Ako ti nesto znaci mogu da izmerim nekoliko tipicnih elco (imam nesto i novih low-esr) sa fabrickim uredjajem pa da imas za referencu. Inace ESR moze dosta da varira od primerka do primerka. Jedini siguran nacin da uporedis tvoj uredjaj je da vrsis merenje sa njim i nekim fabrickim nad istim elcom. Ove tablice uopste ne moraju da budu relevantne.

Tebi obrnuto pokazuje, nesto tu ne stima.
Da ti uzmes otpornike i sa njima probas

Evo nekoliko merenja, radi poredjenja svi su 100uF/25V, mereni na 25^C:

----------------------------------------
Oni "svakodnevni" sto ih svuda ima:
Jamicon, 85^C, standard, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 78,9uF, D = 0,265 (prilicno lose)
Fujicon, 105^C, low-esr, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 94uF, D = 0,117 (vrlo pristojno)
----------------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
Neki divlji nonejmusi:
SC 105^C, low-esr?, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 93,6uF, D = 0,195 (lose)
RD 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 94,5uF, D = 0,125 (solidno za divljaka)
Teapo 105^C low-esr?, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 82uF, D = 0,190 (lose)
-------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
Renomirani:
Nichicon 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, realni kapacitet = 95,7uF, D = 0,076 (odlicno, top klasa)
ROE 105^C, low-esr, polovan iz 1985. pise 100u/25V, realni kapacitet = 102uF, D = 0,105 (odlicno, top klasa, ipak je radio 27 godina)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 23.08.2012. u 02:31 GMT+1]}

Zahvaljujem svima,pomoglo je videti merene vrednosti ispravnih uređaja.Moj metar izgleda najviše brlja sa elkosima manjim od 100uF,mada je sumnjivo i to što za one veće od 1000uF uvek dobijam 115-125 mR.Veliki filtar kondezator 4700uF 63V daje 118mR,a1000uF 10V 116mR.Imam jedan loš 2.2uF 50V 403mR.
Sa druge strane,tabele neko reče nisu relevantne.Kako to da se vrednosti kreću samo u opsegu 30-500mR za ceo "dijapazon" elkosa 1-4700 uF bilo dobri ili loši?Može li neko da izmeri par elkosa 1-10uF da uporedim(kod mene uvek 50-70mR)?Inače kada merim otpornike dobijam pogrešno: 2.2R je 29mR, a 3.3R je 13mR a na multimetru su OK.

Evo rezultati mojih merenja i slicica izgleda kondenzatora. Merenje je vrseno sa 1kHz.
Na zalost nisam imao sve nove tih vrednosti pa sam uzeo prvo sto sam nasao.

PS: Iz rezultata se vidi koliko su Tantal kondezatori bolji od obicnih elco cak i polovni!

Yageo 105^C, low-esr, nov, pise 47u/63V, realan kapacitet = 41uF, D =0,092 (vrlo dobro+)

Samhwa 105^C, low-esr?, nov, pise 22u/35V, realan kapacitet = 17uF, D = 0,390 (teska prevara)

Jamicon 105^C, low-esr, nov, pise 10u/100V, realan kapacitet = 9,1uF, D = 0,061 (vrlo dobro+)

Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1u/100V, realan kapacitet = 0,92uF, D = 0,046 (odlican za standardni kond.)

Jamicon 85^C, standard, nov, pise 470u/35V, realan kapacitet = 397uF, D = 0,210 (nije lose, moze da prodje)

J.d 105^C,standard, nov, pise 100u/100V, realan kapacitet = 100,5uF, D = 0,190 (vrlo pristojno za standardni)

Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1000u/35V, realan kapacitet = 850uF, D = 0,290 (pristojno za standardni)

Cap Con 105^C, low-esr?, nov, pise 1000u/35V, realan kapacitet = 920uF, D = 0,220 (lose za low-esr kategoriju)

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 23.08.2012. u 02:28 GMT+1]}

@macolakg hmm, razlikuju nam se rezultati podosta, ali je logicno jer ti si uglavnom merio nove a ja polovne. Dakle ovi moji polovni nisu nizasta, to cu sve da pobacam :)

Samo mi za ovaj nov 1/100 nije jasno, ti si dobio 0.046ohm a ja 12.47ohm, to je 270 puta veci otpor :) Isto je Jamicon 85^C (nije low-esr) ... A secas se poredili smo tvoj i moj metar, tu su negde bili po tacnosti @1kHz. Hmm bas cudno ... mora da je neki teski onda fals u pitanju ... evo iste rezultate dobijam i sa jos par drugih primeraka istog kondezatora ...

---

Ma nesto tu ne shtima, taj sto si izmerio 1/100 sa 0.046ohm je fantastican rezultat, ako bi se orijentisali prema onoj tablici sa pocetka teme ispade da je bolji 43x od Very High Quality!?? Glupo je da kazem da nisi dobro izmerio, ali kako se to moze objasniti?

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.08.2012. u 01:33 GMT+1]}

Tebi definitivno taj ESR metar ne radi kako treba.

"Pričao sam sa čovekom koji ga pravi i eliminisana je mogućnost problema kalibracije."
Retki su ljudi koji priznaju da su pogresili.

@macolakg

neka greska sa onim rezultatom za elko 1uF / 100V od 0.046ohm sigurno postoji!? Nemoguce da ima 20x manji ESR od ovog (MKP) kondenzatora!
Vidi vrednost kapaciteta, zakucana u decimalu!

Evo slicica

Dugujem svima izvinjenje!

Moj lapsus!

Svuda sam postavio faktor gubitaka D umesto ESR (odnos aktivne i reaktivne snage).

Umor je ucinio svoje.

Ispravicu sutra, sada sam preumoran.

Ah ok nema problema ... iskreno zabrinuo sam se za tvoj odlicni RLC da mu se nesto nije desilo ali sam predpostavio da si pritusnuo pogresan gumb :) ... sve ok ;)

Ispravio sam lapsus u prethodna dva posta.

ESR vrednosti cu dopisati sutra.

Nisam nista pogresno pritisnuo jer mi uvek prikazuje i D, samo sam se ja zaglupeo (potreban reset :-).

Inace, kategorisanje po kvalitetu i dalje vazi (dobar, los, zao :-), navikao sam da to vidim na osnovu D faktora.

Pozdrav

Svaka čast za ove primere merenja ESR.Ovo je informativno za svakog ko se prvi put sreće sa ovom problematikom poput mene.Znači,metar koji sam kupio definitivno treba da zamenim.Drugo,vidim da tabela tipičnih vrednosti ipak se donekle poklapa sa primerima merenja koje ste dali i može da služi kao orijentir.

Da, ok je tablica, tu su negde izmerene vrednosti.

Razlike u merenju moraju postojati između 1Khz i 10Khz ili 100Khz.

@yz7myg Naravno, zbog toga sam i napisao pri kojoj sam ja merio, a koliko se secam i Macolin uredjaj je isto na 1kHz tako da to moze da bude dobar orijentir.

Ponovicu merenja, ovaj put sa ESR vrednoscu.
Pokusacu da pronadjem one iste Elko koje zam vec merio.

Merna ucestanost je 1KHz, uredjaj Iskra MA 4310, cetvorozicno merenje (kompenzacioni kablovi).

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Uobicajeni:
Jamicon, 85^C, standard, nov, pise 100u/35V, ESR = 490 miliohm
Fujicon, 105^C, low-esr, nov, pise 100u/25V, ESR = 187 miliohm

Divljaci:
SC 105^C, low-esr?, nov, pise 100u/25V, ESR = 302 miliohm
RD 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, ESR = 202 miliohm
Teapo 105^C low-esr?, nov, pise 100u/25V, ESR = 348 miliohm

Renomirani:
Nichicon 105^C low-esr, nov, pise 100u/25V, ESR = 112 miliohm
ROE 105^C, low-esr, polovan iz 1985. pise 100u/25V, ESR = 207 miliohm

------------------------------------------------------------------------
Yageo 105^C, low-esr, nov, pise 47u/63V, ESR = 310 miliohm
Samhwa 105^C, low-esr?, nov, pise 22u/35V, ESR = 4.633 ohm
Jamicon 105^C, low-esr, nov, pise 10u/100V, ESR = 990 miliohm
Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1u/100V, ESR = 8,46 ohm
Jamicon 85^C, standard, nov, pise 470u/35V, ESR = 85 miliohm
J.d 105^C,standard, nov, pise 100u/100V, ESR = 278 miliohm
Jamicon 85^C, standard, nov, pise 1000u/35V, ESR = 43 miliohm
Cap Con 105^C, low-esr?, nov, pise 1000u/35V, ESR = 32 miliohm
-------------------------------------------------------------------------

Sigurno sam izmerio iste vrste, samo nema sanse da sam pogodio iste komade.
Mada su rezultati po firmama slicni...

-----------------------------------------------------------------------------
Evo i tri uporedna merenja blok kondenzatora:

Wima 0.1uF/630V MKS4, D = 0.003, ESR = 5,12 ohm
Wima 0.1uF/630V MKP10, D= 0,000, ESR meni nemerljiv <1 miliohm
Wima 0.1uF/1600V FKP1, D = 0,000, ESR meni nemerljiv <1 miliohm (ovaj inace spada u klasu najboljih na svetu)

Pozdrav

Kako je to mereno na 1khz koji napon i oblik? Kako vidite ome?
Pozdrav

RLC metri mere sinusnim talasnim oblikom, pri cemu prate fazne odnose struje i napona, a i njihove velicine.

Na osnovu tih podataka se izvode zakljucci o aktivnom i reaktivnom otporu ispitivane komponente i o kojoj se komponenti radi.

ako nekog zanima po frekvencijama da izmerim ponesto na ovom mom hioki cudovistu .. mada realno neke stvari tu nemaju mnogo smisla (tipa potpuno je beskorisno meriti kapacitet na visokoj frekvenciji posto je kond za vise frekvencije kratak spoj tako da se pri nanoamperima meri kapacitet ... a i dobijena vrednost je prilicno beskorisna)

Dobro nas ovde u temi interesuje merenje kondezatora na tih 1000hz ili 100hz ako je to dovoljno za 1000uF vise mene licno zanimaju veliki kapaciteti a naravno da ce kondezator od 1pF da trazi visu frekvenciju za merenje, koliki napon se trazi ove sinusoide da bi bio tacan prikaz?
Iskra MA 4310 nema to nigde da se vidi osm kod tebe, sve moguce sam trazio. Stavi sliku tog instrumenta ako nije problem?

@peca26000

Veoma ozbiljan industrijski instrument iz '90 tih (kopija RCA naprave), no ubrzo je nastupio rat, i mislim da je Iskra proizvela svega mozda 20-tak komada.


Sliku cu postaviti cim budem mao vremena.

Inace, sprava je autoranger, sa automatskim prepoznavanjem vrste komponente, opremljena izlazima za kontrolu masine koja vrsi selekciju i "skartiranje" elemenata po klasi tacnosti, i analizom komponente kao kompleksnog dvopola.
Merenje je cetvorozicno sto daje mogucnost komenzacije svih reaktansi i otpornosti mernih kablova, nezavisno od njihove duzine.

Opsezi su:

0,1pF- 200000uF, sa istovremenim prikazivanjem D (faktor gubitaka)
0,1uH-200KH, sa istovremenim prikazivnjem Q (dobrota)
1miliohm- 200Mohm

Oblasti analize su:

Rs (serijska otpornost)
Rp (paralelna preslikana otpornost)
Z @1KHz (impendansa kavu "vidi" spoljno kolo)
Ls/Cs (serijske realne reaktanse kakve "vidi" spoljno kolo)
Lp/Cp (preslikane paralelne reaktanse)

Baziran je na procesoru Z80 i koristi diskretni multislope A/D konvertor.

Pozdrav

Ukoliko na tom RLC nije MA4310 moze biti da je mozda MA4301
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=31414
A mozda je samo islrina nalepnica preko nekog stranog uregjaja.

Ovaj se zove RLC MA4310.
Mislim da sam nasao identicnu gradju jednog RCA uredjaja, tada kada sam ga kupio.
Puno je godina proslo, i jedino se dobro secam paprene cene koju sam tada platio :-).
To najlakse ostane u secanju :-)
No, bila su puno srecnija vremena, pa je tada kupovina bila manji problem...

A ovaj sa prethodnog linka, je lampas bez Z80 i multislope A/D unutra :-)


Evo, iskopao sam neku fotku gde sam prezentovao neko merenje tranzijentnog odziva nekog stabilizatora napona, gde je se MA 4310 slucajno nasao.
Nalazi se ispod osciloskopa.

Uf bre sta reci, ja ostao vec kod tvog prvog opisa zaprepascen koje kondezatore moze da meri, mnogo korisna stvar.
Ovi noviji meraci sa PIC procesorima mnogo brljaju cas pokazuju ovako cas onako, na manjim vrednostima na primer 0,10uH ili 0,05uH tu vec pocinje razlicito da se ponasa. Imam i merenje kondezatora ali samo meri 0,01pF do 10uF otpornost ne pokazuje.

Peco,zar :


0.01pF_____??

Šta pokazuje kada nije uboden kondenzator od 1pF?

@macola, video sam negde na netu *identican* RLC samo HP/Agilent .. ali bukvalno identican, iste boje, samo ne pise iskra nego HP :)

Inace na kupujemprodajem je bio (ne znam dal je jos tamo) HP 4261A koji je skroz dobra sprava, mislim da su trazili 350 evrica ako ga nisu jos prodali verovatno bi ga dali i jeftinije ... isto je samo 100Hz i 1kHz ali super sprava ...

Jos uvek je u ponudi taj uredjaj ... ja sam ga bio merkao ali sam se ipak odlucio za nesto skromnije resenje sa onim Tecpel koji mi super zavrsava posao. Ima review na EEVblog i tamo su ga ocenili kao sasvim OK za te novece i to mi je presudilo ... Pravio sam i PIC verziju ali dosta losije radi nego ovaj fabricki ...

@Trick_Fix meri to dobro, ne obracam paznju na ispod 0,1pF kada je prebacen instument na kondezatore, na ulazu ima paralelno vezu sa prigusnicom od 68uH da isprazni kondezator ukoliko se nadje da je napunjen e tu postoji problem za velike kapacitete preko 10uF postoji jos jedan problem prilikom montaze plocice, prikljucak treba da bude u sto kracoj vezi, kod mene su dve zice sa stipaljkicama radi lakseg koriscenja i to hoce da utice. Mene vec godinama dobro sluzi taj instrument koji sam dao u prilogu, jedino nema ovo sve predhodno opisano ali bih voleo da mi pokazuje i otpor ESR kao svaki merac.
------------------------------------------------------------------------
Ima vidim boljih, sta praviti, za koju namenu to je bitnije...

Odgovora nema ili to nije bitno kojim naponom i frekvencijom merimo razlicite kapacitete? Ha mozda je sad ovo off na temu ali usko je vezano, mozda najbolje vaditi oscilograme od meraca pa nesto nauciti vise, pozdrav svima.

ja sam im nudio 100 eur za taj uredjaj i nisu prihvatili ali to je bilo pre 3+ meseci, mozda bi ga dali za 200, sta znam :)... mada iskreno, vredi i tih 350 kome treba... steta sto nema sondu.. kvalitetna sonda je jaaaako bitna, ja sam recimo za hioki pravi sondu, prvo sam se zezno pa pravio sa 75R kablom, ne znam kako sam zakljucio da je 75R prava mera ali sam onda iscitao ceo manual i zakljucio da treba ipak 50R pa sam napravio novu sondu sa 50R kablom (tj 4 kabla posto je merenje sa 4 zice) .. drndao sa danima jer nisam mogao da nadjem klesta koja valjaju da nakrimpujem one tanke bnc kablove na bnc-ove (4 stekera za sondu su bnc) pa sam stavljo deblji kabl pa je onda on mnogo krut (4 debela koax-a) i vrlo neprijatan za rad ... pa sam budzio neke stipaljke od bakra ... i onda sam iskopao na ebay-u neku jeftinu 4wire pincetu, tanki kablovi, 4 komada sa bnc-ovima, idu lepo do vrha pincete i tu se spajaju .. pa sad koristim to ... sve u svemu, razlike od sonde do sonde su ogromne .. to daleko prelazi 1% razlika izmedju merenja sa sondom X u poredjenju sa sondom Y .. sad, na hioki-ju postoji samokalibracija, posebno se kalibrise za "otvorenu" i za "zatvorenu" sondu (i kalibracija traje 15tak minuta, nije uopste kratko) ali radi extra, iskalibrisem kinesku pincetu - dobijem jedan rezultat, iskalibrisem moju sondu, dobijem isti rezultat za isti mereni deo ...

kad pogledam npr ovaj HP 4261A (sliku), ne vidim da ima bilo sta vezano za kalibraciju sonde tako da tu verovatno treba koristiti neku "pamet" .. (npr sam pogledas sta ispisuje u zatvorenoj i otvorenoj konfiguraciji pa onda radis neki matis u odnosu na ono sto je prikazano na display-u) ... mozda je sonda na samo te dve fiksne frekvencije manje osetljiva ali opet ..

Inace sam proces merenja LCR vrednosti je daleko komplikovaniji od onoga sto se "predpostavlja" .. tj bar u odnosu na ono sto sam ja predpostavljao ... sta da kazem kad sam procitao manual 2 puta za hioki i mogu da kazem da i dalje pola ne kapiram :( ... a i gomila stvari mi je potpuno... sta do djavola radi externi triger na lcr metru ?!?!?! kad/zasto je bolje da merim sa konstantnom strujom a kad sa konstantnim naponom, cemu sluzi dc bias, zasto merim strujom X ili naponom Y .. etc etc etc ... ludnica, treba ti doktorat da bi koristio prokleti instrument :(, uzmes elektrolit, zabodes u multimer, i on prikaze vrednost koja je vrlo bliska onome sto pise na kondu :D, zakacis ga na "fancy lcr" i moz da dobijes koju god oces vrednost zavisno od toga kako nasetujes parametre merenja :(

@bogdan.kecman
>> sta do djavola radi externi triger na lcr metru ?!?!?!

Macola je vec spomenuo nesto oko toga (mozda nije bas to u tvom slucaju al moz' da bude) ... externi triger se koristi na proizvodnoj traci i onda pomocu njega se okida trenutak kada plocica/komponenta/sta god/ dodje na mesto i spuste merne sonde da u tom trenutku izvrsi merenje i na osnovu zadatih parametra tolerancije moze da pusti signal OK/NOT-OK kako bi se to klasifikovalo ili upalio neki alarm ...

@peca26000 Merenje L/C komponenti se prvo svodi na osnovno utvrdjivanje induktivnosti i kapaciteta sto se radi merenjem ucestanost/periode oscilatornog kola i jedan komparator samo to detektuje prolaz kroz nulu i tako mere vreme i racunom dolaze do vrednosti. Tako rade ovi prosti modeli.
Za merenje ESR-a (njegovog otpora) situacija je drasticno komplikovanija i ukratko se meri tako sto se pusti neki perfektno cist sinusni signal strogo kontrolisane amplitutde i strogo kontrolisane ucestanosti (1kHz) i onda se prvo meri fazni pomeraj struje/napon a zatim i amplitude (sa AD konverterima) i onda kompleksinm racunom dolaze do zeljenih parametara.

vidis, vrlo ima smisla, nisam razmisljao na tu temu :D, al to je samo sitnica u moru komplikacija :D

ma da, skupe su to sprave i napravljene da mere te R/L/C najbolje sto znaju ... sigurno nece na poizvodnoj traci da koriste klasicne PLC-ove i da sa tim mere/racunaju ... bavio sam se ja duze vreme procesnom tehnikom i to se u sustini tako resava, oces nesto specializovano da izmeris, kupis specialan uredjaj i uglavis ga tamo gde treba ...

A bice da su i oni ostali parametri koje si spomenuo vezani za to, tj da bi mogli da postave tacne uslove merenja ukoliko se merena komponenta vec nalazi u nekom elektronskom sklopu - povezana

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.08.2012. u 02:37 GMT+1]}

Moj MA 4310 ima eksterni triger i sistem gde podesis ocekivanu vrednost elementa, granice dozvoljene tolerancije, pritisnes dugme "Sort" i tada mozes da vrsis poredjenje grupe istih delova (na displeju dobijes +-toleranciju komponente, a ako je ista van opsega, "Hi"/"Lo"), a ako hoces da izbacis "skartove" iz sarzera delova onda i "ext. trig". Pozadi ima tri Bnc prikljucka:
- ulaz: kada su klizaci nalegli na element koji se meri (ujedno i ext. trig. starta merenja)
- izlaz: naredba za noz koji odseca i izbacuje iz sarzera deo koji je van zadatih tolerancija
- izlaz: naredba motoru da povuce sarzer na sledecu poziciju.

Takodje, pozadi, ispod poklopca ima konektor (mislim da je paralelni port, nikad ga nisam koristio), koji moze da referise nekom racunaru ili stampacu radi vodjenja statistike.

Naprava ima cetvorozicno remote-sense merenje, gde kompenzuje R,L i C samih mernih kablova, i to se moze doterati u nulu na 50 metara (merio sam par miliohm na nekoliko metara rastojanja sa home-made kablovima od dva mikrofonska, takodje dobro radi od par pF navise i od par uH navise).

I to sve radi matori Z80, diskretni multislope od 24bit, i sinisni diskretni oscilator sa dva TL072 koji ima UVEK 1,0000KHz (da ne poverujes, bez ikakvog kvarca, obican RC oscilator sa Vinovim mostom, cak nema ni PLL kontrolu, samo birkani RC elementi po temp. koeficijentu, sto me je bas odusevilo, od tada veoma cenim Iskrine blok kondenzatore, nista nisu losiji od najboljih Siemensovih).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Inace, RLC postaju nedovoljno puzdani ispod par pF i par uH.

Za tako male vrednosti uvek se radije posluzim rezonansom sa "etalonizovanom" suprotnom komponentom, gde ih najbliskije moguce spojim, pa ih kroz serijski otpor napajam iz generatora funkcija (pravougaoni tal. oblik), osciloskopom nadjem pik amplitude, pa onda nulti fazni stav (vide se malene deformacije na bokovima sinusa, a zbog "cetvrtke" koja napaja osc. kolo), polozim blagom promenom ucestanosti te male deformacije tako da obe budu u prolazu kroz nulu, i racunom dobijem tacnost blisku teoretskoj.

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 26.08.2012. u 11:46 GMT+1]}

Postoji na ruskom forumu "sazvakana" samogradnja ozbiljnijeg rcl metra , cak nekoliko podverzija, radi se "klonu" nekog komercijalnog rcl metra.




[url=http://pro-radio.ru/measure/6873/][/url]

Ovo je vec nesto ozbiljnija sprava u pitanju ;)

Hvala na ovom linku!

Kako da skinem dokumentaciju sa ruskog sajta http://pro-radio.ru/measure/6873/]

U poslednje vreme vidjam da se Mastech MS5308 može pazariti za ca. €150, sa sve sondama, onim pincetama za smd, adapterom, ispravljačem i torbom :)
Naime, po forumima vidim da je neko rastavljao i provalio da se radi o istoj elektronici (bazirano na istom čipu) kao i kod znatno skupljeg DE-5000 iz (polu)profi klase, te da su specifikacije sasvim u okvirima deklarisanih.
Ovi LCR-metri rade na do 100KHz, što je do skoro bilo rezervisano za benchtop modele i viši cjenovni rang.

Po tim cijenama, isplativost samogradnje može biti diskutabilna, ali opet, ako se uzme u obzir i "doplatna karta" za nabavku u Srbiji, ne mora da znači...

Mastech:


DE-5000

@phywe, pogledaj link zagruzenie fajli pise na ruskom, klikni pa ce ti se otvoriti fajlovi ali ima i beskorisnih slicica a i fajlova za samogradnju i softver.

@Odin, ako ne gresim ovaj rujo je bolji od mastesha
Soprotivlenie 0.01 Om – 100 MOm
Emkostь 0.01pF – 22000mkF
Induktivnostь 0.01 mkGn – 20kGn

Nisam probao ni ruju ni Mastech, ali moram da napomenem da sam ja imao probleme sa mojim Tecpel i fabrickom SMD sondom. Kao ona radi ali za neke rangove merenja pocne da pravi probleme tako da neke SMD komponente nisam uopste mogao da izmerim, pokaze neku bezveze vrednost. Glavni uzrok takvih problema je upravo nedostatak cetvorozicnog merenja! Zato ipak jedan + za ruju.

I mastesh , koristi cetvorozilne kablove , nazalost doplacujes ih , mislim da cetvorozilne kablove zovu i kelvin.

Link za eeblog o skupljem masteshu


Sto se kablova tice ebay
http://www.ebay.com/itm/NEW-KE..._Tools&hash=item51a09d84f8

Mastech koristi četvorožično mjerenje.
Konektor ima dvostrane kontakte (kao dvostrani pcb), a duple "žice" su sakrivene u kablovima.
Ne doplaćuje se ništa, ti Kelvin kablovi su standardno u paketu.


Kod ovog DE-5000 izgleda da se dodatno doplaćuje (po 30-tak $) za svaku ovu stvar u kutiji, a sam LCR-metar je min. €350.
Mastech sve to ima za €150.

E sad, jedina značajna razlika može biti u kvalitetu izrade pcb i korišćenju pasivnih komponenti u izradi (pošto je namjenski čip na kom su oba bazirana isti, što se vidi i po istim komandama i po identičnim pokazateljima na displeju, a neki koriste i user manual od DE-5000 za Mastech). Stoga ne vjerujem da može biti neke velike razlike u kvalitetu, barem ne tolike da opravda kupovinu 3 puta skupljeg DE-5000 (negdje se i ovaj Mastech prodaje za preko €250, ali kao što reko', nalazi se i za €150...)

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.08.2012. u 21:29 GMT+1]}

Cini mi se da su kinezi poceli da kopiraju onaj lcr meter sa cc konkursa sa dspicom, nisu se previse trudili da mjenjau sors kod;) ili je samo slucajnost u izgledu prikaza na lcd-u.
http://www.ebay.com/itm/Bench-...00033%26prg%3D1011%26rk%3D1%26

Tema je pocela sa lcr metrom sa pic16f690 , madzarski projekt koji sam pokusao napraviti i mogu da kazem da ako nemate kondenzatore koji se traze (polistireni) i trazeni induktivitet sa tim tipom jezgre, zaboravite, ne radi kako treba.

Ako i nadjete kondenzatore i induktivitet , onda je osjetljiv na promjene temperature, tako vazi koliko para toliko muzike.

Malo su smućeno navedeni opsezi i tolerancije u manualu od Mastecha, a na nekim prodajnim mjestima čak i pogrešno napisani, ali ako malo bolje pogledaš (ili još bolje - pogledaj u manuelu od DE-5000 koji je dosta bolje napisan) vidjećeš da nadmašuje ove karakteristike koje si naveo.

A i kad se porazmisli o ovome što si gore rekao i kad se pogleda ovaj video što si gore okačio (od 8:35) čini mi se da je ovo rješenje sa specijalizovanim čipom i minimalnim brojem eksternih komponenti daleko otpornije na promjene parametara nego nešto što izgleda kao matična ploča za PC sa 286 procesorom...

Mada, moram da se ogradim da su ovo samo neka moja nagađanja - nisam ni u kom pogledu naročito upućen u problematiku LCR-metara.

@Odin, neda mi se kopati po maratonskom ruskom forumu ali mislim da sam nasao da sa standardnim najjeftinijom elektronikom ide ispod 1% a sa malo kvalitetnijim komponentama i 0,1%, prva verzija je radila ispis mislim na 6 decimala ali kako nema tu tocnost skresali su na 3 decimale.

Drugo mislim da ovaj mastech nema nikakvu zastitu, to kaze i australijanac u blogu kad ga je otvorio, stavljanjem napunjenog konda sa "malo" visim naponom pretpostavljam znaci otpis jer ima samo prakticno 2 procesora i nekoliko tranzistora i displej normalno;). Takodje se proizvodjac potrudio da osmirgla oznake sa pretpostavljam procesora i jos necega.

Mislim da je rujo malo otporniji i ako nije moze da se servisira u DIY varijanti;)

Normalno na svakom je da izabere sto misli da je bolje, ja pokupovao sve aktivne elemente i samo sto ne krenem , za koju godinu u izradu istog;)

Spomenuti MS5308 na Ebay ima samo kod jednog prodavca za 148$ (sto je malo sumljivo) dok svi ostali prodaju > 200$. Ipak je on iz nesto visljeg ranga cena.

http://www.ebay.com/sch/i.html...3&_nkw=MS5308&_sacat=0

A inace ima svasta u ponudi od takvih mernih uredjaja ...

http://www.ebay.com/sch/Impeda...-QZ-Meters-/25421/i.html?rt=nc

^ Ja našao kod Švaba, u prodavnici:
http://www.zeitech.de/Mastech-MS5308-automatisches-LCR-Messgeraet

Ne znam o čemu se radi kod kojekakvih online-prodavaca i verzija koje imaju kineske znakove na dugmićima, mislim da se ne bih usudio tako nešto pazariti.

@grabik
Ma ne sporim samogradnju, samo skrećem pažnju onima koji nisu tome naklonjeni (poput mene) na pojavu jeftinijih instrumenata.
Meni lično, manje-više sve radi ako se komponente kreću u opsegu ±50% :) pošto izbjegavam analogne vode koliko mogu, a RF je takođe obično izvan mog opsega, osim ako se ne radi o gotovim čipovima sa "reference design for pcb" u datasheet-u :)

Btw, oznake sa čipova su oguljene u DE-5000, ali ne i u Mastechu :)
Radi se o Cyrustek čipovima ES5191 i ES51920:
http://www.cyrustek.com.tw/product-2-6.htm

Evo šta bih ja o svojim potrebama za LRC-metrom mogao reći...
Mislim da se prije kupovine i nabavke opreme uvijek treba informisati o problematici.
Elem, šta to u praksi (npr. za mene) znači 0.1% tačnost?
Kondenzatori sa tom tačnošću su obično male kapacitivnosti, tako da u tim područjima parazitne kapacitivnosti već ulaze u igru, a one mogu biti i mnogo veće od te tolerancije. Ti izmjeriš kondenzator sa 0.1% tačnošću, a ono se ispostavi da dvije linije na pcb-u dužine par cm, na koje je taj kond. zalemljen, imaju parazitnu kapacitivnost x puta veću od te tolerancije.
Znači, to mu dođe nešto kao "džaba ste krečili".
Dalje, ako mi treba već tolika tačnost, onda mi treba baš na onoj frekvenciji na kojoj će se komponenta koristiti, a ne na nekoj od nekoliko predefinisanih koje meter nudi, zato što i kapacitivnost i esr zavise i od frekvencije (komponente nisu idealne), a sprave koje to mogu da mjere obično imaju na sebi tiket sa cijenom za koji kad ga vidiš kažeš "Pfff, pa radije ću kupiti novi njemački auto..."
Čak ni neke predikcije ne pomažu, zato što te zavisnosti ne slijede nikakvu pravilnost, ima milijardu različitih karakteristika, svaki kondenzator svoju neku.
Zatim, šta mi garantuje tu preciznost?
Sprave koje imaju garanciju na kalibraciju obično imaju i paprenu cijenu za taj sertifikat o kalibraciji.
Ako nema taj sertifikat - kako ja to da provjerim? Moram imati u najmanju ruku instrument 5 puta precizniji od toga da bih njime potvrdio tačnost ovoga. To već spada u 0.02% tačnost (a to je 200ppm), a to je otprilike ono što može da izmjeri Fluke calibration service u Velikoj Britaniji, tako da.... :(
Pa onda degradacija tačnosti sa protokom vremena, starenja komponenti....
Isto tako, i vrednosti onih komponenti koje se mjere i ugrađuju u uređaje drastično se mijenjaju sa vremenom, pogotovo kondenzatora...


Čini se da nema, ali mislim da bi 20-30V trebao da preživi, što u 90% slučajeva pokriva ovaj neki hobistički elektroničarski opseg.
Osim toga, nema ni smisla ubadati kondenzator koji je našikan nekim naponom, pošto mjerenje daje sasvim druge vrednosti od onoga kad je prazan, pa onaj ko ih premjerava već bi trebao da ima neki "refleks" da ih prije mjerenja isprazni :)
Sama ta zaštita (kakvu imaju npr. unimetri) nije naročito ni skupa ni problematična, pa pretpostavljam da je ista izostavljena radi mjerenja: kada mjeriš pf i miliome, poslednja stvar koja ti treba na linijama su neke zaštitne diode ili tranzistori sa nekim svojim inverznim strujama curenja koje se mijenjeju u ritmu sa tvojim disanjem kojim zagrijavaš vazduh oko LRC-metra dok dišeš tu u blizini :)

E sad, volio bih da neko ko zaista radi sa tim LCR-metrima i esr-ovima kaže malo više o tome: kada i zašto je potrebno znate te parametre i sa kojom tačnošću, koliko dugo im traju (tj. rade kako treba) uređaji koji zahtjevaju komponente sa 0.1% parametrima i tome slično...

Ovo je super informacija :)

Bice da je isti IC i u Mastechu ... tako bar pricaju na EEVblogu ...
http://www.eevblog.com/forum/b...0-lcr-meter/msg79110/#msg79110

O razlici u ceni istih Mastech uredjaja radi se o dostavi tih uredjaja.Jeftiniji mora da platis dostavi148+57.50=205.50 i skuplji gde se neplaca dostava odnosno u cenu je vec uracunata dostava=211.65 razlika izmedju te dve varijante je 6.15.

Zavisi kako gdje.
U ovoj prodavnici na kojoj sam ga našao za 150€ dostava za Njemačku je džaba, a za ostatak EU €16.
Mislim da se tu radi o "ko će koga", kao i za mnoge druge proizvode iz oblasti elektronike i tehnike.
Slučajno sam primjetio (zbog istog izgleda kućišta kao i kod ovog LCR-metra) još i neki Mastech "Multi-function process calibrator": negdje kosta $399, a negdje $1199, sa svim mogućim vrednostima između!
To je samo sa prve strane rezultata pretrage na ebay'u. Možda ima i još jeftinije i još skuplje od toga :)

@macola, ma to externo merenje mi je skroz jasno, ovaj hioki 3522 ima pozadi steker za to, externi triger, signal da je komponenta "iznad" range-a, "ispod" range-a i "unutar" istog ... dugme koje iskljucuje ceo prednji panel, izlaz za printer .. etc etc .. to je sve ok ..

sto se mastech-a tice, ja sam prezadovoljan svim komponentama koje sam od njih uzimao

sto se tice cene sprava koje imaju 1Hz step za biranje frekvencije merenja, tesko da ces da kupis novi auto za njih (cene su oko 5000eur + jos 2000eur za razne sonde i dodjes do nekog ok polovnog auta, za novi ipak mozes da kupis neki dobar osciloskop)

sto se preciznosti tice, evo ga mali pamflet za ovaj 3522-50 koji ja imam pa moze da se vidi kako te velike sprave definisu preciznost, koja je preciznost i slicno ...

Sada mi je jasno zasto je poplava jeftinih LCR metrova na ebayu, kinezi stancaju gotove cipove za mjerenje.

Meni je zanimljiv ovaj kineski lcr metar 212$, placanje paypalom i carina ti jos naracuna minimum 100$ dolara.

http://www.ebay.com/itm/NEW-10...main_0&hash=item51a0a605c9

a zato su i dobri, sve u samom cipu je vrlo precizno tako da uz par kvalitetnih spoljnih komponenti dobijes extra spravu za smesne pare

btw, sto se "napunjenih" kondova tice, ja sam video sprave od 1000-5000eur koje riknu ako zakacis napunjen kond na njih tako da ne bi nedostatak te zastite uzimao kao znacajan faktor u odabiru sprave... bitno je samo da imas u glavi klik da prvo ispraznis kond pre merenja - uvek :)

Ljudi obicno zalijepe parce bakarne ili Al-folije/lima na sam instrument kod padova za kond, pa im to istovremeno sluzi I kao podsjetnik I kao alatka za praznjenje kondenzatora.

Posto je aktivna tema pitanje sta mislite vrijedi li ovo i zasto je tabela nekako cudno izbazdarena..

http://www.ebay.com/itm/MESR-1...main_0&hash=item5ae74f78ad

o kakvom bazdarenju pricas? to je lista kondenzatora i max vrednostima za esr. ako za taj kond izmeris veci esr - sigurno je umro (mozda je umro i sa manjom vrednosti ako je to npr neki low esr cap, ali ako je veci od toga iz tabele - garant je umro)

malo je cudnija u odnosu na vecinu ESR instrumenata pogledaj detaljnije..

Pa jeste nesto cudno, evo uzeo sam da izmerim 470/16V jedan nov LOW-ESR sa mojim metrom i za jednu decimalu mi se nesto ne uklapa u odnosu na ono sto pise na spomenutoj tablici :)
Drugo, oni se "hvale" da guraju merenje sa cistim 100kHz kvadratnim signalom, ja se bas nebi hvalio sa tim :)
Svako ko malo bolje poznaje tu problematiku zna da se to meri iskljucivo sa perfetno cistim/pravilnim sinusnim signalom ...

Kupicu jedan cisto u ime reverzibilnog inzinjeringa....

Ima se - moze se
:)

U pravu si za ono sto kazes da su drugacije vrednosti.
Ono sto sam ja video je to da sto je napon kondenzatora vece, to je i ESR veca za istu vrednost kapacitivnosti.
Ovde je obrnutu.
Mozda gresim...

To je i mene zbunilo....

Stigao je http://www.ebay.com/itm/AutoRa...6rk%3D1%26sd%3D181021133867%26
Imao sam toliko vremena da ga samo istestiram brzinski u kolu se ponasa pristojno cak vise dobro enego sam ocekivao.
Buduci da mi je sutra Bozic nemam vremena za uporedni test sa jednim od ELV ali obecavam odmah iza nove godine,naravno i zaviriti malo detaljnije unutar.

Nije mnogo vremena proslo od zadnjeg posta pa rekoh da probudim temicu umesto da pravim novu...
A uostalom, nikada nisam ni shvatio koja je to fora sa tim izumiranjem i ozivljavanjem tema......
Elem, ja imam pitanje u vezi tih cetvorozilnih kablova za ESR i LCR metre...
Pravio sam ESR i C metar za potrebe reparacija maticnih ploca i napajanja,
jer su kondenzatori jedan od najvecih muka u tim tehnoloskim zavrzlamama....
"Instrument" mi radi solidno, koliko sam uspeo da provalim...
Capacitet mi meri predivno, ali ESR brojke mi skakucu ko na slot masini...!
Stavio sam samo dva obicna nezasticena kabla, kao od unimera...
Pa sam citajuci Bogdanov post gde je spominjao kablove, skontao da mi ipak trebaju posebni kablovi....
E sad, ako neko moze da mi pomogne i objasni mi kako da napravim te "sonde" i gde da ih povezem, bio bih mu zahvalan...
Inace, plocica je promenjena u odnosu na original zbog smd elemenata, nisam je ja menjao,
ali sam primetio da prilicno odudara nacin povezivanja te sonde i ne znam da li i to mnogo utice na to "gemblovanje" cifara na displeju...
Uredjaj je sa istog tog ruskog foruma kao i onaj RLC-2 metar....
Web stranica...



Prva slicica je ta "izmenjena" i sonde se valjda povezuju na CX1 i CX2
ali ne kapiram kako da ja to izvedem kada su izvuceni u stvari dva puta isti kontakti...?!
Sta mi je za raditi sa ovim problemom....Hvala unapred....

4-zicni prikljucak mjerene komponente je k o m p e n z o v a n prikljucak, oslobodjen vanjskog uticaja na mjerenu komponentu. Tvoj instrument nije predvidjen za takav
nacin prikljucka.Evo praktican primjer, princip i prakticna realizacija.



pOz

Aha, tako znaci to ide....Ali na onoj plocici za smd ima 4 prikljucaka....Mene brine da nije onaj sto je prepravljao za "Through-Hole" komponente da nije zeznuo nesto u proracunu kada je radio plocicu......I uostalom, sta moze prouzrokovati da cifre tako skakucu...I kapacitet i ESR se setaju, ali za kapacitet nije tako primetno jer se seta se sa 614 do 621 mikrofarada kod konda od 680 mikrofarada ali ESR skakuce sa 0.039 na 0.112....Gde da trazim problem....?

Provjeri +5 i -5V napone (posebno obrati paznju na -5).

Prvo napajanje svega, Poslije provjeri sva lemna mjesta koja se odnose na ulaz cijelog sklopa, prikljucna mjesta i sam ulaz do komparatpra, ali i sve moze praviti
slicnu smetnju.

Sto @zica49 rece, zamijeni onaj 15uF kod 7660 kola, ako on "leluja" a u oscilatoru je, eto smetnje.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 10.12.2013. u 22:21 GMT+1]}

Jest majku mu, izgleda da me -5 zeza...Pre no sto ga prikacim na uredjaj imam +5.05 i -5.05 a kada prikacim na uredjaj minus napon, padne na -4.67 a plus ostaje isti....Menjao sam i onaj 15mikra sa low ESR 47 mikra...Ostalo je isto....Zamenio sam izlazni od 220 mikra na low ESR od 470 mikra...Napon je ostao isti....Sta da mu radim, a da ne ukljucujem nasilje...:D Ajde de da sam jedini koji je pravio uredjaj pa da ne valja sema, ali drugima radi ta konfiguracija...Pa zasto onda mene zezaju naponi...?

Sinko nasilje ne rjesava ama bas nista.ICL 7660 moze ali ne moze bas kvalitetno odraditi taj posao...
Danas je to jednostavno za rjesiti recimo na primjer MC34063 i sa njim napravis -5 volti te vozi misko...

Za pocetak, neki 5V adapter koji je ispravan povezi da daje -5V. Ako sprava proradi kako treba, a trebala bi, onda ovo sto je @zica49 predlozio, novi izvor (drugaciji od tog 7660) za -5V.-

pOz

Delimican off-topic ali moram ovo da vam pokazem jer je nesto potpuno novo na (komercialnom) trzistu.

AD5933 Integrisani digitalni merac impedance!
http://www.analog.com/en/rfif-...s/ad5933/products/product.html

Radi do 100kHz, ima DDS precizni sinusni generator u sebi i digitalno odmah moze da se iscita kompleksna impedanca DUT-a!
Ko zna o cemu pricam shvatice o kakvom junackom IC se radi ;) Savrsen IC za nekakav precizan LRC metar sa advanced funkcijama :)
Voleo bih ovo da probam nekom prilikom samo ako uspem da se dokopam uzoraka …

Podsetilo me ovo jer je TI izbacio skoro nesto slicno ali za druge namene:
http://www.ti.com/product/ldc1000

poz svima zamolio bih vas ako neko moze da mi posalje semu i uputstvo za neki ESR metar analogni ili onaj sa Led diodama hitno hvala unapred

Evo, citaj i odaberi nesto sto mozes napraviti:

http://kripton2035.free.fr/esr-repository.html


pOz

imate li vi neke vase seme jednostavne a dobre? nesto provereno?

Procitaj ovu temu:http://www.elitesecurity.org/t457723-Kako-nabazdariti-ESR-metar

unutra se krije link ka semi koja pouzdano radi i ima je na onoj stranici koju sam ti linkovao.

Evo i pdf iz hrvatskog radioamaterskog casopisa.-

I "prekopaj" malo ovaj forum koristeci pretragu.-

pOz