sto su na hladnjaku provukao kroz tester i bili su izpravni...

Sacekaj jos da se jave i ostali koji su strucniji ,pripomoci ce vec netko !

Po simptomima opisanim najvjerovatnije "skikno" lijevi kanal. Za pocetak bez prikljucenih zvucnika, sa preklopnikom
postavljenim na stereo (moze i mono) bez prikljucenih zvucnika premjeri j e d n o s m j e r n e napone na
izlazima , izmedju plus i minus zvucnika. Naponi bi trebali biti jednaki (oko nula volti) par do desetinu milivolti
dopusteno. Ako lijevi kanal pokazuje znatno odstupanje, ili napon blizak naponu napajanja koji daje
pretvarac, a premjerio si tranzistore i kazes da su ispravni, uzrocnik moze biti jedan od ta dva int. kola.
Postuj koja su kola u pitanju.
Po opisanom stanju i ponasanju pojacalo iskljucuje prekostrujna zastita implementirana u pretvaracu-
DC-DC konvertoru za napajanje pojacala.-

Ova dva sa slike su 99% tonske kontrole za bas i sl. , za dc-dc je zaduzen 494 cip pored velikih kondenzatora!
Provjeri napone napajanja na jednom i drugom kanalu pa usporedi.

Izgleda da je jedan od ova dva pred pojacavaca, ili skiknuo ili nesto drugo zeza... Premerio sam voltazu na njima prema datasheet-u koji sam nasao na netu za njih i dobio sledece:



Sto se tice DC voltaze na izlazima za zvucnike oni su oko 0.

I jedno i drugo kolo su dupli OP pojacivaci koji mogu raditi sa jednostrukim i diferencijalnim- dvostrukim napajanjem.
Mjeri i na jednom i na drugom kolu na nozicama 2 i 8 naponi bi morali ako su kola uredu biti na nozici 2 i 8
jednaki na jednom kolu. Prvi KIA 6259 je u tonskoj kotroli i najvjerovatnije ima po tvom postu diferencijalno
+- 15V napajanje, dok drugi KIA4558S je predpojacalo sa moguce jednostrukim napajanjem (nozica 5 na 0V).
Ako na 2 i 8 ovog drugog kola imas identicne napone, ako si dobro provjerio i izmjerio izlazne tranzistore
(koji su ?) obrati paznju na pobudu lijevog kanala. Moguca havarija.- pOz

Ovako, na KIA6259S naponi na 2 i 8 kao i na ostalim (osim nozica Vcc i Vee) su 0.35 V. Na KIA4558S naponi su 6.75 V. Nisam neki strucnjak za audio tehniku i nzm koliki bi trebali da budu ako je pojacavac ispravan...

Kako su u tvom pojacalu implementirane polovice tih kola u jednom i drugom kanalu, simetrija u praznom hodu izlaza
postoji (0V na zvucnickim izlazima), izlazne tranzistore mjerio i kazes da su ispravni, ostaje zvucnicka instalacija
i sami zvucnici-odnosno zvucnik i instalacija lijevog kanala. (Bas je lijevi). Omski mjeri prema zvucnicima kroz
instalaciju jesu li otpori jednaki na lijevom i desnom kanalu. Postoji sansa da je lijevi kanal opterecen manjom
impedansom nego pojacalo podnosi. Na kojem naponu radi pojacalo? i koje impedanse su zvucnici?
Za 150W po kanalu treba dobrog napona i struje, a onaj torus u DC-DC pretvaracu i debljina zice na
njemu ne obecavaju deklarisanu snagu. Mozda toliko vuce iz akumulatora. Koliki je osigurac na glavnom
napajanju koje ide direktno na akumulator? pOz

Ovako:

-Zvucnici su uredu, 10 oma je impedansa, ali nema veze to jer kad ja prebacim prekidac sa stereo na mono i tako spojim zvucnik pojacalo se odmah gasi. U stereo modu desni radi ok( i on se gasi ako malko preteras ali to je zastita) a levi se gasi cim bilo koji zvucnik ili grupu zvucnika prikljucim.

-Probao sam da pojacalo spojim na DC ispravljac koji ima kontrolisan izvor struje i napona, takodje ima i indikaciju ako je kratak spoj. Pustim desni da radi, ok u tom nekom normalnom radu vuce oko 1 A, ako spojim levi pojacalo se gasi ali ne zato sto je povuklo vecu struju jer indikacije za KS nije bilo nego struja samo odjenom padne na 0.

-Pojacalo posto je za auto radi na 12-15 DC.(Na kucistu pise 12 ali znamo kad se upali auto i kad alternator radi da je napon veci)

-Osigurac na glavnoj zici (B+) je 25A.

pOz

Da bi to pojacalo ispitao na stolu moras mu obezbjediti napajanje od minimalno tih 25A na 12V, ako nemas takav
ispravljac, jedini izbor je akumulator koji to moze obezbjediti. 25A na 12 V je upravo 300W.
Na koliki napon taj DC-DC konvertor podize napon, odnosno koliki je napon napajanja pojacala?
Vec najgrubljom aproksimaciojom iz tog napona se moze dobiti izlazna snaga pojacala.- pOz

Nisam toliko strucan, ali sudeci po ona dva velika kondezatora i one dve zice (narandzast i braon) koje idu do ona 4 keramicka otpornika, bice da je napajanje +-30V tj. izmedju gnd i narandzaste +30v, izmedju gnd i braon -30v, izmedju braon i narandzaste 60v.

Sto se tice napajanja, koristim ispravljac koji je nekih 6-8 A i prikacen je na akomulator, a sa akumulatora vodim napajanje na pojacalo sa malo podebljim zicama kako je i red pOz.

Pri napajanju +-30V na 8 Oma iz pojacala kada bi sav raspolozivi napon priveo zvucniku (Bez koletaralne stete,
padova napona na izlaznim tranzistorima i emiterskim otpornicima) iz tog pojacala bi uspio iscjediti nekih
60W po kanalu. Neka te to ne razocara. Uzrocnik iskljucenja pojacala je i dalje prisutan u lijevom kanalu.
Zastita implementirana u DC-DC konvertoru, kada detektuje preopterecenje jednostavno zablokira,
iskljuci oscilator u TL494 kolu,-
U mirnom stanju kada nije prisutan pobudni signal i nisu prikljuceni zvucnici, cini se sve uredu, nema
offset napona (nula V na zv. izlazima). Probaj bez pobude (ulaznog signala) kod prikljucenog lijevog zvucnika
premjeriti napon na istom. Ako je i dalje 0 V ili vrlo blisko nuli, probaj dovoditi sto manji pobudni napon
na lijevi ulaz i prati sta se desava. Najvjerovatnije u tonskoj obradi signala, na putu signala postoje
elektroliti ili drugi prenosni kondenzatori koji kod nekog nivoa signala pocinju propustati jednosmjernu
struju koja razbalansira izlaz iz pojacala i javlja se preopterecenje. Ako nemas kod pokusa osciloskop,
lociraj kondenzatore i zamijeni ih, nisu skupi ,a ustedjet ce ti zivaca, to sve pod uvjetom da su izlazni
tranzistori ispravni kako si naveo ( nisi naveo koji su tranzistori ugradjeni u izlaze).
Ima li makar na kutiji obiljezeno koje je nominalno opterecenje- impedansa zvucnika? pOz

Eh, evo vratih se na ovo... Kao amater uradio sam nesto tipicno, zakomplikovao celu stvar. Izgleda da mi je crko deo za napajanje. Kad sam premeravao ovo, pojacalo mi je samo jednom uslo u kratak spoj, nzm kako ali "regulated dc power supply" je upalio crvenu lampicu i rekao dosta, nesto si "zeznuo". Evo vec zadnja dva sata se mucim oko toga i nemogu da prokljuvim. Tj, kada pustim opet napajanje, onih 6 tranzistora koji su do ona dva velika konda krecu da se greju (tj. u ks su), ja ih opet izvadim, premerim ali oni su uredu. Kad sam vecu tu proverim i kondove ali i oni su uredu. U ovome delu sto je crveno uokvireno dobijam napon 12v, ali sve posle toga je 0, tj na namotajima torusa koji su u crvenom kvadratu ima napona, na ovim drugim nema.



Cak sam pomislio da mi nije ono integrisano kolo crklo (KIA494P), na netu sam nasao da je to ustvari TL494 koje sam slucano imao pri ruci novo, neotpakovano. Kad sam ga zamenio opet je pojacalo u KS samo malko drugacije nego kod prethodnog. Kod KIA494 na izvoru lampica za ks se palila naizmenicno, kao da osciluje. Kod TL494 blicne dvaput i onda ostane upaljeno. pOz

Da bi provjerio napajanje, odvoji pojacalo skroz , + i - (mislim da su braon i narandzasta zica) izletuj ih
sa strane napajanja i pusti spravu u pogon. Ja bih za svaki slucaj ta dva elektrolita u napajanju zamijenio.
Kad napajanje dovedes u red, premjeri mirnu struju izlaznih stepena, izmedju + zvucnika i emitera izl. tranzistora
u svakom kanalu i to uporedi. Ne bi trebalo biti odstupanja u lijevom i desnom kanalu, par mA je dozvoljeno.
Sa fotografije ne vidim kako izlazi drze termicku stabilnost. Ima li kakav element, tranzistor ili sta drugo
na hladnjaku osim izl. tranzistora?
Kod mjerenja mirne struje mjerit ces padove napona na emiterskim otpornicima, i iz napona i otpora
izracunas kolika je mirna struja.- pOz

Bas cu da probam. Sto se tice termicke zastite, ona postoji ali samo za audio pojacavace (ona 4) a za ovih 6 nema nista... pOz

EDIT: Heh, izletovao zice, pustio u pogon i nema ks. Znaci nije problem u napajanju go mi ovaj deo gde su pojacavaci totalno crkli

_{[Ovu poruku je menjao lanmi93 dana 25.07.2012. u 10:53 GMT+1]}

Ok, resen problem koji sam napravio ali sam sad opet na starom. Kad nema signala na ulazu i kad je prikljucen zvucnik na taj neispravan izlaz pojacalo se ne gasi, cim malko pojacam ulaz pojacalo se gasi.... pOz, i hvala puno na prosom odgovoru, mnogo mi je pomogao

*Reseno*

_{[Ovu poruku je menjao lanmi93 dana 26.07.2012. u 15:50 GMT+1]}

Da li si podesio mirnu struju na neispravnom kanalu?

U svakom slucaju mozes uporediti sa ispravnim kanalom izlazni deo...

Pozdrav!

Hm...jos sam nov u ovome, i imam jos dosta toga da naucim ukljucujuci i ovo, tj. mirna struja cemu sluzi i kako da je izmerim i podesim. Probao sam ono, unimer na merenje amperaze, pa prikljucim na + i - zvucnika, ili da ampermetar vezem u kolo sa zvucnikom. U prvom slucaju kad ispitujem onaj ispravan kanal pojacalo radi i struja je nekih 0.3 mA, a kad krenem ovaj drugi, pokaze na 2 sekunde 0,4 mA i pojacalo se ugasi... Kad je zvucnik prikacen, struja je 0. pOz

Prije no sto krenes dalje prouci ovu stranicu:http://bas.elitesecurity.org/indexV.html
ides na : audio-iz padajuceg menija: tutorijali- prvo pustanje u rad pojacala, pa ce ti vjerovatno biti jasnije,
a nije na odmet da procitas i ostalo.- pOz

Ovo je super sajt, hvala. Evo poslednja dva sata citam i hvatam neke beleske, a sad da se vratimo ovo. Probo sam par stvari koje je on predlozio i sve je to tako uredu ali meni i dalje ne resava problem. Zasto automatska zastita odmah iskljucuje pojacalo kad na levi kanal opteretim bar malo, stvarno mi nije jasno. Da probao sam ovaj njegov pristup pri prvom paljenju. Izmedju gnd i + izlaza za zvucnik ima nekih 22 mV sto je ok. Sto se tice struje ona je vecan nego sto je on naveo. On rece 50 mA da bi trebala da bude potrosnja, ali on verovatno nema ovoliko razvijenu semu pa je meni u ovome slucaju potrosnja nekih 300 - 400 mA... Svarno nisam pametan sta vise... Izgleda da niko nije imao ovakav problem ranije

Ocito ti je u lijevom kanalu stradalo nesto. Imas ispravan desni kanal, pa poredjenjem mozes zakljuciti sta je u
pitanju. Bez prikljucenog napajanja, na hladno, omski premjeri sve aktivne komponente i poredi sa desnim
kanalom i doci ces do rjesenja. Na fotografijama ne vidim da postoje neki elementi (trimeri) za bilo kakvo
stimanje, kako simetrije tako i mirne struje. Poredeci sa ispravnim desnim kanalom mozes doci do
rjesenja. srecno.-

Reseno napokon. Kvar je glup, da gluplji ne moze da bude. Onda dva velika keramicka otpornika na izlazu, odlucih da ih malo bolje pogledam, kad ono, jedan skroz odlemljen, ali kad se gleda ovako ne mozes da primetis. Neko je ocigledno mislio da kalaj hvata kolicinom a ne povrsinom . Nista prelemim ja to, kad sam tu drug koji se bavio time rece mi kako da smanjim mirnu struju, i objasnio mi je da je bolje da bude sto manja zbog dugovecnosti komponenata. Uspeo sam da je smanjim za jedno 10-15 mA tj sad je negde oko 35mA, i tako...

Hvala svima vama na pomoci, i na nekim novim stvarima koje sma naucio. pOzz

Ja vidim potove na svakom kanalu, na levom bas ispod zicanih otpornika a na desnom ispod desno...

Sto se tice smanjenja mirne struje ok je to da se manje greje pa duze traje uredjaj ali isto tako utice i na zvuk pa odluci sta hoces.

Ako ti zvuk odgovara sad kakav je onda ne diraj...

Pozdrav!

Sto ovi mladji, narocito iz Svrljiga imaju dobre oci.... Glavno je da je sprava proradila. pOz

Naravno, i na ledjima

Pozdrav!