[ mmix @ 13.09.2012. 12:04 ] @
Moj poslovni partner zeli da otvori Gmbh u nemackoj i da investira pocetni kapital od 25k i investira inicijalni ramp-up period pod uslovom da ja prihvatim da preuzmem vodjenje tog posla. Ja sam voljan (da to odmah rascistimo )

Sad se postavlja pitanje izvodljivosti toga kroz imigracione zakone i dize par pitanja:

- da li je moguce za novu firmu da zaposli menadzment kroz blue card program?
- da li je moguce da stranac bude top menadzer Gmbh firme? Napominjem firma ce neko vreme sigurno biti mala i imati samo mene i mozda sekretaricu na payrolu dok se sprema launch proizvoda.
- da li je blue card program uopste poceo?
- koliko se ceka na blue card?
- ako firma samnom napravi ugovor na 66000 bruto, koliki je to iznos na teret poslodavca (za slucaj da se prave brljotine kao kod nas da bruto nije zaista bruto)
- posto bruto plata od 66k garantuje odmah residency, sta se desva ako biznis propadne posle nekog vremena? Ovo mi je veoma vazno posto bih se selio sa porodicom i ne bih da moram 6 meseci kasnije da se selim opet. Ja naravno ne ocekujem da ce biznis propasti, samo zelim da znam opcije pre nego sto uletim u to.
- koliko je realno bruto plata od 66k u neto iznosu?
[ tdusko @ 13.09.2012. 12:26 ] @
Blue Card je poceo od 1. avgusta da se primenjuje. Ja sam iskreno bio na korak od pravljenja Gmbh-a pre par meseci i koliko smo se raspitivali nikakvih prepreka nije bilo da ja budem u top management-u. Ovo naravno treba proveriti, pretpostavljam da Dimke zna taj deo preciznije.

Ono sto te moram razocarati(potreban je double check ovoga!) jeste da po novoj verziji zakona ne postoji automatski permanent residency za preko 66k Eur :(. Smanjili su potrebno vreme na 21 mesec sa B1 nivoom jezika i 33 meseca bez jezika, ali su isto tako ukinuli automatski perm. res.

Sto se bruto/neto tice, 5500k eur mesecno je tacno 3107.03 Eur neto dok ti ne dodje zena. Kada ti dodje zena onda je to 3592.93 Eur + kindergled za klinca cini mi se izmedju 100 i 200 eur neto mesecno. Ovde imas up to date calc.:http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm

Cela prica oko ostajanja bez posla dok nemas perm. res. je takva da dobijes 2-3 meseca(preciznije u onoj temi o blu card) fore da nadjes drugi posao. Isto tako ako hoces ti sam da menjas posao, nadjes drugu firmu, potpises ugovor i evidentiras to u uredu za strance. Ja sam do sada 2 puta to radio i oba puta nije trajalo duze od 2 dana. Ja iskren da budem, ne mogu da zamislim takav scenario na trzistu u DE koji bi doveo do toga da neko tvog profila ne moze da nadje drugi posao za to vreme.

Sto se cekanja na blue card tice, vreme za koje oni moraju da procesuiraju zahtev u DE po novom zakonu je 2 nedelje. Na to treba dodati vreme potrebno da se posalju dokumenta iz ambasade u BG i povratak. Recimo da ne bi trebalo da je vise od 3-4 nedelje, ali sobzirom da je to bas sveze nemamo iskustva drugih. Po starom, kada su imali 6 nedelja fore, najveci broj je i dobijao vizu za to vreme.
[ mmix @ 13.09.2012. 13:01 ] @
ok, kako se onda menja stvar za bruto plate od 45k? Zvuci da je isto imati 66k i 45k? I bilo mi je malo cudno da se domah dobije perm, to je otvaralo vrata za mnoge zloupotrebe. ja imam opciju da pristanem i na manju platu za pocetak cime bih bio manji pritisak na firmu, ako mi plata od 66k nista ne znaci sa sstanovista residency-a onda mogu da omeksam svoju poziciju u pregovorima. Inace, znas li dal firma placa jos nesto preko bruto plate?

Drugo, zar ne dolaze zena i deca odmah? Kanda sam skontao da je to jedna od prednosti blue-carda sto zena i deca ne moraju da prolaze kroz spajanje porodice vec odmah idu sa muzevljevom aplikacijom?

Jel ima negde spisak up-to-date pravila za blue card?
[ tdusko @ 13.09.2012. 14:14 ] @
Citat:
mmix: ok, kako se onda menja stvar za bruto plate od 45k? Zvuci da je isto imati 66k i 45k? I bilo mi je malo cudno da se domah dobije perm, to je otvaralo vrata za mnoge zloupotrebe. ja imam opciju da pristanem i na manju platu za pocetak cime bih bio manji pritisak na firmu, ako mi plata od 66k nista ne znaci sa sstanovista residency-a onda mogu da omeksam svoju poziciju u pregovorima. Inace, znas li dal firma placa jos nesto preko bruto plate?


Za deficitarne je isti djavo 34k ili 65k. Ono sto se blue card-om promenilo to je da su sada jasno definisane granice(34k za deficit i 44k za ostale) i da nije potreban ugovor vec se moze dobiti na 6 meseci za trazenje posla. IT-jevac koji ima konkretnu ponudu za posao od 45k njemu blue card nista ne donosi posebno novo osim sto ce krace da traje procedura, sto ce posle 18 meseci moci da radi van DE, sto ce zena moci odmah da radi i sto ce brze dobiti perm. res.

Koliko je meni poznato, firma ne placa nista preko bruto plate za radnika. Ovde trebas da imas na umu prilikom pregovora da cifra od 48-9k Eur omogucava da se privatno zdravstveno osiguras. Ne bi valjalo da bude ispod jer sobzirom da imas porodicu to moze da ti bude problem jer je velika razlika posebno ako zena ostane u drugom stanju.

Citat:
mmix
Drugo, zar ne dolaze zena i deca odmah? Kanda sam skontao da je to jedna od prednosti blue-carda sto zena i deca ne moraju da prolaze kroz spajanje porodice vec odmah idu sa muzevljevom aplikacijom?


Zena i deca su do sada morali* da zatraze ulaznu vizu u ambasadi u Beogradu da bi mogli da dodju. Koliko je meni poznato iz nekoliko citanja novog zakona, to se sa Blue Card nije promenilo. Ono sto se promenilo jeste da se eksplicitno navodi da supruznik ima pravo na rad odmah po dolasku. Medjutim, navode se jasna pravila za spajanje tako da je u tvom slucaju to formalnost.

Citat:
mmix
Jel ima negde spisak up-to-date pravila za blue card?


Pokusavam da nadjem nesto na engleskom, ali mi ne ide :(. Ako uspem okacicu. Inace, vodi racuna kad se budes raspitivao o detaljima jer je ovo toliko sveza i nova stvar da ni u DE ne znaju uvek "iz prve".

*Iz puno diskusija na ovom podforumu utvrdili smo da se to nije pravilo i da postoje brojni slucajevi gde je spajanje porodice uradjeno na licu mesta u DE(kao na primer u mom slucaju), odnosno nije bilo potrebno traziti ulaznu vizu u Beogradu
[ tdusko @ 13.09.2012. 14:21 ] @
...i da zaboravih. Pretpostavljam da ste upoznati sa tom mogucnoscu, ali eto da podsetim da od 2008. postoji mini-Gmbh gde je osnivacki ulog 1 eur, a cetvrtina profita se odvaja godisnje do 25k Eur. link
[ mmix @ 13.09.2012. 20:17 ] @
Ne, nisam bio upoznat sa UG, hvala za info. Mada moram da budem pazljiv sa tim sta se tretira kao profit od kojeg se stvara rezerva posto ce u inicijalnom periodu svi prilivi biti od investitora za potrebe plata i operativnih troskova. ako ce sve uplate investitora do 25k biti tretirane kao zakljucana rezerva onda bolje odmah uplatiti i raspolagati tim novcem. Al dobro, sad znam sta da pitam.


Za zdravstveno, koliko sam razumeo na to ide 15.5% od bruto ako si u GKV, jel tako? AKo si u PKV koliko to kosta za porodicu sa zenom i detetom, jer koliko sam shvatio za svakog clana porodice mora da se plati premija za razliku od GKVa. I nesto vidim da se prica da deo ide na teret poslodavca?


Sto se tice familije to moram bas ozbiljno da shvatim jer ne mogu da dovlacim zenu i dete na turisticku vizu dok se ne srede papiri. Za zenu ok, ali dete mora u skolu i treba mu residency, makar temp.


A po pitanju deficitarnih zanimanja, mislim da ja to nisam. Ja imam tehnicko znanje ali ne podrzano diplomom, moje formalno obrazovanje je iz menadzmenta sto ne verujem da je deficitarno :) Imam MBA sa univerziteta na H+ listi.
[ tdusko @ 14.09.2012. 11:26 ] @
Citat:
mmix
Za zdravstveno, koliko sam razumeo na to ide 15.5% od bruto ako si u GKV, jel tako? AKo si u PKV koliko to kosta za porodicu sa zenom i detetom, jer koliko sam shvatio za svakog clana porodice mora da se plati premija za razliku od GKVa. I nesto vidim da se prica da deo ide na teret poslodavca?


Sad sam gledao moj listing zadnje plate i tamo stoji da je zdravstveno oko 8% sto se i poklapa sa onim sto je na onom linku gore sto sam ostavio - 8.2%. Sto se privatnog tice, tu ne znam detalje mada imam koga da pitam pa cu se raspitati jer to i mene interesuje. Moram da priznam da sam se malo smorio kad sam saznao koliko stvari ne pokriva GKV pa sam poceo da razmisljam o PKV. PKV isto ima neke svoje mane kad omatoris pa se valja detaljno raspitati o svemu.

Citat:
mmix:
A po pitanju deficitarnih zanimanja, mislim da ja to nisam. Ja imam tehnicko znanje ali ne podrzano diplomom, moje formalno obrazovanje je iz menadzmenta sto ne verujem da je deficitarno :) Imam MBA sa univerziteta na H+ listi.


Trazi se diploma ili dokazivo 5-godisnje iskustvo mada to kada je plata preko 45k onda to nije ni bitno.
[ Entwickler @ 17.09.2012. 11:58 ] @
Pozdrav za tduska i ostale ucesnike ove diskusije!

Dosta sam pratio forume i komentare na temu odlaska, prevashodno u Nemacku, narocito nakon usvajanja zakona o famoznoj Plavoj Karti. Pazljivo sam pratio i citao komentare tduska jer je prakticno opisao skoro sve vezano za odlazak u Nemacku i sta sve prati taj proces.

Posto sam i ja jedan od interesenata za Nemacku, dosao sam do sledecih zakljucaka pa ako neko misli da negde gresim ili imam pogresna shvatanja voleo bi da se to prokomentarise. Unapred hvala!

1) Plava Karta se izdaje na maksimalni period od 4 godine ili trajanje ugovora + 3 meseca
2) Nakon 21 meseca rada sa plavom kartom i polozenim B1 nivoom nemackog dobija se "permanent residency" koji to znaci u bukvalnom smislu: "dozivotna boravisna i radna dozvola"
3) U preko 90% slucajeva iznajmljivanje stana podrazumeva davanje 3 kirije u napred + 2 agenciji + opremanje stana sopstvenim namestajem (dakle ~ 5000 EUR samo da bi se uslo u stan)
4) Realno je ocekivati platu od 45 000 EUR godisnje bruto (pocetnu) za nekog ko ima diplomu fakulteta, par Microsoft sertifikata, 5 godina radnog iskustva kao .NET Software Engineer, dobar engleski (C1) i B1 nivo nemackog
4) Supruga automatski dobija dozvolu za boravak i rad bez potvrde o nivou znanja nemaskog jezika
5) Treca poreska klasa u Nemackoj znaci npr. suprug zaposlen + supruga nezaposlena i u tom slucaju grubo receno 2/3 iznosa bruto plate predstavljalo bi neto platu

Ovo bi predstavljalo neku moju "sliku" uslova i mogucnosti vezano za Nemacku.
[ tdusko @ 27.09.2012. 20:12 ] @
Citat:
mmix: ... Inace, znas li dal firma placa jos nesto preko bruto plate?

...


Citat:
tdusko:...Koliko je meni poznato, firma ne placa nista preko bruto plate za radnika.


Ovde sam duzan da ukazem da ovo sto sam rekao nije tacno. Pogledao sam svoje obracune plata i vidim da postoji deo doprinosa koji ide na teret poslodavca koji je malo manji od onoga sto ide na teret radnika. Na primer, ako je zdravstveno, penziono, staracko... ukupno 925 Eur mesecno koji se odbijaju od 5k bruto plate radnika, deo poslodavca je oko 850. Znaci, 60k eur bruto godisnje za jednog radnika firmu u stvari kosta oko 70k
[ giga1 @ 15.05.2013. 21:42 ] @
Evo da malo dignem temu.

Ukratko, citam sve i svasta i puno mi se informacija mota po glavi tocnih i netocnih,a vidim da ste ovdje upoznati dosta sa bleu cardom.

Imam firmu, potpisao bi ugovor sa Njemackom firmom, i poslao bi kod njih na rad, preko moje frime, par inzinjera. Neki sa VSS neki sa VŠS.

1.Kako doci do bleu carda (koji je postupak) za ljude koje saljem u Njemacku i koliko traje postupak?
2.Jel to moj dio posla ili Njemci to ishoduju?
3.Postoji firma u HR da mi to rijesi?

Hvala
[ Deni web dizajn @ 18.05.2013. 01:25 ] @
I ja malo da se uljucim, pre neko vreme sam pricao sa covekom koji je vlasnik gmbh u nemackoj i on mi trvdi da ispod 3000e mesecno ne moze da se vodi firma i da su to minimalni troskovi. Jos mi je rekao kad na to dodam svoju platu ispedne dosta vise.

On sam radi u firmi tako da ipak se bojim da bi troskovi bili veci od same plata i doprinosa.

Obavezno je imati i poslovni prostor, tu su troskovi rezija koje znaju biti daleko vece nego kod nas u Srbiji...

Za izdavanje radone dozvole nije samo dovoljno imati veliku platu. Poznat mi je slucaj gde je zena koja ima svoju firmu ponudila sinu platu od 10 000e pa su ga odbili za vizu. I ako njena firma radi preko 5godina i ima preko 40 zaposlenih. Za tu pricu sam cuo od ljudi koji saradjuju sa njom. Ne znam da li je smetalo to sto je sin mozda da je bio neko drugi proslo bi bolje sve... On je ziveo van nemacke i sad 25godina hteo da dodje kod majke ali tad vise nije mogao na osnovu spajanja porodice.




[ Braksi @ 18.05.2013. 03:55 ] @
ja imam pitanje, a to je da li sama firma mora da prikaze da ima promet dovoljan da pokrije jednu takvu platu sto je kod sturtupa malo cudno jer sturtup jos nema nikakav profit osim pocetnog kapitala sto nije isto ?
[ Nemanja @ 18.05.2013. 07:29 ] @
Citat:
giga1:
Evo da malo dignem temu.

Ukratko, citam sve i svasta i puno mi se informacija mota po glavi tocnih i netocnih,a vidim da ste ovdje upoznati dosta sa bleu cardom.

Imam firmu, potpisao bi ugovor sa Njemackom firmom, i poslao bi kod njih na rad, preko moje frime, par inzinjera. Neki sa VSS neki sa VŠS.

1.Kako doci do bleu carda (koji je postupak) za ljude koje saljem u Njemacku i koliko traje postupak?
2.Jel to moj dio posla ili Njemci to ishoduju?
3.Postoji firma u HR da mi to rijesi?

Hvala


Kada saljes ljude da rade za tvoju firmu u drugu drzavu, nisu im potrebne klasicne radne dozvole, vec dozvole za migrantsku radnu snagu ili tako nesto slicno ... raspitaj se malo i pogledaj na netu, ali BC im sigurno ne treba , jer to bi bilo u slucaju da rade za neku nemacku firmu a ne tvoju ...
[ giga1 @ 19.05.2013. 09:05 ] @
zna li netko kako se ta dozvola zove?

gledam i trazim po netu, ali ne nalazim nista gdje konkretno pise treva vam to i to kada ste kooperant njemacke firme.
[ Nemanja @ 19.05.2013. 09:48 ] @
http://www.arbeitsagentur.de/n...en-EN/darficharbeiten-nav.html

Najbolje je da nazoves nemacku ambasadu u svojoj zemlji ili ovaj ured u Nemackoj, oni ce ti najtacnije odgovoriti. Ja sam ti dao neke smernice, ali za tacne informacije se ne mozes pouzdati na internet, vec moras pitati administraciju direktno, samo je bitno da znas sta trazis.
[ Deni web dizajn @ 19.05.2013. 22:36 ] @
Jos par informacija koje nekom mogu biti korisne.

Pricao sam sa mojim klijentom koji zivi u nemackoj (nemac je) i on mi kaze da firma ne moze odmah da dovodi strance. Prvo mora da radi da ima zaposlenog domaceg koji vec ima papire i zivi u nemackoj.

Posle odredjenog vremena kad pusti kokurs za neko radno mesto ako se 6 meseci ne javi domaci tek onda moze da pokusa sa nekim iz Srbije.

Tako da tom domacem treba da isplati barem 6 plata poreze pa i platu ako radi nesto....

Firma koja radi ne mora da ima ni 1euro zarade moze njen osnivac svaki mesec da uplacuje novac ali mora da ima poreklo tog novca. Dakle moze firma iz Srbije sa svog racuna da uplati mesecno 5000e da se od toga plati plata i porez nemackoj. Tako mozes da radis 10 godina ako hoces ogranicanja nema nemackoj to odgovara. Normalno da to nikom normalnom nece da bude vecno resenje...

Dakle vodite racuna troskove koje ima gmbh koji su prilicno veliki + plata za nemca koji radi i porezi drzavi + naseg domaceg koga dovodite.

Tako da vodjenje takve firme moze da kosta i preko 10 000e mesecno (racunam plate i sve troskove za 2 ljudi.)

Kako mi kaze klijent odgovrno lice u jednoj firmi mora da ima neogranicenu radnu dozvolu ili pasos nemacki dakle to nikako ne moze da bude taj stranac koji dolazi.


[ Deni web dizajn @ 19.05.2013. 22:54 ] @
Bas mi je danas pricao primer jednog iz Indjije koji je na taj nacin hteo da dovede sina i da mu sin zivi u Nemackoj.

Prvo je zaposlio coveka, dok je cekao neke papire sredio sve proslo mesec dana. Posle 6 meseci konkurs morao da izmislja razloge zasto odbija nemce koji se jave i koje salje biro za zaposljavanje. I na kraju primio sina od tog indijca, procedura oko vize se otegla na 4 meseca i na kraju posle 11 meseci sin mu dosao u nemacku. Radio 1 godinu i velikom minusu i na kraju svatio da on ne moze da uradi ni 30% posla koliko nemac iz razloga ne zna jezik nov je... Imao je dobru zaledjinu otac mu vlasnik gradjevinske firme koja gradi po indiji dosta i okolnim drzavama. I na kraju je bio u minusu preko 90 000e i vratio se nazad.

Naravno da neko i upse ali treba uvek imati realnu sliku. Jeste da se u nemackoj bolje zivi ali je konkurencija dosta jaka. Taj recimo decko u indiji vodi firmu koja nema nikakve veze sa ocem i jako lepo zaradjuje, otac je mislio u nemacko je sigurnije zaradice jos vise ali nazalost nije bilo tako.


Sad mi svaba kaze da on hoce da otvara firmu u Srbiji, posto u nemackoj ima 10 radnika koji ga kostaju oko 40 000e mesecno i zeli da se siri kaze da je Srbija za njega idealna :)...

U njegov posao se ne razumem ali covek gleda sve dosta realno i svake godine ima vise klijenata i siri posao. U rumuniji vec 2 godine ima firmu od 3 zaposlena i sa tim je kaze jako zadovoljan.

U Srbiji mu je kaze glavni problem saradnici obicno traze cene slicne onih u nemackoj sto je stvarno neralno.

Sad se pitam zasto nasi zele da uzmu 10-20eura sat za neke poslove za koje nemaci uzimaju 12-18e. Cak poznajem coveka koji domacim firmama naplacuje 4x manje nego tom nemcu.

[ mmijatovic @ 27.05.2013. 22:35 ] @
@Deni web dizajn

Čime se bavi taj švaba? Kojom branšom? Možda mogu da mu pomognem.
[ MilanMilan @ 30.05.2013. 15:18 ] @
[quote]tdusko:
Citat:
mmix
Za deficitarne je isti djavo 34k ili 65k. Ono sto se blue card-om promenilo to je da su sada jasno definisane granice(34k za deficit i 44k za ostale) i da nije potreban ugovor vec se moze dobiti na 6 meseci za trazenje posla. IT-jevac koji ima konkretnu ponudu za posao od 45k njemu blue card nista ne donosi posebno novo osim sto ce krace da traje procedura, sto ce posle 18 meseci moci da radi van DE,sto ce zena moci odmah da radi i sto ce brze dobiti perm. res.


Cekaj, cekaj - odakle ti ovo da ce posle 18 meseci moci da radi van DE? Koliko ja znam, BlueCard ti daje odredjena zemlja, koja ima svoja pravila, koja se opet razlikuju od zemlje do zemlje. Znaci, ako meni DE da BlueCard, i ja posle nekog vremena hocu da predjem u FR, onda moram da apliciram za BlueCard u FR, po FR pravilima. Ne znam po kom osnovu bih mogao nakon 18 meseci tek tako da odem da radim u npr FR?
[ Nemanja @ 30.05.2013. 17:00 ] @
Radna viza je za svako zemlju pojedinacno, stalni boravak isto, samo sa pasosem se moze prebaciti u drugu EU zemlju ... Postojale su razne inicijative da se olaksa protok ljudi u EU, verovatno cu to citali ljudi na forumu, ali to je bilo sve pre krize, sada bogate zemlje samo traze izgovare da sprece pridoslice sa juga EU. A kamoli nekoga van EU.
[ mmix @ 30.05.2013. 17:13 ] @
Citat:
MilanMilan: Cekaj, cekaj - odakle ti ovo da ce posle 18 meseci moci da radi van DE? Koliko ja znam, BlueCard ti daje odredjena zemlja, koja ima svoja pravila, koja se opet razlikuju od zemlje do zemlje. Znaci, ako meni DE da BlueCard, i ja posle nekog vremena hocu da predjem u FR, onda moram da apliciram za BlueCard u FR, po FR pravilima. Ne znam po kom osnovu bih mogao nakon 18 meseci tek tako da odem da radim u npr FR?


Tad kad sam gledao za BC (malo si probudio temu iz mrtvih ), vazilo je to za 18 meseci. Sad ne mogu da tvrdim jer sam odustao od kombinacije sa BCom zato sto sam na vise mesta cuo da birokratija obilato koristi svoja diskreciona ovlascenja da odbija izdavanje BC u situacijama kakva bi moja bila (startup). Oni to shvataju kao servis za Siemense i slicne konglomerate i to ce tesko da se menja bez obzira na odredbe zakona.
[ mmix @ 30.05.2013. 17:19 ] @
Koliko vidim vazi jos uvek

Mobility
The EU Blue Card offers mobility within the Member States of the European Union after 18 months of legal residence in the first Member State as an EU Blue Card holder. The EU Blue Card holder and his or her family members are allowed to move to another Member State for the purpose of highly qualified employment as meant in the EU Blue Card Directive.
[ Nemanja @ 30.05.2013. 17:35 ] @
Verovatno "samo" uz uslov provere na trzistu rada ... posle cega bi se dozvola "konvertovala" ... Oni su sve lepo prihvatili , samo stavili jedno " ali " sto sve ozbesmisljava, svodi se prakticno da ti oni, tj. druga drzava odobrava radnu dozvolu ... tako je i stalnim boravkom... lepo je sve to u EU, sloboda kretanja, samo ti trebaju vize, nepostajanje carina na automobile, samo "ekoloskih taksi" , itd :)
[ Braksi @ 30.05.2013. 18:55 ] @
U principu za plavu kartu je jos rano ako mene neko pita, jer nisu do kraja implementirali ni mogucnost da trajni rezidenti iz trecih zemalja mogu slobodno da rade po EU, a plava karta je bas to. Pa ako ne funkcioinise ovo, zasto bi isto to funkcionisalo.

Drugo, sto neke zemlje mislim NL i cini mi se D izdaju trajnu i odmah u slucaju zadovoljenih uslova, dok u Italiji moras cekati 5 (sada vec 6 godina) pa makar bio CEO Unicredit Banca.

Puno babica, kilava deca.
[ MilanMilan @ 03.06.2013. 15:24 ] @
Citat:
mmix:
Koliko vidim vazi jos uvek

Mobility
The EU Blue Card offers mobility within the Member States of the European Union after 18 months of legal residence in the first Member State as an EU Blue Card holder. The EU Blue Card holder and his or her family members are allowed to move to another Member State for the purpose of highly qualified employment as meant in the EU Blue Card Directive.


Ali ako ispune Blue Card uslove te nove drzave, sto znaci da opet ta nova firma mora da se cima, sto je onda problem, odnosno nije ispunjeno ono sto je trebalo da bude osnovni cilj Blue Card-a, a to je slobodno cirkulisanje nakon sto je jednom dobijes.
[ Braksi @ 03.06.2013. 15:34 ] @
ma ne. Nisi dobro shvatio.

Prvobitna ideja BC je da se izvrsi bajpas useljenickih kvota za veoma strucnu i visokoplacenu radnu snagu, a u drugom je planu da ta osoba moze da ide gde god hoce jer to jos nije implementirano ni za stalne rezidente iz trecih zemalja.

Uostalom, dosao si npr Amsterdam na hajliskild i dobro placen posao i gde bi ti sad kao isao ?
[ MilanMilan @ 04.06.2013. 11:40 ] @
Citat:
Braksi: ma ne. Nisi dobro shvatio.

Prvobitna ideja BC je da se izvrsi bajpas useljenickih kvota za veoma strucnu i visokoplacenu radnu snagu, a u drugom je planu da ta osoba moze da ide gde god hoce jer to jos nije implementirano ni za stalne rezidente iz trecih zemalja.

Uostalom, dosao si npr Amsterdam na hajliskild i dobro placen posao i gde bi ti sad kao isao ?


Pa da, upravo sam to i reko, navodno su uveli BC, ali je i dalje bez neke centralne kontrole, tako da varira od zemlje do zemlje, tj. taj deo o slobodnom kretanju radne snage jos nije zaziveo.

Sto se tice posla, nikad se ne zna, evo iz mog licnog iskustva - jedno obecano, drugo se desilo, i sta sad? Nikad ne mozes da budes siguran da ces biti zadovoljan (zbog milion razloga), ili da ce mozda da ti naleti nesto jos bolje, tako da, sto ne bi imao opciju menjanja posla?
[ Braksi @ 05.06.2013. 09:46 ] @
pa ako te je pozvala Francuska firma, a ti nadjes bolju ponudu u Nemackoj niko ti ne brani da izvadis nemacke papire. Da, bilo bi bajno da za dobar posao u FR odmah dobijes od francuza dozvolu za rad u celoj EU trajnu i da te vise niko nista ne cima, ali eto vidis da to ne funkcionise.

Uzgred, zemlje EU su super darezljive prema imigrantima za razliku od SAD. U CH npr dozvola za jedan kanton ne vredi u drugom. Kako ti se to cini ?
[ mmix @ 05.06.2013. 09:58 ] @
SAD su veoma darezljive prema legalnim imigrantima, problem je postati legalni imigrant :)
[ MilanMilan @ 05.06.2013. 11:14 ] @
Citat:
Braksi:
pa ako te je pozvala Francuska firma, a ti nadjes bolju ponudu u Nemackoj niko ti ne brani da izvadis nemacke papire. Da, bilo bi bajno da za dobar posao u FR odmah dobijes od francuza dozvolu za rad u celoj EU trajnu i da te vise niko nista ne cima, ali eto vidis da to ne funkcionise.

Uzgred, zemlje EU su super darezljive prema imigrantima za razliku od SAD. U CH npr dozvola za jedan kanton ne vredi u drugom. Kako ti se to cini ?


Izvini, ali pitanje je bilo u vezi sa onim sto je pomenuo mmix - da posle 18 meseci mozes da ides gde hoces.
Meni je ta opcija zvucala zanimljivo, a posto sam mislio da takvo nesto ne postoji, hteo sam da saznam vise na tu temu, tako da ne razumem tvoj 'nemoj da si nezahvalan' stav. Ne znam kako je u US/CH, i ne zanima me, posto niti sam tamo, niti imam nameru da idem tamo. Ne pricamo ovde o tome sta bi bilo bajno, vec kakva je situacija na terenu, kakva su pravila i kako se najbolje snaci u svemu tome.
[ mmix @ 05.06.2013. 11:26 ] @
Meni je generalno cudno to sve sto pricate, jer ako to ne vazi, cemu onda uopste ta klauzula u BlueCard sistemu? Po cemu je razlika da ti moras da sredjujes novi BlueCard u novoj zemlji, imao ili nemao stari BlueCard? po vasoj prici ispada da je isto sto obesmisljava celu tu pricu i svodi BlueCard na obicnu radnu dozvolu. A prica je jos onomad bila da BlueCard posle 18 meseci rada garantuje mogucnost preseljenja na novi psoao u novu zemlu bez daljih administrativnih zezancija. Nije to isto kao permanent residency, jer ti permanent residency garantuje ostanak i bez posla, dakle i dalje moras da nadjes posao pre preseljenja, ali olaksava time sto si izjednacen sa ostalim gradjanima EU u trazenju i dobijanju posla i sto novi poslodavac ne mora ad se cima oko tebe.
[ Braksi @ 05.06.2013. 12:57 ] @
Milanx2,

nisam ni razumeo da si nezahvalan, uostalom ja pisem ovde volonterski. Medjutim neke stvari ti nisu jasne. Ti kazes:

Citat:
Pa da, upravo sam to i reko, navodno su uveli BC, ali je i dalje bez neke centralne kontrole, tako da varira od zemlje do zemlje, tj. taj deo o slobodnom kretanju radne snage jos nije zaziveo.


Sporazum o kretanju radne snage (robe i kapitala) unutar EU vazi od kad, ali ne za gradjane trecih zemalja (ne EU, a ima nekih ogranicenja i na novoprimljene).

Ideja da se uvede BC je sasvim logicna, a to je da neka zemlja moze ekspres da dovede nekoga ko joj treba van kvota i redova, a dokaz da joj trebas je ta veoma visoka plata i nikom vise ne treba nista da dokazujes kao recimo za ostale radne dozvole. I taj ugovor treba da traje 18 meseci, a ne da neko dodje u Frankfurt digne jednu platu uzme, BC za CELU EU i onda ode da radi kao cistac u Marsej. (xexe)

A to da on moze da cirkulise slobodno odmah ili pose 18 meseci to je samo jedan kao slag na tortu da dodatno stimulise ljude da dodju i implementacija zato i zapinje jer zemlje ne clanice nisu bas voljne da to odobre.
[ Braksi @ 05.06.2013. 13:09 ] @
Citat:
mmix:
Meni je generalno cudno to sve sto pricate, jer ako to ne vazi, cemu onda uopste ta klauzula u BlueCard sistemu? Po cemu je razlika da ti moras da sredjujes novi BlueCard u novoj zemlji, imao ili nemao stari BlueCard? po vasoj prici ispada da je isto sto obesmisljava celu tu pricu i svodi BlueCard na obicnu radnu dozvolu. A prica je jos onomad bila da BlueCard posle 18 meseci rada garantuje mogucnost preseljenja na novi psoao u novu zemlu bez daljih administrativnih zezancija. Nije to isto kao permanent residency, jer ti permanent residency garantuje ostanak i bez posla, dakle i dalje moras da nadjes posao pre preseljenja, ali olaksava time sto si izjednacen sa ostalim gradjanima EU u trazenju i dobijanju posla i sto novi poslodavac ne mora ad se cima oko tebe.


e vidis to je ono sto nije jasno ljudima. EU nije drzava i Italija nije isto sto i Kanzas u USA. Ne postoji npr drzavljanstvo EU za gradjane EU ni trajna dozvola boravka EU za gradjane trecih zemalja.

To sto je Nemacka nekom iz trece zemlje dala neka prava, pa cak i pravo da trajno boravi, to Italiju savrseno ne zanima. Sad tek od pre par godina stupila je na snagu uredba koja se jos nije implementirala do kraja da lica sa trajnim boravkom iz trecih zemalja mogu raditi u EU i to na taj nacin da ti recimo sa trajnim boravkom u Nemackoj odes u Svedsku, oni te nista ne pitaju nego ti odmah izdaju njihovu privremenu koju ti produzavaju sve dok po njihovom zakonu ne steknes pravo na trajnu. Onda ti daju svedsku trajnu, a nemacku trajnu koju si deponovao vracaju Nemackim organima i oni je PONISTAVAJU. Ukoliko se predomislis i odustanes od Svedske vracaju ti trajnu Nemacku itd...

Inace po ital. zakonu TRAJNA DOZVOLA prestaje da vazi ukoliko boravis vise od 6 godina van Italije, sto otprilike niko nece proveravati :-)
[ mmix @ 05.06.2013. 14:42 ] @
Izlgeda da si u pravu, jer sad citem tekst direktive i Article 18 je izmenjen maksimalno, moras da trazis potpuno novi Blue Card i ne mozes da radis dok ga ne dobijes i ako te odbiju moras da odes.

Ali kad to uzmemo u obzir onda, da li ti shvatas da ako ta direktiva nema ni po cemu prednost u odnosu na lokalne nacionalne zakone onda ona defacto postaje beskorisna? Sve te drzave clanice vec imaju puno pravo da regulisu svoju imigraciju i trziste rada. Po cemu je onda danas Blue Card u Italiji (ili Nemackoj, ili bilo gde drugo) drugacija od klasicne temp residency radne dozvole? Nemas nikakava dodatna prava ni pogodnosti u odnosu na klasicnu proceduru po kojoj je vec otislo podosta ljudi. Zasto bi neki skilled-migrant uopste ulazio u taj proces?

[ Braksi @ 05.06.2013. 15:55 ] @
Polako.

Prednosti ima jer lako dolazi do visokokvalitetne snage koju je poslodavac iz EU spreman da plati. Ranije je poslodavac (barem u Italiji) morao da podnese zahtev prefeturi, pa da komora kaze da ne mogu naci nikog u Italiji, pa nikog u EU, pa tek onda trece zemlje. BC bajpasuje taj red i proceduru i omogucava momentalno da dodje neko visoko placen ! Znaci vlasnik kompanije ne mora da "zna" nekog da mu se to ekspres sredi.

Tacka.

Drugo. Po meni BC ce prerasti vremenom u EU green card. Razlog zasto, je ideja ta da je produze na celu EU, a ne samo drzavu koja ju je izdala je naravo da privuku skilled people. Gradjani trecih zemalja u EU nisu samo Srbi, Bosanci i Afrikanci vec i Amerikanci, Kanadjani, Australci, Japanci, Juzni Korejci. Da bi stimulisao i neke iz situiranih zemalja moras im dati nesto vise, moraju su osetiti komforno u EU. Jedan Amerikanac mozda nece uspeti zenu da odu na dve godine u Pariz da on radi, ali ako im kazes da ce imati permanent residence to je jos jedan plus.
[ mmix @ 05.06.2013. 16:19 ] @
To nije ono sto sada pise u direktivi.

Citat:

Article 8

Grounds for refusal

1. Member States shall reject an application for a EU Blue Card whenever the applicant does not meet the conditions set out in Article 5 or whenever the documents presented have been fraudulently acquired, or falsified or tampered with.

2. Before taking the decision on an application for an EU Blue Card, and when considering renewals or authorisations pursuant to Article 12(1) and (2) during the first two years of legal employment as an EU Blue Card holder, Member States may examine the situation of their labour market and apply their national procedures regarding the requirements for filling a vacancy.
Member States may verify whether the concerned vacancy could not be filled by national or Community workforce, by third-country nationals lawfully resident in that Member State and already forming part of its labour market by virtue of Community or national law, or by EC long-term residents wishing to move to that Member State for highly qualified employment in accordance with Chapter III of Directive 2003/109/EC.

...


Znaci, member states imaju puno pravo da sprovedu identican proces upita i selekcija na osnovu trzista rada, kao sto je slucaj pri trazenju regularne radne dozvole.
I ne samo to, nego i Article 9, ukidanje BCa ima jedan zanimljiv paragraf:

Citat:

Article 9
Withdrawal or non-renewal of the EU Blue Card

...
3. Member States may withdraw or refuse to renew an EU Blue Card issued on the basis of this Directive in the following cases:

(a) for reasons of public policy, public security or public health;

(b) wherever the EU Blue Card holder does not have sufficient resources to maintain himself and, where applicable, the members of his family, without having recourse to the social assistance system of the Member State concerned. Member States shall evaluate these resources by reference to their nature and regularity and may take into account the level of minimum national wages and pensions as well as the number of family members of the person concerned. Such evaluation shall not take place during the period of unemployment referred to in Article 13;
...


A to je u prevodu nista drugio nego proces kroz koji prolazis pri spajanju porodice, u npr Nemackoj. Ovo crveno znaci da Nemacka moze komotno nakon sto ti izda BlueCard da ti trazi da dokazes apsolutno iste uslove koje si morao pri radnoj dozvoli da uradis da bi porodicu doveo tamo. Nije sij, nego je vrat.


Evo ti ovde ceo tekst:
http://eur-lex.europa.eu/LexUr...=OJ:L:2009:155:0017:01:EN:HTML
[ Braksi @ 05.06.2013. 16:43 ] @
ova odredba crvenim je bespotrebna posto su prihodi vise nego dovoljni za 10-clanu porodicu, a odnose se na one kojima se prekine ugovor na koji su usli. Pa kako nemaju vise ugovor, besmisleno im je produzavati BC. Takodje bice kontrolisani prihodi u minulom periodu, kao i to da li imas neke prekrsaje (teze uglavnom).

Sto se tice trzista rada pise "May verify", mogu, a ne moraju kao sto i nece.

A drugo, nemoj se puno zamarati EU direktivama jer to dok dodje do lokala bude igra gluvih telefona. Svaka drzava moze da menja tu i tamo kriterijume i ne samo to, vec u Italiji svaka provincija moze malo po svome.

Naravoucenije: Brisel je Brisel, ali salterusa je salterusa !
[ mmix @ 05.06.2013. 16:50 ] @
Da, to mi je u poslednjih par godina postalo bolno jasno, vladavina diskrecionih prava. Na trenutak se i zapitam gde im je ta kocnica koja te ljude sprecava da unsite sopstvenu zemlju kao sto to nama rade nase salteruse, treba to ispitati
[ Nemanja @ 05.06.2013. 17:48 ] @
Ne unistavaju oni svoju zemlju diskrecionim pravima, naprotiv, cuvaju je ... Sada sto se ta prava odnose na nas, ko nam je kriv ... Ali nakon uvodjenja RWR karte u Austriji i BC u Nemackoj, postalo je 10 puta lakse otici nego ranije ...
[ mmix @ 05.06.2013. 17:57 ] @
Iskreno, prvi put cujem da neko brani diskreciona prava i postavljanje salteruse iznad zakona kao nesto pozitivno, al dobro, svasta se da cuti.

U cemu se ogleda to 10 puta lakse odlazenje? Ili jos jednostavnije,s ta je sprecavalo te drzave da olaksice uvedu na radne dozvole direktno. Cemu BC ovakav kakav je?
[ Nemanja @ 05.06.2013. 18:37 ] @
Uporedi neku administracionu stvar u Austriji npr pa vidi razliku izmedju Srbije ... ovako pricas napamet. A BC ne postoji kao Eu pandam, i pojedine zemlje su uvele olaksice na vize ... sada sto se u pojedinim zemljama to zove isto BC nema nikakve veze. Ideja je nastala u neka bolja vremena, koja cini mi se necemo opet skoro videti.

Koliko je ovde ljudi dobillo samo RWR karte ovde na forumu ... samo meni se bar desetak ljudi javilo od pocetka godine na pp, da pitaju sta kako, kada dodju u Austriju ...
Pogledaj to u odnosu na npr Svajcarsku.

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 05.06.2013. u 20:00 GMT+1]
[ tdusko @ 05.06.2013. 18:52 ] @
U odnosu na staru dozvolu BC ima vise prednosti i najmanje jednu manu. Pre svega, svi koji malo bolje poznaju nemce znaju da su oni istraumirani od birokratije i to sto je neki zakon promenjen i sto je neko rekao da je nesto olaksano je njima dovoljno da u to poveruju i pocnu da koriste. Secam se prosle godine kada je usvojen zakon da su kod mene sefovi u firmi odmah poceli da komentarisu kako ce sada moci da se dovede developer iz "treceg" sveta iako se za njih u najvem broju slucajeva nista nije ni promenilo. I ranije je svako mogao da dovede bilo koga ko je visoko obrazovan, deficitaran i placen trzisno.

Od konkretnih stvari koje je BC donela, a nije postojalo pre je:
- Viza za trazenje posla na 6 meseci. Mi smo ranije mogli da budemo samo 3 meseca, ali ima jos onih koji nemaju tu mogucnost. U praksi, nisam cuo nikoga da je trazio/dobio ovu vizu
- Pravo da se nakon gubitka posla ostane odredjeno vreme(mislim 3 meseca) za trazenje novog posla. Ranije je zakon nalagao da se odmah napusti zemlja mada sam sporadicno naletao na primere da je ured za strance izlazio u susret i izdavao privremene vize na 1-3 meseca dok se ne nadje drugi posao. Za deficitarne je propisana plata mnogo niza, ali oni ni pre nisu prolazili kroz proveru
- Visoko obrazovani koji nisu deficitarni kadar ne prolaze kroz proceduru provere trzista rada ukoliko im je plata jednaka ili visa od zakonom propisane
- Rok za izdavanje je smanjen sa 4 na 2 nedelje. Duduse, u praksi ovo bas i ne funkcionise jer imam dosta primera koji ovih dana cekaju vec vise od 5 nedelja, ali iz BG-a sto moze da implicira i da konzulat nesto mulja sto ne bi bio prvi put
- Supruznik automatski dobija pravo na rad bez potrebe da trazi eksplicitno odobrenje od arbeitsamt-a
- Trajni boravak se dobija sada posle 22 meseca uplacivanja doprinosa + B1 ili 33 meseca bez jezika. Ranije je to bilo puno duze

Ona jedna losa stvar je sto je izbacena mogucnost automatskog dobijanja trajnog boravka ako je plata visa od odredjene granice. Sad svi moraju da cekaju mada je period smanjen(vidi gore).

E sad, zasto je tu ubacena nova vrsta dozvole, a nije promenjena stara to ne znam. Ja iskreno tu BC nisam nikad ni kapirao nesto sto je na nivou EU mada kapiram koja bi ideja trebala da bude iza toga.
[ maddog_srb @ 05.06.2013. 22:40 ] @
Evo da kazem i ja nesto iz prakse. Za vizu sam predao 08. Oktobar 2012 godine, i jos uvek cekam na odgovor :( Firma iz Nemacke je posle 7 meseci cekanja otkazala ugovor a moj zahtev za vizu je jos uvek u toku. Da li neko ima predstavu da li ja i ako dobijem vizu imam pravo na trazenje drugog posla u roku od 3 meseca ili ne, posto nikakvu BC nisam ni dobio :/

Eto jedan primer kako je ubrzanje papirologije uticalo na moj slucaj :D